DINKSに対する課税強化！！

婚約中の38歳カップルです。

30歳以上のDINKSカップルに課税？
今の時代、３０以上になって結婚するカップルがかなり多いと思うんですけど、結婚したら所得税・住民税が倍になるんなら、事実婚でいいや。って思うカップルが増えるんでは？？？

いくらDINKSでも、二人で働かなければやっていけないようなご夫婦もいるでしょうに。また、子供を作ることだけが夫婦の目的ではないでしょうに。

それって、単に事実婚が増えるだけでは？とりあえず同棲して子供ができたら結婚する、って傾向に拍車がかかるだけでしょう。それとも、同棲カップルの課税も強化しますか？(どうやるの？)

　知ってますか？お子さんが今後かかる医療費の保険料は誰が払っているのか？
　幼稚園、保育園はすべて自己負担しますか？
　小中学校、高校、大学は全て自己負担なんですか？

　子どもを育てるのに負担しか感じないのですか？
　お子さんには金銭的損得しか学ばせないんでしょうね。

　子どもが自分達でお世話になった税金を大人になって返している。子どもがいない家庭は公費の恩恵をあまり受けていないと考えれば納得もできるんじゃないですか？　

　そうそうついでに、年老いた親を扶養や介護をしてない子どもにも税金をかけましょうかね。　

なるほど。子持ちの方って、そういう風に思うんですね。やっぱり、という感じ。
自由に使えるお金もあって子供に惑わされず楽しそうなDINKSにやっかんでるのかしら。
毎日お仕事・子育てお疲れ様です。

さてさて、おっしゃっているような内容は
現実的には無理でしょうけど、そう思ってしまう人間心理は理解します。
ではDINKSでは無く未婚のパラサイトシングルは、もっと支払わせるのでしょうか？
その法律が仮に出来たとしたら事実婚が増えるだけなような気がしますが…。
子どもができてからの結婚だらけになるというか…。

税金の無駄遣いを見直して不妊治療を行う夫婦に対して支援する方が効率的かな〜。
と不妊でもなく望んで子供を持たない既婚の私は考えます。

不妊の診断書といいますが、何を持って不妊としますか？
30歳から課税として、じゃあ30歳を過ぎて継続治療中の人は？
諦めた時点で遡って課税ですか？

男性不妊の場合は？
また、不妊でなくとも持病があって子供を持てない人は？
遺伝性の持病持ちの場合、あえて子供を持たない人がいますが、病気が遺伝したとしても親世代を養うために子供を産め、産まないなら金を出せ、と？

百歩譲って、子供なしを理由に税金の負担が増やすなら、その場合は、子持ち家庭への税金からの補助は一切なしにしていただきます。
当然、これまで受給した補助は全て返還ですね。
また、現在生存している全ての30歳以上に、遡って税金を支払っていただいたきます。

負担を応分に、というのであれば、当然今現在の優遇は全て返上する前提で話されていらっしゃいますよね？

この時点では、突っ込みどころが満載ですが、
いくつか補足していただきたいのですが・・・・

１、不妊などさまざまな理由で子供をもてない人

さまざまな事情って、どうお考えですか？　どう認定を？
不妊イコール病気とは限らないって、知ってますよね？

２．３０歳〜
何の根拠で、この年？　後から生んだらその分返却？

３．独身者、離婚・離別の場合（子供なし）は？　どうお考えですか？

４．倍の根拠、所得税・住民税からという根拠を説明して下さい。


＞細部の不備には目をつむって下さい。

大雑把過ぎで、意見の出しようが難しいです。
金額はともかく絶対反対というわけでもないのですがね〜

大きい話がしたいと言いつつも、
結局は「DINKSずるい。うちは子供がいる
ばかりにお金をたくさん払っているのに!」
っていう個人的なお話ですよね?
もし「子供がいるトピ主さんちは大減税!」
とかなったら、トピ主さんはきっとこのトピを
立ててないだろうし、立てようとも思わない
ですよね。

と考えると、「大きい話」って一体何でしょうか。

> DINKSさんたちの年金・医療費などの元金を払うのは私の子供たち世代です。

少なくとも年金は違いますね。今払っているのが返ってくるだけです。


子供世代に負荷をかけるのは、年金も保険も払っていない専業主婦ですよ。

結婚できない独身も含む、にしないと結婚しない人が更に増え、余計に少子化になるのでは？

そもそも、トピ主さんが結婚出来て２人子供を作ったからといって、税金の負担から免れようという考えもいやらしい。

その子供たちが将来払う税金がどれくらいになるか確定したわけでもなし。ニート無職や、独り身生活保護の可能性もあるわけだし。

平等に考えるのなら、各々が年金をあてにせず、しっかりと老後に備えるのが一番ではないか？

充分な教育費をかける経済力がない家庭が、無駄に無教養な子供を増やす方が疑問に思える。

自分たちの老後をしっかり備えて、子供たちに迷惑をかけないことの方がいいのではないでしょうか。

とにかくDINKSが羨ましいのだろうな、と思いました。

大きい話で言わせて頂きますが、

共稼ぎ・子供無し夫婦が納める税金は
あなた世帯と比べてはるかに高額だと思いますよ。
安心してください。

私の考えは、配偶者控除を全廃して、ほしいです。

で、扶養控除額を一人80万位の高額にすれば、
お子さんを持つ家庭が増えると思います。

サラリーマンを夫に持つ専業主婦の待遇が良すぎるのはなぜなんでしょう？

読んでてこっちが恥ずかしくなりました。

二児の親ですが、今子供たちへの助成金は独身の方やＤＩＮＫＳの方の税金が
使われています。
こっちは子供が欲しくて作った立場なのに、乳幼児への医療負担や子供手当等
ありがたいものが沢山あります。
どの家庭にも子供がいるとしたら、国の手厚いケアが無くなるような気がしますが・・・

助け合いの美名の下に「世代間の仕送り」とか言う訳のわからないお題目での賦課方式という公的年金自体がおかしいのでは？
通常であれば積立金方式が普通でしょう。また税金で社会保険料原資を賄う事には賛否両論あると思います。

まあ、トピ主のお子様の世代が成人になる頃には年金財政はかなりの確率で破綻していると思いますので、ひょっとすると杞憂かも知れませんが。

大学にいかせるもいかせないも、ご家庭の経済状況でご判断なさればいいことでは？

それに、お金がない方が子供をつくったらつくったで、それはまた別の意味で批判されるでしょう？

不妊でなくても障害があって子供をもたない選択をされる方もいます。
障害があっても養子をとる選択もあります。
どこで線引きをしますか？
不妊！と最終的に診断されなければ産まない理由にはなりませんか？
どちらにも理由がなくお子さんができない方もいらっしゃいますよ？
どちらかに原因があると決めることをせずに自然にまかせてはいけませんか？

それに、お子さんをお持ちでない方も、ご自身の老後かかる分の税金は、社会に出てからずっと納めていらしてますよね？
それに、どうせ、今多く税金を払ってもらっても、それは今の高齢者に使い、ご自分のときにはどのみち残っていないのが現状ですよね（笑）

そんな課税より、タバコひと箱3000円とか、タバコを吸っている方のタバコ誘因疾患の医療費を9割負担にするとかのほうがよほどいいかとも思いますがどうでしょう？

私自身は子持ちですけど、お宅のかわいいお子さんの教育費なんかも税金で賄われてますけどその点は？お宅のかわいいお子さんが遊ぶ公園も税金ですね。子供のいない家庭は関係ないんだから、税金から子供関係に使われる分を控除してあげるのかしら？で、子持ちは頭数に応じて増税するわね。勿論払うでしょ？

＞この先の出費総額（子供の大学卒業までの費用）2000万〜1500万を考えると、＞少し納得できなことがあります

子供にかかる費用は作る前に考えるべきじゃないですか？２人作っておいて子供のいない家庭に転嫁するって？頭の中が宇宙人クラスですね。親ならもうちょっと人間的にマトモになって下さいね（本来マトモになってから親になるべきかとは思いますが）。

そうそう、大学まで行かせるおつもりで試算されてますが、国公立なら税金ですし私学でも助成金という形で税金が使われています。自分の子供を育てるのに「子供のいない家庭からの税金」にお世話になること、わかってます？わかってて言っているなら処置無しかな。ま、違う星の人ってことですかね。

だけど、「子供手当て」ってある意味DINKSさんに不利な税制?ですよね。
子供がいないと扶養控除が無くなって増税だから。このままなら合理的考えのDINKSは減るかもしれませんね。

それに子供がいない夫婦って今は２馬力で働いて裕福で良いけど、５０歳になったら急に寂しくなるみたいですよ。

ただ、そう言っても私が賛成するわけは、DINKSの方が一人暮らしになった場合、子供もいないので優先的に「特別養護老人ホーム」に入れると聞いたからです。税金も年金も保険も結局子供達が払うのに１人暮らしのお年寄りという理由で、有利な状況に置かれるのは「どうよ!」とおもいます。

そんなにお金が惜しいなら子供なんか作らなければよかったじゃないですか〜。
お金を持ってそうに見えるからって妬まないで・・・。

＞人はいろんな考えがあり、DINKSさんたちの生き方を否定するこはできません。
してるじゃないですか、思いっきり。金ぶんどるって思考否定よりよっぽど迷惑ですよ。

＞しかし、将来、DINKSさんたちの年金・医療費などの元金を払うのは私の子供たち世代です。
それなら今現在子供にかかってる費用の元金（つまり税金や健康保険料）を払っているのは現在の大人です。
DINKSはむしろ無職主婦が多い子持ち家庭より税金払ってます。
将来税金倍増だというなら、今の税金は一切子供に関わることに使わないでくださいね。子供産んでくれって頼んでませんから。
・・・ってなりますけどいいですか？

「いらない理由」が経済的不安な方たちはどうするのでしょう。
不妊は診断書提出？体に問題はないけどできないって例もあるんじゃなかったっけ？そういう人はどうするんですか？

こんな税制には絶対にならないと思いますけど、もしなったら海外移住を真剣に検討いたします。

子供にかかる医療費や教育への政府の負担分は、子供のいる家庭からだけ集めるって事にしないといけませんね
小児医療にかかる費用、幼稚園や小学校,中学校の建築費補修費など、国や自治体の税金から支払われる、子供にかかわる費用は純粋に子供を持つ家庭だけから集めるって事でいいんですね？
もちろん公立高校、大学などでの税金負担分も全部です

将来面倒はみてもらわなくていいですよ
でもそれなら、大きくなるまでの負担を子供のいない家庭は見る必要ないですよね
子供のいる家庭、そうでない家庭の税金を別けて取ってくれれば全然問題ないですよ
そのシステムを作る予算がどっから出るのか知りませんが

こういう意見を述べられるなら、子ども手当てはもらったりしないでくださいね　子供手当ては子持ちの家庭からの税金だけでやりくりするっていうなら、話は別ですが
トピ主さんのお子さんに払う手当ては、独身者やDINKSのご夫婦からも払われています
そういう事は何も考えてらっしゃらないんでしょうね
たぶん

人はいろんな考えがあり、DINKSさんたちの生き方を否定するこはできません
↑否定しないという割には後の文面が批判的な文面に思えますけど。

税金はみんな平等に払うべき。専業主婦の家庭は住民税とか保険とか
だんなさんからだけでしょ。
DINKSは両方（夫婦）から徴収されてるんですよ。住民税、所得税、年金等だって。

家にも大学生の子供がいますが、今大学生の子達は
子育て支援がぎりぎりもらえない子供たち。
今一番お金かかるのに、何の保障もしてもらえない。
そして、これから先は税金だけ払わされて他人の子の支援に使われる。
納得いきませんよ。
それに子供が成人したら我が家もDINKSみたいなもんです。

そもそも子供が欲しくて育ててるんだから、計画もって作ればいいじゃないですか。
2人を１人にしてもよかったのでは？

横にずれますが・・・。
大体、子育て支援自体現金での支給不要！！
お金ではなくて、物品支給、制服支給、教科書支給、給食費支給とかなら
みな子供が平等になるので賛成ですけどね。本当に子育て資金として
に使用されてるから。

こんな考え方…不気味ですよ。
そうなったら独身の方がましってことでしょうかね。籍入れないでえんえん同棲だけとか、事実婚とかね。
フランスみたいに子供ができてから婚姻届けするというカップルが増えるだけのことでしょう。
トピ主さんのお子さんは将来どんな人生を歩むのやら。

いろいろ物要りで疲れてるのかな。とりあえずストレス発散されたらどう？

年金や医療費についてはそうかもしれませんが、
子供がいない家庭は、今でもすでに、子供がいる家庭より多く税金を払っています。
ついでに言えば、高額所得者の方々は、子供がいてもいなくても、普通のサラリーマンより
ずっと多くの税金を払っています。

その税金は、年金には直接使われなくても、少なく税金を払っている方々に対しても等しく使われています。
というわけで、子供のいない家庭にこれ以上多くの負担をかけるのは、間違っていると思います。

最後に、不妊の診断書を提出すれば２倍の課税は免除って、産む性としての女性の尊厳をどうお考えですか。
このトピ、子供がいない夫婦叩きを目的としたトピにしか見えません。

ただし以下も追加した上でのことです。

子供が成人しても税金を支払う能力のない大人になってしまったら
その両親は今まで控除されていた所得税・住民税の全てを支払わなければなりません。
将来の社会を担う子供を社会に提供しなかったという点ではdinksの方と同じなので
dinksの方と同じようにお金を支払うことで社会にきちんと責任を果たしてもらわねばなりません。
しかし子供が成人しても障害や病気などで社会を担えない事情がある場合は
病院で証明書を発行してもらい、税務署に提出すれば支払う必要はありません。

これもしっかり付け加えてくれるならトピ主さんのご意見に賛成します。

子供にお金がかかるのはわかりきったことですよね。
それを今更納得出来ないとは。
えぇと。多くの方は、ご自身の経済状態と教育方針を考えて
子供を何人もつか決めてますけど？
（働くお母さんだって世の中たくさんいますよ）
そういうもんじゃないですっけ。将来設計、ライフプランとは。
それを怠ったから今更疑問が出てくるわけだし
あたかも世間に原因があるように思うとは。
完全にすり替えてません？

それはさておき。
○独身者はどうしましょう。
○経済的に子供を持つことが不可能な人はどうしましょう。
（借金を肩代わりしているような例）
○＞所得税・住民税は倍が妥当だと思います。
どういう計算でしょうか。
○３０歳からなのはなぜ？

不妊の診断書を税務署に出すだなんて。
「私こういうことなんで、免じて下さいよ」ってこと・・はぁ。
それを提案する感覚がわかりません（男性だからですかね）
不妊と診断されたからって、今後妊娠する可能性がゼロなわけではありませんよ。

私の指摘細かいですか？
いえいえ、私にはあなたの発案が浅はかすぎます。

DINKSは税金、社会保険料ともに単身者として払ってますよね？
もしトピ主さまの御両親が年金を受けってらっしゃる方達なら
その分を負担していると思いますが？

税金にしてもしかりです。

子育ては大変だと思います。でも、こどもを錦の御旗にして
この際なんでも言ってやれ、みたいな人ってどうなの？

いずれにしても日本は自由の国。個人の生き方に
国家が介入するべきではないと思います。
これは誇るべきことだし、誰にも侵されない権利です。

女性ですが、一納税者としてあなたの御意見は言う自由は
あるでしょうけど、ついていけません。

トピ内容は結構乱暴ですが、トピ主の言いたいことはわかります。
ただ、30歳っていう設定が低い気も。
今は30過ぎてから結婚する人も多いので、もう少し上でもいいのでは？高齢出産になる35〜40くらいでも☆
その後、40以上で出産されたら、国から報奨金が出るとかならアリかと。

あと不妊治療中の人も非課税ですよね？

義兄嫁が「結婚したばかりだから子供はいらないの！」と言いながら（二人は30代後半と半ばで、結婚三年目…）結婚してすぐ子供を授かった私に「金銭的に余裕がないでしょ」などとブランド物ちらつかせながらイチイチつっかかってきてるので、この課税は賛成します。
ま、私はブランド物には元から興味はございませんが…

>DINKSさんたちの生き方を否定するこはできません。
といいながらずいぶんと生き方に干渉してませんか？
現在大学進学率は50％前後、義務教育ではありませんのであなたの子供たち、別に大学に行ってもらわなくて結構です。
現在の公立高校や私立助成金など子供に使われる税金は子持ちの税金だけから支払われているのではありませんよ。
税金も配偶者控除だの扶養控除だのと優遇がありずいぶんと減税されていますよね。３号被保険者は年金、健保の保険料も払わないし。
>将来、DINKSさんたちの年金・医療費などの元金を払うのは私の子供たち世代です。
これをいうなら専業主婦の年金や医療費の保険料はDINKSさんたちにずいぶんとお世話になっているんですよ。もちろん健保の保険料を払っていない子供の分もね。
あなたの子供が将来ニートになったり専業主婦になり所得税や住民税を納めなければ、過去にさかのぼって倍払うの？そのとき延滞利息も払うのかしら？
生活保護でも受けるようになれば、それも自分の子供は世の中の役に立ちませんでした（税制面からみて）といって保護費相当額を納税しますか？
ぜひお答えください。

DINKSです。
不妊治療もしていません。
ですので、法律が変わらない限り、あなたが2000万〜1500万をかけて育てた
お子さんが納めてくれた税金で老後を暮らさせていただきます。

まぁいろんな意見はあるとは思ってましたが、所得税・住民税は倍が妥当とは。。。
身近にこんな考えを持った人がいなくてよかった♪

少子化時代で子供達が未来に大きな負担を引き受けなきゃいけないことを分かっていて、それでも子供が欲しかったんでしょ？
「お父さん達が子供を欲しがったばかりに、子供のお前に苦労をかけてしまう。申し訳なかったね」って子供に言ってやってくださいよ。

ＤＩＮＫＳはさ、ひたすら働いてて平日の昼間なんか遊ぶ暇ないんですよ。
だから公共サービスなんて全然受けられない。
なのに子育て家庭は、妊婦健診やら保育園やら学校教育やら市営体育館のヨガ講座だので随分公共サービスの世話になってますよね？
子育て家庭って扶養控除だの配偶者控除だの受けている家庭が多くて、ＤＩＮＫＳ並みに税金払ってる家庭は大して無いだろうに。
ＤＩＮＫＳが納めた税金を子育て家庭が使ってるんだから、それでチャラでしょ。

年金タダ乗りとかフザケたこと言う以前に、ＤＩＮＫＳ並みの税金を払ってよねー。
トピ主さんとこだって奥さんが子育て期間中に扶養の枠内程度でしか働かないなら、あなたの奥さんの年金の権利は、私達の稼ぎにタダ乗りだからね？

子供の未来に負担をかけるのは、育児にあぐらをかいている親自身ですよ。

原因不明の不妊って多いんですよ。
避妊して子どもができないようにしながら、
病院に通って、タイミング療法くらいまで受けて、
その結果『できませんでした』。

これでオッケーです。

それとも、人工授精とか体外受精とかまで強制しますか？

どこまで不妊治療をするかを決定するのは個人の権利ですし、
無理ですよねえ〜。

一組の夫婦が二人の子を産み育てたのでは人口増加は、望めないそうですよ。

大きいことを話したいのでしたら

何人なら人口増加を望めるか、それを知ることから始められた方がよろしいかと思います。

すでに税金控除受けてる分際でな〜に偉そうなことおっしゃってるんだか。

子どもを作る時点で経済的な覚悟はしたんでしょう？

ＤＩＮＫＳはすでに貴方が控除されてる家族の税金まで支払って「あげて」ます。

だから将来は、当然貴方のお子さんが収めるであろう税金で年金、医療費、助けていただきます（笑）お互い様。

まぁ、でも良かったではないですか、子ども手当に高校無償化。
どこまで実現するかはわかりませんけどね。
こちらとしては配偶者控除の廃止もとっととやっていただきたいくらいですけど。

くだらないこと言ってないで、家族の生活の為に副業でもして稼げば。
苦しいなら奥さんにも出産後すぐに働いてもらいなさいよ。

っということで、ＤＩＮＫＳに八つ当たりしないように・・・。

確かに、子供のいない人達の将来を見るのは、我子だなあと思います。
子供手当てに強烈パンチを食らわせている人もいます。
子供を作るのは勝手だ、と言う人もいますが、
そのアナタの将来は、私たちの子どもが間接的にでも面倒を見るわけよね、
って思っちゃいます。
結局、皆自分が年老いて自分の事が出来なくなった時、
誰を頼りにするのか、という意識がないんでしょうね。

ただ、その場合DINKSのみに課税は短絡過ぎですね。
気ままな独身者は？
裕福なお年よりは?

身内の話ですが、私の両親は裕福です。
勿論もうお年金暮らしですが、年金無くてもやっていけますね。
私はその恩恵に預っている立場でもあるのですが、
お年寄りの健康保険は安く・・・と言うの見ると、
イヤイヤ、うちの両親は安くする必要が無いでしょ、と思います。

ただし、私はやはり何らかの理由で子供を持てない方々には、
この話題はきっついなあって思います・・・。
私も不妊治療しましたんで。

何の苦もなく子どもを授かれる方らしい考えですね。

＞不妊の場合は除外
＞不妊の診断書を税務署に提出

不妊の度合いは夫婦それぞれ。
ちょっとした周期の乱れで排卵誘発剤を服用するだけでも不妊治療だし、
体外受精や顕微受精も不妊治療。
どこからが不妊ですか？


子どもに出費がかかる？
あたりまえです。
あなたは子どもを授かるのにいくらかかりましたか？出産費用や検診代ではなく、単純に妊娠するために、です。
私は200万以上かかっても、授かりません。ひとりも。

子どもは欲しい、でもお金は惜しい。
それなら子なしから搾り取ろう、って考えですよね。
子育てはお金に変えがたいものがあるのだと信じていました。
それともトピ主さんは2000万円で、お腹の子どもを譲ってくださるんですか？

あなたの考えがとても不快です。

課税は公平が原則。一部だけを狙い撃ちで増税するやり方は差別
扶養家族が居る場合はその分課税の減免がある今のシステムで十分

しかもDINKsの人たちは、今の時点で所得税、住民税を多く払っていますよ？
その点はどう思いますか？
現時点で働いて今の社会を支えています。老後はその時の社会に支えて貰うことに何が問題点があるのですか？

大きな話をする前に大きなスパンで物事を判定すると良いと思います

子育ておつかれさまです。
今の世の中、小・中学校からのお受験が当たり前になり、大学入学が当たり前になり、教育費がかかって大変ですよね。
しかも少子高齢化で、高齢者の生活を支えるための若年層の負担は増える一方。

こんな社会状況の中で、あえて子どもを持つことを選択したのは、あなたと奥様ですよね。
自分で選択したことの責任を他者になすりつけるのはおかしいと思いますけれど。

そもそもなぜ「DINKS」だけが対象なんでしょう。
今どき、結婚式を挙げても婚姻届を出さない事実婚カップルだっていくらでもいるし、同棲だけで満足している人もたくさんいます。
トピ主さんが言うようにDINKSへの増税を行えば、ペーパー離婚するだけでしょうから、意味がないと思います。

結局、トピ主さんは、子どもたち世代の負担云々というより、「２つのお財布を持つカップル」が羨ましいだけなんじゃないですか。
それなら、出産を終えたら奥様にも働きに出ていただければいいんじゃないですか。

少子化を憂えるなら、経済的理由による中絶が減るような政策を進め、高額の貯蓄を抱える高齢者から搾り取ればいいことだと思います。

ただ今妊娠初期の者です。
トピ主さんみたいな発想って、何だかこれから産まれて来る子供達は日本の借金を払う為に産まれてくるようなもので可哀想ですね。
それにこれから産まれて来る子供達が将来まともに税金を払ってくれる大人になるとは限りません。
ＤＩＮＫＳさん方の課税増加と、＞この先の出費総額（子供の大学卒業までの費用）2000万〜1500万を考えると、少し納得できなことがあります。←この問題はあまり関係が無いような気がします。
ＤＩＮＫＳさん方はもし子供がいた場合にかかるであろう費用分を老後の貯蓄として回すのではないのでしょうか。

要は、子供がいる家庭は金がかかるんだから子供がいない分、税金払え！と言っているようにしか聞こえません。
私は子供は授かりものと思っているので、子供がいる・いないで課税強化の話をするのはどうかと思います。
子供は好きじゃないけど、増税が嫌だから仕方なく作ったなんて親が出てきたら、まともな子供が育つとは思えません。

出産手当金、出産育児一時金、育児休業給付金、乳幼児医療助成金、児童手当金、育児休業給付金、こども手当
これら全ては、税金や社会保険料などから支払われます。
その税金や社会保険料は、独身者も既婚者も子供がいるかいないか関係なく徴収されています。

つまり、現在、トピ主さんのお子様をはじめ日本全国の子供の為に支払われる費用をDINKSの方々、独身者も負担しているのです。
本来なら、自分の子供の為の費用であれば、トピ主さん達のようなお子様がいらっしゃる方は自分で払うべきです。
社会保険は、主となる人の分だけ保険料を支払い家族は無料という現状ですが、少なくとも国民保険のように一人当たりで支払うことが妥当だと思います。

ですが、少子高齢化の現在、他所の子供と言っていられない状況です。
現状でも、子供のいない人達は子供がいらっしゃる方よりも負担はしています。

仮に、トピ主さんの提案する課税が開始しても
独身者であれば課税なしなので、結婚する人が減ります。（所謂、内縁関係が増える。）
子宝に恵まれた場合は、認知のみで出産し、結婚。
税収の増加にならないと思います。

不妊でやむを得ずDINKSの人と、あえてDINKSを選んだ人とどう区別つけるのでしょうか。
不妊の診断書をもらうって、いったいどこからが不妊で
どこからが不妊じゃないのでしょう？
不妊治療自体が経済的にできない人だっています。

この部分での課税非課税は現実的には無理だと思います。
子供手当の方がわかりやすくて効率的です。

ところで、トピ主さんの稼ぎでは経済的に厳しいと思うなら、
子供を作らないという選択肢もあったはずなのに、
なぜ二人も作ったのですか？
欲しかったから？できちゃったから？
何が何でも頑張って働いてくださいね。

私も２人の子持ち。たしかに子供にかかる費用は
莫大なものです。
この支出があるのとないのでは人生大違い。
子供の教育費に四苦八苦して節約しているところに
近所のＤＩＮＫＳ夫婦が、海外旅行に度々行っているのを
見かけると確かに、楽していいなー　ウチの子供たち世代が
将来この人たちの年金も背負うのか・・と内心モヤモヤを感じています。

けれど基本は所得に比例した課税だと思うので、
ＤＩＮＫＳ狙い撃ち課税には理不尽を感じます。
理由有ＤＩＮＫＳさんからの反発もあるでしょうし。

だからプラス子供の数に比例した年金支給額
を導入したらいいと思います。
子供を産み育てるとプラスアルファがあるような
システムでないと、なんかやってられません。
少子化本気で止めるなら、大胆にやらないと。

生涯独身の人の年金もあなたがたの子供世代が払うことになると思うのですが、そういう場合はどうすればいいんですか？

結婚したくなくてしない人と、したくても出来ない人がいると思うのですが、それはどう区別しますか？

離婚して子供は配偶者がひきとった場合はどうなるんですか？


そういう税より、贅沢品・嗜好品について増税すれば良いと思うのですが。

タバコ、酒、船とか、1億以上の家とか、○百万以上の服飾品とか。。。

私はDINKSどころか結婚の予定もない独身ですが。
トピ主さんご夫婦のご両親の年金を支えているのは誰ですか？
お宅のお子さんが通う学校運営に掛かる費用は誰が払う税金によって賄われているんですか？

子供がいない人には全く関係ない子ども手当ての財源は？
そうおっしゃるなら子育てに掛かる費用は、すべて子持ち世帯の税収で何とかして下さい。

子供のいない夫婦また独身者は、代わりに自分たちの将来のために貯めたらいいと思います。そうすれば今の子供たちに負担を掛けずに済みますね。
トピ主さんには相互扶助というお考えはないようですね。

トピ主さんは、働いていますか？
もし、働いていないなら、働いて、所得税払ってから、言って下さい。
このトピ読んで、吐き気がしました。

（トピ主さんはどうか分かりませんので、ここは一般的な話、但し、一部の例外を除き、）妊娠・出産、小さい子供がいるから、働けないなんて言うのは、言い訳です。
実際、子供を置いて働くのはかわいそう、といった内容の過去トピに、自分が子供時代に母親が働いていた経験のある人達が、実体験として、「かわいそうなんかじゃありません。働く気がないのに、子供を理由に、自分が働かないことを正当化しないでくれ！」と言ってる人が大勢いて、すかっとしました。

個人的には、子供手当て廃止して欲しい。
所得が低いのは、若い頃の自分の努力不足も一つの原因だと思う。
所得が低くて、意識の低い親は、子供手当てをパチンコ等の遊興費にあてちゃうでしょう。
本当に子供のことを思うなら、待機児童ゼロに向けての保育園の整備等、「子供の為に具体的なこと」に使うべきだと思う。

家事も労働と言って年収換算する人いるけど、だったら、その分、納税して下さい。配偶者控除も廃止を！！

出産、小児科医療費、教育施設、各種手当てetc…国の税金は子供に対して大きく投入されていると思います。
対して子供を持っていない人たちは特に税制や手当てなどの恩恵はほとんどありません。
既に徴収と分配の面においてある程度差はつけられていると思うのですが、もっともっと大きな負担をするべきだ！ということでしょうか。

将来の年金は…などとよく言われますが、結局のところこの手の問いは低俗な言い方をすれば
私達は教育費がかかるのに子供無し納税者は丸々お金が浮いてズルイ！という感情から来ているのかなーと思ってみています。
徴収と分配の面で割を食っていても国にとって子供を保護することが必要だと理解し「子供には多額の税金が投入されているのだから子供がいる家庭にはもっと課税を！」なんていわない子供無し納税者のほうが大人に見えてしまうのは私だけでしょうか。

子供がいない人は将来親族に迷惑をかけないため介護サービス費用、老人ホーム費用、後見人制度費用を用意し、そこまでしても最低限の迷惑はかかるから存在がデメリットだといわれ（ているトピがありました）、ほんとどこまで求められるのでしょうか。

＞不妊などさまざまな理由で子供をもてない人は除外
皆さんそれぞれ「さまざまな理由」をお持ちでしょう。私達の場合は私の持つ障害と夫の仕事の都合による長期及び慢性的な不在、経済的な困窮です。
いったいどんな理由なら子供を産まなくて良くて、どんな理由なら産まないペナルティを受けなければならないんでしょうか。


＞将来、DINKSさんたちの年金・医療費などの元金を払うのは私の子供たち世代です。

私達はまさに現在のお年寄りの「年金・医療費などの元金」を払っているんですけど。そして私達が老後を迎える頃には年金なんてほとんどもらえない見通しです。まさに払い損。自分達の老後の資金を貯めるには子供なんて贅沢すぎてとてもとても。

改善すべきは崩壊した年金制度のほうでしょう。

診断書が必要なんですか
非課税には

とんでもないことだと感じました

はじめてレスします。
私は４年間で４つの病院で不妊治療を受けてきました。
人工授精は二十数回、体外受精も十回ほど・・・
それでも、まだ諦められません。
不妊の診断書とは、いつの時点で発行してもらうのでしょうか。
不妊治療を受けるときですか？
赤ちゃんを諦めるときですか？
本当に赤ちゃんを欲しいと思っている夫婦にとって
その【不妊の診断書】をもらうことがどれほど辛いことか
お笑い宇宙人様は、お考えになったことがありますか？
そして、自分たちが不妊であることを、これからさき一生
公的機関に晒していかなくてはならないのでしょうか？
あまりに思いやりにかけたお考えではないでしょうか。

子供が生まれてから大人になるまで、とても多額の税金が投入されます。当たり前ですが、子供がいる人の払った税金だけで賄っているわけではありません。

しかし、貴方の考えで言えば、子供のために使われる費用は子供自身が払うべきなのです。さすがにそれは無理なので、代わりに子供を持つ親が払うべきなのです。所得税・住民税は倍が妥当だと思います。くどいようですが、これは貴方の考えの応用であって、私の考えではありません。

これ以上国にお金を取られたら、生活できなくなって死ぬしかない。
死んだら今払っている年金も税金も払えなくなりますが、それでもいいでしょうか。

トピ主さんのお子さんたちが、将来大人になっても
ニートだのフリーターだのという、まともに税金を払わない人間には絶対ならないと言う保証は誰がしてくれるんでしょう？

その子たちが、まともに働かなかったら、親が払ってくれるんでしょうか？
うちの子はそんな人間に育てるつもりはない、なんてセリフは言わないでね。
ニートの親だって、そのつもりで育てた訳じゃないでしょうから。

今、トピ主さんの子供は医療費がタダだったりしませんか？
それは一体誰の負担に寄るのでしょう？

DINKSが、今現在どのくらいの負担をしているか、
トピ主さんには想像出来ないのでしょうね。
うちは今はDINKSではありませんが、以前はトピ主さん一家の生活費くらいは税金で持って行かれてましたよ。

これだけ払えば充分だと思います。

子供を産まない人は差別されるという。非課税になった人は子供が産めない身体であるというレッテルが一生貼られますね。

子供やその親はすでに税や福祉の面で優遇されています。福祉や行政サービスをどのように改善、改革するかについては議論の余地はありますが、単にDINKSが増税になるだけなら、結婚しないだけです。

子供が出来たらシングルマザーで既成婚にする人が増えませんか？別に役所に届けなくても、夫婦になれますから。別姓がOKになればますます役所へ届けてまで結婚する人が減る気がします。

年金・医療費などの元金を実際に支給される時は、トピ主さんの子供世代が担っていることになりますが、そもそも当のご本人が掛けていたから支払われるものです。なので、子供があろうがなかろうが、掛けた分を受け取る権利はあるのではありませんか？

今のシステムでは逆ピラミッドの人口になるので、それが厚生省の頭の痛いところだと思いますが。政権交代もしたことだし、近年、運営システムが大幅改革することを祈っています。

荒れそうなトピですね。

トピ主さんの奥様は
扶養で「第3号被保険者」ではないですよね。

もし、第3号なら奥様の年金分はトピ主さんが
払っているわけではなく、

今現在、働いている人たち全員（DINKS含む）が
専業主婦分も負担しているのはご存知ですよね。

児童手当もそうですよね。



その上、「子供手当」を支給するための
財源にもされるようで。

そのあたりは　どうなんでしょう？？

トピ主さんの意見を通すのであれば、年金や税金を払っていない人達を皆無にしていただかないとあまりにも不公平です。将来それなりに稼いで納税してくれる保障がない子供の学費まで援助したくありません。

もし女の子のが学校を卒業後すぐにお嫁に行った場合、彼女の為に使われた税金は返納していただけるのでしょうか？ニートの子がいたら、その親には課税などあるのでしょうか？

自分達の意思で子供を作ったのだから他人に頼らず立派に育ててあげて下さい。

「子供のいないうちはズルイ！」なんてネットに書き込んでいる父親ってなんかかっこ悪いです。たった２人の子持ちなんだから「俺が食わせてやる！！」ぐらいの気持ちになれないのでしょうか？

面白い考え方ですね〜！

なるほど。と思える部分あり、納得できない部分あり。
34歳女性、既婚ですが、現在は夫と相談してまだ子供をもっていないし、将来的にも、性別を問わず、子供は1人の予定です。

さまざまな生き方がある中で、昔話でもよく出てくるのは子供の居ないおじいさんとおばあさん。
昔から、子供が居ないということも、ありふれたことだったのでしょう。
現在は、過去のシステムのままだから、現在の状況に対応していないだけのこと。

過去の経済も人口も成長路線であれば、そのシステムで良かっただけの話です。
じゃあ、現在は？
現在、30歳前後の我々が今と同じ保障を老後にということであれば、子供は２人じゃ足りないですネ。主さんも、私も5以上人作らなきゃ。

そうなると、課税は子供が４人以下の世帯になりますねぇ。

賛成反対も何も・・・お好きにどうぞ、という感じです
選挙にでも出たらいいのでは？


そもそも原因不明の不妊が多い中で、全ての人に不妊の診断書なんて出せるのかしら？
しかも、本当に避妊してないかどうかすらもチェック？？？
途中で子供を亡くした親は、翌年から倍額？
早く親を亡くした場合は控除あり？！
生活保護で子供がいる場合は、どうしましょう？！
ローン減税で所得税ゼロの人は返金？！


んなあほな！
モンスターにならないようにね！

DINKS だけに課税強化ではダメだ。

発想を変えて、

１．今後の福祉の為に大幅増税する。
　　この増税は子供の有無には関係無く行う。
２．しかし、将来の支え手である子供を育てている人達には大幅減税する。
　　社会に対する一番の投資は子育て。

この方が「お笑い宇宙人」さんの主旨に合うと思う。

欲しくても子供に恵まれない人への配慮は必要ないと思う。
この辺を追求していくと、
・結婚する気のない人
・結婚したくても出来ない人
・結婚しなくても子供のいる人もいる。
これらの人に対してどこで課税上の区別をするのか？
心の中まで踏み込む事に成りそうだ。

少し、視点が変わるが、
今の国民年金は生活保護よりも少ないのです。
子供を作らず、稼いだ金は使ってしまい、資産も作らず、
当然年金の掛け金も払わず老後は生活保護で暮らす。
こんな生き方を政府は奨励しているのです（そう思える）。

子供が大人になるためにかかる、医療費・教育費・行政サービス等、
税金や社会保険からの支出はゼロで、全部親の負担にするならいいですよ。
そもそも、あなたの子供が将来社会に貢献するかどうかもわからないでしょ。
うまく行かないことだって往々にしてあるでしょ？

あなた方の子供が成長するのにかかるお金は、
今のDINKSが払う税金や社会保険からも
支出されいるんですよ。

トピ主さん、このトピはしめられた方がいいですよ。

子供を持つということは本当に個人の問題です。

考え方は人それぞれです。

DINKSの方もその理由はいろいろだと思います。
不妊の方は予想以上に多いです。
こういう方達は不妊を証明したら減税になるとか、そういったことを言える立場に残念ながらあなたはいらっしゃらないと思います。
もちろんトピ主さんに賛成される方はたくさんいらっしゃるかと思いますが、どうかこういったトピを立てられる前に、このトピを読んで心を痛める方がたくさんいるという想像力と思いやりをお持ちください。
こういうことに憤りを感じて公共の掲示板に出す前に、あなたのお子さんをまず立派に育て上げてください。
どうかお願いします。

子供連れで使用する公共施設、学校を運営するための資金、国からの子供に対する手当ても、DINKSの人々が納めている税金の一部です。共働きでは平日しかあいていない公共機関なんて使用する機会はありません。
不妊でなくても経済的に子供を持てない夫婦もいます。後先考えず子供を産んで生活保護を受けている家庭のお金もDINKSの人々が納めている税金の一部です。

３０歳という年齢制限は何が根拠でしょうか？その年齢で未婚の人も多数います。既婚者だけ税金倍額とはおかしな話ですね。

トピ主さんの自分勝手な考えには全く理解できません。大反対です。

自分の子供くらい、自分で面倒みなよ。
子供手当てがでるんだからいいじゃない。

では、将来お笑い宇宙人さんのお子様２人が職に就かず税金を納めなかった場合のために、お子様達が負担する予定だった費用を今お支払い下さい。
ご夫婦どちらかが30歳以上になってからで結構です。
所得税・住民税は倍。もちろんお笑い宇宙人さんだけでなく、今お子様を扶養してらっしゃる方全てが対象です。

これで将来の税金も確保され、ある意味、この様な場合の対策になるんじゃないでしょうか？

・・・・って言われても、同意できるのでしょうか？
少子化の解決は、ただ子供の数を増やすことだけでどうにかるものではないと思います。
今いる子供達だって、いずれ外国で生活することになるかもしれないし、税金を納めるかどうかもわかりません。
発想は面白いですが、理論の前提が仮定でしかなく脆弱すぎると思います。
そして思想の自由に基づいたその考えは、他人の気持を傷つける種類のものだと思います。

子供がいる家庭に支給される給付金や、子育て支援に必要なお金と相殺するといいと思います。
どっちも自分でやればいい。
楽でしょ？

それなら、子供手当、医療控除、義務教育費、等々、すべてカットでいいということですよね？

思想は自由ですが、社会保険や税金に対する理解が誤っています。
現実をもっと勉強してから書きましょう。

あの〜2千万ぐらいでガタガタ言ってるんじゃトピヌシさんそんなに税金払ってないでしょ？

その半分以上の税金を夫婦で毎年収めてて、甥や姪に将来迷惑かけないように外食もあまりせず、物も殆ど必要な分買うくらいで老後の資金を貯めてる最中です。

そんな事いうなら児童館とか公園とか公立の小、中、高とか、子供手当てとかそれに掛かる税金分返してください。うち子供いないから使わないので。

トピヌシさんの4人家族が今とこれからの日本にどれだけ貢献してるんですか？余計なお世話ですけど将来きちんと税金納める大人になるように育てて下さいね。

最近ニートとか多いしその人たちがいよいよとなれば生活保護ですから。子供いなくても誰かのお子様のために税金たくさん払っている人もいるんです。トピヌシさん感謝の心を養わないとね。もう人の親なんだから。

サラリーマンの方であれば。
そもそも子供が扶養に入っている人はその分所得税が低く設定されているでしょ？
扶養者が増えればその分所得税は低くなるのですよ？

DINKSや独身者は(親を扶養に入れる場合もありますが)一番高い所得税です。

そうやって徴収された税金は巡り巡ってあなたのお子さんの義務教育費等に充てられるのですよ。

貴方がおっしゃっている「将来」は確かにそうかもしれませんがお子さんが納税者になるまでは逆に現在全ての納税者がお子さんを支えている事をお忘れなく。

むしろ生活保護費を騙し取っているような輩(生活保護者否定ではありません)を何とかするべきでしょ。

そもそも大学卒業までの費用を考えるとって、それを承知でお子さんを作られたのでは？

貴兄の御子様が成長しても定職に付けず、納税および社会保険の支払いが出来ないと言う事態は想像できませんか？その場合は、過去に遡り定年間際の貴兄に追徴課税させて頂きましょう。

もっと厳しい可能性もありますよ。
幼くしてお子様をなくされる親御様もいらっしゃいます。貴兄の提案ならば、翌月以降はDINKS課税が課されるのですね。DINKS通知を持った税務署職員が貴兄宅の扉をノックしないことを祈念いたします。

非常識な提案には、非常識な回答で応じるのが妥当と思いました。

家は、５人子供がいます。
３人以下は、課税！！どうです（ニヤリ）トピ主さん。

子供のいない40代DINKS夫婦です。
結婚が遅かったことと、夫の両親の介護があり、子供を生む時期を逃してしまいました。

今も子供を生まない選択をしたのは良かったのか・・・と思い悩むことがあります。お子さんを生み育てることはとても素晴らしいことだとは思います。

トピ主さんは、「子育ての経済的負担」を全て社会に解決してもらおうという思いが強い、そしてDINKS＝お金に余裕がある、遊んでいるという目で見ているように思います。

経済的に余裕を持って子育てしている人もたくさんいます。DINKSでカツカツの生活をs手いる人も多いです。

高校の学費の無料化等、子育てを社会全体で行うことは将来の国を支えるうえで必要なことだと思います。
しかし、子供を持っている持っていないことで税金の負担に「差別」するのは、乱暴すぎやしませんか？

税金の負担は、平等であるべきです。

ＤＩＮＫＳの方たちは独身×２と一緒だから、今でも十分税金を納めていると思いますよ。

子持ちの方がこういった意見を言うこと多いですね。

でも、今はどうですか？
お宅の奥様やお子さん達、扶養に入っていて健康保険料や年金保険料納めてないですよね？
（国保、国年だったらごめんなさい）
どうやってお医者さんにかかっているんですか？トピ主さん以外のご家族は１０割負担してますか？
扶養家族の保険料も、今現在働いている人たちみんなが納めた保険料でまかなっているのをご存じ？

今すでに、老人からも保険料を取るようになっているし、年金受給できる年齢も下げられているし、
老人だからって若者に甘えられない時代になっているんだから、
子供のいない世帯はそれなりに覚悟と準備をしていると思いますよ。

私たちの納めた税金から子供手当が出ることだし、子育てがんばってください。

個人や各家庭の形態で税金の負担増は事実上無理ですね。

例えば私は現在世帯収入が2000万円あります。下手をすると世間の平均年収くらい税金で持っていかれています。

この収入は学生時代から遊ぶ時間、楽をしたいという部分を我慢し努力と研鑽を重ねた結果です。
それとそこそこ勉強しそこそこ仕事をしてきた人より税金を取られ公共サービスが同じでは納得いかない。自分たちの税金だけで人一人分くらいは食べさせています。税にしろ保険にしろ一人で既に何人分も支えているわけです。トピ主さんの仰るような税制度にするなら所得税を廃止し定率の人頭税にしてもらいたいです。それならば倍くらい出しますよ。

と思ったりもします。こんな考えに同意できますか？
トピ主さんの案はそれくらい個人の状況や生活環境を無視した案だと思います。

だったら親である人が子供の為に、子供税を払うのもいいかもしれません。
子供の為に使われる税金、たくさんありますから。
公立学校の維持費・授業料も、子供の医療費、保育事業関連も、出産助成金、その他全て子供にまつわるものはその親世帯でまかないます。
子供がいないDINKSは払う必要がありません。

そのため、問題は医療費ですか？介護費かな？
それらはDINKSは自分達の分は自分でまかないます。
今まで子供の為に使われている税金を支払わなくてよくなれば、
所得税も住民税も倍払う必要はないかな？
まぁ支払い時、計算して足が出る分は実費としましょうか。

自分の為の税金って感じで納得できるかもしれません。
大変視野の狭い話ですが、トピ主さんが言及する点においての意見とすれば、こんなところです。


今や国民年金は、自分達が納めた以上のものは受け取れないので、論点ではありません。
特殊な例は除きますが。

DINKSの人達が倍額の税金を払うのは良いと思います。
ただ、その税金を自分達に全く関係がない「子育て支援」とかの
財源に当てない約束であれば。
トピ主さんの言いたい事はそういう事ですよね？
自分の事は自分で、的な。

ただその場合、少子化対策にはならないよね？
いわゆる人生の過ごし方によって税金の額とそれに当てられる財源の
質が変わるだけで、DINKS夫婦が払った税金はトピ主さんの子供の
育成に使われる事はないから。作れば幸せって事にはならない。

いやいや増税分は子育てに充当させて貰いますよって事なら
DINKSカップルは婚姻届を提出しないでしょう。多分ね。
それとも独身税も作ります？(笑）

それと思想の自由に基づいて私も意見を言うと
子供を増やせば国が豊かになるって時代は終わったと思う。
人口がバリバリ増えたら、多分、国が窮乏して今よりもっと国が厳しい状況になるんじゃないかな。
税金払うどころか、その日の暮らしに困る人が増えすぎてね。
そんな事も考えてしまいます…

如何なる理由も問わず（死亡等は別）
成年に達しても子供が納税の責任と義務を、果たさない、または果たせなければ親が罰金を払い、年金を半額まで減額してくれるとかなら。

子供は国の「宝」といいますが
今の日本では納税してくれる大人に育ってくれることです。
生まれてから、死ぬまで税金をかけたとしたら幾らになるのでしょう。

私達の税金を子供にかけているのは「可愛い」からではありません。


生まない側の責任を問うなら、生む側の責任も明確にして欲しいです。

トピ主様の提案では少子化に歯止めはかからず、今以上に非婚化が進むでしょうね。

子供が出来るまでは籍を入れない、ずっと出来ないならずっと籍を入れずに同居、というスタイルを選択するカップルが激増するでしょうから。
わざわざ「不妊」の診断書を税務署に提出してまで夫婦の形をとり続けるメリットもないですしね。

そうなってくると、結婚って何なのかますます分からなくなってきますね。
自由な思想に基づいて、嫡出子・非嫡出子なんて言葉や差別を完全に無くし、もっともっと個人に自由と責任を持たせればいいのではないですか？
福祉や医療に伴う税制もすべて見直さなければいけませんが。

いい年して働かないニートなんか育てた親に責任を取ってもらいたい。
この人たちは税金も払わず、資源を無駄遣い、最後は生活保護。
わたしたち勤労者は、こういう怠け者を養っているんだから。

どこまで残酷なんだか！！！

事情のある不妊夫婦は証明書。それで課税免除？
普通に結婚して子どもを望んでもできなかった夫婦がどれだけ辛い経験をしたか！
それを念を押すように証明書をもらえとね。
すごく残酷な考えですね。

トピ主さんの周りにいる子どもがいない夫婦は仕事や趣味に没頭して子どもを作らなかったお気楽な夫婦にしか見えないかもしれませんがトピ主さんが知らない深い事情があるのかもしれません。

先日養子縁組の説明会に参加しました。
ほしいと心から願っても養子縁組って今の日本では本当に難しいものです。
虐待しても育児放棄して施設に預けっぱなしでも親権を渡さず子どもを育てたいと願う夫婦が諦めないといけない現実です。
そんなこと含め全てを知ってからこんな無神経トピ立ててください。
削除されることを願いますが。

何だろうって思ってみたらこんなトビ

自分の子供くらい自分の甲斐性で育ててくださいよ。

ウチの夫がこんな事考えてたら、賛成・反対とかの次元ではなくちっちぇーなって情けなく思います。

不妊がどうのこうのとか関係なく人の生き方ですよね？
ご自分で将来の４人家族を選んだわけですから責任もってください。

こんなくだらないこと考えている暇があったら一円でも稼いだらいかがでしょうか？

出産するときや子供の医療費、いろいろと子供のために助成してもらっています。
子供のいないＤＩＮＫＳは十分税金高かったりするし、自分が子供がいることでそんなに優位に立つなんて無知ですね。
不妊の診断書なんてどこまで人を馬鹿にしているのですか。
あなたの子供が不妊になることだったあるのですよ。
子育てにはお金がかかるのでなんとかならないかと思う気持ちは一緒ですが子供をもっていることでこんなに優位にたち人を見下すあなたは人として恥ずかしいです。

不妊じゃないけど子供は持たない！と宣言している世帯なんて何％有るんですか？
ちゃんと、調査しましたか？

今現在、結果として子供を持たない夫婦というのは、高い確率で不妊だと思います。
30代で夫婦生活を半年続けても出来なければ、夫婦のどちらかに医学的な問題がなくても「不妊」という診断書は出ると思いますよ。
実際、そうやって今も不妊治療が適用されているのですから。
トピ主さんが思っているより、男性側理由の不妊も多いです。
また、事故や持病で子供を作る事が出来ないと医師から言われている男女も居るでしょう。

という訳で、トピ主さんが嬉しくなるくらいは、ターゲットになる世帯は無いかと思います。
他の方も書いてますが、事実婚・別居婚が増えるだけだと思うし。

あと毒親認定も追加して下さい。
子供の頃にネグレクトや精神的・肉体的な暴力を受けて、子供が持てないと悩む男女も多いですから。

とりあえず、会社員の妻である専業主婦も税金納めましょうね。

子育てしてるからいいじゃんって？

じゃぁ働きながら子育てしてる人はどうするの？

DINKSの方すべてが、自分たちがラクしたいから、子供を持たない選択をしたわけではないと思いますよ。

不妊ならＯＫというのもわかりません。

持病があって子供を持てない人は不妊になるのですか？

これも診断書あればＯＫですか？

私の両親がせっせと働いて納めた税金が、こんな愚かな人間の成長のために使われていたとは。
情けない。
私がせっせと働いて納めた税金が、こんな愚かな人間の子供のために使われていたとは。
情けない。

私はまともな価値観の両親の下に育ったので、男としての甲斐性もないみみっちいトピ主さんに育てられる子供に比べて、幸せですよ…
あなたみたいな人間を、将来子供が尊敬するとも思えないし。
視野狭すぎ。
器小さすぎ。

トピ主さん。
不妊診断書を提出だなんて、いろんな人が立ち寄る掲示板でよくもそんなことを書けますね。
子供持ってる人はそういう人ばかりなの？
同じ女性としてありえない発言です。

悲しくなって一泣きしたあとです。

せっかくの連休前夜にこんなトピを開いてしまったこと、とても悔しくてやりきれません。

反省してほしいです。。

トピ主さんみたいな発想ってホントセコいですよね。
生命保険料納める時も「この金で誰かの保険金が支払われているのか」とか年金も「身寄りのないお年寄りに使われているのか」っていちいち考えるのでしょうか。何だか、自分達の子供さえ良ければいいのかと感じてしまいます。
私は、妊娠中で親になる予定ですが、自分の子は相互扶助の精神を大切にする大人になって欲しいと思います。「若者がお年寄りを支える」って当然じゃないですか。

結局の所、お金を自由に使えるＤＩＮＫＳ夫婦に嫉妬してるとしか思えません。

子供を亡くし、現在は夫婦２人の共働きです。
私たちの場合は、子供の死亡診断書でも税務署に提出すれば非課税にしてもらえますか。

トピ主さん、あなたは何の苦労もしたこと無い人なんだね。

Ａ夫とＡ妻は、30代共稼ぎ、子供無しです。
それぞれ、50万、50万の、住民税を納めています。

この度＜お笑い宇宙人法案＞が通り、
住民税が倍になる事になりました。

Ａ夫は、ふと考えます。
「妻が仕事を辞めれば、住民税は100万円で済むよな」
Ａ妻も考えます。
「別に子供が居ないなら、夫の収入でも暮らせるのよね」
話し合いの末、Ａ妻は仕事を辞めました。

政府は思ったより、税収入が増えませんでした。

↑納税額だけ見れば、こういう結果も有りますよね。

もしくは「ペーパー離婚しようか」＝事実婚・別居婚に変更、
という抜け道も有るし。

それと、胎内の赤ちゃんをいつから1人と認定しますか？
今の医学だと、○ヶ月までかは法的に認定しないのですよ。
それまで、夫婦の税率は倍？母子手帳だけ有ればオッケー？

あと子供を育てていない大人と言うなら、親権を妻に渡した夫は？
養育費を払っていればオッケー？
最近は、養育費を払わないケースも多いけど。
子供を持ったという過去だけ有れば良いなら、悪用されますよ。
産ませて子と妻のポイ捨てとか。

二児の母です。
トピ主さん、何言ってるの？


＞将来、DINKSさんたちの年金・医療費などの元金を払うのは私の子供たち世代です

はああ？？
現在も将来も、トピ主さんのお子さんには様々な形でＤＩＮＫＳさんの納めている税金が使われています。
医療費をはじめとする子供への補助、公立の病院や学校、近所の公園・・・生活のあらゆる場面で、
あなたのお子さんは税金の恩恵を受けているはずです。
そこには当然、DINKSさんの納めた税金も含まれています。
子供が多くの公的補助を受け、年金を負担するまでに成長できるのは、
DINKSさんの納める税金に負う部分が多いにあるわけです。
それについてはどうお考えでしょうか。

「DINKSは社会に貢献せず、年金という恩恵だけ受ける」とお考えのようですが
あなたの子供は、DINKSさんの納めた税金を使って生きているんです。

浅はかというか何と言うか、
控えめに表現しても「ちょっと・・・大丈夫？」というレベルの考えだと思います。
人の親なんだったら、もう少しまともに考えましょうよ。

まあ、皆様が大体書き込まれてる通りなんですが。トピ主さんの論理だと、DINKSが2倍なら、ニートやパラサイトシングル・専業主婦のいる家庭は3倍ですね（笑）。少なくともDINKSは自分たちは納税していますが、これらの人はしてませんから。

トピ主さん、冗談としか思えませんが
まさか本気でこんなこと考えてるんでしょうか。
だとしたら、社会のしくみを、もう少し勉強なさったほうがいいと思いますよ。
「大きい話がしたい」んですか、そうですか・・・（笑）。

私がＤＩＮＫＳだったら、このトピ読んで
「こんな人の子供に私の税金が使われるのか・・・」ってうんざりだろうな。

その代わり、将来きちんと納税できる子どもを育ててくださいね。

なんで子どもつくったの？
計画性なさすぎ。

これから子ども手当てもでるんだから、それでガマンしたら。

　私夫婦も子供はいません。私が30代後半なのでもう難しいと思いますし、実際全く出来ません。それで共働き夫婦に課税したいんですか・・・。そうなったらうちは離婚します。

　皆さんも書かれているので住民税等の倍額などの質問はいいとして、不妊以外の税金免除はトピ主さんの中で認められないんでしょうか？病気の人は？介護している人は？

　どうやらトピ主さんは想像力が全く欠けている人のようですね。
　ならば私も現在の子供にかかっている税金を納める制度はなしにしてもらいたい。子持ちは子持ちの税金で子供関係は賄ってもらいたい。
　又、納税者の医療費負担を1割、子供・第3号者・高齢者の医療負担は3割に戻してもらい。病気の為医療費を私は毎月何万円と払い、そして3割負担です。馬鹿馬鹿しいなぁといっつも思っていたので。

　一番納税している年代の人に又課税ですか。しかも子供がいないからずるいって。毎月何十万も税金を引かれている給料明細を見て、働く気がおきるんでしょうかね。トピ主さんはそういうのわからなそうだけど。

　ちなみに私は出産したら死ぬって言われてます。それでも課税したいですか？

一律消費税や所得税などをガンと上げて、税金は全て公平に負担し、学校や子供に掛かる医療費を無料、不妊治療費をせめて保険適用にすると言うのが良いと思いますがどうでしょう。
不妊治療費は人工授精からは保険適用ではなく、非常に負担を強いられます。
子供を増やす為に色々手当てを考えるなら、不妊治療費も保険適用にして欲しいと思います。

子供手当てを出すのではなく、控除や負担免除と言うのがいいかと思いますが。

自分にはいない子供らのための施設(学校や公園)や、給食や医療費の補助に税金が使われているのが面白くないですね。既に両親も他界しているので年金も他人のためにだけ払ってるような気がします。が、そんなことは通用しませんよね。この世は「助け合い」ですからお互い様なんです。確かに子供は未来の宝です。決して両親だけが育てているのではありません。「社会」に支えられながら育って行くんです。だからこそ平等に医療や教育を受けられているということを忘れないでください。

あなた、恥ずかしいですよ。
匿名での発言だからまだいいですが、
このような頭の足りない発言は慎まれたほうが
よろしいかと思います。

こんななのが母親なんですね。
どれだけ子供産んだのがお偉いのかしら。

まじめなレスが沢山あると思うので、根拠は割愛いたします。

その考え方は「頭悪いんですね」と思わせる内容です。

こんな親に育てられた子供は「まともな社会人」になれるのかしら？と疑問に思います。

子供はおりませんが、すでに年金は期待しておりません。
４０代前半ですが、個人年金は４千万以上を確保しております。公的年金が無くても生活できるよう、更に蓄えを増やすつもりでおります。

我が家の場合、毎年夫婦で、住民税＋所得税＝約400万円をお支払いしていると思います。私個人だけでも、今までに約2000万円を納税して参りましたし、更に60歳までに3000万円は納税するでしょう。トータル約5000万円です。夫と合わせれば1億以上でしょう。足りないとおっしゃるトピ主さまの納税額はおいくらなのでしょう？

トピ主さんは、子供が将来、年金や健康保険の負担が大きいことを想定していますよね？

仮に、今ＤＩＮＫが倍額税金を払ったら、お子さん達は＜喜んで＞年金や健康保険を負担してくれる、と言うなら良いですよ。

トピ主さんの案ですと、あくまで救われるのは、父、もしくは母の財布ですよね？
子供達は「ＤＩＮＫオバさんとオジさんが、僕（私）の教育を助けてくれているんだ、ありがたいな」と実感して育つ筈が無いのです。

大人になったら「オヤジやオフクロが遊ぶ金が増えただけじゃないか？ＤＩＮＫと、俺達子供は騙されたのだ」と分かりますよ。バカじゃなければ。

例えば、ＤＩＮＫから巻き上げた税金で基金を作り、公園や幼稚園、大学等を作ったら、名前にＤＩＮＫ基金と入れてくれますか？
子供達に「将来は、ここを作ってくれたＤＩＮＫの年金払おうね」と教えてくれますか？（笑）
奨学金でも良いです。

せめて、ＤＩＮＫは老人ホームに格安で、必ず入れるくらいの保証が有れば、喜んで払いますよ！３倍だって払います（笑）
ホームでの生活費くらいは貯金して置きます。

イギリスとかフランスのように、税金を高くして、その代わりに、医療費や介護費用、教育費、保育料などを無料または低額にし、児童手当などを増やし、年金も税金から出せば、不公平感が少なくて、セーフティネットとしても安心なんじゃないでしょうか。それでも不公平なら、児童手当増やして。私は消費税あげてもらって結構です。。

税金て、社会の構成員がそれぞれお金を出し合って、いろんな事情の人も、お互いに助け合って行きましょうという発想でいいんじゃないですか。子供を持たないと課税強化、なんていう「ペナルティ」扱いはいかがなものかと。せめて、子だくさん家庭には税金免除というやり方にしてほしい。

「不妊の人は申請して非課税」ってひどい言い方。
教育で税金を投入たのに、働く能力の低い子供を育てた親より、子供を持てなくてもにバリバリ働いてたくさん納税した人のほうが、社会に貢献してるかも、ですよ。そんなふうに言われたら、嫌じゃないですか？。

ところで、気候変動で世界中の農産物の収穫が減るかもしれないときに、食糧自給率が低い日本で、これ以上人口増やして大丈夫なのかと、そっちのほうが心配です。

トピを読んで、
あなたのような（甘い考えの）人が子の親になるなんて、
世の中って本当に理不尽なんだな…と思いました。

私の友人は子供がいません。

彼女は仕事の空いている日は、
ボランティアで地元の学校の部活指導に行っています。

詳細は聞いていませんが、別けあって子供に恵まれず、
「子ども手当てって凄いよね…羨ましいけど仕方ないよ」
と、いつも笑顔を見せてくれる人です。

ちなみに、彼女のご主人は公共的な仕事をしている方で、
夫婦２人の生活は税金の負担も大きく大変みたいですが、
「将来は子供に頼れないから遊んでいられない、真面目に働いて今から将来の準備するしかないよ」
と、不平不満も言わずとても真面目な方です。

彼女達は、子供こそいませんが、
公私の両方で、社会にとても貢献されているご夫婦です。


>思想の自由に基づいた私の考えは…（省略）

お笑い宇宙人さん、
あなたはどれぐらい社会に貢献していますか？

「くれくれ、俺にもっとくれ」
「出せ出せ、お前らもっと出せ」

では納得できません。

子供達に為にも、ご自分の浅い考えを反省し
早く大人になった方がいいと思いますよ。

トピ主さんの意見には大反対だけど、きみぽんさんの意見なら賛成。

社会貢献していない人ほど自分の権利を主張するよね。

宇宙人ならこういう発想でしょうね。
お笑い宇宙人のような方が父親になって少子化に貢献？とんでもない。少子化賛成！自分の子供ぐらい自分で何とかしなよ。

年金、医療費を根拠にＤＩＮＫＳ課税をするというなら、専業主婦の第三号被保険者制度の撤廃も
同時に行わないと整合性が取れませんよね。

専業主婦が立派な仕事というなら、旦那さんの稼ぎの中に主婦の稼ぎも含まれているとみなして、その
中から各種税金や保険料を払うべきだと思うのですが、実際には一人分の払いで二人分の年金を貰います
よね。そしてその分を埋めているのが保険料を実際に納めている人たちですよね。

中でもＤＩＮＫＳの人は控除もなく、税金分配の対象になることもほとんどなく、二人分の税金、保険料を
払い、結果として今の子育てにかかる公的費用のかなりを負担していると思いますよ。専業主婦が保険料や
税金を免除され、いわば特権階層で子育てに手をかけられるのも、この人たちのおかげによる所も大きい
とは思いませんか？

それより何より、不妊という、人によっては精神のバランスをくずすほどデリケートな症状に、｢税務署に
診断書を提出」って、よくそんなことが求められますよね。ご自分に子供が授かったからって、ずいぶん
傲慢なことがいえるんだなあ…と感心します。

これから子供が出来、ますます自分の自由にお金がつかえない。
そこで目に入ったのがDINKSの人たちなんですねー。わかります。
あなたの周りには子持ちでなお且つ、フルタイム共稼ぎ夫婦がいないんですね。
僻みっぽい既婚者の方に限って専業主婦で１０年たってやっと上がるような夫の給料をぼんやりとしながら待ってるのよ。
ほんとぼーーっとしながら。何の努力もせずね。
そうすると、子育てや家事を一生懸命やっています。って返してくるんだけど。
それは皆さん頑張っておられますよ。あなた方だけじゃないっす。
あなた方の理想は共働きもせずに家が買え、良い車に乗り、DINKSや独身の方みたいに「生活感の無い外見」や「あちこちに旅行」
つまり、あれやこれや手に入れたいのですね。
ミエミエですよ〜。
子供手当の行方も危ぶまれ、扶養手当廃止の危険も出てきて、あなた方のような「のんびり屋さん（だけど欲どおしい）世帯」はDINKSを目の敵にしだしたのですね〜。
奥様が今から仕事みつけるたって、大変ですからねー今の世の中。
DINKSの奥さんたちと違って今まで、スキルを磨かなかった人は大変だ〜。

>この先の出費総額（子供の大学卒業までの費用）2000万〜1500万を考えると、少し納得できなことがあります。

トピ主さん、男（夫）ですよね？
子供の学費を払うのが、そんなにイヤなんですか？
親として当然だと思うのですが、そんなに納得できませんか？

奥さんとお子さん、可愛そう・・

自分が、自分の子供の学費を払いたくないからって、
子供のいない夫婦を増税にすればいい・・って、
どーゆー理論なんですか？

理解不能、意味不明・・


（最後に助言を）

まるで自分だけが、世の中を支えているみたいに言わない方がいいですよ。

恐らくですが、その（ようなお考えの）有様だと、
むしろトピ主さんは「世の中から支えられている方のお立場」ではないかと思いますので・・

私はいいと思います

子供を育てるのに１５００万円かかるのなら、
同額を、育てない人も負担すべきでしょ。

着る洋服も、口にする食物も、住む建物も、
み〜んな、誰かが産み育てた子供がいるから、
作られるんでしょ。

子供を産まなかったら、そこで社会はストップしますよ。

自分さえよければの人、増えてるなぁ。
自分は育てないけど、
他の人が育ててくれるから、衣食住助かるわぁ、
年老いたり病気になっても、
他の人が育てた人が介護してくれるから助かるわぁ、
てな感じ？

子供は、社会の宝だから、皆で育もう、という考え自体は、そう悪くないと思います。
でも、ＤＩＮＫＳだけが目の敵ですか？

不妊でも独身でもニートでも専業主婦であっても、今子供を扶養していないすべての人に、負担していただいた方が公正だと思います。
その際、社会保険を扶養に入れるのも、税金の扶養控除も、20歳以下の子供の扶養だけにして下さいね。労働可能年齢（仮に20歳〜60歳としましょうか）で働いていない方、たとえば専業主婦でもニートでも、は、社会保険の誰かの扶養の対象にも、所得税などの扶養控除の対象にもしないで下さい。必要ないでしょ？自力で社会保険料を払い、人頭税程度の税金は払って頂きましょうか。
それならいいと思いますよ。ＤＩＮＫＳは、それぞれ単独で社会保険料も税金も払っていますからね。既に十分多く払っていると思います。
（というか、それが私の望みです。）

頭の弱い父親で子どもがかわいそうだな。

現役世代で納税し、今を支え合っている。
子供のいる世帯はその上、次世代の納税者を育成している。
その分、当然控除や手当がある。
ＤＩＮＫＳ世帯が子育て世帯より多く納税してあげているというレスがあるが
それは子育てにかかる全費用と同等ほど果たして納税しているのか疑問。

トピ主さんに賛成する人が見受けられず、皆から集中反撃受けていらっしゃいますね。お疲れ様です。
ＤＩＮＫＳはいっぱい税金払っています。
そんなことより専業主婦！！
家にいるだけなら大卒でも意味なかったですよね。教育費返してください。
働かないくせに、保険料、年金納めず、よくも生きていられるな、と。
お子さんいても、生き生きと知的なお仕事に励んでいる方々もいるのに、
怠けているだけですよね？
税金、払って〜、専業主婦さん！

その制度をやめれば良いんですよ．全部自腹です．

その結果，遺族年金もなくなりますから，お子さんの為に今以上十分な貯金が必要ですね．もちろん，皆さんが書いているように，パートの妻や子供がいる家庭への控除なども廃止です．

本っ当に世の中情けないです。

私は独身ですが、なけなしの賃金から徴収される税金が、現時点で、お子様がいる人よりも大きな差が
あることに時に働くのを辞めたくなります。こうした現状をご存知ない？
知って言うならよろしい。それがあなたの考え方ですから。でも知らないで言っているのであれば、発
言を改めなさい。

「ＤＩＮＫＳ」から今よりも２倍も３倍も税金を徴収するということは、その倍の税金を取るのと同じ
ことですよ？「ＤＩＮＫＳ共」は現時点で２倍以上は支払わされているのです。それが例え年収３００
万円代であったとしても！

何なら収入条件は同じで扶養者数を変えて計算してみてくださいよ。
http://nzeiri.sppd.ne.jp/gensen/getugakuhyo.cgi

年金の個人積立性は大賛成！得しますし！

しかし、怒りを抑えて従っているのは、社会保障制度・社会人の義務で仕方がないからです。独身者又は
「ＤＩＮＫＳ共」が「一見すると」金銭的に余裕がありそうに見えるからといってそう言わないでくださ
い。あなたは既に大いに支えられているのです。

DINKS及び不妊の人を苛めたいだけのトピでしょうコレ。
杜撰で視野が狭く差別的な噴飯モノのトピ内容を見ても、
トピ主さんのハンドルネームとアイコンを見ても、
およそ真面目な提言とは思えませんもの。
底意地の悪い人も居たものです。

子育ての税制優遇措置を増やして配偶者控除等を切ればいい話なので反対です。

よく少子化だから年金が危ういといいますが、一部間違っています。
年金取得人口比が納税する就労人口比に対して高くなってきたから大変なので、受け取れる年金を減らして、高齢者の就業先を増やせばいいのです。
年金を「自分達が払っているものを貰うのだから〜」と勘違いしている人がいますが、その理論だと年金を納めていない戦中就労世代は無年金ですが、実際は貰っています。ですからやはり現役世代の納税から支払われるのです。
不妊でも養子をもらえばいいので証明云々はおかしい。

教育費は知恵をつかえばもっと安くなります。
巷では節約の方法抜きに必要額だけ記載している本が目立ちますが

・親が勉強を教える（義務教育内容程度は十分可能）
・私立校を選択肢に入れない
・就職率が低い大学しか進学できない頭なら高卒で就職（会社によっては高卒でも年収１０００万越え）
・高専に入れる
etc　

節約方法は色々あるわけで、孟母三遷の教えに習い公立学校が良い地域に引っ越すのもよし時代に合わせて親が柔軟になるのは如何でしょう。

社会の相互扶助の仕組みを全く理解せずに、我が子の負担だけを声高に叫んで、被害者面はやめて下さい。
現在既にDINKSの方は、専業主婦、子供、高齢者、失業者、その他納税してない方などへの支援サポートなどに投入されている、税金や保険などを十分に高額負担していますよ。
その上で、将来頼れ子供が居ないのは承知の上ですから、貯蓄をしたり、余力のある分は、更に消費にも貢献し経済を支えているんですよ。

その事に目を向けず感謝すらせずに将来の社会のお荷物と言わんばかりの発想に、何て無知なんだろうと呆れました。

更に現在の子供達の学校施設費用も、公園の整備も、その他公共機関や医療費、道路や水道の整備、治安維持の警察や消防関係など・・・例えを出したらキリがありませんが、皆、未婚、既婚、子供の居る無しに関わらず、汗水たらして働き真面目に納税されてる人々のお陰で成り立ってるのですよ。国家なんですから。
勿論徴収した税金は正しく使われなければなりませんが、それを大変なんだから子供に使え、居ない人に課税強化・・・そんな短絡発想でトピ立てなんてくだらない！！人の親なのに情無いですね。勉強して下さい

会社によりますが、サラリーマンは基本的に厚生年金を給与天引で支払っていますよね。
それに対して自営業やフリーター、無職の人は国民年金の支払いは任意じゃないですか。
国民年金を支払ってない人でも、老後の備えをしている人はいいのですが、
昨今増加しているフリーターやニートの中には、備えもせず、出来ずに、更に国民年金の支払いもしない人たちが多数いるのが現状です。
この中で、親の資産を充分に相続できる人を抜いたそれ以外の人たちは、７０、８０となれば、まず生活保護の対象になってくるでしょう。
老後に対して意識がある、無い抜きに、明らかに他人に食わせてもらうということを前提とした輩がいるのは事実です。
ただ、こういった社会的弱者は、これまでの社会が創りだしてきた問題なので、一概に本人だけの責任にできないので別問題ですが、年金問題が一因にあることは否めません。

そこで、年金問題解決のため、こんな考え方はどうでしょうか。

お子さんの義務教育の費用や医療費は誰の税金でまかなってるんですかね？
そんなことおっしゃるなら小学校から私立に行かせてご自分ですべてまかなって下さいよ。

子供の作り方は知ってても税金の仕組みは知らないんですね。
とっても残念な方です。

あなたみたいな人がいるとあなたと同じ様に無知なかたが賛同してＤＩＮＫＳさん達が気の毒なのでやめて下さい。

あなたのお子さん達のためにみんな必死で税金払ってますよ。
トピ主さんもお子さん達に変な思想をたたきこまない様もっと
頑張って仕事してください。よろしくお願いします。

４１才のＤＩＮＫＳです。

夫婦でそれなりの額を納めていると思います。
その税金の用途は様々ですが、独身者やＤＩＮＫＳ達が納める高い税が、
皆さんのお子さん達のために使われている事は事実ですよね。
ですから、「持ちつ持たれつ」と考えてくださいませんか？

トピ主さんの言い分、全く分からなくはないです。
子育ての気苦労も経済的な負担もない我々ＤＩＮＫＳは楽そうに見えますよね。
確かにそうかもしれません。
でも、苦労以上の喜びを日々お子さん達は返してくれるのではないですか？
生めばどうにかなる！ではなくて、きちんと考えてのことではないのですか？

そして年金について言えば、期待していない人達が多いと思います。
二人で生きる事を決めたからこそ特に、最初から難ありで見切り発車した年金制度に
何も期待をしていません。
将来年を取って働けなくなったら、イヤその前に病気やケガで長く働けなくなったら、
等々と、皆さんのお子さん達のご迷惑にならないよう色々考えているつもりです。

その代わり、

扶養控除は廃止（子供の分も無職妻の場合も）
住民税は人頭税（一人いくらで徴収。だって皆住民サービスを受けているんですから。レクリエーションなどのサービスなんて税金を納めている勤め人には殆ど利用できませんから、子供からはより多く徴収してもいいくらいです。）
学校などの費用は実費徴収
子供手当てなんて、もちろんナシナシ
子供が将来無職主婦、ニートなどになり、一定年齢を過ぎても一定の年金を納められなかった場合には、親はその子によって安くなっていた分の税金を後払いすること（だって、理由は「子供が年金を払うから」でしょ。払わなかったら詐欺じゃない？）

子供がいてもいなくても、働いている人は年金を払っています。それは現在の高齢者が受け取っているわけですけど、誰も「俺たちが高齢者を養ってやっているんだ」なんて主張しませんよね。なぜ子供をお持ちの人だけが、「私の子供が将来、あなたたちを養うんだ」なんて声高に主張するのでしょうか。実際、どうなるかわからないのに...

自分が「損をしている」と思う部分だけを考えると、辛いだけですよ〜。

自分ものぞんで子供を作ったんじゃないの？

人の親になっている人だというのに、
あまりに浅はか過ぎる。

もっと本当に大人になってくださいよ

子供のいない夫婦にも悩みや不安はあるでしょう。

まず、現行の年金制度を撤廃する。

現在給付が開始されている世代には現行どおり給付、現役世代にはこれまで支払った金額を全額返金。

ただ、そんな財源などあるわけないので、定年以降まで引き出して使うことは出来ないお金とする。
そして成人すべてに各々、日本銀行の口座を作り、返金分をプール。
すべての収入に対して、今までの年金のように天引きを行い、各個人口座に入金していく。
消費に対しても年金枠を設け、消費金額に対して一定額入金していく。

この口座に関しては、引き出すことは出来ない代わりに、金融商品を限定し、運用は各自出来るものとする。

根本の財源がないので、全体的な税率アップはしないといけませんが、現行年金の不足分はいずれツケがきて破綻するかもしれないことを考えると、各々の自己管理に任せられた方がよほど払い甲斐はあると思います。

こうすれば、トピさんも他力本願な考え方はしなくなるのでは？

大きな話をしたいなら「いくら税金取られてもぜんぜん平気！」という話をしませんか。

思想の自由に基づいた私の考えは、「税金取られ損みたいな話は、どこまでいっても小さい話」です。

そもそも国に頼って生きようとしているから、課税だの負担だの細かいことが気になっているんではないですか？
裕福な暮らしがしたいなら、がんがん稼いで山ほど税金取られても、一生楽して生きられるような人生を歩めばいいだけでしょう。

トピ主さんのお子さんにも、決して「人のお金で生きるような人生」を歩ませないように育ててあげてくださいね。
（要するに子供の医療費や義務教育費用はもとより、ニートになったりして生活補助を税金から支給されないように育てましょうということです。）

子供にかかる費用を計算してため息つくのは、子供作る前でしょ。作ってからため息ついて「そうだっ！子供のいない夫婦から税金絞ってうちの子の教育費に当てればいいじゃん！俺って天才？」ってこと？ばっかじゃないの。

それにしても、ご自分はたまたま子供に恵まれたからといって
『不妊の診断書』だなんてこと、よく言えたものですね。

そんな底意地の悪い発想をする人が仮にも人の親だなんてねぇ。

トピ主さんのように、子供を持った方が得をする(税金が安くなる■他の人が余分に負担をする)という考え方ではなく、子供を持つことに対しての負担(金銭負担と肉体・精神面の負担)が無くなるの方が効果はあると思います。
ただ、経済的に苦しくて結婚や出産を諦めているというだけならいいのですが、昨今の非婚化・少子化は違う問題点もあると思います。
まだまだ女性がキャリアと出産を両立しにくかったり、格差社会により収入の少ない男性が結婚対象に見てもらえなかったり、
結婚に対してプラスを見いだせない男性が草食化したり、問題はそちらの方が大きいような気がするのは私だけでしょうか？。
いくら子供を産みやすい、育てやすい環境を整えたところで、後は各個人の考え方で、解決していかないといけないような気がします。
｢男は稼いで家族を養う。そのためには、どんなキツい仕事も頑張る。｣
すべての男性がそういう意識を持てば、今よりは経済も良くなるだろうし、収入の底上げが出来れば少なくとも女性の経済面での選り好みは無くなるだろうし、結婚生活に対する不安も軽減するのでは無いでしょうか。
男たちもっと頑張ろうよ。

自分の父や夫がこんなこと言ってたら、すごく恥ずかしい。

何言ってるんですか。

＞産婦人科で不妊の診断書をもらい、税務署に提出すれば非課税。
って、そんな繊細な問題をお役所に提出しろと？
そしてすべての不妊が科学的に説明できるとでも?
人権問題まで発展しますよ。

てっとり早く自分に都合のいい増税を提案しても理解は得られないと思います。

子供の教育費は自分たちで賄って下さい。
納得がいかなくても、子供のことは自分たちで決めたことでしょう?

二人でこんなにしんどいんですから、三人目は産まないでくださいね。子供は社会の宝ですけど…あなたの子供はあなたのお荷物のようですから。あなたの子供は税金で育っているんですから。私の祖母の時代は学校に1日も行けなかったって言ってましたよ。祖母が生きていたら100才ですが、学校に行きたかったっていつも言ってましたよ。今は社会保障のおかげでどんな貧乏な家庭でも学校に行ける。教育を受けられる幸せな時代ですよ。あなたに必要なのは子供を持てた事に感謝する心ですよ。親になったんだから賢い親になりましょうね。そんなおツムでは直ぐ子供に追い越されてしまいますよ。お互い様♪それが社会のルールですよ。

課税対象が把握しにくい上、結婚しなければ、課税されないなら、同棲が増えるだけです。
結婚して子供ができないと課税されるから、同棲して、子供ができてから結婚しようという人も増えるでしょう。

制度化するには、不完全過ぎると思います。

非婚化を防ぐ意味も込めて、独身税はありだと思います。

我が家はまだ子どもが一人しかいないので偉そうなことは言えませんが、子育ては大変ですし将来的なお金の不安もあります。
子どもをあえて作らない人たちは自由気ままでいいな〜と思う事も少々あります。
しかも、子育てをしたことがないのに(子どもが嫌い？)、子連れに厳しく子育てに偉そうに口を出す方が多いんですよね。
『手は出さないが口はだす』みたいな…。
正直、勝手だな〜って思いますよ。
でもでも、子どもはかわいい。特に自分の子というのは何物にも代えられない宝だと思います。
そんな幸せを知らないで人生を終えるというのは、それだけで十分すぎるペナルティだと思いますよ。
そんな方々から金を巻き上げるのはかわいそ過ぎます!!

ご自分が既に恩恵を受けているものは一切スルーで、立場の違う人達の得だけが気になる、ということですね？

なんだか天下国家を論じてる風だけど全体的視点が欠落、半径5メートルしか見えてない視野狭小な人だなあ

専業主婦（主夫）と養育費を支払わなかった人間に対する年金制度を改革した方がいいです。

前者は現状だと年金支払いを直接していないのに、年金受給しています。
夫が払っているからといっても、割り増し分の多さはずるいと思います。

あと、養育費を払わない人間。
こっちについては、年金支給開始から、養育費未払い分を「年金額に応じた上限下限を決めて」
支払い停止にすべきです。

将来自分の年金が削られるとなれば、少しは支払う人間が増えるでしょうからね。

こんな対立構造にまんまと乗せられていがみ合ってる場合じゃないと思います。
特に女性はたくさんの役割があるし能力があるのだから、助け合うのが得策じゃありませんか？

不公平を誘う課税で対立させられて、口先の政策で簡単にコントロールされる人間になってしまいますよ。
本当に是正すべきは誰なのか？何なのか？　そんな議論が大切だと思いませんか？

じゃあ
子育てのためにいま払われようとしてる税金は子供のいない世帯は払いません！

自分のためだけの税金を払います！

どうですか？

持ちつ持たれつ
相互扶助じゃないんですか？

随分ひどい事をサラリと・・　不妊治療を経験した事があります。欲しくて欲しくて仕様が無いのに出来ていない・・その時の気持ちが　あなたには想像できないでしょうね。（だから証明書発言がでるのでしょうが）中待合で前の人の泣く声とかが聞こえたりした時には　胸が本当に痛みます。本当に締め付けられるんです。従姉妹が結婚して6年治療に通いました。従姉妹は何とか授かりましたが、何年も頑張っていても授からない人もいるんです。金銭負担分かりますか？トピ様の主張を通すのなら、いくらでも治療が受けられるように　不妊治療を保険で安く受けられるようにもしてあげてください。だいたい2人位で大きな顔はしないでほしいですね・・　最低5人からでどうでしょうか？あとぜひ社会保険料は家族の人数分徴収。5人から減免！！

養育にお金がかかるなら、全体に増税して、子供に分配すれば良いだけでしょう？

そんなこと考えるより、妻と同程度に育児を頑張るほうが先では？

頑張れないなら、子供を作らないで欲しいです。

逆じゃないですか？

誰もが皆、税は重いが、子どものいる家庭は優遇される形の方が、納得感が高いと思います。

DINKS限定で重税を課される場合、婚姻届を提出しない人が増えるだけだと思いますけど。

最悪、子どもが欲しくない金持ちは日本を出て行くかもしれませんよ。

ＤＩＮＫＳは経済的、税法的には独身者２人と同じ。
税金も、社会保険料も個別に払っている。
それよりも、専業主婦は扶養家族として（夫の）税金は軽減され
医療保険も年金も負担なしで、本人と同様の処遇、加算金を受けて
いる。
収入があろうがなかろうが公共福祉サービスは等しく受けるのに、
なぜに働く者だけがコストを負担しなければならないのか。
むしろ、全体の議論は費用控除の廃止、年金の配偶者加算廃止に
向かっている。

皆様、様々な御意見大変ありがとうございます。勉強になります。

自分の見識不足などで不快な思いをされた方もいらっしゃると思うので、その方々には申し訳けないと思っております。

ただ、少し誤解されている方もいらっしゃるようなので、追記させて頂きました。

私はべつに、DINKS課税を自分の子育て補助にしてもらいたいとは考えていません。

子供がかわいい・子育てが大変とかいう問題ではありません。

子供がいるご家庭では、実際に1人/1500万〜2000万かかるという事実があります。

これは親、国民としてしょうがない当然のことと思います。

DINKSさんたちはこの出費をせずに私たちが育てた子供世代から、将来年金、医療費などの恩恵をうけるのです。

上記の点で、どうしも納得できないのです。

現在の日本の財務状況・日本の純資産300兆たらず、少子化問題　等のみんなの日本が危機に近い状態であることも考えています。

本トピにも書きましたが、制度的な細かい欠陥には目つぶってくお許し下さい。

思わぬ反対意見が多かったためか、トピ主さんの書き込みが無いようですね。

＞大きい話しがしたいので、細部の不備には目をつむって下さい。

＞賛成意見・反対意見多数お願いします。

はい、大きい話をしようじゃありませんか。

あなたおいくつですか？
相当世間知らずさんなのでしょうね。

まず、DINKSの方々は、あなたの子供を養うために働いてるわけじゃありません。
貧しいからって妬まないで下さい。
そもそもお金がないなら、子供を作らなければ良かったのでは？
そしてお金がないなら、あなたのお子さんは大学へ行かなくて結構。
諦めてください。
あるいは優秀なお子さんなら奨学金もあります。
国立は学費も安いです。
社会人になってからでも大学は行けますし。

あなたの意見を取り入れるとしたなら、配偶者扶養控除、出産一時金、子供手当も廃止すべきですね。

最後に。
あなたの現在の所得が低いのは、若い頃にあなたが努力しなかったからでしょうね。
それを棚に上げて他人に養ってもらおうとは。

＞将来、DINKSさんたちの年金・医療費などの元金を払うのは私の子供たち世代です。

その通りのことをＤＩＮＫＳはやっています。今のＤＩＮＫＳは独身なみの高税率で、上の高齢者世代を支え、専業主婦の老後を支え、こどもの医療費を支えています。
独身の方たちより高い税率には出来ません。皆さんのレスを見ればおわかりでしょう？　婚姻届を提出しませんよ。
税金は今でもＤＩＮＫＳ＝独身扱いです。

＞将来もしいれば子供が負担すべき費用をDINKSさん方は自分で払うべきです。

もちろん、そうなります。貯蓄が多ければ、万一の場合に生活保護を受ける可能性が減ります。社会保険料も納められます。

社会というのは負担の分かち合い。みんな何かしらの負担を背負っています。
若くしてご両親を失った方も、よその高齢者の老後を支えています。
健康で病気ひとつしない方も社会保険料を納め、重病で苦しむ人を支えています。
高収入の方、遺産相続のある方は莫大な税金を払います。
自主的に福祉施設に寄付したりボランティア協力する方もいます。

全部、自分のため、社会のため、次世代のためです。

健康保険、年金も払ってください

ＤＩＮＫＳです。夫婦とも税金年金納めてます。

欲しくないからＤＩＮＫＳなわけではありません。
でも倍額の税金納めるのは痛くも痒くもありません。

そのかわり。
トピ主さんの奥様もお子さんも私たちの半額で良いので、納税して下さい。

ＤＩＮＫＳ夫婦が羨ましいなら、なぜ子供を作ったのでしょう？
ものすごく疑問に思いました。
こんな人が一家の家長とは・・・先が思いやられます。

トピ主さん、絶対に立て逃げしないでレスして下さいね。

ご自分のお子さんが他人であるDINKSの老後を支えるのに納得いかないなら…

現在DINKSの私は、トピ主さんのお子さんが大きくなるまでの私たちの負担を返してくれ！と言いたいです。

妊娠時の検診代から始まって、出産一時金、幼稚園への補助金、小学校、中学校の維持費、はては高校、大学への補助金、大学を出てからフリータになったら、国民年金の支払猶予分。
ざっと書いただけでも、トピ主さん夫婦からの税金だけでやっていけると思ってますか？

日本に生活拠点がある限り、誰かのお世話になって生きていくんです。
自分の年齢によって、お世話したり、お世話されたり…
それに納得出来ないなら、国民の権利と義務を放棄なされた方が良いかと。

厳しいようですが、民主党のこども費についても、「なんと無駄なことだろう」と思っています。でも社会が子供に掛けるお金をケチったら、将来ツケが回るだろうと思って、納得しています。

皆様の御意見ありがとうございます。

私の勉強不足のせいで様々な指摘を頂きました。

反省する部分も多々、ありました。

まず、名称はDINKS課税ではなくて、子育て優遇税制がいいと感じました。

税の平等性を考えますと、狙い撃ちはよくありせん。反省します。

また不妊に悩む方及び不妊治療中の方々に対しては、結果的に大変心のずかいのないトピになりましこと、深く反省します。

若くしてお子様をなくされて方に対しても私の配慮不足により、大変不快な思いをさせてしまいましたこと、大変申し訳ありません。

子育ての1500万〜2000万という数字につきましては、自分の子供が頭の良し悪しではなく、どちらを希望するかわからないので、世間で言われている私学大学までの卒業まで費用とさせて頂きました。

また、この厳しい時代に大学までは卒業させて、立派な社会人となり結果的に納税できる人間になってもらおうという親心から大学卒業までの費用にしました。

個別の事象につきましては、すべてに回答はできませんがお許し下さい。

続きます。

お笑い宇宙人さんの発想に、共働きカップルが互いの年収と労働時間を比べて、
どっちがどれだけ家計に入れて、どれだけ家事を負担すべきかと、けんかして
いるシーンを想像しました。小町にはそういうトピも多いですね。

どちらも、自分は大変なのに人が楽をしている（ように見える）のが許せない、
自分は損する側になりたくないという自己中的思考で、「お互いに助け合う」と
いう発想が希薄なように思えるのですが。

皆様、まともに議論しても無駄ですよ。この宇宙人さんの家族が、ＤＩＮＫＳはもちろんのこと、独身者・高齢者・障害者などいろいろな立場にある日本国民の税金によって生活を支えられている事も理解できてないんですから。そろそろトピ主さんのご意見を聞きたいですね。それよりも、気分が悪いのでさっさとトピを閉めて下さい。（もしかしてランキング狙い？）

たとえば，子供手当てに所得制限をかけ，残金は不妊治療希望者のために使うとか。

様々な意見のに対して回答です。

・楽になるのは私の財布だけという意見について

税収があがれば、国庫の赤字も減り子供世代に貢献できます。もちろん無駄使いしないようにしなければ！！。

・頭悪いのではという意見について

自分は頭よくないと思います。だから皆様の意見が聞きたいのです！！
御教示願います。

・あなたの税金納付額について

このトピには関係ありませんので、お答えしません。個人情報ですし。

・専業主婦について

様々な機関の研究により、子供持ちの専業主婦家庭内労働は外で働き対価を得るのと同等以上の経済活動であることが分っております。多少の控除はあってしかるべきかと。

・お金ないのに子供つくるな　について

あまりさみしいこと言わないでください。お願いします。

・お前みたいな奴に両親の税金つかわれうんざりだ　について

私の両親も一生懸命働き納税してきました。今後私も一生懸命に働き、あなた様の両親に恩返しがしたいと思います。お許しください。

また、時間が取れまして時にできるだけ回答します。

トピ主さんって男性ですよね〜？
前レスで実は女性ですって告白があったのかな？
もしそうならすいません。

ちゃんと出てきて反省を述べることが出来る方なら良いですが
まぁ、出てこないかな。

あ、当方DINKSです。
子供に十分なことをしてあげられる経済力がないのと、
経済力がなくても子供が欲しい！っていう気概がないので
子供は諦めました。
産んだら可愛いよ、とか言われますが、欲しいと心底思ってない
で子供作るなんて無責任きわまりないと思ってます。

でも子供がいないと税金倍になるのか〜。
収支考えて子供がいるほうがプラスなら、無責任に産んで
しまったほうが良いのかなぁ。
って考える浅薄な人はいますよね。
いつか
「税金安くする為にあんたを産んだと言われました」
なんてコメントいっぱいつくだろうな〜

あ！いいこと思いついた。
独身の税は、DINKS税より更に重くしたらどうですか？！
この課税は結婚率及び少子化にも役にたつ思います。



あ〜、バカバカし・・・。

すでに沢山払っていますよ

扶養控除なんて無くなって良いですよ（貰えないから）

知っていますか？働いているだけ税金取られているって

知らないんでしょうねぇ

こんなトピック作っちゃうんだから…

無知って怖い

お笑い宇宙人さんにお聞きしたいです。

「だったらなんで二人目作ったの？」

以前よりずっと、子育て世帯が優遇される政策が実行されつつあるのはご存知ですよね。
子供手当貰ってもまだ足りませんか？
男なら社会のせいにしないで、自分の力で育てる気概はないの？
情けないったら！

あなたの言う通りＤＩＮＫＳ世帯に倍課税したとしましょう。
彼らの老後の資金は貯まらず、結局社会保障に頼らざるを得なくなるなったとしたら、また文句言いますか？子供を育てなかったお年寄りに税金使う必要はないって…
あなたなら言いそう…

こんな親が貰う子供手当のために税金払いたくないです。
DINKSや独身者の勤労と納税の義務を果たす気なくすようなことはやめてください。
本当に、本当にお願いします。

ＤＩＮＫＳ税ができたら、事実婚のカップルが増えるでしょうね。

私達夫婦は結婚20年目のＤＩＮＫＳです（私は在宅勤務）。
不妊治療は途中でやめたので不妊かどうかはわからないので不妊証明は出せません。

税金が倍ですか・・・。
法律で決まったら仕方がないですね。払いますよ。

でもね、我が家は養育家庭（里親）の登録をしていて、これまでに長短合わせて11人の子ども達を育ててきたし、今も養育中です。
子ども11人のうち、養育放棄や虐待が理由だった子は10人。
親の病気が理由だったのはたった1人です。
私達夫婦から倍の税金を取るのなら、子どもを産んだだけで育児をしていない人たち（その殆どが生活保護を受給していて労働意欲ナシ）からはどんだけの税金を取るんでしょうね？（生活保護世帯だから課税のしようもないと思うけど）

少数派のことは考えてませんでした・・・というのはナシですよ。
不妊治療をしていないＤＩＮＫＳの中には、お子さんを亡くされた方、不妊ではなくても妊娠をあきらめた方（遺伝性の疾患など）、不妊治療をせずに自然に任せた方など色々いるんですから。

その為に消費税という公平な税金があるのです。
それで育児の公費負担を上げれば良いと思います。

生活保護のパチプロもお金を貯め込んで孫のためにだけ使うお年寄りも子育てに必死の世代も自分に投資するＤＩＮＫＳも皆遣った分を払うと言うシステムです。

一部が一部を攻めるのではなく、こども手当ても専業主婦への補てんも控除も控えめにして皆がバランス良く税を納めればよいと思います。

皆様の御意見に対しの回答です。

・グーで殴って良い？　さんへ
パンチは勘弁して下さい。しかし不快な思いさせたのなら反省します。
ハンドルネームとアイコンで判断しなで下さい。
あくまでハンドルネームでありアイコンです。まじめです。

・情けない男・親父だ　について
先ほどの続きでも書きましたが、自分に還元してもらいたいとは考えていません。あしからず。少しでも日本の借金をなくし、子供たちには夢のある日本にしてあげたいと、子供を持ってから考えています。ビックダディーでしょ！？

・制度をやめれば良い　について
私たちの親世代はどのように生きていくのですか？親世代が今まで払った年金及び保険料を一括還付する余力が日本にありますか？

・DINKSさんが羨ましいでしょ　について
完全に羨ましくないかと言われれば、否定できません。が、このトピでは個人の感情は控えています。

・少数の賛成者様に対して
ありがたいです。攻められぱなしでしたので、心が折れそうなところを助けて頂きました。

皆様宜しくお願いします。

私は２児の母です。

トピ主さんの収入がどれくらいかしりませんが、生活苦しいのですか？子供をもつことはあなたの自由でしょ？国に強制されて仕方なく子持ちになるわけではないでしょ？

それに２０００万円かかると不平不満がでるくらいだから税金払うより恩恵の方が多いのでは・・・出産一時金から始まって予防接種、医療費、ありがたいと思わないのかな？
このお金は子供がいないと使われないのに・・・

それよりお子さんたちを立派に社会貢献できるように育ててください。
人はひとりでは生きていけません。トピ主さんもいままで税金でささえられていたことをお忘れなく。

あなたの中の女性の役割は子どもを産むためだけですか？
リプロダクティブヘルス・ライツって言葉知ってます？
女性が、産むか産まないかいつ産むのか、何人産むか等の権利は女性にあるのです。
そもそも結婚したら、子どもを産まなければならいんでしょうか？

それを不妊証明書を出せば非課税で良いだのって、女性を馬鹿にしています。
トピ主さんが「自分は結婚して子どもがいるから社会では一人前だ。」
という浅はかな考えからこの考えに及んだように思えてなりません。

細部の知識が不備だらけで
人様の立場を思いやれない人が
大局的な話なんかできるわけないでしょー
賛成・反対以前の問題ですって

人様の子供に使われた分の税金返ってきたら不妊治療再開だ！！

え？当然返って来るでしょ？

子供をもつ事くらいしかステイタスのない人が、こういう考えをするんですよ。

様々な立場の方が読まれるネット上で、こんな不愉快で差別的な考えのトピを立てるのはいかがなものでしょうか。

そもそも、子どもを持つ、持たないは、あくまで個人の自由でしょう。
あなたは人に言われたから、子どもを持ったのですか？
あなた達夫婦の決断でしょう？

>私はいま、4歳児一人と、妻のお腹にもう一人子供がいます。
この文章を読んで？いるはずなのに主婦だとか、女の人だと決め付ける人もいますね。この程度でも勘違いする人がいるわけで、中々トピ主の意見は伝わらないでしょうね。
私は全員課税、子ども有り世帯のみ減税で良いかと思います。ただ、少子化の原因が晩婚化だとするなら、婚姻で減税もありえますね。子どもができたらさらに減税でＤＩＮＫＳと差別化を図るってことでどうですか。

お金が足りないなら自分の奥さんを働かせたら？
そうしたら所得税とか引かれて立派に納税できますよ。
それに扶養控除がなくなるしや年金等の支払いもからその分もプラスされますよ。

DINKSに言うなら、専業主婦の扶養控除をなくし、さらに社会保険料もご主人が全て給与から支払うならいいと思いますよ。

夫婦30歳以上から課税なら、余計結婚しなくなり少子化に歯止めがかからなくなりますよ。
考えれば分かることだと思いますが。

ぜひおなかの大きい奥様に働いてもらってください。
それからなら考えてもいいかもしれないですね。

一番税金取られているのは、独身者など扶養家族のいない人でしょ。
課税控除がある上、子供手当・乳幼児の○○無料化etc、
少なく払ってどっさり還元してもらっている人が誰に物申しているんだか。
何なら一度、離婚して扶養家族なしの独身者に戻ってみたら？
話はそれから聞きましょう（笑）

30歳〜の根拠は？妊娠出産のタイムリミットがそこだとでも？

あ、私は不妊と言うか、病気で子宮と卵巣失いました。物理的に絶対子供は授かりません。だからと言って非課税か〜。ラッキーなんて思えるわけがない！

子供ひとりが生まれてから義務教育を卒業するまでどれくらいの税金が使われているか知ってます？
その税金を誰が負担してくれているか知ってます？
独身の方、DINKSの方もたくさんの税金を負担して「あなたのこども」を
育ててくれているのですよ。

きっとあなたは収入少ないでしょう。払っている税金も少ないでしょう。
ですからあなたが払っている税金では「あなたのこども」にかかる負担はまかなえていないはずですよ。
こんなおかしなトピをたてて少しは恥を知りなさい。
（あなた偏差値低かったでしょう。バレバレですよ！）
こんな親を持って子供がかわいそうです。

奥様、専業主婦ですか?
でしたら、配偶者特別控除、扶養控除、恩恵受けてらっしゃいますね?
公的制度じゃないけど、会社に家族手当もあるんじゃないですか?
奥様の国民年金は３号被保険者ですね?
３号は年金保険料払わずに年金貰うって知ってますね?
旦那様が二人分払ってるわけじゃないんですよ?
来年度から子供手当が始まったらもらうんでしょ?
控除の廃止があっても、子供が二人いたら、満額支給になれば月5万2千円、年間60万円以上、もらいますね?
自治体によっては、小学生まで医療費無料ですよね?
健康保険、奥様とお子様はあなたの家族として保険証もらってませんか?その保険料は誰が払ってますか?

もう、DINKSより、かなりお得だと気づきませんか?

現行の税制や社会保障制度を少し調べてごらんになってから、こういう提案なさるかどうか考えていただけませんか?

小町を賑わすあんな親、こんな親にも、子供手当が出るのかよ…と、ため息つくことが多い、今日このごろ。
ため息の種を増やさないでいただけませんか?

ＤＩＮＫＳに増税ねぇ、それはいいかもしれない。
ただ使途としては、ＤＩＮＫＳの老後の医療費・年金等の為としていただきたいわ。
そうしたら、こども達のお世話にならなくていいでしょ？

そして、ＤＩＮＫＳが払う税金は決して教育費や子供の医療費に使わないでいただきたいわ。

もし、子供のために使うなら、
将来、子供が犯罪者になったり、ニーとになったりして税金を納めない人間に成長したら・・・その子供にかかった補助金などはその親が国庫に全額返納する義務があるとする法律も作ったらどう？

小さいわ！(笑)

あの〜悪いこと言いません
こんなこと、リアルで言わないほうがいいですよ
あっという間に嫌われますから

黙れ！情けないにも程がある。恥を知れ！
自分だけで生きていると思うな。

DINKSをずるいという人なんているのかと思っていましたが、
トピ主さんのような方が本当にいるのですね。
経済的に余裕のある世帯の方でDINKSをずるいという方を見たことがないことと、
納得できない理由に養育費のみを挙げていらっしゃることから、
経済的に余裕のある世帯ではない方と想像しました。

また、奥様にあまり大事にされていないようにも感じました。
愛情に満たされて経済的にも余裕が出てくるとわだかりもなくなりますよ。
私も子供が二人いる専業主婦ですが、夫のおかげで何の不満も将来の不安も感じることなく生活できています。
もちろんDINKSの方をずるいと思ったことなどありません。
トピ主さんももっとがんばればそんなこと考えずに済むようになりますよ。

それから、きついこと言うようですが、奥様お子様の控除に専業主婦ならDINKSの奥様並みの所得税と住民税と年金、これらを全て支払ったらトピ主さんの家計はどうなるでしょうか？
DINKSへ課税というなら当然自分が得ている既得権も放棄しなければなりませんよね？

こんな不思議なことを思いついて、しかもトピにしてしまうなんて、トピ主は余程お金に困ってるとお見受けします。
奥さんは働いているのですか？
もしも専業主婦なら、まずは奥さんを働かせるところから始めては？

ここまでバカげたことを考えるなんて、お金が無いにしても重症だと思う。
子供も増えるようですし、それほどお困りならば、生活保護なども考えてみてはいかがですか？

そもそも課税の公平という税の根本に反する考えだと思います。
しかしながら、法律とは人が作った物。
穴があって当然で課税の公平に反する税法がたくさん有るのは事実です。

では、この考えを元に課税を考えてみましょう。
DINKAは俺たちの子供にたよるな。と言ってる訳ですからそれを実行するとしましょう。
同じ考え方がDINKSからもでて来るでしょう。
俺たちのは子供が居ないから教育費や保育費、その他子供関係には一切税金は払わない。
そうなれば、子供が産まれたら子供関係税金があらたに課税される。
そうなれば、子供なんて産めませんよね？

つまり、現在あなたはDINKSが払った税金の一部で子育てをして、これからもお世話になるわけです。
お子さんが可愛いのはわかりますがもう少しく深く考えていただきたいです。

そうなると、親のいない人は負担軽くても良い？
あなたの子供が親世代の人たちの生活を支えるのと同様に、
今、DINKSが支えているのは、あなたの親世代でしょう？

相互扶助って、そういうことなんじゃないの？

税金云々の前に、憲法の改正が必要でしょう。
結婚したら、子供を生むこと。
そうしないと、子供の有無での税率を変えるなんて、法的根拠が何もない。

でも、いくらなんでもそんな国どうかと思うけど。
ご存知ですか？
アレだけ結婚にこだわっているイスラム国だって、そんな法律持つ国はありません。
理由は簡単。
結婚はともかく、子供は人間が欲しいからといって、みんなが恵まれるものでないからです。
現在、高等医療で不妊治療が行われていますが、それだって、かなりの割合の方が精神的および金銭的負担を続けた結果、恵まれないケースがあるんですよ。

また、少し前にお子さんをなくされた方のレスがありましたね？
そういうのをきちんと読んで、人としてレスしてください。
とぴぬしさんのレス、全く追加になってません。
最初のことを繰り返しているだけです。
もっと頭使ってください。

子供を持つか持たないかは自由です。
そんなにご自分のお子様たちに将来の税金を負担させるのが嫌なら、外国へでも移住してください。

なお、軽々しく「不妊」とは言わない方がいいですよ。
うちの夫婦はおそらく子供を作る器官に異常はないですが、
夫が長年のうつ病のために子供を諦めざるを得ない状況です。

これは不妊ですか？

ただでさえ不妊の方々への補助が少ない昨今、
あまり神経を逆撫でするようなトピックは控えた方が無難かと思います。

＞DINKSさんたちはこの出費をせずに私たちが育てた子供世代から、将来年金、医療費などの恩恵をうけるの

年金を受け取るのは「恩恵」じゃないの。自分が支払った分が戻ってくるだけ。しかも私達の世代が老後を迎える時には年金制度は完全に崩壊して年金がもらえない見通し。払い損を覚悟の上で現在のお年寄りの年金を支えてるの。

人はみんな「子供の頃に税金を投入してもらって義務教育まで受けて」「働き始めたら税金を支払って」「老後に今まで支払った分を受け取る」ように出来ています。私達の世代はその「老後〜」が受け取れない可能性が非常に濃厚ですが。

子供の教育費はかかるでしょうが、充分子供のいない家庭からも援助を受けているでしょう。子供手当ても公園も児童館も義務教育も子供の医療費もＤＩＮＫＳは何の恩恵も受けてないけど税金として負担しているでしょう。
トピ主さんのお子さんが将来払う年金はお子さん本人が老後に年金を受け取るために支払うものであって、他人の為ではありません。
それ以前に何度も書いたとおり年金制度は崩壊してますからトピ主さんのお子さん達は年金を払うこと自体が無いかもしれませんよ。

＞DINKSさんたちはこの出費をせずに私たちが育てた子供世代から、
＞将来年金、医療費などの恩恵をうけるのです。

独身で子供のいない方も（あなたの言うところの）恩恵をうけますけど、
どうしてDINKSだけが標的なのでしょう？

DINKSは独身の方と同じだけの税を納めているんですけどね。

しっかし、こんなこと言う人に私が納めた税金で子供手当が
渡されるのかと思うとほとほと税金を払うのがイヤになります。

＞DINKS課税を自分の子育て補助にしてもらいたいとは考えていません。

よく言うよ。今現在たっぷりみんな（独身者・DINKS含む）の税金の
恩恵を受けてるくせに、あなたの子供。あなたが見逃して下さいと
言っている事は細かい不備なんかではありません。よくよく考えて
ものを言って下さい。

主さんのお子さんを、ニートに育てましょう。
勉強もせず、仕事もしない、ぐうたらな子に育て上げるのです。
毎日遊び歩き、年金も税金も納めない子にするのです。引きこもりでも、いいね。
国民の義務を果たさない子にしましょう。
そうすれば、見も知らぬ子供のいない共働き夫婦の、年金や医療費を、大切なお子さんが負担しなくて済みますよ。
課税に関しては、国を動かさなくてはなりません。変えるのは難しいです。
でも、主さんの子育て指針を変えれば、希望は叶います。近道です。
頑張ってください。

主さんのレス読みました。

ちゃんと他の方々からのレスを読んでますか？
それでも納得できないのですか？

>DINKSさんたちはこの出費をせずに私たちが育てた子供世代から
>将来年金、医療費などの恩恵をうけるのです。

年金は年金（国民年金・厚生年金）を納めた人が受けられるものだし
医療保険も健康保険税（国保・健保）を納めた人が受けられるものでしょ？

子育てをしなかったら（できなかったら）
年金（厚生・国民）や、健康保険税（国保・健保）を支払っていても
これらを受給してはいけないのですか？

子供のいない（授からなかった）夫婦の事を
社会のルールを守らない者だと言わんばかりですけど
本気ですか？

年金未納や健康保険税未納（納税義務を果たしていない人）が増えているそうですが
これは明らかに社会のルールを守っていないのだから
こちらの方がよっぽど問題のように思いませんか？

>日本が危機に近い状態であることも考えています

だったら、消費税でも増税して、国民全員で平等に負担しましょうよ。
なぜ、一部の人（しかも自分以外の人）を増税対象にするの？

結局、自分の事しか考えてないからだよ…

トピ主さん、DINKSの方たちもしくは子供のいない人たちは将来子供に面倒を見てもらえませんよね。だから今からそのために貯金したりしていると思うのです。（うちも）子供のいない人たちは、子供のいる人たち以上に将来のこと、自分たちのことをちゃんと考えて周りに迷惑をかけないように経済的にそなえている場合が多いと思います。それと子供にかかる費用、同じような額かと。

それに現在の納税額も子供が二人いて奥様が専業主婦のあなたとは比べ物にならないことをご存知ですか？そしてそんなに納税していても児童館も、小学校中学校などの施設も、児童公園も、そして子供の医療費無料制度なども使うことはないんです。その上、民主党がマニフェストを実行するとしたらあなたは子供手当も受け取るわけで。

それ、全部計算してどちらが損かはっきりしてほしいですか？それでも自分たちはDINKSの人たちより損をしていると本気で思いますか？

>DINKSさんたちはこの出費をせずに私たちが育てた子供世代から、将来年金、医療費などの恩恵をうけるのです。

だからその考えは間違いだって、皆さん説明してるでしょう？

>上記の点で、どうしも納得できないのです。
「納得」ではなく、頭が悪すぎて「理解」できないだけです。

幼稚園・保育園・小学校〜高校
すべてにかかる費用をすべて、親だけで払われますか？

水道・光熱費から、施設維持費、印刷代や紙代、
義務教育の教科書代（現在無償なのは税金が負担しているのはご存知ですよね？）
ついでに先生や事務職員の給与（指導力のある先生を雇いたいなら、それなりに払わないと。）
健康診断費用…
親の経済状態により、母子手当や、医療費補助、公立高校の授業料減額や免除
等々、
子供の教育にかかるお金だけでも、かなりの税が使われています。

トピ主さん、社会人なら、仕入れ以外にも、様々な出費があるのはわかりますよね？
保育園や学校も同じです。

そして、介護施設や病院等、高齢者に関する施設も。


介護費、教育費、年金は相互扶助です。

レス拝読しました。みなさん大きな話してますよ。
あなたが、税制や社会保障の相互扶助の基本的な仕組み(とっても大きなことでしょ?)を全くわかってないから話にならん、て。
将来の老後費用を子供世代が担う。かわりに今の子供の費用は今の大人が担うんですよ。大きく考えてくださいね。
今、あなたの子供は納税も社会保険料負担もしません。でも医療費がかかり、幼稚園から教育費がかかり、行政サービスをただで受けてます。
あなたが課税世帯なら税金払ってるでしょうが、専業主婦の妻と子供がいるぶん、金額は同年齢で収入が同じDINKS世帯より少なくて済むようになってます。
払う金額が少ないのに、使う行政サービスは、妻と子供分、DINKSより多いんです。つまりDINKSは今現在すでに子供がいないことの代償として割高な負担をしているんです。
だから、あなたがた子持ち世帯は別に大損してません。将来、DINKSが年とったら、同じような相互扶助であなたの子供世代に助けてもらうのよ。わかります?
この大きな話に比べりゃ、子供に1000万円だなんだ小さい話ですよ。世の中、給料貰える大学もあるし、あとは個人の選択の問題でしょ。

「子供を産まなかった女性は年金を受け取る資格なし」という趣旨の発言をした元総理がいましたね…当時の私は悲しくて泣きましたよ。共働きで税金も年金も保険もきちんと払って来たのに子供がいないとこんな言われようなんだ…と心底悔しかったです。

　羨ましいのですね。私も子供三人いて大変ですがそんな事思った事も無いです。私は自分で「死ぬまで貧乏覚悟」を決めて子供を作ったのですし、現在もパート掛け持ち万年貧乏ですが私の心は幸せです。

＞DINKSさんたちはこの出費をせずに私たちが育てた子供世代から、将来年金、医療費などの恩恵をうけるのです。上記の点で、どうしも納得できないのです。

　だから今だって彼らは多く支払っているでしょ？私はありがたいと感謝しています。
　自分の子供の教育費に彼らの税金が流れているのに、自分の子供が税金や社会貢献をすることは許せないのですか？もしかしたら奥様からお小遣い減らされでもしました？結局そこまで覚悟決めて子供を育てる覚悟が無かったからズルイだの増税しろだの人様からタカル心が生まれてくるのですね。
　本当にお子さんいらっしゃいますか？可愛い宝物と思っていたら絶対に言えません。
　この先もっともっと支払わなければならないイベントがありますが、あなたならお前さえいなければと舌打ちしながらイヤイヤお金を出しそうです。子供にだけは生まれて来なければ良かったと思わせないようにしてあげて下さいね。

３０代夫婦共正社員共働きで子どもはいません。

個々の事情は別にして、大枠で捉えたときに、子どもを作らない、作れないに関係なく、子どもを育てない人から課税を強化し、子育てする人たちの経済的負担を軽減して欲しいと考えています。個人的には、少子高齢化を考えると、子どもを育てる人は、未来の日本を支える人を育てており、そのメリットは、今の現役世代も老後などに間接的に享受することになります。（未来の労働世代が減れば、税収が落ち込み、福祉サービスなどを行う財源もなくなります。）

収入の多寡にもよりますが、子どもがいると扶養控除やらありますが、子どもを育てる苦労や費用を考えると、子どもがいない人たちが払う税金は、微々たるものです。

社会全体で子どもを育てるような社会に持って行かなければ、今後も子どもが大きく増えることはないでしょう。個人的に、あまり子どもが好きではないので（作る予定ですが・・・）、未来の日本のために子育ての苦労や経済的な負担をしている人たちのために税金が使われるのであればどんどん、税金を支払いたいと思います。未来への投資をしなければ日本は破綻します。

ＤＩＮＫＳではありませんが子供のいない夫婦です。

トピ主さんは、子どもには１５００〜２０００万掛かるのに子供がいない人間はそれを負担しないからずるい、とおっしゃっているわけですよね。
その認識は間違っていますよ。
子供がいなくたって同じくらいお金が必要なのです。

確かに子供のいない夫婦は若いうちはその金額は使いません。
が、子供のいない夫婦には老後の不安が子どもがいる家庭より大きいのです。
子どもと同居する、子供に援助してもらう、子どもに看病・介護してもらう
なんて考えは最初から持てません。
もちろん子どもがいてもその選択をされない方も多いでしょうが、子供のいない夫婦にはその可能性が最初からないのです。
そして、これらを他人にしてもらうためには、とてもお金が掛かるのです。

よって、自分たちの老後を良くするために貯蓄は不可欠です。
１５００〜２０００万程度ではまだまだ不安です。

若いうちに子どもに２０００万掛かるか、老後に自分に２０００万掛かるかの違いなんですよ。

子どもはすでに優遇はされてますよね。
また、出産に当たってのお金も増えたみたいですし、子ども手当てなるものも出るらしいじゃないですか？
それって、共働きでお子さんがいらっしゃらない家庭からも出てる税金からですよね。その上まだ倍税金を払えと？？

では、お宅のお子さんは社会人になって、DINKSと言われる方たちにいったいどれだけのことをしていただけるんでしょうかね。とても楽しみです。

そういう風におっしゃるトピ主さんだから、税金をたっぷりかけて育ててもらったお子様たちが、日本の未来のために多額の税金を納めるべく働けるように教育されてるんですよね。すごいですね。

共働き家庭が優遇されている！とお怒りになる前に、自分の計画のなさをご反省ください。

＞子供はかわいく、育児は妻ががんばってくれています。子育てはいやじゃないです。

子育ては妻の仕事ですか？
自分一人ががんばって養ってるつもり？

嫉妬してるヒマがあったら、子育ても家事も手伝って奥さんを働かせたら？

子持ちですけど普通に夫婦とも働いており
そんなせこいこと考えたこともなかった…

お宅が苦しいのはあなたの稼ぎが悪いか
嫁が働かないからでしょ。
貧乏を人にどうにかしてもらおうなんて
びっくり！

ちなみにみんながみんな
りっぱに育つ子供とはかぎりません。
誰が生んだんだよこんなやつ！
みたいになった場合どうしてくれるんですか。

くだらないこと考えてる間に
残業代でも稼いだら？
やだなー金にせこいのって。

＞思想の自由に基づいた私の考えは、将来もしいれば子供が負担すべき費用をDINKSさん方は自分で払うべき

憲法上の法の下の平等という考え方から言えば、子どものあるなしによる差別となり、仮に法案が成立したところで、
出訴した場合裁判で違憲と判断される可能性があると思います。
すくなくとも、税金が倍額なら、子どものあるなしでの負担の差が著しく多い不合理な法律として違憲とされる可能性が高いと思います。

また、不妊かどうかの判断はどうするのでしょうか？

不妊だけでも
・保険治療を受ければ可能性が高い
・高度治療を受ければ可能性が高い
・妊娠が不可能
・原因不明、もしくは原因がわかっても何回治療しても授からない場合

また、不妊でなくても
・妊娠出産自体はできなくないが、女性側の身体的、精神的問題、障害、疾患などで妊娠出産育児に耐えられない場合
・疾患の遺伝があり、子どもが重い障害や疾患のリスクがある場合。
・家族が要介護、借金などの育児に支障がある場合
などがある場合はどうするのでしょう。

どこで線引きするのでしょう。
DINSKの人が不妊治療を受け、避妊するという偽装も考えられます。

子育てにお金がかかるのは分かりますが、将来、ご自分のお子さんが、高齢者の医療費や年金を負担するのが許せないとはどういうことでしょうか？働く人は、税金や年金保険料を支払っており、将来、自分たちが高齢者になった時には、それが返ってくるだけです。年金が積み立て方式ではなく賦課方式という仕組みであるために誤解を生じますが、働いて保険料を納めてきたのですから、将来受け取るのは当然のことです。
むしろ、税金や保険料を納めていない人を批判なさるべきだと思います。
あと、専業主婦の労働の対価を認めるべきというご意見ですが、そもそも家庭内労働は、他人には一切関係ないことだと思います。だから税金等の面で優遇というのは理屈としておかしいです。

トピ主さんがセンセーショナルなタイトルをつけたように（感情的？）、
まともなレスはほとんどなく、個人の自由かそうでないか、細かい点の意見の応酬に終始するトピになるだけ。

> 大きい話しがしたいので、細部の不備には目をつむって下さい。
ある程度自由に意見が言える小町で、「細部の不備には目をつむって」といっても、誰も言うこと聞かないし。

トピ主さんはDINKSに課税強化して、それで何を解決するの？
役所に「不妊である」という重要な個人情報を出すの？
未婚はどうする？

> この課税は少子化にも役にたつ思います。
税金を安くするため、子供を産むとでも？

犯罪犯したわけではないのに、細部どころか、最も基本的な法律である憲法に違反する可能性大です。

大丈夫。トピ主さんのお子さんが30になるまでにはいまの制度は破綻して、「自分の年金は自分で」の制度に変わります。

少子化は
　・移民受け入れ（同じ日本人同士ですら荒れるから無理）
　・物騒ですが海外に日本を広げ、強引に「日本人」を増やす
このいずれかしかないです。

なんでこんな単純なことがわからないのだろう。

>子供がいるご家庭では、実際に1人/1500万〜2000万かかるという事実があります。
>これは親、国民としてしょうがない当然のことと思います。
>DINKSさんたちはこの出費をせずに私たちが育てた子供世代から、将来年金、医療費などの恩恵をうけるのです。

たしかに、子供一人を大学卒業まで育てるための、個人的な負担は大きいと思います。
だからといってDINKSが”出費をしていない”かというと、そんなことはないでしょう。
上の世代が好き勝手に作ってきた借金を背負い、将来、下の世代からの支えも期待できない。
DINKSも結構つらいんですよ。
なぜトピ主さんのお子さんたちの負担が大きくなるのか、考えてみてください。
なぜその世代の数が増えない（＝少子化）なのか、考えてみてください。
高齢者を優遇しすぎ、子育て世代を大事にしてこなかった政治のせいではありませんか？
この点について、いかがお考えですか？

トピ主さん。。。
皆さんのコメントに対していくつかレスで回答しておられますが、
なんかご自分に都合いいことだけに回答していませんか？

２つ、ぜひともトピ主さんのご意見が聞きたいです。

1今の子供に関する出産手当金、出産育児一時金、育児休業給付金、乳幼児医療助成金、
児童手当金、育児休業給付金などはDINKS（や独身者）が払っている税金からも使われています。
さらに、扶養控除などがないぶん、DINKS（や独身者）は税金を多く納めています。
これらはすでに子持ち世帯が優遇されていることになると思うのですが、
それはどうお考えですか？

2トピ主さんの考えだと、子供がいない世帯は子供にかかる税金を払わなくていいと思うんですが、どうですか？
　もちろん、将来年金などは子供に負担してもらわないという前提です。

ご回答お待ちしてます。

どなかのレスにもあったと思いますが

＞子供持ちの専業主婦家庭内労働は外で働き対価を得るのと同等以上の経済活動であることが分っております

ならば対価に対する所得税・健保料・年金払ってくださいよ〜。

我々の世代の浪費によって国債残高が世界に類をみないほど積み上がっていることをどう考えますか？

政府のやることですから、自分に責任はないとほとんどの方は思うでしょうけれど。

将来の増税を前提に、景気対策だの格差是正だのといった無駄金を使っている政府をどう思いますか？

我々の世代がいい暮らしをしたいがために、納めた税金以上のお金が使われているのです。
それを返済するのは、子供たちの世代です。

だからDINKSにもっと課税しろとは思いませんが、将来世代が我々よりももっと重い税金や社会保障を負担しなければならない、そのことに対する配慮が欠けている方ばかりのように思えます。

子育ての1500万〜2000万という数字は総額なので、
学費だけ（学業に伴う諸費含む）で単純に1000万とする。

少子化対策として１組の夫婦が３人の子供を生み、
子供３人分の学費（と諸費）の総額は3000万。

１組の夫婦で3000万なので
１人あたり1500万
それを今から全国民に課税しますか？

子供を成人に育て上げていない（育て上げなかった）国民は、
老若男女を問わず、今から全員に一斉に１人あたり1500万支払ってもらい、
お金が無い人は国から無利子で借金する。

その代わり、夫婦１組あたり子供３人まで教育費は全額無料。
無料なら３人産もうと思うかも？

子供のいない私達夫婦も国から3000万の借金
まだ子供を育て上げていない主さん夫婦も国から3000万の借金
主さんのお子さんも１人あたり1500万の借金を背負う

私も毎月少しずつ返済すので、
主さんは学費無料で浮いたお金で国に借金返済し続けて下さい。
お子さんは将来自分で返却する（無利子なので）

これなら平等ですか？

ちなみに
一時的に国に大金が集まり、国の借金も解決？
返済途中で死んだら財産は国が没収？
嫌な世の中だ…

他人（税金）に頼る前に、まず自分でできることをしましょうよ。

トピ主さんがどんな仕事に就いているのか知りませんが、この調子
だと、職場でも実現性の無い非常識なことを自慢げに話しているのでは
ありませんか？
あまりにも無知無見識すぎて、周りのひとがあきれていませんか？

私と妻の間には子供はいませんが、私自身は子育て中の夫婦を支援する
活動をしていて、私のつくったWebを活用した人も(おそらく小町の
奥様達にも）多いことでしょう。
税金なんていう直接的な方法に頼らずとも、できること、支援となること
はいくらでもありますよ。

日本の子育ては上からの金に期待しすぎです。子育て業界団体の全国
大会に出たことがありますが、厚生労働省の役人への補助金増額の
大合唱ばかりで、自助努力が足りない、という強い印象を抱きました。
金は大事だけど、他人(税金)に安易に頼るな、やることはまだまだある、
というのが私の持論です。

レスを読みましたが、トピ主さん、根本的に勘違いなさっているようです。

>子供がいるご家庭では、実際に1人/1500万〜2000万かかるという事実があります。
DINKSさんたちはこの出費をせずに私たちが育てた子供世代から、将来年金、医療費などの恩恵をうけるのです。


「この出費をせずに」というのは、
「DINKSは子供世代に対してお金を出さないのに、
将来は子供世代からお金銭を受け取る」という意味ですよね。

では、DINKSの払う税金はどこに使われているんでしょうか？
子供のいる世帯に出る公的補助の財源は？
公立の学校の運営資金はどこから出ているんでしょうか。

「私たちが育てた子供世代」って・・・。
DINKSが払っている税金は、トピ主さん、
あなたの子供に出る医療費補助やあなたの子供が行く学校の運営に使われてるんです。
DINKSは、赤の他人の子供にお金を出して、子供世代を支えてくれているんです。

意見を述べるのなら、事実を正確に踏まえてください。

子供を持つ持たないは夫婦が選択できることです。望まない妊娠もありますが、本当に欲しくなかったら中絶することもこの国では可能です。それでも子供を持つことを選択したわけですから、それにまつわる出費も覚悟の上ではないでしょうか。子育てに何千万もかかるといいますが、それこそ育て方によってかかる費用は異なりますから、これも選択できます。何も義務教育から私立に行かせなきゃいけないわけじゃありません。大学だって行かせなくてもいいし、奨学金などもありますし。

そもそもこれほどお金がかかるとわかっていながらなぜ人は子供を持つのでしょう？　お金以上の価値があるからでは？　私たち夫婦もDINKS時代は優雅な生活でしたが、それを捨てても子供を持つことを選択しました。お金より子供が欲しいと考えたからです。子供は欲しい、お金は払いたくない、だから他人に負担させる、というのはずいぶんさもしい根性だと思いますが。子供の存在がプライスレスだと思ったから負担が増えても子供を持つことを選択したのでしょう？　子供よりお金が大切ならDINKSでいればよかったのに。

独身で高額納税者です。そういうことなら将来の貯蓄代わりにあと１０％くらいは増税されても良いですよ。

ただ「子ども達が前の世代を養う」ことが前提なので犯罪者やニートなどを育てないのが大前提です。よってモンスターペアレントは問題外。

まずは出産を資格制にするべき。

ＩＱ、一般常識テスト、生涯収入最低額などをクリアした人だけが出産。資格を認定された人への出産費用や不妊治療代は無料です。予定外の妊娠は増税分で施設の充実を図ります。

増税分で教育は大学院まですべて学費無料ですが、義務教育は小学校まで。

勉強の出来ない子に税金を無駄遣いすべきでないので小学校卒業後は偏差値と学力テストによって進学組と労働組に振り分けます。労働組はさらに適性検査によって短期の職業訓練を受けたあと職種に振り分けられ労働市場に出ます。

また子どもがニートや犯罪者など前の世代を養う人材に育たなかった場合には親に増税分の返金と罰金を課します。

以上なら「自分の老後を養ってくれるのだから増税されても良いかな」と思います。ただ現実は４０歳近いのですでに老後分の貯蓄充分ありです。

先ほどのレスで聞き忘れました。

不足ばかり文句を言っておられますが、

トピヌシのような子育て家庭が「超」優遇されている
今の税制についてはどう考えているのですか。

それは当然！議論の余地なし！！

って事ですかね？

子供を育てる大変さの天秤の反対側には子供を育てる喜び＋子供に対する数々の税金投入（福祉）で充分釣り合いが取れてるものと思っていましたが、小町を見てると全然違うんだと解りました。

子供を育てる大変さの反対側には「喜び」「福祉」「子供の居ない世帯の孤独死」「周囲の温かい目」「公共の場所での優遇」「子供の居ない世帯の更なる課税」が乗っからないとダメとは。なんて子育ては過酷で苦痛な作業なのでしょう。そして子育ての喜びって小さいのでしょう。そんなに苦痛なだけなら私はいいや（笑）

＞この先の出費総額（子供の大学卒業までの費用）2000万〜1500万を考えると、少し納得できない

つまり自分達が負担するであろう２０００万をDINKS世帯も納税という形で負担しろってことですよね。

DINKS世帯はトピ主さん世帯（専業主婦と子供二人扶養）より、生涯で２０００万どころでなくたくさんの税金を余分に払いますよ？子供に対する福祉は一切受けられず、誰も扶養していないから扶養控除受けられないし、二人が納税してますから納税額高いですし。一体何が不満？

しかも自分で子を成しておいて金がかかるから不公平って本気で言ってる所が痛すぎるわ。

恩恵は受けたい、でも子供の納税義務は納得いかないってどう言う事？
DINKSの立場の人がそれだけ社会的義務を果たしていないとでも？

良い歳の方でしょうからもっと学んでから発言はした方が良いんじゃないかな？

というのも自分は常々その事を考えていました。併せて独身税についても（現国会議員でこの事を主張している人もいます）。
将来自分達が貰える年金というのは今私達が必死になって育てている子供達が支えるものですからね。そしてその子供達を一人前に育て上げるのにかかる費用は数千万。社会みんなで子供を育てようといった発想です。
一応書いていた方がいいと思うので書いておくと…これは結果として子供を育てているか否かで付加税を決める考えなので納付者が本当は子供を望んでいるかどうかは鑑みられません。（でも可能ならトピ主さんの案の方がいいですね。不妊の上税金も高くなると思うと私もキレたくなると思いますから）

しかしトピ主さんかなり叩かれてますね〜
私なんか随分前からこの事は思想としてあったので正直皆さんの反応の方がびっくりです。
やはり日本では『子供の為に沢山税金を使う』という発想が乏しいのでしょうがないのでしょうね…

何歳まで医療費無料とかあるけど
子供の医療費はそれぞれの家庭で払いましょう。
がんばってください。

あ、もちろん義務教育の教育費用も
子供の居る家庭で全部負担してくださいねー

確かに税金のしくみ、知識を知らず(しかも難しいレベルじゃない)人様の心も気遣えないトピ主。
・・・じゃぁ無理よね。大きい話。

しかも「ビック」ダディーなんだ。
『ビッグ』じゃなくて？(ご自分で仰るとおり、頭、弱いのですね)

ご自分のキャパを遥かに超えたトピは、ちょっと「・・・」です。
皆さんの話に、全然ついていけてないんだもん(失礼ですが)

トピ主以外の小町の皆さんで話してた方が、勉強になって楽しいかな。

トピ主さんには「問題提起」にだけ、感謝します。
(内容、その後のレスは度々失礼、陳腐です)

＞多少の控除はあってしかるべきかと。

「多少の控除」って、配偶者控除のことですかー？そりゃ、それだけだったら「多少」でしょうけど、
みなさんどちらかというと第３号被保険者制度のことを聞いていらっしゃると思いますよ。
専業主婦の「多少」とはいえないこの超優遇制度についてはどう考えていらっしゃるんですか？

ひょっとして、その違い知らないとかじゃないですよね？

トピ主さんが言う通り細部を気にしないとすれば…主旨には賛成ですよ
ただここの反応を見てわかるように、、、実現はかなり難しいでしょうね。

実際こういう考え方ってありますよね。偉い人が言っているのも聞いた事があります（DINKSではなく独身税とか）。
不妊治療が云々のくだりはデリケートな問題なのでここは一考要す、ですね。
でも基軸には私は賛成です

こんな考えの浅い人が人の親になってることのほうが、よっぽど問題だと思いますが。
不妊の証明書出させるくらいなら、子供をもつ前に親になる予定の人の常識・知性のレベルを診断して、クリアするまで子育てさせない方がいいんじゃないでしょうか。
きっとこういう馬鹿親の子供が将来ニートや引きこもりになって、社会のお荷物になるんじゃないかと思いますが。

教育費が負担になるなら、奥さんに働いてもらえばいいのに。
2人くらい子供がいても、フルタイムで働いている人だって世の中にいることすらご存じないんでしょうか。
働けない事情があったとしても、扶養者控除でどれくらい得しているかくらい、ちゃんと計算してみたら？

こどもがいるのは、大変なお金がかかるのは知ってます。

うちはあなたの案に引っ掛かりますけど、不妊症ではなく、私の投薬治療のため、こどもがもてません。

で、お金取るの？

反対！！

こどもを持たない自由はないの？

既にたくさん払っておりますよ。

あなたはどんだけ自分が偉い（子供を持ったこと）と思ってますか？

だったら「子供を産み育てたんだから減税しろよ」ってこと？

子供がいなくても税金を払ってるのは国民だから当然ですよ、そうでしょ。
年金だって払った分戻ってくるのがうたい文句なんだから　受け取って当然でしょ。

あなたみたいな人が　将来我が子に「お前を育てるのにお金がかかったから返せ」とか言い出すんですよね、きっと。

あなたの発言はとても不快です。子供を産み育てようが　夫婦で生きて行こうがそんなのトピ主さんにとやかく言われる筋合いありませんね。

そんな私は二児の母親です。
税金も育児にかかるお金も覚悟の上で産んで育ててます。
そりゃー　塾だ学校だ部活だ習い事だって　しんどいですけど、それは産むときに覚悟していたことのはず。

人の生き方にまで口を出すのはどうかと思いますが？
あなたの子供が将来税金滞納したら？外国へ行っちゃったら？日本には関係ないですよね？

トピ主さんのレスを拝読しますと、言い訳ばっかり。
どう考えても、子持ち専業主婦家庭がDINKS並みに
華やかに暮らしたいって話でしょう。実際はそう
派手な生活でないかもしれませんよ。おたくよりは
余裕あるでしょうけど。

専業主婦の労働云々で少しばかり控除があってもの
くだりにしても、今現在も充分あるでしょ。

ご教示、ご教示って言うのもこれだけ「ご教示」あるじゃないですか。
まださらには、賛同者を探してるのかな？
いないと思う。

子供を育ていらっしゃる方たちのご意見には頭がさがります。
気概がトピ主さんとは違うから。

敏感なキーワードにより感情的な批判を受けていますが、私は正論だと思いますよ。こども手当もまさにその発想ですしね。
子どもを持つ世帯のほうがより多くの公的支援を必要とするのは事実ですが、かといってこのまま人口減少が加速すれば、借金により早晩日本は国家破綻します。

ただ私は、国民すべてに対する所得税の課税強化と子育て世帯に限った控除がより適当かと思います。
こちらのほうが、あなたの案より課税の公平性に優れるのと、一度導入してしまえばこども手当のような財源問題がないため、いつ廃止されるかという不安はありません。

あなたの危機感が世に受け入れられるにはまだ時期が早かったようですが、こども手当などが現実化している分、10年前よりはよほど進んだ、というのが私の実感です。われわれの子供の世代にも、平和で豊かな日本が存在しますように。

DINKSに限らず、高所得者は既にトピ主さんの２倍も３倍も税金を支払っています。
にも拘らず、そのことに感謝するどころか、「もっと金を寄越せ」とおっしゃる。
高所得者の税金で賄われる安全を教授し、教育を受け、福祉を受けておきながら、今度は自分の子供の教育費をもっと負担しろとおっしゃる。
例えばトピ主さんが「年収２千万円の高所得者」だったとしましょう。で、税率が３０％から６０％に上がるとします。
どうしますか？私だったら年収を１千５百万円に落として、税率３０％をキープします。いや、それとも外貨に換えてしまうかな。
このような動きを多くの高所得者が行えばどうなりますか？結局税収は落ち込み、円は流出し、国力は衰え、福祉も制限され、その被害を一番蒙るのは低所得者です。
「国民の誰もが損得を感じない平等なやり方」というのは美しく聞こえますが、それはつきつめれば「共産主義」で、それでは国民が堕落していくというには既に歴史が立証しています。
トピ主さん、もっと大きく物事を見ましょう。

私も30代半ばDINKSです。

夫婦合計で毎月３５万円以上も税金で持っていかれてます。
毎月毎月、給与明細を見て溜息が出ます。

トピ主さんに質問です。
「私達に子供はいないのに、私達の収める税金がトピ主の子供達に使われるのは納得いかない、
妊娠中の検診費用から出産費用、その後の育児関係のサービス、義務教育費等を享受するなんてずるい！、子持ち家庭には子供の数だけ課税すべきだ！」
って言われたらどう思います？？？

DINKSは、あなたのお子さんにかかる費用を
高額の税金を納めることによって負担している訳ですが、
そのことについてはどうお考えですか？

DINKSへの課税うんぬんと余計な妄想で現実から逃避するのではなく、
教育費等に頭を悩ませないでよいほどに稼げばいいだけの話なんじゃないですかね？

あなたの両親の育て方を疑います… どうしたら こういう浅薄な人間に育つのでしょうか？あなたの子供も、あなたを見て育つのだから先が思いやられる。あなたは差別する側ですが あなたの子供は差別される側の人間になるかもしれないけれど… そうなったらどうするのかなぁ〜？奥様も そんなあなたに賛同する人？税を払う側として指定できるのなら あなた一家にだけは私の税金を使われたく無いな…

トピ主さんの意見を読むと、なんだか、NGOの方が誘拐されて「自己責任」でその方たちを責めていたメディアを思い出しました。

話はもどして、
トピ主さん、やっぱり、見方が狭いですよ・・・。なんで、もっと勉強しないかな？なんで、もっと広い視野でみれないかな？

そんな小銭稼ぎのようなDINKS税ではなく、日本の少子化が進んでいる根本的な解決法を探さなければ、少子化はとめられないでしょ？

どちらにしろ、DINKS税が徴収されても、その税金は、お子様に還元されませんよ。どこかの政治家の懐にはいるだけですよ、、、って考える私もどうかと思うけど。

トピ主さんは大局的な面からの問題提議とのこと、詳細は別として、議論の方向性としては間違っていないでしょう。

平成21年度の一般会計予算のグラフを見れば一目瞭然なのですが、歳入を増やすためには所得税、法人税、消費税のどれかを上げなければなりません。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014a.htm

一方、少子化対策は重点政策課題であり、税制改革によって税収増を図る際には、それを鑑みる必要があるでしょう。
その方法として、全体の税率を上げて子供の人数や年齢によって課税対象額から控除すること、子ども手当といった現金で還付すること、控除等はせずに保育園拡充といった子供関連事業への補助金支出といった手法があり、それぞれ長短があります。トピ主さんはその一つを考えとして提示しただけです。
いずれにせよ、ライフスタイルが政府の重点政策と一致していない人の場合、その人が不利を被ることはやむを得ないでしょう。

ただ、多くの人から提議されている不妊については、あくまで医療費の問題として整理されるべきで、税制とは絡めるべきではないと思います。

＞将来、DINKSさんたちの年金・医療費などの元金を払うのは私の子供たち世代です。

既にこの前提が崩れてきてるんですよ。

貴女に様な親が育てた子供が必ず負担してくれるんですか？
生活保護を受けたり、刑務所に入ったりする可能性や、
永久ニートでいる可能性、難治性の病で何十年も医療を受ける状態になるとか、
そういう可能性を考えたりしないんでしょうか？

子供を育てるための社会負担は、ものすごい金額ですよ。
DINKSに反対するのなら、その負担金は全てご両親が支払っていただきたい。


「人は法の下に皆平等である」という憲法の一文は、
公平な行政サービスと税負担において差別されないということなのです。

なんでもかんでも自分たちの立場が一番正しいと思って
発言するのは止めたほうがいいですよ。

その上での雑感なのですが、
トピ主さんの言いたいことは、
わからないでもありません。
というか、
失礼とは思ってもその子どもの親の事情が伺えてしまうことがあって、
これは昭和でいうと何十年代くらいにさかのぼっているのだろうなあと
ぼんやり思うことがあります。

格差と虚無が確実に広がっていると思います。
子どもを持ち、成長を見守り、家庭を守りながら人生を終える単純なことを幸せと思えない、
気が付かないトピ主のような即物的な人間がもっともっと増えていくでしょう。

淡々と生きていけばいいと思うよ。
そして子どもが成長した次世代、
我々が年老いたころやってくる時代も信じましょうよ。
私たちが誠実に子育てをすれば、きっと良い世の中になる。
私はそう信じている。
次世代の子どもはトピ主のように拝金主義にはならないはず（苦笑）。
みんなのことを考えるはず。

そしてもし、年老いた私たちが、
若い人から見捨てられたら、
それも一生と諦める。
覚悟してる。

トピ主のように世間を見ては無駄な気苦労をする男性が、
増えると情けな〜。

○子どもを産むのも権利。子どもを産まないのも権利。個人の自由。子どもを産まない、もたないのが悪いことではない。

○子どもを育てるのは、きつい仕事と同じくらい大変。（これは申し訳ないけど、経験しなきゃわからない）

○現在・未来のの子どもが将来の日本経済や年金システムを、中心となって支えることも確か。

○子どもがいなければ、社会保障整備も（子どものいない人の）年金支給もなされない。

○子どものいない人に特別な課税をする必要はないと思うけれど、子どもがいる人に等しく、もっと経済的な応援が国家からあってしかるべき。

○だから、子ども手当は必要。しかも、将来この国や（子どもをもたない人も含めて）我々を支えてくれる人材を育てているという意味では同じなので、収入制限をする必要もない。

◎とにかく、子どもをもっと増やさないと、今、こうして掲示板を見ている我々にとっても本当に大変なことになることは確か！！

子供が納める税金でって繰り返しますけれど、子供が全員納税者になるという仮定でおっしゃっているのですか？
現在でも、働いていない大人は多いじゃないですか。人口だけ増やしても働かないと逆に税金の負担が増えるだけだと思います。
DINKSはその点、社会保障費をほとんど使わず、収める側にまわっているので、一番ありがたい存在だと思います。そのような子供達が増えると私達の老後も楽ですよね。

トピ主さんは子育ての費用の内、ご自分達で負担する１５００万〜２０００万円に固執していらっしゃるご様子ですね。

では、一切公的補助が無くて、出産から大学卒業まで全て自己負担で行うと一人育て上げるのに幾ら掛かるかという事をお調べになっては如何でしょうか？

もちろん、教育費を始め、お子さんが病気になった時の医療費や虫歯になった時の歯科への費用なども全て全て、自費で支払った場合の数字です。因みに教育費に関しては私立の学校でも公的補助が出ていると理解していますから、その補助分も外して計算します。兎に角全額です。

むしろ、１５００万〜２０００万円で済んでいるのが幸せだと感じるのではないでしょうか？

そして、１５００万〜２０００万円以上の掛かった分に対してはDINKSの人達も等しく負担して下さっている事を感謝できるのでは無いかと思います。恐らく「子育て費用に関して、木を見て森を見ず」な現在のご心境を省みる余裕も出てくるのでは？

＞子供持ちの専業主婦家庭内労働は外で働き対価を得るのと同等以上の経済活動であることが分っております。多少の控除はあってしかるべきかと。

経済活動をしたら、税金支払ってくださいよ。
夫の税金を倍にされても文句言えませんよ。
だって「それだけの仕事」しているから、夫の給与があるんでしょ。
それと、それを認めたら、独身者の家事労働はどうするんですか？
家事って人数割りだと考えると、4人の専業主婦家庭の1/4は独身者も「家庭内労働手当」として控除受けられるべきでは？
だいたい、その経済活動の根拠だって「家計は会計事務所に依頼した場合」とか「夫の愚痴を聞くのは、精神科医のカウンセリングを受けた場合」とかふざけたものばかりですからね。

あと、税金。

夫500万妻100万子供2人の家庭の税金＝A
夫妻とも500万のDINKS家庭＝B

大雑把ですが、B−A＞200万になるはずです。
ここで既に、20年で子供の教育費分にはなる4000万は多く支払っていますよ
一度、子供への税金控除がいくらあるか調べてから物を言うべきです
ネットでいくらでも調べられるんですから

トピ主さんが言いたかった事は昔どっかの議員さんが言ってたのと似てるかな？

議員さんは独身税とか言ってましたよ。
２５歳以上の男女全員に所得税みたいに累進課税をかけて
２５歳以下の子供がいる間は税を免除する。
その税金は次世代育成及び少子化対策（不妊治療等）に使用する目的税で
専業主婦にも夫と一緒に課税され更に配偶者控除もなくすとかいってた様なきがします。
独身税を多くしたら２５歳以上の男女は子供を作るのでは？という話でした。
教育費もその税金から配分されるので親の負担は半分以下になるとか・・・
ま、議員になる人は子供が独立されてる方が多く専業主婦持ちが多いので
相手にもされてなかった感じでしたが。
どなたか誰が言ってたか覚えてないでしょうか？

我家は子供が４人いますが母である私は子どものために働けるのは嬉しいことですよ。
（育児休暇を頂いて勤務を続けてます）
ま、子供が小学校入学くらいまでは専業・兼業両方好きに選択できて
その間は控除も受けられたら良いとは思いますが。
言われている子育て優遇税制は今どんどんと進んでいる途中だと思いますよ。

確かに子供についても税金がいろいろ使われていますからね。すでに恩恵受けているでしょうと言われればそうです。
しかし税金って所詮ありそうなところからできるだけ取って配分する、というもの。子供がいない人のほうが余裕あるでしょ？って発想そのものは自然だとは思います。それにもともと生物の最大の存在意義は子孫を残すことだし。
そう考えるとトピ主さんの発想そのものはありかもねぇーと思います。

＞自分は頭よくないと思います。だから皆様の意見が聞きたいのです！！

その認識があるのであれば誰からも支持されないレベルの低い意見を述べる前にもっと謙虚に他の方法で勉強されては如何ですか？　匿名掲示板だからいいようなものの、自分の馬鹿さ加減をここまで公表しなくても良いと思いますが。

小町でもよく見かけますが、最近子供を持つ資格が本当にあるのかと疑いたくなるような親御さんが結構多い気がします。　ご自分のお子さんの将来をそれほど心配されるのであれば、納税者に責任転嫁する以前に、親であるあなた自身が努力出来る事もまだ沢山あるのではないですか？　　

ちなみに私の母は若くして父に先立たれましたが、その後投資家として成功し自分の財力だけで子供を大学院（私立）まで出しました。　更に最近になって将来困った時の為にと私名義で相当な額の貯金をしていてくれた事も分かりました。　

本当に自分の子供が可愛くて、その子の将来を案ずるような人は国や他人にその責任を擦り付けたりせず、まず親である自分が努力をすると思います。
　　
少しは親としてのご自身を見直された方が宜しいのではないですか？

トピ主さんのおっしゃるDINKS課税とやらで、子供がいるってだけで偉そうな顔をされなくて済むなら喜んで払います。

その代わり、将来その子供がきちんとした納税者にならなかったら、その親もさかのぼって払ってくださいね。DINKS税。
よそ様のお子さんが払った税金で年金、医療費などの面倒見てもらうんですから。

本当なら、そんな子供に払われた子供手当てやなんかも返還してもらいたいですね。

怖いです。そしてそれをネット上に垂れ流すのに呆れます。
基本に自分達家族だけ良ければいいという考えだけですよね。社会をそれに添う形に変えたいという事ですか？

もっと己の力できちんと稼いで、大切な子供も大学まで近場の公立で奨学金を貰ってでも通えるようきちんと教育して、自分の老後資金もきちんと貯める様にしてください！

三人の子持ちです。

トピ主さんの考え方なら、DINKSたちの納める税金が、子どもや専業主婦が恩恵を受ける事柄に使われるべきではないですよね。

大勢の方が、【子どものいないDINKSが納めた税金】で【税金を納めていないあなたのお子さん（プラス奥さん）】が教育、医療等々上の様々な恩恵を受けている、と教えてくださっています。

＞私はべつに、DINKS課税を自分の子育て補助にしてもらいたいとは考えていません。

考えている、考えていないに関わらず、すでに【事実】として、DINKSさんにも助けていただいているんですよ、トピ主さんのお子さんたちは（ついでに、専業主婦の奥様も）。

例えば、公立の学校へ行ったら、トピ主さんのご家庭では私立並みに学費を支払わなくても良いですね。DINKSは子どもがいないので小学校に用はありませんが、だからといってその分税金上の優遇もない。彼らの税金の一部が、あなたの納める税金と同じように、こうしたことに使われているのですよ。

＞様々な機関の研究により、子供持ちの専業主婦家庭内労働は外で働き対価を得るのと同等以上の経済活動であることが分っております。多少の控除はあってしかるべきかと。

これは数字のトリックですよ。
同等以上の経済効果があったとしても、その効果は家庭内のみに還元されるのですよね？
それでしたら控除ではなくその分を夫が払うのが筋なのでは？
配偶者控除だけでなく健康保険・年金も夫が払えばよろしい。

ところで専業主婦（３号被保険者）は年金保険料を納めていないことはご存知ですよね？
トピ主さんの奥さんの年金は、あなたの嫌いなＤＩＮＫＳを含めた人たちが納めた保険料から支払われるんですけど。
あなたの理論でいくと、保険料払っていない奥さんは無保険・無年金が妥当なんですよね♪

子供って親の直接的な出費の他に、社会保険や税金からも相当支えて頂いてますよ。

私の子供はNICUにひと月程入院していましたが100万以上掛かりました。

でも私が支払ったのはおむつやミルクなど実費のみ3万程。

今一歳ですが医療費はまだ無料です。しばしば病院にかかるので本当にありがたく、助かってます。

だからトピ主の様な発想など思いつきもしませんでしたね。

自らのフトコロにしか目の行かないヒトに税金がどうのこうの語ってもらいたくないですね。

同じ親としてそんな発想しか出来ない親が居ること自体情けないと思う。

トピ主さんと同じ立場の者です。もう少し子供は大きいですが。確かにお年寄りに税金をつぎ込むくらいなら子供につぎ込んでくれとは思うものの・・・、

DINKSの課税はトピ主さんよりキツイです。扶養控除がありません。それだけ高額の税金を納めてくれています。本来結婚や出産は全く個人の自由なのにそれで控除されることの方が不公平だと思います。

世代間で負担する制度が限界にあることはそのとおりです。人口構成が代わっているわけですから同じ制度が妥当するはずがありません。これまでのようにお年寄りを現役世代が支えることは不可能です。そうした人口構成にあった制度を構築すべきであり、制度を維持するために課税強化するというのは本末転倒でしょう。

お年寄り世代が気の毒だというご意見は半分賛成しますが、この制度構築に少なからず責任がある世代ですからここまで放置してきた責任はあり、そのために取り分が少なくなることは少なくとも全く責任のない子供世代にこの制度を押しつけるよりはマシだと思います。

家族でもない人間同士で「支え合わなければならない」かどうか自体が議論の対象だと思います。

どうして子供がいない夫婦に限って課税をしたいと考えるのでしょうか？
子供が欲しくても恵まれず、仕方なく子供のいない人生になっている人も沢山います。
自分達の希望で自然に子供を授かった事を幸せな事だとは思わないのでしょうか？
子育てにはお金がかかるから、不公平だと思うのなら、
お子さんは作らないか、１人で良かったのではないでしょうか？

自分の生活に不満がある人は、違う環境の他人が妬ましいのでしょう。
そういう考えの人は、子供を持たない選択をして欲しいものです。
他人の様々な事情を考えられず、自分の事しか考えられない人が親になっている事が不思議です。
子供手当をもらうのは当然なのですか？それも国民の税金なんですけどね。
もらっている事には気付いていないのでしょうか。

何の心配もなく子供を作って。

私は身内に２人先天性の情緒障害者がいます。
自分の子供に障害が出たらと思うと怖くて子供を作るのに消極的です。

元気な子供が産まれると信じている人が羨ましいわ。

出費総額２千万に拘ってるようなのであえてレスします。総計だけ見ると凄い金額ですが、それは出生時からの日々の養育費も含めての話でしょ？

４歳児にかかる純粋な食費や光熱水費だけならそれこそ子供手当が出れば十分賄える筈です。医療費は多くは税金による補助があるし、裸でいさせるわけにはいきませんが、服や絵本や玩具はお下がり・フリマ・バザーで対応可能です。幼児教育や習い事は必須ではありません。

金額の大きさを嘆く前に「人間を成長させるのにどうしても削れない経費」と「親や子供が自分の意思で使う経費」をしっかり仕分けしてください。

皆、子供にお金がかかると嘆いてますが、殆どの人はＤＩＮＫＳに転嫁する前に自身でできる方法で解決を目指してます（節約・妻も働くなど）。貴方の子が治療費のかかる重病等なら社会が支援すべきだと思いますが。

貴方の子が学業苦手なら、社会としては別に大学に進学して頂かなくても良いのです。塾に入れてまで進学させる、国公立が無理だから私立に入れる場合は親の甲斐性で。それもＤＩＮＫＳにさせるのなら、将来の彼らの年金も必要最低限ではなくゆとりを含めた金額に改定でしょ。

子どもがいないのなら、子育てにかかる費用(1人/1500万〜2000万)を同じだけ負担しなさい、という主旨ですよね？
では子供なし世帯が同じ金額を負担したとして、今の子育て世帯が受けているのと同じ恩恵は受けられるのですか？
子育てに対して、今でもたくさんの税金で補助されていることはどのようにお考えなのでしょうか。
ご提案を検討するにあたって、これは制度的な細かい欠陥、と目をつぶれる問題ではないと思いますが。
同じような意見が他の方からも出ています。
ぜひお答えください。

あまりに視野が狭すぎてお話になりません。

根底にあるものは下記のトピのセコい人たちと同じレベルですね。

友達に見下されている
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1118/276720.htm?g=06

せっかくの出産祝いが・・・
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1111/275062.htm?o=0&p=1

お下がりの粗大ゴミ代請求されました
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1116/276173.htm?g=05

自分は大変なのにあの人たちだけ得をしている！
得をしてるんだから自分にも何かしてくれたっていいはず！
どうせあんたたち余分に持ってるんだからこっちによこせ！
…って感じでしょうか。

どういう思考回路してるんでしょうね。
不思議です。

そんなにお金かかるの嫌だったら子供なんかつくるなよ。

DINKSが羨ましかったらそうしたらよかったじゃない。

「私の子供」という感覚を捨てるんです。

それには、まず「子供を生みたい夫婦」と「子供を育てたい夫婦」を登録制にし、未登録の夫婦には「生む事」も「育てる事」も禁止する。
そして、「生みたい夫婦」に子供が生まれたら、すぐに国が取り上げ、「育てたい夫婦」に引き渡す。
もし、両方に登録する夫婦がいても、決して「自分達の子」は渡さない。
子供にかかる費用は全額国が負担し、税金は全ての人に平等に。
更に、子供が成人したら、国が強制的に自立させる。
全ての子供は「○○の子」ではなく、「国の子」とする。
これなら、生みたい人が生み、生みたくない人は生まなくて済むし、育てたい人が育てれば済む。
「育てるお金が」などと言う不満もなくなります。

どうです？
これなら、万人が平等になりますよ。
誰も不満はないでしょう？


そういえば、昔、このような内容のＳＦ漫画がありましたねえ…

トピ主様からのレスを拝見しました。
これだけ皆様が、あなたの考え方はおかしいと言って、様々な例を用いて教えてくださっているのに、相変わらず、『あなたの』子どもたちがＤＩＮＫＳを選んだ方の未来を支えるのはおかしい、ということにこだわっていますよね？

大きな視点というのを良いように解釈すれば、少子化の進む中でどうやってこの国を支えていくのか。子どもたちへの負担を減らすにはどうすればいいのかを問いかければ良かったのではないですか？

きっと、適当に勉強して、上手に仕事について、なんなく結婚して、当たり前のように子どもを作って、幸せな人なんだろうなって想像しますがある意味うらやましいです。

ご自分の不見識で多くの方を傷つけたと気付いたなら、ぜひこのトピを閉められることをお勧めします。
そして、もう１度良く考え直してから、それでも意見を求めるなら、新たなトピを建てられてはいかがですか？　よーくお勉強なさってからが良いかと思います。

うちもDINKSですが 二人で働いてなんとか余裕のある生活ができますが、子供がいる、さらに妻が専業主婦なんて 生きてはいけるけど、カツカツ食べていけるだけの生活になります。
子供が小さいうちはまだしも、中学生以降は大人並にお金がかかることを考えると うかつに子供なんか作れません。

親の世代のように根拠もなく「なんとかなる」という意見にも賛同できません。彼らは右肩上がりの経済成長しかしらないのですからその見識は全くアテになりません。

ですので、こういう意見を見ると、そんなに稼ぎが悪いのに 何故子供二人も作ったのか？と伺いたくなります。悪いというのは失礼でしょうか？ でも ゆとりがあるわけでもないですよね？

他人の増税を当て込まないと生活できないのは、トピ主さんの見通しが甘いからです。
今余裕がある人は 本人の稼ぎもさることながら親世代からの援助が大きいです。そういう援助を受けるあてもないのであれば、ご自身の給料がさほど上がらない前提で生活設計をすべきです。

トピ主さんや無条件賛成派の人達って、結局「自分は子どもがいるから損してる」って思ってるんですか？
少子化が問題だから、自己犠牲の精神で子を持ったのですか？欲しくなかったのに？
自分が欲しいから、自分のために産んだのじゃないの？
それとも、お国のために産んだんですか？（笑）

いくら綺麗ごと（子ども達に夢のある日本云々）を書き足しても、本当のところは「俺って損してるー！俺より金持ってる奴は許せねえ〜！」って叫んでるだけに見えるんですけど。
結局、子を産み育てるだけの器が無いにも関わらず、考え無しに無計画に産んじゃったもんだから、アップアップしてるんじゃないの？

子を持つ（＝自分の遺伝子を世に残す）って、人間を含めたすべての生き物の、最高の自己中心的な欲望ですよ？
それが果たせたのだから、感謝してもっと謙虚になったら？

何かと言うとすぐに少子化を持ち出す人。「誰かが産まなきゃいけないんだから」とか言う人。
”子どもは他の誰でもない、自分が欲しいから産むのだ”ということを自覚して欲しいです。
あなた方の言ってることって、子どもに対してもすごく失礼ですよ？
他人からしたらさらに迷惑！

ここにトピ立てるより先に正しい文章を書くとか、誤字脱字に気をつけるなどした方がお子様の為になると思うんですけど。

奥様は　貴方の扶養に入っていますか？
それでしたら　まず　年金　健康保険料納めてから　この様な事は　おっしゃった方がいいですね　
貴方は１人分しか収めてないのですよ
二人で働いてらっしゃるご夫婦は　それぞれでしっかり収めていらっしゃいます税金も　
確かに　家庭内家事労働も　それなりの価値の有る事です　しかしそれはあくまでも家庭内　貴方が感謝すればいい事だと思いますが
家事は　二人で働いていらっしゃる方々も　助け合って？　同じ用にこなしていらっしゃいます
なお　社会保険料は　貴方から預かった金額と同じだけ　会社が負担して　倍額納めているんですよ　知ってらっしゃいました？

　確かフランスではそんな感じの課税方式ではなかったでしょうか？
　長いビジョンで見ていったら、その方が良いかもしれないですけど、それがこの国にあうかどうか、賛成を受けるかは別問題です。
　私見ですが、この後の日本はもう少し人口が少ない方がバランス良いように思いますけど。
　トピ主さんにはなんだか戦前の『産めよ増やせよ』的な危うさを感じました。

>DINKSさんたちはこの出費をせずに私たちが育てた子供世代から、将来年金、医療費などの恩恵をうけるのです。
>上記の点で、どうしも納得できないのです。

DINKSさんたちが納めてる税金から、どれだけ子ども世代に使われてると思ってんの？
子どもいない人たちは、他人の子どものために搾取されても当然なの？

自分たちが作った子なら、責任持って育てなさいよ。自分たちで。
子どもできると「もらって当然」「してもらって当たり前」「だって子育てしてるんだもん」って人が多くなってイヤですね。
子ども手当なんていう現金バラ撒きにも絶対反対です。

そもそも、自分たちに子どもができた後でこういうこと言い出すのが汚いですよ。

皆さん大きく考えてくださいよ。
なんで社会保障のみを考えて他を考えないのですか？
どうして今の社会保障が延々と続くと考えるんですか？
問題は人口が減れば経済も縮小することなんですよ。

問題１、経済が縮小し税も縮小すれば当然社会保障にも何らかの影響が出ます。
その場合、今のお年寄りと比べると薄い社会保障になります。
ここで考えて欲しいのはなぜ薄い社会保障になるのか？誰が責任なのか？
これは経済を縮小させた人工減少に責任があるんですよ。
自分が親を支えたとかどうでもいいんです。

問題２、移民です。
人口が減れば出てくるのが移民を受け入れるかどうかです。
問題１は単に人口の問題なので移民を受け入れれば解決します。


私はこの国が好きです
この国を経済大国として存続させていくには必ず子供は必要です

もっと大きい視点で見てください
社会保障だけ、自分の都合だけを見ないでください

ただ子供を増やすのにトピ主のやり方が正しいかは疑問ですけどね

『お金がないのに子供作るな』と言うレスに対して『あまりさみしいこと言わないで下さい。お願いします…』と返答。要するに、『いいじゃ〜ん子供かわいいし〜お金無くても欲しかったんだも〜ん 生まれた後は援助してくれたっていいじゃ〜ん 俺のかわいい子供にかかるお金、払ってくれたっていいじゃ〜ん』ってこと？

あ、それから横ですが、

＞もしかしてさん

あなたの提案されてる制度、既に実施されてますよ…全員課税、子持ち世帯は減税、結婚して妻を扶養に入れると減税、って、現行の制度なのでは？

トピ主さんの言ってる事はおかしいと思いますよ。

公立学校（私立より学費が安い分税金で賄ってる）や、
乳児の医療費免除等、DINKSの人からも徴収した税金が使われているんですよ。
既に恩恵を受けてます。その分、将来子供達がお返しするんでしょう？

一部の人に負担を押しつけるのはおかしいです。
だったらスウェーデンみたいに消費税25％にして、
教育無料、老後も少ない負担で安心して暮らせる、
という風にすればいいと思います。

消費税はお金持ちが多く払うという、お金の循環にはとてもいい方法なんです。

とぴ主さんの意見に大賛成です。
ずーっと思っていました。
ＤＩＮＫＳの方々が猛反対レスをしてくるのは当然と言えましょう。
子供無し（不妊の方を除く）の子供に対する思いやりのなさは
発言小町を拝見していても如実にあらわれています。
実生活でも体感しておりました。
子育ての辛さや、出費の多さを考えるとのほほんと子供のいない生活を
楽しんでいる方々に対し、憎しみさえ覚えます。
好きで子供を作らない人、定義は難しいと思いますが、将来苦労した自分の子供が
その方々の生活を支える存在になるのかと思うとしばしば腹立たしく思っておりました。
ＤＩＮＫＳへの課税、大賛成です。
早急にそうすべきだと思います。

> 所得税・住民税は倍が妥当だと思います。

だから倍払ってるじゃないの。
「専業主婦」や「扶養範囲内でのパート」の払っている所得税・住民税ってマイナスですよ。（夫の税金が控除されていますよね？）

健康保険や年金まで含めると、その差額は年間70万円くらい。（平均年収の場合）
20年間（子供が成人するまでの期間）合計したら1千万は軽く超えますけど。

その恩恵を受けているのはどこの誰でしょう？
専業主婦や子供ですよ。


年金や保険を子どもに負担させるのは専業主婦（扶養の範囲内のパートを含む）ですよ。
働いている人は、自分が払った分を受け取るんです。
子どもは関係ありません。
払わずに受け取るだけの人が次世代に負担させているんです。

他の人のレスは読んでませんがご了承ください。
トピに頭に来てレスします。

あなたは税金の制度や手当てを知ってますか？現在あなたの旦那と俺で同じ収入だとして、どれだけ支払う税金にさがあって、どれだけ保険や手当てを公的支援を受けてるか知ってますか？それの税金を誰が負担しているかわかって言ってますか？あなたの親世代の年金を支える税金を今現在どちらが多く払っているか知って言ってるなら、ただの自己中ですか？

よほどあなたのお子さんは出来が良くて、将来高額納税者になる感じなのでしょうね。

学費を出すのがいやならば、学校にいかせなければよいし、子供も持たなければよいのです。

大きい話って、なんですか？ちっちゃい話題で大きな話をするのは無理だと思います。で、何を言いたいの？税制の話？

こんな人の子供に生まれなくってよかったと思います。

横ですが、疑問です。DINKSって、みな高額納税者じゃないですよね。単に控除がないだけで、税率は累進課税だから収入に応じてますよね。

なんか、自分たちの税金で子育てに関するお金全部払ってるみたいに書いてるDINKSの人いますけど、違うでしょ。専業主婦と子供がいて控除があっても、高い税率で高い税金払ってる世帯は、いっぱいいますよ・・・。

あ、でもトピ主さんの書いてることには不賛成。子供を育てる上で、確かに費用はたくさんかかるけど、医療費とか教育費とか、恩恵もいっぱい受けてますよ。それに、子供の欲しくない人、授かりにくい人に矛先をもって行くのは変です。子供の欲しい人が欲しいだけ子供を持てるように、なればいいのです。

トピ主みたいな考えの人に反論する形で、子育て世帯や専業主婦世帯を叩くのはおかしいと思います。面白くない気持ちは、分かりますけどね。一まとめにするのは乱暴です。

子どもが持てることで何にも変えがたい素敵なものを人生で得ているではありませんか！その中には子どもを持って初めて知ることあるでしょう？
だから、そのあたりは目をつぶりませんか。
子どものおかげで人生が豊かになった、その感情が持てたら損得関係なしです。

子供3人います。きついです。
でも配偶者控除も子供手当もいらないから、扶養控除を増額してほしい。
どなたかおっしゃってましたが、一人80万も控除してくれたら
産む人増えるでしょ？
うちは3人だから6000万支出？そう考えると恐ろしいけど、それ以上の喜びを
与えてくれる存在だと思うけどな、子供って。
DINKSさんたちが払ってくれた税金で、乳幼児医療も公園整備だの義務教育だの、恩恵受けてる訳でしょ？
そりゃ、マンションの子供いない世帯とか見ると「もうローン終わってるのかなぁ〜子供いないから返せるもんね・・・（ちょっとうらやましい）」とか
思わない事ありませんけど、自分で選んだ道ですから。
DINKSさんたち、年金納めてますから。それよりも近々年金制度が破たんして、子供世代が現労働世代全てを扶養するっていう予想ですか？いやだな〜そんな未来。ありそうで怖いよ。

　うちは夫婦で日本の標準収入世帯の数世帯分の納税をしています。
　さらに日々相当額のお金を使うので、消費税負担も相当なものです。
　納めた税が、国防や技術開発等、わが国の国力浮揚のための分野に適切に支出されているなら文句もありませんが、子供を増やすだの、その教育だのに支出されるのは、正直納得できません。
　税の制度設計がどうこういう以前に、本当にお門違いの議論だと思いますよ。累進課税やプロラタは一切やめて、あらゆる課税はヘッドカウントにしてみましょうか？

貧乏っていやですね。こころまでさもしくなって。2000万くらいも工面できないような家庭の子どもだったら大した人間にもならないので、私たちの負担も期待できないですね。親に寄生でもしてくらす、中年ニートが関の山かな。まぁ、わたしたちは十分貯蓄があるのでお世話にもなりませんが。。

独身世帯やＤＩＮＫＳ世帯が、
専業主婦や子育て世帯の諸費用を
一部負担している……て、

いったいどんだけ負担しているつもりなの？

トピ主さん試算で１人につき１，５００万円、
プラス年間の税金やらに相当する金額のうち、
何パーセント支払っているおつもりなのかしら。

次代を担う人を育てている子育て世帯に対して、
あー、もう、情けない。

一人じゃ生きられないでしょ。

まだまだ負担度合いは生ぬるい。

そもそも、子供を育て上げるのに数千万かかる、とか言う考えがセコ過ぎる。確かにそれは事実です。でもそんなお金には代えがたい喜びや子供の成長を見られるから、子供を作るんじゃないの？それともトピ主さんはお国の少子化の為に子供を作ったの？
あえて子供を作らないＤＩＮＫＳさんは「子供はいらない」という確固たる信念を持って子供を作らないんだからそれは自由な事でしょ。
勤労・納税は国民の義務です。この国に生まれたからには当然の事です。それなのに「ＤＩＮＫＳさん達の年金は私の子供が負担する」って何を偉そうな事言ってるんですか？今ＤＩＮＫＳさん達はたくさん税金払って日本の社会を支えてくれています。私は今、妊娠中で専業主婦なので、税金を払って下さってる方々に感謝してますよ。だって子供は自分が好きで作った事ですから。国の為に貢献してるなんて思い違いを間違ってもしたくありませんね。

そういえば、私がＤＩＮＫＳの時、子持ちの人に散々「子供がいないから自由でいいね」ってチクチク言われてましたよ。(陰で不妊治療してたんですけどね)結局、子供も作らずにお気楽そうと勘違いしておもしろくないんでしょう？

多分あまり関係ないです。将来の子と。とある理由で「将来の子が今の世代に払うだけで、将来世代には年金は残らない！」という誤解が日本で広まりました。

実際は払った人に必ず相応の支払いがされ、未納者には払われないという原則の下、数理モデルに基づいて設計されています。「細野真宏　年金」で調べてみてください。細野さんは政府の第三者委員会である年金部会にいらっしゃった、若くて優秀な有識者の方です。説明も非常にわかりやすく目から鱗です。トピ主さんは特に必見だと思いますよ。

こっそり付き合う
結婚届は出さない

隣で誰かが聞き耳だして通報とかする雰囲気なら国外にいきます


あれ？少子化加速しちゃった(どーん)

大きい話がなさりたいのなら、既存の制度の上で話をする、というスタートから柔軟に考えてみてはいかがでしょう。

＞将来、DINKSさんたちの年金・医療費などの元金を払うのは私の子供たち世代
自分で払うようにすればよいのですよね。

ちなみに奥様は専業主婦ですか？
ならば、奥様の医療費や享受している社会サービス、年金基金は
トピ主さんの負担している部分など1%にも満たないことをお忘れなく。
お子さんが育ってゆく過程での医療費や社会サービスもしかり、です。

私が結婚し 退職まで
結構とられましたよ〜
でも自分はたいして気にならなかったです(笑)

でも
出産して 私の退職前年の収入の都合で子供の医療費は自己負担なり‥かなり痛かった(泣)

だいたいそんな政策したら、税金対策で子供作るみたいで‥味気ない(笑)

多数の方が繰り返し説明しても同じ言葉を繰り返し
都合が悪く、言い返せないレスには全くのスルー

健康であること
仕事があること
結婚したこと
子供を授かったこと

あなたはそれが「当たり前」だと思っていませんか？
そう思っているからこそ（匿名とは言え）無神経なことを言えるのでは？

デリケートな問題を無神経にサラリと言ったと思えば
多くの人に指摘されて出た謝罪の言葉もサラリと一言…


将来に不安がるのは皆同じです
不安があるなら、もっと働き稼ぎ、努力するしかありません
誰でもない、あなたの家族なんですから…

「俺が頑張るから、おまえら（妻子）は金の心配なんかするな」
それぐらい言える男になろう（なりたい）と思いませんか？

なのに何故、あなたは他人にだけ増税（もっと負担しろ）とか
自分だけ減税（もっと優遇しろ）と繰り返し言うのですか？

・努力せず得たものを当然と思い、他人の事情を理解できない無神経な発言
・感謝の気持ちを忘れ、自分の家族の為に努力することを納得できず「もっと優遇しろ」と言う

夫として、親として、社会人として
本当にそれでいいのですか？

せひ自問自答して下さい…

とか言われてた頃に思ったんですが、税金増やされたところで
結婚は相手がいなければできないものですしねえ…
痛みとか覚悟とか言う人に限って、それは『自分以外の誰か』に
我慢しろという意見なんですよね。

私達は共働き子供無し。夫婦共に激務で、子供を授からないまま、結婚して10年。
ズレますけど、私達は、日本の借金を減らす為に働いてる訳じゃないんですよね〜。義務だから納税してるだけです。でね、私達の払った税金が、今現在、子供のいる生活保護世帯に配られたり、子育て支援なんかに回されたりしてて、今現在、私達にそういった事情は何のメリットもない訳ですよ。でも、不服は無いです。そう考えるとお互い様では？と思いますよ。それにね、苦言ですが、トピ主様のお子さんが、年金制度を支える側では無く、支援を受ける側になる(生活保護を受けたり、障害を持ってしまったり)可能性もゼロでは無いですよ。

将来自分が子どもに捨てられる目にあうかもしれませんよ？
『子どもを作らなかった人間は将来見捨ててもいいんだ』って自分の子どもにいってるようなもんでしょ
そうやってご自分の子どもに説明できます？

てか、自分のお子さんが将来DINKSになったらどーするんですか？
泣き喚いて『子どもつくってくれ！』とか懇願するの？

これって今になって言われている事では
ないですよね?

こういう言い方はなんですが、最近よく平等などと言いますが
昔は子沢山で家計が苦しい方など、中学生から新聞配達や
(今はたぶん制度的に無理ですが)高校を出たら就職をするなど
自分の家庭にあった生き方を選んだのではありませんか?
家庭の事情で子供の教育に差が出ないように。
これって理想ですが、子供を持つ以上その覚悟がなければ
いけないのではと思います。

子供ってお金だけですか?
子供の笑顔で癒される、子供と共に自分も成長できる。
そうよく言われます。それって1000万には到底及ばない
財産ですか?そういう事に聞こえます。
DINKSの方はそういう面での恩恵は0ですよね?
美味しいところだけ持っていって、お金は皆で出せですか?
なんかおかしいと思います。
母の日、父の日、敬老の日に近所の子供で祝ってくれるんですかね〜?

トピ主さんはお子さんがまだ小さいのに、ずっと先のことを随分心配されるのですね。どんな大人になるかはこれからのトピ主さんと奥様の育て方次第ですよ。親がそんな考え方ではお子さんも損得勘定ばかりする人間になりませんか？私の子どもはとっくに成人して社会人です。子供たちの払っている税金や年金が子供のいない人のために使われているからどうこうなんて思ったことありません。ニートなどのように税金も年金も支払わない大人に育たなくてよかったと思っています。何より子供を望んでいた私としては「沢山の幸せをくれる子供」を授けてくださった神様（というか運命）に日々感謝しています。そしてちゃんと社会に役に立つ大人になってくれたことにも感謝しています。トピ主さんは感謝の気持ちが足りないんじゃないのかな？奥様もトピ主さんと同じ考え方だったら、お子さんが心配です。こんなこと言っているより、きちんとした大人に育てることが大切です。ちなみに教育費のことですが、うちの子供は２人とも奨学金をもらえたので私立ですが大学は殆どかかっていません。今からきちんと教育方針をたてたら何百万も浮きますよ。間違っても浪人・留年はさせないように！

だと思います。
無計画に子供を作って、他人の懐狙って育てようなんて浅ましい。
ＤＩＮＫＳであってもなくても、
夫婦の夢だとか現実だとかいろいろ考えて子供を産まなかったり、
人数を制限したりするのではないでしょうか？
（勿論、欲しくても授からない方にとってはもっと切実な問題でしょう）

> ・お金ないのに子供つくるな　について
> あまりさみしいこと言わないでください。お願いします。

という文章読んでがっかりしちゃいました。
子を持つ親として恥ずかしいです。

再レスです。トピ主さん、真面目すぎます。
トピ主さんは
「もちろん、不妊などさまざまな理由で子供をもてない人は除外です。」
「大きい話しがしたいので、細部の不備には目をつむって下さい。」
と最初に断ってますよね。
ちゃんと、文章読んでないで、「ＤＩＮＫＳに課税」というタイトルにカチンときちゃって
レスしているだけです。まともに相手にするだけ時間の無駄です。

某ＣＭで「なんでそんなに肌つやつやなのー？」と聞かれているモデルさん、多分年齢は大晦日を
とっくに過ぎてると思いますが、「結婚せず、子供もいなきゃ、肌ツヤツヤに決まってるでしょ」
と突っ込みます。

好きで子供を産まない方、お腹の中で１０ヶ月近く子供を育てて下さい。産んでみて下さい。
乳幼児育ててみて下さい。訳の分からない幼児しつけてみて下さい。
それから、トピ主さんに意見して下さいね。

あと、きちんと文章読んで下さい。読解力０ですね。主さんを頭悪い呼ばわりする権利無しです。

トピ主さんのレス以外少しだけ拝見して思いました。
人口減った方がいいとか、収入が少ないのに子供作ってとか、
意味不明ですね。

誤字脱字が多いのはレスしている方の方が多いですね。人工じゃないし。人口だし。

生き物としてどうなのかと思います。
どんな時も命を繋いできた先祖を何とも思わないのでしょうね。
あなた方は個人主義、個人尊重教育の賜物かと思われます。

トピ主さん便乗してすみません。

ご自分の人生を楽しみたいが為にお子様を作らない方、限定で伺いたい。

あなたは生き物ですか？

うちは子供がいます。
今回の子供手当て、DINKSさま達には申し訳ないなと思っています。
子供を作るのは個人の自由ではないでしょうか。これからかかるお金や苦労、それを見越した上で授かったのですよね？
なぜ子供が欲しくても叶わない方がその証明書などを持ち寄らないといけないのでしょうか。酷すぎませんか？
個人的にはchocoさんの意見に同意です。

『少子化する高齢社会』（NHKブックス）という本を読んでみてください。色々勉強になります。。。図書館などにありますから。

トピ主。。馬鹿じゃないの？？
こちら3人の子持ち共働き兼業主婦ですが。。

DINKSに倍の課税？？

どうしてそんな考えになるのか。。

DINKS（そもそもこの言い方嫌い）の皆さま〜！
子持ちが全員こんな考えだとは思わないでくださいね！

子供を育てるお金は自分で稼ぎます。

昔に比べ今の子供たちは随分優遇されていますよ。
子供手当なんてもらいすぎ！
（我が家はドンピシャで貰うことになりそうですが。。）

自分の子供が大人になるまで
どれだけの税金の負担を皆様におかけしているか。。

医療費控除だけでもありがたいと思わなくちゃ。

将来負担していくのは当たり前ですよ。

それより国に無駄遣いさせるのをやめさせたら？？

草食系？
とにかくレスに誤字・脱字も多く見られます。
税金のお勉強と一緒に、国語もお勉強しましょうね。

トピ主さん、こんにちは。

私はＤＩＮＫＳだけではなく、独身者にも課税をすべきかなと思います。

次の世代を担う子供を育てるということは、
とても大切であり、有意義なことですよね。

ＤＩＮＫＳや独身者が支払っている税金や社会保障費って、
子供を育てるために必要な金額より
かなり少ないと聞きます。


ＤＩＮＫＳや独身者達が支払う税金や社会保障費と
子供を育てている世帯が支払う子育て費用を同額程度にすれば
少子化問題も変わってくるのではないかと思います。

大切で有意義なことをしている人達が経済的に大変な思いをし、
それをしていない人達が、経済的に余裕がある生活ができる
今の社会がおかしいと思うんです。

実際、子供を作らず、自分達の生活を楽しみたいという
発言も見かけることもあります。

子供が授からないならともかく、
選択として作らないということは、
他の人の育てた子供に依存するということを
しっかりと認識していただきたいものですよね。

子育てを渋るトピ主に代わりこれからその子と楽しい生活を私がします。
教育費が1500〜2000万？、自分の子供が成長する期間を一緒に生き、
喜怒哀楽を共にし、老後も孫に囲まれた夢のような生活を得るのが、
たったそれだけの金で出来るなら喜んで私は払いますよ。

その代わりにトピ主はたっぷりと子無し課税を担ってください。

そして死ぬまで子供の居ない生活、孤独な老後を生きて下さい。
良かったですね、妬んで仕方なかった余計な金などかからない、
望んでいた生活がこれで実現出来ますよ。

出来るなら私も子供が欲しかった。出会い、一緒に生き、共に成長したかった。
それをしているトピ主は、それがどれだけ恵まれているのか理解せず、
ただサイフの小銭が惜しくて仕方ない、どうしても損したくない、
だから、その金を誰かから奪うことしか考えられなくなっている。
トピ主にとって自身の子供は金でしか計れない存在で、単なる経済
負荷としてしか見ていないのが残念です。

そんな親に、これから電卓を叩かれながら無機質に育てられる子供が
可哀想ですよ。私の所に生まれていたらそんな思いはせずに育てて
あげられたのにね。
　

昨年末に親になった者ですが、
ＤＩＮＫＳの時に比べると
数倍税金の恩恵を受けていますよ。

税金は払わなくてよいし、
扶養家族に入って夫の税金は減る。
公的機関のイベントに格安に参加できる。
健康保険料も、年金も支払わなくていい。
魔法の「乳児医療券」をもらえる等々。
おまけに近々「子ども手当て」ももらえるって。

ＤＩＮＫＳの方々に感謝はしますが、
「増税しろ！」なんて考え、思いつきませんよ。
お金やら時間やらを犠牲にする覚悟で
子どもつくったんじゃないの？

大体ＤＩＮＫＳの方々は
トピ主さんの子どもらの世話になろうなんて
微塵も考えてないんじゃないかな。
しっかり将来見据えて貯金してるよ、きっと。

子持ちだということでしか優越感をもてない人たちが
このような考え方するんだろうね。
自分の夫だったら、説教もんですよ。

トピ主の意見は決して新しいことではなく、以前から経済誌等では取り上げられてきました。この場でなぜこんなに反対の意見が多いのかはわかりませんが、子供に掛かる経費はある意味未来への先行投資です。その投資を子供がいる人は直接的に、いない人は間接的に行うということは決して間違っていないと思うのですが…トピ主の意見はごく正論ですし、もっと前向きな議論も必要なのでは？

このまま少子化が進み、日本がいろんな意味で先細りしていくのではないかと危機感を感じています。

私達夫婦２人の父母は計４人で、その子供（私達とその兄弟）は４人です。でもそのまた子供は、私達夫婦の子供１人だけです。
本当は夫婦２人に対して、最低でも同数の２人以上の子供が欲しいのですが（理想を言えば兄弟分含めて４人は欲しい）、経済的な理由からそれができません。

年金や国債などで、子供世代に負担や迷惑を掛けないで済むのなら人口減もやむなしと思うのですが、そこに寄りかかった社会構造になっているのであれば、少子化に歯止めをかけなければならないと思うのです。

トピ主さんの仰る手段が得策かは別としても、社会全体で子供を育てる・養うという考えに基づいて、今以上に子育てしている家庭を支援・補助していだたきたいな、とは正直思います。

でも、主人の兄弟には子供が4人いて、
今は幼児だからお年玉絵本とかで助かってたけど、
小学生→中学生→高校生になれば、お年玉も
紙幣になるし、内祝いも多額になるしね。
兄弟間は内祝いのお返しも無い決め事らしいから、
うちは出ていくばっかり。

損だよね！！！
子供手当に便乗して、2010年から全部やめます！

私は専業主婦でないから、税金もちゃんと払ってるけど
年金も保険も払っていない専業主婦なんてニート以下じゃん。
私達の稼ぎにタダ乗りじゃんね。ほんと、邪魔くさいわ。
しかも、今度は子供手当で＝＠26000円も貰えるンでしょ。
子供が欲しくて作った立場なのに、私たちの税金から
御金もらって子供育てるなんて、タカリでない？


あとね、
専業主婦の人は、妊娠・出産、小さい子供がいるから、
働けないなんて言うの言い訳だよね。
子供を置いてったらかわいそうだの、言うけど
働く気がないのに、子供を理由に、
自分が働かないことを正当化しないでよ。

　最近つくづく思いますが、近い将来、日本は一人の大金持ちと99,999人の貧乏人で構成される国になるような気がします。
技術を捨て、伝統を捨て、低価格勝負に走ったら、利益を上げられるのは、ほんの一握りの大会社の社長さんだけですものね。

　税金はトピ主だんの子供達が大きくなった時に、そんな国にならないようにこそ使ってほしいと思いませんか。
（私はそう願ってます）

　結婚するかしないか、子どもを作るか作らないか、は個人の自由です。もちろん、作りたいのに作れない人もいるし、作ったのに亡くされた方もいます。そういう個別の事情に国家が介入することの恐ろしさを分かっていただきたいと思います。育児中でない人への課税強化ではなく、育児中の人への「子ども手当」、子どもに限らず様々な事情により扶養家族がいる人への「控除」くらいが１億２千万人の国民に対する課税の妥協点です。

　個人の自由への国家からの介入を強化するなら、それこそ、今現在の生活保護も見直すべきということになります。やむを得ない事情で生活保護に至った人もいますが、自堕落で無計画、怠惰な生活の末にそうなった人もたくさんいます。そうした人も年金以上のお金が貰え、すなわち膨大な血税が投入されていますね。今の子どもたちが大人になったときにのしかかるかもしれない負担以前に、現在、確実にそういう問題があるとしても、生活保護を受けたい人の過去は問えません。今現在、困っていれば保護するしかない。個人の自由を守るとはそれくらい理不尽でやむを得ない部分を含んだものだということだと思います。

＞将来、DINKSさんたちの年金・医療費などの元金を払うのは私の子供たち世代です。

DINKS世帯は専業主婦のいる世帯に比べて、かなりの税負担を強いられていると思います。
で、そこからトピ主さんのご両親世代の年金等を賄っているわけですよね。
上の世代の生活を見るだけでなく、子世代のためにも…って、そこまでは依存できません。

少子化脱却のため、産めよ増やせよと言う発想があるのかもしれませんが、人の懐をあてにした出産・育児なんてできませんわ。

子育て世代の可処分所得を増やしていくのは大事だと思う。
でも一部分だけ狙い撃ちで課税強化はナンセンス。
私は、大学まで無償で授業を受けられるようにすれば良いと思う。そうすれば親の稼ぎの多寡で教育を受ける権利が侵害されないから。
お金で渡すと子供の教育以外に使う親も多いから、絶対に行政サービスで支給して欲しい。
その分の資金は、全体的に増税するってことで。
あと、日本は寄付（喜捨）の文化が無いですよね。
その分、累進課税でお金持ちに負担をお願いしても良いと思ってます。納税がステータスってことです。

子育て世代の税金は、控除もあるので独身や子供のいない夫婦に比べたら少ないですよ。
そして小学校には、年間100万円、税金が使われています。
普通のご家庭であれば、支払った税金以上の恩恵を受けていると思います。

私は独身で子供が居ません。可処分所得、結構あります。
でも人生のパートナーが居て、後を託す子供が居る人たちは羨ましいです。
貴方のお子さん達に迷惑掛けないように、頑張って貯蓄するんで余り責めないで下さい。

　ＤＩＮＫＳに対して課税とかじゃなくて、もっと子供を育てやすい世の中になればいいなぁと思うよ。
お金の面だけじゃなくて、世の中の見方もね。
でも、わたしも子供を産む前は、人の子供なんて、苦手だったもんなぁ。
ちょっとずれました。

　うちは、やっぱり大学は行かせたいし、老後は子供に迷惑かけたくないから、子供は二人かなぁって思うけど、もしもっと余裕があれば、もっと産みたい。そんな家庭は多いんじゃないかな？

　なので、誰々に課税強化っていうんじゃなくて、子供手当とか扶養控除のアップなどのもっと子供を育てやすくなるような措置が増えればいいなぁと思います。このままじゃ、日本人が減っていっちゃうしね。
　

DINKSだから、将来の為に何もしていない。
子供がいるから、将来の為に何かをしている。

という話よりも、それぞれが、将来の為に努力する事が必要。

外で働いている人は、今後を担っていく若者の為にも、
仕事を作り出す努力が必要。
今は、仕事がどんどん減っている。なんとか知恵を使って、就業の場を増やしていかなければ。

子育てをしている人は、自分の子供をニートやひきこもりにすることなく、将来、社会に貢献出来る子に育てるよう努力。
これは親にだけ言うことではなく、社会も協力する必要。

どんな課税制度を作ったって、逃げる人は方法を考えて逃げます。

一人一人が損得を考えるのではなく、自分の出来る限りの努力を惜しまず日々、生きていく事が将来の為だと思いますよ。

ＤＩＮＫＳに課税されるようになったら、

子供ができたら婚姻届を提出する、それまで事実婚、
ってなるだけだと思いますよ。

トピ主の希望を叶えるなら？
むしろ、独身税か子無し税、が適当では？

古代ローマには、子供を持たなかった（持てなかったを含む）
女性への財産所有を制限する法律がありましたけどね。

少子化対策として。でも少子化は止まらなかった…。

激しく賛成さんへ

貴方もトピ主と同レベルですかぁ（笑）

無計画にポコポコ子供作って、今は家計が火の車なのかしらん？
ＤＩＮＫＳに怒りをぶつけないでね〜。

生き方は人それぞれです。
貴方は子供のいる人生を選んだんだから、今さらＤＩＮＫＳを妬んでも仕方ないと思うけど・・・。憎しみまで覚えるって恐すぎ！！（笑）

それよりせっせと子供のために働いて、教育して、立派な大人に育ててね。
欲しくて子供生んだんでしょう？生きがいなんでしょう？

私は全く子供に興味がないので、今後も自分達のために働いて、老後のために貯蓄して、夫婦で好きなことして楽しみます。
あなた方の子供の世話になる気はサラサラないのですが、国からいただけるものはいただきます。無駄なバラマキに使われるかも知れない税金も、せっせと納めていますからね。

国の支援に関係なく、一生有意義に暮らしていけるよう、夫婦２人で頑張ります♪

貴方の周りでは不妊以外で、子供を持たない方は全員、のほほんと
生活を楽しんでおられるのですか？

諸事情で、子供の居ない方、産まない選択をされた方にとって、
貴方の視野の狭い配慮の無い発言は、普段貴方を不快な思いにさせて
いるという、子供に対する思いやりの無い発言や行動を取る方達と
何ら変わりないですよ。

私はDINKSと言う言葉は普段使いませんし、好きでもありませんが、
このトピでの立場はDINKSにあたります。

自分と夫の両方の親の介護や経済的なサポートの為に子供を持つ
機会を逃しました。他の兄妹は貴方と同じように小さな子供の子育て
に大変な時期だったので、負担を掛けまいと自分達が頑張りました。
正直子供は欲しかったですよ。
でもそうできなかった場合だってあるのです。

貴方達のお子様の為に今使われてる各税金ははDINKSの方などを含む
今一生懸命、納税されてる方の力で支えられてるいるのです。
貴方はそんな方達に憎しみを持つなんて思考の前に感謝が先ではない
ですか？

子の親なら「憎しみ」より先ず「感謝」を教える立場ですよね。

＞少しでも日本の借金をなくし、子供たちには夢のある日本にしてあげたいと・・・
そう思うならトピ主も、もっと稼いで、たくさん税金払えば？

＞子供を持ってから考えています。
考えてるだけ(笑)そんな事、子供を持たなくても、皆さん考えてるって(呆)

それより・・・
「事実婚が増えて、少子化に益々拍車が掛かって、子持ち世帯は今ある恩恵が受けられなくなる」
「一番困るのは低所得者」
については、どうお考えなのですか？

専業主婦なんて、今時経済的に余裕があるから出来ているんでしょ？
私は、地方から私立大学に進学させてもらいましたが、母も一生懸命フルタイムで働いてました。
私の学費はそうやって捻出されました。

子供を持ちたいけど授からない人。（私もそのように診断されました）
でも、税金は文句言わず払っています。
余裕があるのなら、奥さんの分くらい納税して下さいよ。

それに、生みっぱなしで教育費は社会に丸投げしようっていう考え方が分からないです。

そんなのが通用するなら、みんなじゃんじゃん産みたいって思いますよ。
親に経済力が無いなら、大学は奨学金（新聞奨学金とかもあるわけだし）もしくは子供がバイトしながら通うしか無いんじゃないですか？

お金無いなら、産まなきゃいいんじゃない？

不妊治療にかかるお金に補助は出ないのに、ラッキーに授かって更に授からない人にたかろうなんて都合良すぎです。

私の不妊治療の費用を負担してくれるんですか？

議論というのは、そこに加わる人が共通の前提を持っていなくてはなりません。
「●●という事実がある。それについてどう思うか？」という具合に、
全員が「●●」を正しく認識する必要があるわけです。
トピ主さんの場合、事実である「●●」を正確に把握していないようです。
「●●」（この場合は日本の税制や社会保障のしくみ）を正しく理解すれば、
DINKSへさらに課税、という発想は出てこないことが分かると思います。

事実のうち自分に都合のよい部分だけをつまんでいては、
議論の前提として不備です。
子供を育てるんだし、もう少し勉強しましょう！

＞子育ての辛さや、出費の多さを考えるとのほほんと子供のいない生活を
＞楽しんでいる方々に対し、憎しみさえ覚えます。

ご自分で欲しくて子供作ったんでしょ！
子育ての大変さや出費の多さなんて出産前に想像つく事、考えが及ばなかったんですか？
「憎しみさえ覚えます」ってお門違いでしょう。
見当違いに人を恨むなら、最初から子供なんて作るなよぉ〜！

＞自分の子供がその方々の生活を支える存在になるのかと思うとしばしば腹立たしく思っておりました。

あなたの子供だって、誰かが払ってくれた税金で助けられているんでしょ！
その“誰か”はＤＩＮＫＳの人達が収めた税金かもしれません。
その辺はどう考えているんでしょうか？

社会保障の問題は例えばジェネレーションのことだけを考えても、
自分たちとその子供、だけでは問題の輪がとじませんよね。
私たち現役社会人は戦後の、昭和の不可避な負債を抱えさせられていますし、
私たちの子供世代にはどんな問題があるかだって想像できません。

だからトピ主さんの意見は我が子可愛さだけからくる極論に思えてなりません。
私たち夫婦はここで嫌われているディンクスですが、
人一倍納税しています。
にもかかわらず戦後復興を支えた両方の両親のケアのため自分たちの子供はあきらめました。
さて、シンプルに子供がいないからというだけの理由で
さらなる課税をするにふさわしいですか？

大きな話って事はようするに産めよ増やせよ対策になるって事ですかね？
だとしたら低収入既婚共働き子なしの税金をあげちゃうとこの方の貯蓄が減る→ますます子供なんて作る余裕ない。不妊治療なんて時間的にも金銭的にも無理。になりませんか？
それか結婚3年目までは子供いなくても良しとするか？結婚前に貯蓄するか（そうなるとますます晩婚化→子供が出来にくい）まぁトピ主さんの言う通り施行したところでその税収が全国の子供に影響与える程、高所得DINKSの数は少ないんじゃ？…ってのが感想です。トピ主さんの不満を解消するには単に景気が良くなって家庭の収入が増えれば解決するんじゃないでしょうか？
統計とったワケじゃないので大きな事言えませんが、自由気ままに遊びたいからDINKSって人はめちゃくちゃ少ないと思いますよ。
貧乏でもそれなりに子供の教育が受けれる社会にするってのはいいと思いますが、それなら消費税にして余裕のあるDINKS以外からも集めなきゃ足らないよ。不妊証明だ変更手続きだなんだと体制作り、実際の事務処理や管理するコストの方が高くなりそう。

北欧に移民がおらず、その国にいる純粋な国民だけで成り立っていた頃は、確かに高税率・高福祉が保証されていてもおかしくありません。30年以上前の話です。しかし、北欧に移民が増え、その移民が多産で社会に参加せず引きこもる。分母（納税者）は増えないのに分子（社会の税金でお世話になる人々）ばかりがふえ、アンバランスになるばかりです。払った分は帰ってこない。これが現状。
高税率でも高福祉でもないのが北欧の現状です。年金じゃ食えないから働き口を探すお年寄りは沢山。税金が高すぎるから共働きじゃなかったら子供なんか養えない。家が買えるというけれど、建物よりも高いカネをかけて修復しないと住めない家がほとんど。車なんて皆メーター３周した車とか平気で直し直し乗ってますよ。服はボロでも平気だし。保育所は手がかかる割に報酬が低いので保育士のストすらあります。

もういい加減北欧を夢の国として30年前以上の事実を持ち出して、日本を変な方向にあおるのやめてもらえませんかね。26歳主婦さん、勘弁してください。

子育てには確かにいろいろ出費はありますが、それは
「子供がいる幸せ」に対する対価ではないのでしょうか？
１千万２千万なら安いものだと思いますが。

万一DINKSに対して大幅な増税がされた場合、
その対価としての「子供の存在と同等の幸せ」を
社会はどのような形でDINKSに与えるのですか？

私はドイツにおります。
ドイツでもこのテーマは何度も話題になっていて、子供は個人のものでなく「社会、ドイツの国の財産」という考えで、今でも子供のいる家庭よりいない家庭の方が何かと負担が多いですが、来年にもまた法律が変わると思います。でも、DINKSに重くのしかかるのではなく、子供世帯の税金控除が増えると思われます。（憶測です）

去年ですが、「働いている女性は、出産すれば一年の間、働いていたときと同様の給料を保証される」という法律ができ、2009年は今までになく、すごいベビーブームになりました。

税率がいちばん高いのは、子育て世帯でもDINKSでもなく、シングルです。大きな違いがあります。

日本社会を見ていると、政治といいなにかと10年前のドイツと似たところがあり、日本の将来が予測されているところもあるのかなぁと思っています。

トピ主さん、すごく思い切って発言されましたね。
いろんな意見、おもしろく読ませていただきました。

私が出産する前から少子化が言われていたのに、ほとんど対策がとられませんでした。
トピ主さんのお子様は小さいから医療費無料だし子供手当だって充実してる。
高校も公立なら授業料免除になる予定なんでしょ。

私なんか4人子供いるから大学費用と一人暮らしの費用だけで4人分合わせて
約3200万円かかるのに、手当が薄かったから、自力で頑張るしかないんだよ。

トピ主論
「自分が払ったお金で育てた子どもが払う税金で、
　子どもを育ててない人が老後を過ごす」ことが不公平。

レスをしてる多くの方（ほぼ全員）論
「自分が子どもを持たないのに、自分が払う税金で
　子どもを育てるための施策にお金を使われるのも同じでは」

ところでトピ主さんは健常者でしょうが
自分の税金が障害者福祉に使われることには異存ないですよね？
福祉のため、と思ってますよね？

「大きな話」というのはそういうことです。
子育て、医療、年金、介護、障害者対策、雇用対策
どれも大きな「国民の福祉」のために必要なもので
それはみんなの税金等からやりくりしあってるのです。

独身者の税金から、トピさんちの義務教育費、学校を作る建設費、児童手当
保育料（保護者が払う以上に税金が投入されてます。幼稚園もですよ）もまかなってます。

配偶者控除、扶養控除等でそのあたりのバランスをとっているのが現在の税制です。
本当に大きな話がしたいのであれば
税制をしっかり勉強して、いちから組み直すくらいじゃないと。

小手先の願望は、ただのワガママです。

自分の能力が低くて、収入が少ないことに気がつけば？
そこそこもらってたら、そんな小さなこと気にならないからね。

トピ主さんは反対意見をそれぞれ論破できる実力がないので、「大きな話」とか、「ビッグダディ」とか意味不明なことを言ってごまかそうとしているだけです。「心が折れる」ってなんですか？大きな提言がしたかったら、まずきちんとした日本語を使うべきです。

トピ主さん、「様々な機関の研究により、子供持ちの専業主婦家庭内労働は外で働き対価を得るのと同等以上の経済活動である」といってるけど、要するに妻は能無しで外で働こうにも雇ってくれるところがないだけでしょ？

トピ主さんは低所得の派遣かなにかで、後先考えず結婚して子供を作ったけど、これから子供にかかる費用を考えて頭を抱えているだけの小さな男なんですよ。だから、DINKsがうらやましいだけです。

本当に国の将来とか子供のことを考えていると、DINKsだけでなく、子供を作らない独身の男女にも課税を増やすべきなのに、そこは無視だし、まったくおはなしになりません。

私はこんな小さな人と結婚しなくて、ほんとうによかったです。
（ちなみに、うちは共働きで世帯収入は2千万を超えています。高校生の子供がいますが、毎年ごっそり税金をもっていかれています。）

>子育ての辛さや、出費の多さを考えるとのほほんと子供のいない生活を楽しんでいる方々に対し、憎しみさえ覚えます。

こんなこと書いている親は、なんで子供作ったかなあ？
子供というのものは、基本的に「望んで」できるものではないですか？
要するに、「自分が属しているカテゴリだけが優遇されていればそれで良い。いや。そうなっていない世の中が間違っている」という矮小な価値観しかお持ちでないみたいですね。

何人かおっしゃっていましたが、小無世帯への課税強化。
賛成多数ならすれば良い。
どうやらトピ主さんをはじめとした賛成派の方々にとって、小無の人間は社会に金を還元していればいい。というか、小有の「苦労」を肩代わりするだけの存在みたいですから。
でも、貴方達子供がもしも社会的に不利益な存在になた場合はちゃんと製造者責任を取ってくださいよ。
子供が成人になっても、それ以降もね。
それが金銭的な事を含めて「どんな手段」になってしまったとしても。

掲示板でウダウダ愚痴を書く前に、ちゃんと子育てしたらいかが？
社会の為に嫌々やっている「崇高なお仕事」なんでしょ(笑)

税の仕組みも理解できない人たちがいるお陰で、理解出来ている反対意見の人たちが高所得、高納税出来ていると考えればいいのでは？

資本主義の社会、優劣あるお陰で今の収入得られてるわけで、皆が皆優秀だと差が出なくなってしまいますからね。

わからない人は、いくら説明してもわからないですよ。

読んでいて疲れてきました。

不妊治療歴８年のDINKS高額納税者です。

平和で国民の誰にとっても住み易い国を目指すのならば、
「親の責任制度」を設けて実施してもらっても構いません。

Whateverさんの仰る通り、「犯罪者／ニート」が存在していては
健全な国づくりはできないし、人類愛を妨害する「モンスターペアレント」
は軽犯罪として扱ってもらわないと困ります。

また、皆さん誤解していますが「高校も大学も本来は行かなくても
いいのです」よって、中学卒業時に卒業認定試験を行い、合格したら
高等学校へ進学 or 職業訓練校へ進める。不合格なら次年度も受験できるが
年１回、３回までしか受験できない。全部失敗した人は地方行政が公務員として
農業、林業、水業、環境美化作業にあたらせ納税させる。

中学卒業時までは母親の配偶者扶養控除をしてもらっても構いません。
但し、勉強が出来ない子への税金の無駄遣いはやらない。

犯罪者／ニートも上記を実行すれば減るとは思いますが、「納税という義務」を
果たさない国民に育ててしまったら「親の責任」は重大ですので、該当の親は責任として
増税。生活保護受給者も減ります。

トピ主さんの主張は、半分は無知、半分は無理ですね。

DINKSが既にたくさん税金を払っていて、トピ主さんのような専業主婦はほとんど税金を払っていない。
年金も然りです（3号は払っていない）。
また、教育費は既に多額の税金が投入されているという事実があり、それもトピ主さんは無視（無知？）していますね。

そこで、是非お答えいただきたいのですが、トピ主さんは去年、いくら税金を払いましたか？
私は妻が専業主婦なのでSI3KSですが、平均をずいぶん超える税金を払っています。でも、DINKS課税強化を求める気はありません。

今やるべきは、DINKS課税強化なんかじゃなくて、分数計算ができない理系大学生とか中学教科書漢字が読めない文系大学生のいるような、無駄な大学を潰すことです。
そうすれば、トピ主さんのお子さんは、大学へ行かなくて済み、そんな費用がかからないようになります。

どうかくれぐれも、事前に日本の税金制度や福祉厚生についての詳細をよく調べ、
結婚後および出産後の出費や受けられる補助等について、また子供一人を成人させるには
どのくらいかかるか？をしっかりシミュレート＆計算してみて、
その上で納得できた場合にのみ「はじめて」子供を持って下さいね。

産んでから文句を言う人に「じゃ、なぜ産んだ？」という反論がくるのは、致し方ないことですよ。

個人的には、DINKS課税強化という方法は反対。他の皆さんが仰る通り、ナンセンスだと思う。
ただ、子供のある家庭に対し色々な角度からの補助をできるだけ強化していくことには賛成です。

本人の自由。他人のお金(税金)をアテにして子供産むな。

ニュースでチラッと見ただけなので、うろ覚えですが、
少子化の対策が最も成功しているフランスでは、
確か、子供の数が多ければ多いほど、税金が優遇されるようになっていたと思います。
子供のいない人は、子供のいる人の数倍の税金を実際に払っているそうです。
その事に対するアンケートでは、
「大変だけど、仕方が無い。必要な事だから。」という意見が多かったような。

だから、あながちトピ主さんの提案は荒唐無稽でも、不平等でもないと思います。

詳しく知りたいのですが、どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

DINKSの方達に課税が良いか悪いかは置いておいて、トピ主さんの気持ちはわかります。

自分で望んで子を持たず、老後の為に貯金しておいて、人が育てた人にお金払って介護してもらうんですもんね。

子供育ててる人は養育費に自分の老後資金も確保しなきゃいけない。
自分の子供あてにしちゃいけないんですもんね。

自分が選んで子供を育てていても気持ち的に納得出来ないのはどうしてかしら。

私なら子育てした人程優先的に介護施設に入れるようにしてほしいわ。
自分の子供には親の介護よりも仕事して税金払って欲しいし。
そんな制度無理かな。

トピ主さんの気持ちはよくわかります。

不妊治療でお金はどんどん飛んでいくし、
最終的に子供を持てなかった場合の悲しみ、
それに加えDINKS大幅増税ですか。

踏んだり蹴ったりです。
弱い者いじめもいい加減にしてください。

子供がいる人は、
子育てを楽しんで、その分快く1,500万払えばいいじゃない。
結婚も子供もすべて手に入れたのに何が不満なんですか？

（シングルマザーに対する手当て増額なら賛成しますけど）

ちょっと調べたら出てきました。フランスの税制。

Ｎ分Ｎ乗方式。

これだと大家族に優しいという。
でも日本に単純に導入するのは難しいのかしら？
どなたか詳しい方、教えて下さい。

不妊治療（男性不妊のため顕微授精）で妊娠中の現在働く主婦ですが、視野が狭すぎます。

年金、医療、確かに子供たちが将来税金を納めます。

だけど、子供が育つ環境にも莫大な税金が使われていることに気がついていますか？
幼稚園や学校の運営にも税金が使われています。
子供たちが遊ぶ公園の整備にも税金が使われています。

それを負担してくれているのは「子供を持つ親」だけではなく、子供を持たない夫婦、独身の人、定年退職をしたお年寄りです。
皆なんらかの税金を納めているから世の中が回っているんです。

子供たちはその税金の恩恵を受けて大きくなる。
そして大人になったら税金を納めるようになる。

子供がいるから、いないから、は関係ありません。

子育てに忙しいのはわかりますが、世の中の仕組みのことがわかっていらっしゃらないように見えますよ。

子供いなくて悠々自適な夫婦に憎しみさえ覚える？
どうぞそのまま、その感情を持ち続けてください。
いずれ顔に表れてきます。お子さんはそういうの敏感ですから気をつけてくださいね。

そんなに生活が苦しければ、偽装離婚し偽うつの診断書を入手し、生活保護を受けましょう。
何もしないで30万近くいただけるのであれば、これほど幸せなことはないと思いますよ。

将来“他人”が“自分の”子供の負担になるのが嫌なんですね。
でもトピ主さんの奥様だって、今現在“他人”の負担になっているんですよ。
専業主婦の年金や保険料を一体誰が払っていると？
将来子供が通う学校も“他人”が払った税金でできています。

それとも、そこまで言うからには、“自分の”子供は公立ではなく、全て私学へ通わせるとか？
私学にも税金は多少なりとも投入されていますから、外国のように学校へは通わせず、家庭教師を雇って独学？
そこまでするなら、今回のトピをたてる資格があると思いますが…

でも、そうすると２千万ぽっちじゃ足らないでしょうね。
私が子供の頃ですら、全て私学に行くなら３〜４千万かかると言われていましたから、今なら５〜６千万でしょうか？

他人から取り上げる事ばかり考えず、少しは自分達で努力してみては？
単純計算ですが、毎月５万、更にボーナス全額貯蓄すれば１年で約１００万。
１０年で１千万。
年齢と共に毎月の貯蓄額も上げられるから、実際は１０年で２千万くらいに。

要するに「計画性」です。
親ならそのくらいの事は考えるのが当然でしょう。

倍額、税金払っているっておっしゃっている方、お勤めお疲れ様です。
社会を支えて下さって感謝致しております。

ところで、あなた方はどこから、来たんですか？
自然発生？宇宙から？
人間から産まれたんじゃないんですか？
誰かに育てて貰ったんですよね。

高額納税者＝優秀というあなた方の論理からすると、あなた方がお子様を作らないことで
優秀な遺伝子は残されないということになります。すなわちあなた方のように社会を将来支える
存在が居なくなるということになります。
そのことに関してどのような意見をお持ちでしょうか。

トピ主さんのお子さんがたとえ私立大学に行かれるとしても、
その大学には私学助成金という名目で税金が投入されているはずです。

子供のいない夫婦にも子持ちと同等に出費をさせたいのであれば、
あなたのお子さんが、高校、大学へ進学する際、
なぜその学校なのか、その学校を出たら将来的にどのようなメリットがあるか、負担をシェアする人たちにプレゼンしてください。

とりあえず大卒の肩書きがあれば何とかなるかと思って、というのは止めてくださいね。
その程度の教育方針であれば、安易に人の懐に頼らず、ご家庭の経済状況に見合った進学方法をお考えください。
お子さんが勉強する気があれば、苦労して自力で大学まで出る事も可能ですし。

何だかんだで、｢子育ては大変なの！｣って目くじら立てて、子供がいなくてお金に余裕があるＤＩＮＫＳに嫉妬してるだけじゃん。
自分の子供が欲しいから子供を作ったのではないんですか？誰かに頼まれて作ったの？
高額な不妊治療をしても子供が欲しいという女性が多いのは、それだけ本能として子孫を残したいって気持ちが人間にはあるからでしょう。その本能にも屈しない強い思いがあって子供を望まない夫婦は別に責められる事も無いと思いますが。

激しく賛成さんの
＞某ＣＭで「なんでそんなに肌つやつやなのー？」と聞かれているモデルさん、多分年齢は大晦日を
とっくに過ぎてると思いますが、「結婚せず、子供もいなきゃ、肌ツヤツヤに決まってるでしょ」
と突っ込みます。
ってレス全く意味不明。しかもあのモデルさん今年の春に入籍されてるし。子供がいても肌ツヤツヤで綺麗な人なんて私の周りにたくさんいますよ。
自分の生活が満たされない人に限って人様の生活スタイルをあーだこーだ言うんですよね。
子供が産まれてもこんな親にはならないように気をつけなきゃ・・・

激しく賛成2009年11月22日 21:53
激しく賛成2009年11月22日 21:41

あなた、どうして子供を作って、育てているんですか？
嫌で仕方の無いことを無理やりさせられているように読めますが。

無意味な被害者意識を持たずに、小町に書き込む時間があるなら子供に構ってあげてたらいかがですか？

　トピ主さんに聞いていただきたい話があります。私が以前住んでいたＣ県のＤ前知事に対して子供たちが県債について質問したときの返事。表現はちがいますが、いまの人々にとって便利な環境つくりのために、未来から前借している、といった内容の説明をしてました。つまり、子供たちに対して「われわれの便利のために借金しました。あなたたち働いて返してね」と言っていることになります。

　いやぁ、Ｄ知事、それはないだろ。われわれというより、むしろ一部の利益のためにわれわれの子供たちにツケを払わせるとは〜

　大きく言えば、国債もそうですけどね。

　子育てがお金かかるというのは同感です。どこからお金を取るとかいう議論より、給食費や学費が払えず夢を失う子供たちの救済のほうが大事と思います。
　ある小説からの抜粋ですが、「子供のために苦労する。それが子供を持つということじゃないか」苦労すればするほど、子供から返ってくるものがあなたを喜ばしてくれると思いますよ。

今の政府が子供を増やすことが重点施策となっているからには、子供を増やそうとする人やそれに手を貸そうとする人は扶養控除や補助金といったご褒美が与えられ、そうでない人は重税という罰金にに処せられるのはやむを得ないかもしれません。（その基準は子供の数といった客観的で目に見えるものしかないでしょうが）
反対に、人口抑制が課題となっているのなら、反対の税制が組み立てられるでしょう。

とは言え、中立の政策なら税制は中立になるのかというと必ずしもそうではなく、子供を増やすことは将来の納税者を増やすことで、より質の高い行政サービスを通じ納税者の質を高める（即ち、より高い税金を払ってくれるようにする）ということにもつながります。
従って、立場を代えて税を取る側から考えると、子供を増やすことや子育て・教育への行政サービスの質を高めるような税制を組み立てることは、将来の安定的な税収を確保するための有効な投資とも言え、特に少子化対策といった課題がなくともそのように流れるものと思われます。
もちろん、これは徴税側の役人の論理ですので、国民は民意を通じて政治家によって役人をコントロールする必要があるでしょう。

ＨＮの通り子供が大嫌いで一生DINKS予定の28歳です。

自分たちが好きで子供作ったのになんでDINKSだけに課税されないといけないの？？？
他人の税金あてにしないといけないほど貧乏なんですか？？？

子ども手当て大反対です！！！
なんで他人のこども育てるのに税金払わないといけないの？？？

　ＤＩＮＫＳさんたちにのみ課税強化とは思わないけど、もっと大きな視点で、子供が育っていく過程に社会全体で責任を持つ、ということが必要だと感じています。
　子供を持つ持たないのは個人の自由でも、子供とはただの所有物ではありません。子供とは例外もあるでしょうが、成人すれば社会を構成していく人々です。
　人イコール社会そのものと言ってもいいと思います。
　その将来の社会の構成人員をはぐくむ、ということがあまりにも個人的なこととして考えられすぎているのではないでしょうか？
　
　子供を持たないという選択を積極的にする考え方は、今の社会で認められていますが、一方で子供を持つという選択をした親という立場の人たちにも、今以上にもっともっと暖かい、具体的な支援が必要と思います。
　

将来を担う子供達の教育のためというなら多少の増税も賛成できるけど、
トピ主さんや激しく賛成さんのレスを読むと、無計画に子供を作っただけにしか見えないんですよね。
きちんとした家庭なら人の財布を当てにして子供なんて作らないし、
すでに扶養控除などなどで優遇されてることも十分自覚してる。

トピ主さんや激しく賛成さんのような家庭をいくらサポートしたとしても親が利益を搾取するだけで
子供には何も残らないのが目に見えてるんですよね。

きちんと計画的に子供を作った良識ある家庭にはサポート、
トピ主さんたちのような無計画に子供を作ろうとする大人には大人向けに避妊などのバースコントロールの教育支援
というのはどうでしょうか？

＞生き物としてどうなの？
多くの動物は子育てに不利な環境だと子供作らないんですよね。
その本能すら失って、生んだ後でガタガタいうような人が子供を作るべきじゃありませんよ。
無責任過ぎます。

はっきり言って狂ってる。こんなトピ立てたトピ主さんも、それにかこつけてトピ主さんや専業主婦叩きやする人も。

冷静に考えて下さい。何が問題かって、子供を持ったら千万単位の支出をセットで求められることの方でしょ？それも大部分は高等教育とそれに付随する支出で、大学や高等を無料化して、学生寮を拡充し、その費用は広く増税で賄えばよし。

それを特定の世帯への課税強化や、見当外れの子供手当てで語っているうちはこの国はどこまでも沈んでいくだけです。

負担を分け合い利益を与え合うのが人間社会。いい加減、奪い合いと押し付け合いの野獣的思考から脱却しましょうよ。

私は独身です。身内に障害者が多数生れており遺伝的な不安もあり結婚、出産の予定は生涯ありません。
現にこれが原因で破談になりました。
子供手当も賛成です。税の増額も言われれば払う気はあります。
現在、妹の障害年金は税金から支払われているのですから妹が恩恵を受けておりますし。

私自身は大した年収ではありませんし、両親が私が就職と同時期に大病したため無職となり、その上高額な治療費で両親の蓄えが底を尽き
私のお給料が全額家族の生活費となってしまっていて貯金は両親の死後にやっと始められたばかりで老後を考えればけして裕福な生活はしていられません。

しかし将来の納税者を産み育てられないということに関して非難されないなら喜んで払わせていただきます。

「いいよね〜独身は気楽でさ。私たちの子があんたたちシングルを養うんだよね。なんか損した感じ」
「障害者が身内にいると国からお金もらえるんでしょ。リッチ〜」
言われる度に傷ついておりました。
子育て世代が納得するほどの税の負担とはどれほどかわかりませんが、払えばこんな暴言をされないなら払います。

だから「子供のいる人もいない人も関係なく「みんなの子供」だと思って育てましょう」という考え方なら理解出来ます。

自分が子育てしない分、子育て世代の為に「多めに納税して援助しましょうね」と言われたなら、将来自分が援助した子供たちに助けてもらう事を考えて、喜んでお支払いしましょう。

けれど、それはあくまで「自分が世話になる予定の将来の納税者を育てるため」であって、「子育て中の納税者を楽させるため」ではありません！

さらに、不妊だったら「除外」というのも、法としてあり得ないでしょう。


しかしトピ主さん。あなたがそうやって子育て支援を受けたら、将来トピ主さんのお子さんたちは、トピ主さんたち両親だけではなく、納税してくれたすべての人間に対して、より大きな「責任」を負う事になるのですが？
今話題の「こども手当」をはじめ、お子さんたちは税金を余計に使ってもらった分だけ、将来国の為に「納税」しなければならないんですよ。

子育て支援が手厚くなった分、お子さんたちが将来「税金を払うのが大変だから親の老後の面倒は見られない」という事態になる可能性が高い事をゆめゆめお忘れなく！

DINKSの増税 →親をやるのに不向きな人が子供を作って不幸にするだけ
独身者に増税→ロクデナシの結婚が増えて社会崩壊
…条件を付けて課税したり給付金を出したりするのってうまくいかないんでしょうねぇ。
これが実現しても、トピ主さんが納得するような社会にはならないと思います。

最近は何かと「少子化対策〜少子化対策〜」と無駄に世間(政治家？)が煽ってイヤですね。
子供を作ることはできますが、先祖代々体が弱く短命気味家系な自分なんかは子供は作らないつもりです。
早く病気になって最悪病死してしまったら可哀想ですしね…。
「2000万円ぐらいでガタガタ言うな〜」的な意見もあったけど、金銭価値は人それぞれでしょう。
自分にしたら大金ですよ、2000万円は。

基本賛成です。子供がいる家庭が優遇される社会政策は必要です。
子供手当などごく一部の子持ち家庭に手当されるだけでは不足で、子供を育てた人が得するようでなければ社会は成り立っていきません。

子供を産むのが当たり前であった時は特別な政策は必要なかったでしょうが、今は様々な価値観があり個人としては可でも社会としては非であることも多くなっています。

しかしこれは、個人の自由とか権利とかそういうレベルでしか考えられない人には理解できない話です。

社会としてどうしていくか理性的に議論出来る人は女性には少ない。すぐ自分の立場を持ちだして感情的になりがちです。

同じ女性として残念なことです。

トピ主が高望みだから。現行でも出産費・医療費・義務教育の経費・それ以外（幼稚園・保育園・高校・大学）への補助金・公共施設整備・扶養控除や子供手当（予定）等とかなりの恩恵があるのに、さらに多くを望んでるからじゃないですか？育児の基本的な部分を社会が担うこと自体には、反対する人ってそれほどいないと思う。

上記以外にかかるお金ってその大部分が個人的経費でしょ？トピ主も追加で「子供がどちらを望むか判らないから私大で計算して２千万」と仰ってる。「子供が私大希望なら親が頑張って稼ぐか、本人の力（バイト・奨学金）に任せる。無理なら諦めさせる」のが普通の人。「子供が私大を望んでるが金がかかる。子供のいないＤＩＮＫＳが何とかしろ」は筋違いでしょ。

トピ主様。そういうの一切そぎ落として再計算しましょ。まして七五三の何万もする記念写真だの、どれだけモノになるか判らない習い事だの、妻が衝動買いしたブランドの子供服だの含めて「こんなにお金かかるんです！」ではダメよ。本当に必要な物から手当てや補助を差し引いて、それでもまだ親の負担が多大だというのなら、貴方の意見を理解してくれる人も増えると思うよ。

　二度目のレスですが、何だか殺伐とした雰囲気が怖いです。
　子どものいない世帯に増税とのご意見ですが実際に一番豊かな世帯は公務員、厚生年金を貰ってる世代ではないですか？多くが持ち家(家賃無)で働かずに現役当時の収入に応じて貰ってますし、医療費も膨大です。子や孫世代に国債と言う名の借金を膨大に残していく事は火を見るより明らかなのに既得権として一歩も譲ろうとはしない。
　農家では十数年前に減反の名の下に、耕作放棄した土地をお持ちの90歳のお年寄りにも手当て出るのです。
　現役世代が本当に戦うべき相手は社会制度も国土もグチャグチャにしておきながら既得権に凝り固まった"団塊"世代以上の方々ではないのでしょうか？

子育てに疲れていませんか？
生活に疲れていませんか？
心に余裕がないんですか？
大丈夫ですか？

＞あなたは生き物ですか？

同じ人間に言っている言葉ですか？
こう言う人が子育てしていると思うとゾッとします。

ちなみに私は、昨年出産まもなく子供を亡くしました。
次も無事出産出来るか、赤ちゃんを授かれるか分かりません。

「住民税・所得税は倍ぐらい」って単なる思いつきですか？現状を認識して、数値で根拠を示してください。

また、トピ主さんの「DINKSは義務をはたしていない。ずるい」の発想と、一部の擁護の方がおっしゃっている「日本の将来のために子供を増やさなければいけない」の話は根本的にレベルが全く違いますよ。

それとも、もしかしたらトピ主さんは、日本の将来のためにお子様を授かったのでしょうか？

恐ろしく貧困な方がいるみたいですね… 病的だね。生活苦しいなら行政に頼ってね。子供の為だけじゃなく あなたのような人の為にも税金払っていますから… 憎しみなんてダメよ〜 負のスパイラルに入っちゃうよ〜

日本に適用してもあまり効果がないようですよ。

ま、それも一意見にすぎないでしょうが、その方の論によれば、
高収入者には大幅減税になるらしいけれど、日本の平均収入世帯
では増税になるらしいです。

高収入者の子供が増えればそれでいい、というのも一意見でしょう
からそれでもいいと言われればそれまでですが。

４１歳DINKSです。
私（主婦）自身は大学卒業時から正社員、結婚後も正社員だったり、パートだったり。今はフルタイム。
夫が体が弱くて、投薬をしなくてはいけなくて、子供がもてません。

４０歳まで子供を諦めなかったけど、４１歳になり、諦め、フルタイムで働き始めました。
フルタイムで働きだしたとたん、夫の手取りは新入社員並。（年金と税金でかなーーり引かれます）私のと含めると、もーーう。どんだけ年金と税金払うねん！って感じです。
びっくりするような手取りですよ。
同じ職場でAさんBさん（パート）がいらっしゃいます。
お二人はすぐに「子供が」を理由に休まれます。
全部、私が仕事を拾うのが当然のような状況です。
こちらは、もう血をはくかのような激務です。
こんな職場、嫌だけど、年齢を考え辞められません。
正直、もう、子持ちの方と働くのん、嫌！です。

でも。子供がいる人の方が優遇されるのです。

ある意味、不公平ですよね？
これで子供手当てがでだしたら、お二人の手取りの方が
私より増えるのですよ。
私のようなDINKSのおかげで、子供手当てがでてるのに！

激しく賛成さんがおっしゃりたいことは、「みんな子供を作るべき」ですよね？トピ主さんがおっしゃっりたいこととずれていることに気付いてくださいね。「子供を作るべき」を論じたければ別トピをたててください。

子供のいるいないで差別化なんて有り得ません！私自身既婚子供いませんが、年金も保険料も自分の稼ぎから支払っていますので子供世代の重荷になっている感覚なんてありません！

多分そんな制度があったら結婚していないと思います。それに優雅に生活しているＤＩＮＫＳばかりでしょうか？経済的に厳しくて子供を持たない夫婦だっていますよ？今のご時世、会社からクビになってしまった人、なかなか正社員の採用されなくて派遣社員で働いている人、色々います。簡単に言っておられるけど、ひとくくりにしないで下さい。ちなみに私は不妊ではありませんが、通院中で薬を服用していますので妊娠は無理でした。夫とは相談の上、子供は作らないと決めて結婚しました。

トピ主さん目線だと除外規定に当てはまるのかしら？というより赤の他人に色々詮索されたくないですし、不妊症をいちいち申告させるなんて子供が欲しい夫婦にとっては傷をえぐるような行為だと思いませんか？無神経ですね。子供がいることがそんなに偉いの？

　トピ主さんのような人って、「国のために子どもを産んでやってる」って
感覚なのでしょうか？

子ども一人当たり、どのくらいの税金が投入されていると思っていますか？
バリバリ社会で働く人の税金が、大量に使われています。

子どもを産むことで「金銭的に損している」と思っているなら、
どうぞ、産まないでください。
自分の子孫繁栄、家族繁栄のために生んでいるんでしょ？

以前、「独身の義姉に結婚してほしい」というトピがありましたよね。

「独身の義姉が貯金もせずに遊び歩いているようだが、こんなんでかわいい自分の息子に将来頼られてはたまらないから、さっさと結婚してほしい。生活ももっと質素にするべきだ」って。

なんだか、それを思い出してしまうトピですね。

どうして、子供を持った途端、「私たちがだれよりも優遇されて当然、子供を持たないやつらは、こちらに迷惑がかからないようにそれ相応の生活をしろ」って高圧的な態度に出られる人がいるのか、不思議でたまりません。子供を持てば大変、子供を持てば偉いってもんじゃないと思うんですが、なにか大きな勘違いをしてません？

子供を持った人の中には、一気に視野が狭くなって自分のお子様のことしか考えられなくなる人がいるようですが、トピ主もそうなんでしょうねぇ。そういう女性は小町でも時々見かけますが、男性は初めてでした。男性でも、子供を持ったっていうだけで、こんなに視野がゆがむ人がいるんですね。

１人目ですか？ご懐妊おめでとうございます。
モデルさん結婚されていたのですね。
今のところ、ＤＩＮＫＳですね。
生活スタイル云々？

繰り返しになりますが、
ＤＩＮＫＳ＝自分の生活を楽しみたいために敢えて子供をつくらない主義
ですよね。
８０年代にコメ国などで流行ったんじゃなかったでしたかね。
コメ国ではもう既にすたれてますが。
ＤＩＮＫＳって未だに存在するって発言小町を拝見して初めて知りました。

妊娠中さん、お子様が産まれてから子育ての大変さ実感なさって下さいね。

トピ主さんのお子さんは、優秀で、立派な大人になり、たくさん納税して国民の皆さまから感謝される確証があるのでしょうね。
まちがっても刑務所に入ったり、生活のめんどうを国にみてもらう事はないのでしょうね。
トピ主さん自身も国民のために立派な人生を歩まれるのでしょう。
うらやましいです。

再出です。

トピ主さんからのレスも読みました。

どうしてこの人は子供が欲しいと思ったんだろう、と正直思いました。
子供を育てるにはお金がかかることはわかっていると思います。
その子供たちが納める税金で将来世の中が回ることも。

子育てにかかる費用を子供のいない人は払う必要がないからずるい？
ずるいと思うなら、どうして子供が欲しかったの？

わたしはこれから生まれてくる子供のことを考えるとワクワクします。
お金の心配がまったくないわけではありませんが、生まれたら学資保険に入って準備をしておこう、とかいろいろ考えます。
お金もかかるけれど、子供は幸せもくれると思っています。
それじゃあ満足できませんか？

欲しくて欲しくて、子供を望んだんじゃないですか？

何のかんの理屈をつけているけど、要するに他人のお金が欲しいだけ。

日本は何でこんな情けない人ばかりになったんでしょうね。

こんな風潮が、これから段々ひどくなるんですかね。

４０才独身女。もちろん働いてます。ちょっと前まで高収入で、男ならまぁとびつきたくなるような条件って感じでした。
今はさほどではありませんが、そこそこの年収です。
これってＤＩＮＫＳの話ですよね？独身で、ただでさえがっぽり税金取られていて、まったく見返りないのに、これ以上
とらないでほしいです。
本当に冗談じゃないです。子育てって誰の税金で、やっていけるのか？って働いている女性が思っていると思いますよ。
あんまりいうと、専業さんに怒られるので、やめておきます。

配偶者がいるほうが所得税が低くなるので、
高収入DINKSには逆に嬉しい結果になるのでは？
(現在日本では共働きの夫婦が個々に払っていますよね）

さらに親まで扶養に入れればもっと楽になりますね。

今日本が向かっているのと全く逆方向です。

はっきり言えるのは、福祉の進んだ国では女性の就業率が高く、
その所得税で制度が成り立っているのですから「やっぱり主婦は働くべき」という事ですね。
(小さい子が4人も5人もいる場合を除いてね。)
あと地方税も消費税も日本と比べ物にならないぐらい高いです。

＞はっきり言って狂ってる。こんなトピ立てたトピ主さんも、それにかこつけてトピ主さんや専業主婦叩きやする人も。

このトピ読んでて、怖くなりましたよ。感情的な方が多くて。余裕がない人が増えてるんでしょうね。

＞冷静に考えて下さい。何が問題かって、子供を持ったら千万単位の支出をセットで求められることの方でしょ？

どうして、こんなに教育費がかかるのか。しかもだんだん低年齢化している。公立の学校・教育への不信感が強いのかなって私は思います。だから塾や習い事に頼るようになる。

「もらう」より「かからない」方が、ずっと有難いですね。

DINKS課税って懲罰と変わらない気がする。好きで子供を授かった人と、好きで子供のいない人生を選んだ人。個々の選択に懲罰を課すのって、どう考えてもおかしいでしょ？
経済的に苦しいなら、子供を作らなきゃいい。子供の将来が心配なら子供を作らなきゃいい。
そもそも子供がいるだけで、そんなに偉いのか？

　まず、反論する方々の中に言葉の汚い方がいますね。ほとんどは
女性のようですが、見苦しいですよ。不快です。言い方を考えましょう。

　さて、トピ主さんの言いたいことは理解できないわけではありませんが、
悪いのは税制ではなくて、年金制度だと思いませんか？いまの年金制度は
国民が増え続けていくのであれば成立しますが、人口減少社会では成り立ち
ませんよね。子供を増やすか、年金制度を変えてしまうかがまっとうな対策なのでは？

　ただ、子供を持ちたい人が減り、その分の時間とお金を他に使いたい人が
増えている現在、人口はますます減り続けていくでしょう。
　ご存知ですか？人口推計によると、４０年後には子供の数はいまの半分以下に
減少し、６５歳以上の高齢者の割合は全体の約４割に達します。
そうなると結局、いくら税制や年金制度を変えても、そんなものでは
追いつけません。人口を維持できないのであれば、何をしても無駄です。
遠からず日本は国として破綻します。「自分の人生が大事、子供なんて
いらない」という考え方が今後、悪だとみなされる時代が来ないとも限らないような・・・。

高校の無料化は反対。税金の無駄！
分数も計算できないような者に貴い税金を使う余裕など、
この国にはもう無い。
偏差値５５以下の大学・高校はいらない。

留学生がいないと経営できない大学は潰す。
偏差値５５以下の高等教育機関は全て「３年制職業訓練校」
と生活保護及び自立支援が必要な人達の「共同生活住居」へ変更。

職業訓練校の生徒は必修単位として「繁忙期の農業、水産業、林業」
へ学習＆実地訓練を年３回する。専業農家の人的支援を兼。

職業訓練校は何歳でも入学可能。いろいろな訓練校へ何回も
入学可能。しかし１８歳で成人とし、大学生なら納税は卒業まで免除だが、
それ以外は保険料、年金、所得税を支払う。
成人なのに「納税の義務が果たせない国民」になってしまった
場合、その親が責任を負う。世代の平均給与に準じた納税額で
その親が義務として支払う。

それでも職に付けなかった成人は行政が「支援公務員」として雇う。
仕事内容は「街／公共施設の掃除」「山林の整備」「海岸のゴミ除去」
支援公務員の給与は１０万、そこから保険料、年金を支払うこと。
結婚出産や住居は自己責任。
上記が叶うなら増税OKです。

私の考えはタイトル通りです。正確に言いますと、”全ての”子供は宝ではないです。
手当てを増やして、産めや増やせやで子供の数ばかり増やそうとする政策には大反対です。
量より質ではないでしょうか？
子供の数だけ増えれば日本の将来は安泰ですか？
働きもせず、他人の金ばかりあてにする人間が増えて社会が良くなりますか？
ヨーロッパの高福祉を謳う国々は、”真面目に働いてる人が馬鹿らしくなる”という悪循環に陥っています。
一生懸命働いて、給与の半分を税金等に払った挙句、手取りがその辺の生活保護受給者と変わらないのでは本末転倒です。

トピ主さんＤＩＮＫＳが羨ましいんですね。

トピ主さんからしたら、ＤＩＮＫＳって
好きな事して好きなようにお金使ってるように見えるんでしょ？
自分はこれからさらにお金がかかるのに、好き勝手してるのが気に食わないってことじゃないんですか？

子供を持つって決めたのはあなたたちでしょ？
お金がかかることも、責任がのしかかることも承知の上での選択なのでは？
それなのにこの先の出費が納得できないって（笑）

なんか単なる僻みにしか聞こえません。
お金がないなら奨学金をもらって大学に行けばいいし、
奨学金をもらえない程度の学力なら、早めに社会に出て働けばいい。
それぞれの家庭の事情でお子さんの進路って変わるのは当たり前でしょ？

大体不妊の方に対する処置もすっごくデリカシーに欠けてません？
診断書をもらったら非課税って。
診断書をもらうって、自分が子供を持てないってことを改めて認識する事ですよ？
それって事務手続きのためだからって割り切ってできる人ばかりじゃないでしょ。
あなたのお子さんが不妊だったとしてその手続きしなさいよって言えます？

子ども産む能力は評価しますが、立派に育てる能力があるかどうかは別です。
ただの”生みの親”をラクさせるためにお金を払うのは嫌ですね。

何故、私が無計画に子供を作ったと断定できるのですか？
このトピの批判レスに共通してますよね。
勝手に憶測でものを言っている上に断定しているという点において。
「多くの動物は子育てに不利な環境だと子供作らないんですよね。」
具体的に何という動物ですか？

では、極論ですが、世界中全ての人が子供を作らず自分の人生を楽しむことにしたとします。
で、あなたが最後の人間です。
それでも良いって事ですね。

そんなことは絶対にないからあぐらをかいていられるのです。
納税だけではないですよ。人口が減ると言うことはそれだけではないことは
大変教養のあり、かつ余裕のある微妙さんならよくご存じかと思います。

どんなに悩んでこの子育てに不利な環境の中で子供を産み育てているかご存じでしょうか。

トピが荒れてしまいトピ主さんごめんなさい。
これで最後にします。

皆様、最後にお願いがあります。ベビーカーを蹴り飛ばすような人間にはならないで下さい。
読んでいると品が無い方が多いようなので。
せめて近寄らないであげて下さい。
失礼しました。さよなら。

あらかたいいつくされているのでちょっとだけ

税金を倍にする、とおっしゃっていますが、何の倍ですか？
所得税と住民税を今の倍払えってことですか？
累進課税をご存知ですか？
控除はありますが、年収1800万以上のかたの税率ご存知ですか。40%ですよ？
住民税とあわせて50%　半分税金もっていかれます。もうすでに平均的なサラリーマンの倍近く税金払ってますが。

これの倍？100%？　ほぼ全部持ってかれちゃうんですか？
働くのやめますよ　ばかばかしい
それとも高所得者は除外されるの？

トピ主の主張もわかりますが…極論すぎですよ。

国債だの年金だの医療費だのと膨大な借金を抱えてしまったのは、これまでの世代。そのツケを払わされるのは、次の世代ですからね。でも、だからと言って、ＤＩＮＫのみをターゲットにするのはおかしいと思います。

ただ、望んで子供を持たない方々が時々「老後の蓄えは万全！」と主張しますが、このまま少子化が進めば、いくらお金を積んでも想定している老後の生活は厳しいかもしれません。労働力不足は必至ですからね。

他人の金（税金）をあてにするな！との意見もありましたが、老後は他人の子の労働力の世話になるのは確実です。直接的な介護だけではなく、水道・電気・ガス、農業も漁業も物流も…次の世代が維持する社会で生きていくことになるのです。それだけ『次の世代を産み育てること』には重要な意味があり、少子化問題は社会の根本に関わる問題だと思うのです。

救急車を呼んだ時、救急隊員や看護師や医師もここの誰かの子供・孫かもしれません。結局は「誰かが育てた子供や孫達」の世話になるということだけは忘れずにいて欲しいですね。

何というか・・レスされている方で、貧しいとか、金がないとか、頭悪いとか・・品がないですよ。せっかくの正しい意見もだいなしです。

ずっと見てきましたが、私はおいおい様の意見に同意いたします。
トピ主様の意見は、確かに乱暴ですべてが賛同できかねますが、
子供がいなくなれば、社会も経済も衰退します。

じゃ、移民を受け入れる？
それでいいの？

言葉尻をとらえて、激しい言葉で意見を述べるのもいいですが、
（そもそもトピ主さんの意見も乱暴だものね）
やっぱり皆が、自分だけよければいい！ではだめなんだ、と
考えなきゃいけないんですよ。

子供がいる人も、いない人も、シングルの人も、みんなね。

おいおい様のパクリになってしまいますが、
この国をこのまま存続させていくには、子供は絶対必要なのです。

だったら不妊治療費を「子供のいる夫婦からのみ」税金で徴収して、無料治療をしている夫婦に当てて無料にして欲しい。
トピ主さん、もう子供が居るんだから、そのくらいの思いやりは有っても良いよね？

独身の方たちや、夫婦で子供を持たない結論を出した方たちには求めません。
トピ主さんのような家庭から頂きたいです。
出していただけますよね？
子供に優しい社会を望んでいるんですから、まずその子供を作るところにお金を出して欲しいって、間違っていませんよね？
トピ主さんが言うとおり、不妊治療で授かった子供たちは、将来お年寄りのために働くのですから。

トピ主さん、払ってください、不妊治療税。

日本の経済がこの先どうなっていくか、知らないの？

単純なトピ主批判の人は無知としか言えない。
反対するなら人口増加のためのきちんとした対案を出すべきだと思うよ。
何も考えず、ただ増税反対では無責任すぎ。

　正直「日本に大学は多すぎます」
　全入時代と言いますが、全員大卒になっても専門職・管理職のパイは限られています。
　結局高等教育を受けてもかなりの割合で単純労働に就かざるを得ない。
　つまり、全員にここまでの高等教育は必要ない。

　大学減らしましょう。

・定員少ないので全員は進学できません。不必要なら行かなくても問題なし　⇒教育費が減ります。大学行かないなら1500〜2000万も不要。

・つぶした大学の分の補助金は、残った大学の研究費・奨学金に　⇒優秀な人の教育費も減り、さらに教育内容も今より充実。

・無駄な教育期間の減少で就労年数が増えます。つまり労働人口が増え、納税者が増えます　⇒国力増強

・単純労働に就いてしまった場合、学歴に関わらずそれほど年収は大差ありません。それなら大学に行かず定年まで長く働いた方が生涯年収も増えます。　

・就労年齢が下がれば初婚年齢も下がる…かも　⇒少子化軽減！？

　教育産業は痛手を受けますが。

　税金は税控除のないDINKSの方が負担率が重いので、みなさんのおっしゃる通り別に今のままで公平かと。

税金には公平・中立・簡素という三大原則と言うのがあります。
その大原則に基づき徴収された税は社会を維持するために再分配されます。
今回の子供手当はこの富の再分配機能に基づいています。

さてトピ主さんの提案についてですが、どうやらタバコ税と混同してしまっているようです。
タバコ税や酒税は嗜好品（要は個人を満足させる物）だから別途課税されているのです。
喫煙や飲酒の行為に対する罰金という意味だからではありません。
トピ主さんの頭の中ではタバコ税や酒税は罰金あり、それと同じように「子供を作らない人は自分中で社会負担を増やすだけの存在だから罰金を払え」という思考の様です。

税金と罰金は全くの別物です。
課税を罰として利用すれば、上の三大原則に反し、逆に社会を歪にし、さらには崩壊に導きます。（まぁこの辺は本読んでください。）

トピ主さんの発想はよくある「土地が高いからここのコーヒーは高い」という勘違いと同じじゃないですかね。
もし興味あるなら一度じっくり本で勉強してみてはいかがでしょうか。
（ネットは間違い情報で一杯ですからご注意を）
学びは「なぜ」を「なるほど」に変えてくれますよ。

そして、子育てにかかる費用を国が負担すればいいのです。
老後の保障ももちろん。(身寄りの無い高齢者には特に手厚く）

増税の対象がDINKS限定になっているところが、
近視眼的というか、トピ主さんの個人的怨念を感じます。笑

トピ主批判の人って、本気で大きい視点に立った方がいいですよ。
目先の話だけ考えて馬鹿に見えますから。

数十年後の日本の経済がどうなるか、考えないのですか？
人口減少によって起こりうる現象をホントに考えてますか？
自分がよければいいと考えますか？

これどう考えてます？

実の子供からすてられて一人で亡くなる人ばかりですよ。今は。子供には期待せず皆さんお金を貯めよう

　平等って言っても…

●親の援助のある人無い人
●相続の出来る資産のある人無い人
●生まれながらに高収入を得られる能力の高い人低い人
●働く意欲の少ない人と真面目にコツコツ働く人との納税額
●子供に贅沢をさせる親、させない親
●親の介護や仕送りの必要な人と必要のない人

●生まれながらのの身体的、能力的差
●家庭環境の差
●結婚や子供が希望どうり出来る人できない人

全部平等なんてありえないと思います。

私個人の希望で敢えて言うなら…

子供がどんな家庭に育っても、教育や運動や芸術など
意欲や能力に応じて無償で受けさせてやりたいです。
そして、働く意欲や努力が報われる社会が良いです。

私は子供が欲しくてもできません。
1500万払ってでも欲しいでけど、、それは出来ないので、
自分の稼いだお金で趣味や旅行に少しはお金を使いと思う事は
贅沢でしょうか？

よそ様の子供にどんだけ期待を掛けても、私達の老後に、孫の顔
を見せてもらう楽しみや、病気の時に飛んできてくれる安心感は分
けてもらえないでしょうね。

子育て関係への税の配分は、日本は先進国の中で最低。
したがって、先進国の中で、日本は、子供を持つ家庭の負担が最も重い国、といえます。

トピ主さんは、この不公平感を訴えたいってことでしょ。
そういう意味では、正しいと思います。

しかし、「DINKS」に狙い打ちした課税は憲法上問題がある。
全体的に子育て関係への税の配分を厚くする、足りなければ増税してでも。

こうすると、「DINKS」を狙い打ちしなくても、結果として同じになります。
モノは言い様。

子育てにかかる費用の負担や、少子高齢化でお子さんの将来が心配とおっしゃる気持ちはわかりますが、税金、今でもすでに多いですよね。誰でもそう感じているはずと思います。その上に所得税住民税を倍にしたら、なんて乱暴で、とても妥当とは思えません。

しかも、今から税金など優遇したところで、少子高齢化対策として間に合うでしょうか。もっと移民制度などに目を向けて、海外から来てもらうわけにいかないのでしょうか。

子供は宝ですが、なにも日本人でなくても良いです。将来の日本には、子育てしてやってるという親に育てられた人よりも、日本で働きたい、日本に住みたいという人に活躍してもらえたらいいのにと思います。

そのために税金をつかったらどうかしらん。この案もダメかな。