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学歴について嫌味を言われて…

kiyo
2010年1月9日 18:32

私は勉強だけは人並み以上に努力してきたため学歴は高いですが、それ以外は全くダメです。
コミュニケーション能力は非常に低く、社会性も無く、要領が悪すぎるため仕事も上手にできません。
(最近、高機能自閉症と病院の検査で診断され、脳の機能障害によるものだと判明しましたが、ここでは障害云々の話は考えないことにします)

有名な国立大学を出ているにも関わらず仕事がさっぱり出来ないものですから、同僚達に「学歴って無意味だね」と嫌味を言われています。
たしかにいくら学歴があっても仕事が出来ないようでは「学歴は無意味」と言われても仕方ないのですが、
私と同レベルかそれ以上の学歴を持つ人が言うならともかく、大学を出ていない人に言われるのです。だからとても腹が立ってしまうのです。

先日も、「あなたを見ていたら大学に行かなくて良かった〜って思うよ」って言われましたが、
「行かなかった」じゃなくて「行けなかった」くせに!って…思ってしまいます。

仕事が出来ずにみんなの足を引っ張って迷惑かけていることは反省していますが、このような嫌味を言われるのは何だか納得いきません。
この気持ちわかってもらえますでしょうか。

ユーザーID:3791908975  


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タイトル 投稿者 更新時間
気持ちねぇ〜
はぁ〜
2010年1月9日 19:55

給料泥棒の気持ちは全くわかりません。
反省するなら結果出せば良いだけです。

ユーザーID:6364949740
気持ちは分かります
私もがんばってます
2010年1月9日 19:55

 でも会社って仕事をするところなので、必ずしも学歴=仕事が出来る、訳ではないんです。まぁモヤモヤ感は理解出来ますよ。

 学歴、大学を声だかに叫ぶ前に少しでも仕事を出来るように努力してみればよろしいのでは?そうすれば同僚の方に何も言われないですむんじゃないですか?

 私も会社では高卒の方もいますし大卒も勿論専門卒もいます。もしかしたら中卒もいるかも・・という環境ですが、仕事に関しては「出来る人が凄い」なんですよ。なのでどちらかといえば仕事の出来ない私としては出来る人をお手本にして、取り合えず「真似してみる」を実行してます。良い所は盗まなきゃね。

 がんばってくださいね。

 

ユーザーID:4323811605
私もそうだった
ねね
2010年1月9日 20:00

私も学歴は高い方かもしれませんが、最初に就職した会社で事務職をしましたが、全く適性がありませんでした。
高卒のおばさんパートからは馬鹿にされるし、私より下の偏差値の大学を出ている同僚からは「私よりお勉強はできるかもしれないけど」
「ねねさんって●●大学どうやって入ったの?」って嫌味を言われました。

あなたも私も職場で馬鹿にされる根本的な原因は仕事ができないことでしょうね。
だからといって学歴を引き合いに出して嫌味を言う同僚たちも社会人としてどうかと思いますが…。

これはもう転職するしかないと思います。職種は何ですか?
一般事務とかでしたら高機能自閉症の方には向かないと思います(私もADHD気味)
勉強はできるとのことですので、いっそのこと大学院に行って研究者とかを目指してはどうですか?

あと、周囲には高卒が多いとのことですが、たとえ仕事ができたとしてもあまり自分と学歴の違う集団にいるとやりづらいと思います。
同じような学歴の人が揃った会社に転職した方がいいでしょうね。

私は職種を変え、会社も転職してうまくいきましたよ。

ユーザーID:4392699395
嫌な職場なら転職してはいかが携帯からの書き込み
吉野川
2010年1月9日 20:02

自分も高校卒以上の学歴があればいいという職についています。氷河期の就職活動だったので同期には国立大学や難関私立大学を卒業したひともいましたが入社から10年経った今、学歴のある人は社内にいません。

今の職場に不満があるのなら、転職されたらどうですか
若いなら、今こそ

ユーザーID:2225709393
わかりませんね
love
2010年1月9日 20:12

自認するほど仕事がさっぱり出来ないのでしょ?

学歴が自分以上なら許せて、大学を出ていない人に言われる事が我慢できないと仰っていますが、学歴に関係なく自分より仕事が出来るかどうかが基準ではないですか?

大卒でなくてもkiyoさん以上に仕事が出来るなら言われても仕方ないですし、逆にkiyoさんよりレベルの高い大学を出ていてもkiyoさん以下の仕事しか出来ない人(そういう方はいないのかもしれませんが)からは言われる筋合いがないという事です。

そして、仕事の要領が悪いのなら、せめて謙虚さを持てば嫌味を言われる事も少なくなると思います。

今のkiyoさんは『自分は高学歴なのに!』と言う態度がありありと出ているのではないですか?(トピ文ではその感情が充分表れていますよ)

ユーザーID:2211678085
脳の障害は別、ではない
kate
2010年1月9日 20:13

そんなに周りからいやみを言われるほどドンくさいのは
脳の障害のせいなのですから、悔しがることはないです。

脳の障害だとわかったら、安心してよいのです。
それなりの生き方をすればよいのです。
目が見えない人に見ろと言ってもどうしょうもないのですから。

ユーザーID:3771754418
ごめんなさい。わかりません。
ふぁんとま
2010年1月9日 20:16

トピ主様は
「反省している」
「言われても仕方がない」
と仰りながら、自分より低学歴な方に言われるのは納得できないご様子ですが、それは矛盾ではありませんか?
そういう内心の考えが周囲からは見えてしまっているのでは?
周囲の人たちの学歴をを内心で見下しているからこそ、学歴に触れて切り返されるのではありませんか?

職場では仕事が全てです。
いちいちトピ主様に学歴で嫌味を言う人も問題ありですが、それに対するトピ主様の反応もちょっと受け入れかねます。

ユーザーID:5930040564
研究職等に
きんぎょ
2010年1月9日 20:25

あまりしゃべらなくても良いような職種(研究職等?)に転職された方が良いように思います。 

ユーザーID:7500244648
仕事ができないことで周りが迷惑を被っているのでは
syomin
2010年1月9日 20:31

仕事ができない人に迷惑をかけ続けられたら私も同じことを思うし、その人が言いやすい人だったら本人に言うかもしれません。
迷惑掛けてない状況だったら、周りの人に品がないのかもしれませんね。

ユーザーID:4719041229
仕事場では仕事の出来が第一(残りはわりとどうでもいい)
カジャン
2010年1月9日 20:41

ほぉ、自分と同等かそれ以上の学歴を持つ人になら、学歴が無意味と言われても受け止めていただけるんですか。
学校の勉強の面でも、仕事の面でも、まともな部類であれば気にしない話でしょう。
その人にとって学歴が意味あったかどうか、自分と同等か、しょうもない学歴か、どこの学校卒かなんてねぇ。
仕事だけちゃんとやれば良いと思っているので、その意味では、トピ主と一緒に仕事したくはないですね。
良かった。学歴が無意味だと表立って言われるまでに、人より仕事ができないのに、有名大卒を誇りにする人がいなくて。

仕事が関係しないなら、大学を出ていない人は私はつきあいませんけどね。
親と兄弟姉妹に専門卒・短卒・高卒なんていたら、それだけで終了の理由にします。
金銭的にも学力的にも、今の時代に大学すら出てない人となんて、親戚にはなれない。

ユーザーID:9906117378
わかりません携帯からの書き込み
ここあ
2010年1月9日 20:42

わかりませんが 何か?

ユーザーID:7891245073
わたしも
あき
2010年1月9日 21:03

私も同じです。
卒業した大学名を言うと「すごいね」と言われますが、
仕事は覚えが悪く、上司から
「○○大出てるんでしょ。これくらいできるでしょ」とか
「なんでこの会社に入ったの」
とか散々嫌味を言われました。
転職を4回もしてしました。
病院で診察を受けたことはありませんが
私自身も高機能自閉症だと思います。
辛いです。

ユーザーID:9432625883
全然
マウス
2010年1月9日 21:07

 わかんないです。
そう思われたく無かったら、努力しましょうね。

 頑張ってください。

ユーザーID:2685088398
お給料に含まれている
40代
2010年1月9日 21:12

トピ主様がある程度の規模の会社の新卒入社の正社員であるとの前提ですが

新入社員のお給料には学歴が反映されますよね。

そして当初の学歴差による給与差を埋めるのって

結構な年数が必要ですよね。

そうすると、トピ主様と同学歴の人は、

トピ主様の(自己申告通りなら)仕事の出来なさ加減に腹を立てても

「使えないな」

と思う程度ですが、トピ主様より学歴としては下になる人たちは

「あんな奴が、大卒ってだけで俺より高給かよ」

と腹立ちもひとしお強くなると思われます。

まあ、原因が自身にあるとの自覚があっても、嫌味を言われるのは辛いですよね。

ですが、職場を退職しようと考えられているわけでもないなら、

とりあえず嫌味の分はお給料に含まれている、と考えてみればいかがでしょう?

それと、既に実行済みなら余計なお世話でしょうが、

ご自身の障害にあった職種への移動を、主治医や産業医などに

相談されてはいかがでしょう?

ユーザーID:6242304401
その仕事が面白くないからじゃいですか?携帯からの書き込み
らいん
2010年1月9日 21:14

そんな有名大学出て自閉症は無いと思いますけどね。

堀江社長だってヤマザキパン一日で辞めてますよ。
テリー伊藤だって最初寿司屋に入ったけど飯は炊けないわ握れないわ散々だったけどテレビの職についたら水を得た魚だったそうですよ。


仕事ができないのはただその仕事が面白くないだけだと思います。私だって面白くないこととか、興味の無い事は覚えも悪いしできないですよ。
誰だってそうだと思います。


ただ単に敢えて病名をつけたらそれがついただけで、病名に振り回されてるだけだと思うんですけどね。


病院って病気じゃない人にも病名をつけて薬を出して儲ける完全な営利企業ですから。


勉強が得意だったなら試しにアルバイトで家庭教師でもしてみるといいですよ。多分貴方は周りに仕事ができる人と評価されます。そんなものです。

ユーザーID:7254606365
自分かと思いました。
chobi
2010年1月9日 21:21

トピ主さまほど、立派な学歴を持っていませんが、私もコミュニケーション
能力が低く、お仕事もあまり出来ません・・そして要領も・・
でも、少しずつでも良くなる様に努力しているんですが。

でも、ひどいですね!そんなわざわざひどい事をいう職場。
もしかして、今の仕事が合わないのかも知れませんよ。
学歴は、立派な人生の糧になると私は思います。
そうそう、きっと嫉妬なのでしょうね。

落ち込んでしまう事もあると思いますが、国立大学を受かったと
いう事はすごいです!自信をもっていいと思いますよ〜

ユーザーID:3162243076
言う事だけはいっちょ前
nkmr
2010年1月9日 21:28

>「行かなかった」じゃなくて「行けなかった」くせに!って…思ってしまいます。

言う事だけはいっちょ前ですね。
嫌われてるのは、仕事ができないだけではなく性格の悪さもあるのでしょう。
脳の病気だと公表したらどうでしょうか?
言われなくなると思いますよ。
「じゃ〜仕方ないね」と。

ユーザーID:1601884973
私にはわかりません
ふゆ
2010年1月9日 21:49

地方の高卒です。18歳から自立しています。

有名な国立大学を出ているのに仕事がさっぱりできないことが、理解できません。
学歴と言うより、無駄に歳とってる人だと思います。

同じ職場で有名な国立大や私立大を出ている人と仕事をしていたときも、私より給料が高い分しっかり働いてほしいと思っていました。
大卒なら、英語くらい話せる人を採用して欲しいです。

納得がいかないなら、しっかり働いて誰からも「無駄な学歴」と言われないようにしたらいかがですか?

親にお金を出してもらって大学に行ってた人に、自分の力で生活している人が学歴云々言われる筋合いはないと思います。

ユーザーID:6649900446
人生は総合力
三太郎
2010年1月9日 21:57

今の学歴を得る過程で大変尽力されたことは尊敬しますし、反面何がしかのものを犠牲にされてきたであろうことは想像に難くありません。
でも学歴そのものは、卒業証書で壁を埋めることは出来ても、それだけでは何の意味もありません。

高学歴=「高い知性と高潔な人格、的確な実行力・事務処理能力」と、世の中の凡人は即断しがちでしょうから、「仕事がさっぱり出来ない」のでは嫌みを言われても耐えるしかありません。

でも社会生活を人並み以上に立派におくるだけの潜在能力は凡人よりもはるかにあるのですよ。
凡人が行なっている、一見価値の低い付加価値の低い繰り返しの単純な仕事でもそれはそれで意味があるのです。ここに目を転じるのです。
気持を切替えてその「単純業務」(嫌いな言葉ですが「非」判断業務)を「さらり」と短時間で完璧に処理してみては如何ですか。
そこから周りの目も変わるでしょうし、そうなれば高学歴が生きる環境(仕事)を呼び込むこと間違いありません。

仕事が出来ないのに、凡人から、学歴だけで、賞賛されようなんて、世の中はそんなに優しくはありませんよ。求められる実力を出す事が第一です。

ユーザーID:9307639025
大卒って…だから何?携帯からの書き込み
ぷりん
2010年1月9日 22:02

行けなかったじゃなく 行かなかったですよ。私は ですが。大学行っても 遊びに行くだけなのを 周りの方を見て 知っていましたから。高い金払って 大学行っても 素晴らしい経験 するとは思えませんでしたので。トピ主さんの心は 疲れてるのですよ。自分のプライドに あまり捕われないようにして下さいね。お体に 障りますよ。

ユーザーID:9865093059
応援します
応援団
2010年1月9日 22:19

気持ちはよくわかります。その同僚の方、もしあなたの仕事ぶりが不満であれば、仕事ぶりについてだけ述べればよろしい。そこであなたの学歴を持ち出す必然性は何もない。それなのに持ち出すのは、あなたを傷つけたいと思う、底意地の悪い気持ちがあるから、としか思えません。最終学歴が何であろうが、そういう意地の悪い人間にだけはなりたくないものです。

一方、あなたも、自分よりも低い学歴の人間には言われたくない、と思うようでは、修行が足りない。相手も大卒であれば、大卒かどうかなんて空気みたいなもので、その点で嫌味を言おうなんて、思いつきもしない。ああ、しかし、「有名国立大出たくせに」、とその点を突かれる可能性はあるかな。…ともかく、そういうことでちくちく攻撃してくる人は、心の貧しい不幸せな気の毒な人です。「ホント、学歴って無意味だねぇ…」と、しみじみした口調で同意してあげたらどうでしょうか。学歴攻撃であなたを傷つけられないと知れば、きっと言わなくなりますよ。

しかし、本当の問題は、あなたの長所を生かせるような職種に就いていないことなのでは、という気もします。…ともかく応援します。がんばれぇっ!

ユーザーID:6180944380
言いたくないかもしれませんが
キリン
2010年1月9日 22:29

トピ主さんが持っている障害を知ったら、誰も何も言わなく
なると思いますよ。

どんなに高学歴や学生時代優秀と言われた人でも、
実際社会へ出て仕事が出来るとは限りません。
うちの部でもそういう人を見かけます。
「国立T大出ているのに、こんなこともわかんないんだ」
ってつい思ってしまうこともありますが、面と向かって
バカにしたり、イヤミを言ったりはしませんよ。

トピ主さんの職場の人は、足を引っ張られるのが迷惑なんだと
思います。
それは高学歴ウンヌンに関係なく、その人のせいで自分の仕事に支障が出れば
よく思えないのは当たり前です。
トピ主さんの場合、どんなに頑張っても障害のため追いつくことができなければ
打ち明けた方が周りは納得するのではないでしょうか。

ユーザーID:2764550444
仕方がないこと
サボテン
2010年1月9日 22:31

トビ主さん、
周りの方に、ご自分が「高機能自閉症」であることを
たぶんお話されていないですよね?

人は見た目で判断します。
失礼な言い方ですが、障害があることが
誰の目にもはっきりとわかるなら
誰も、トビ主さんが言われたようなことは言わないでしょう。
「高機能自閉症」は一部を除いては
とても優秀な部分が多いのです。
ですから、カミングアウトしなければ、
その劣っている部分は、能力の欠如としか見られません。
トビ主さんのような高学歴の方なら、
嫉妬も合わさり、余計にさげすみの対象になるのは仕方ないです。

その上、トビの内容から、
トビ主さんは、周りの方(の学歴)をバカにしている感じがします。
それが普段態度に出ているのではないですか?
だから、余計に嫌味を引き出していると思います。

学歴も何も関係なく、
もう少し謙虚な気持ちで接してみてはいかがですか?
それでも嫌味が止まらなくて辛いなら
カミングアウトするしかないです。

ユーザーID:2964726049
仕事が合っていない
うらん
2010年1月9日 22:35

それは確実に嫌味ですね。
どんな内容であろうと嫌味を言われるのはいやですよね。

おそらくですが、仕事がトピ主さんに合っていないのではないかと思います。
立派な学歴があるのですから、必ずどこかにトピ主さんが能力を発揮できる仕事が
あると思うのです。

今の職場のことはあまり気にせずに、何かほかの仕事を探してみてはいかがでしょうか。

ユーザーID:7145414317
気にしない
紅茶
2010年1月9日 22:46

私もトピ主さんと同じ大学かもしれないけれど、嫌味言われたことはあります。
そのような職場は私大出身の人が多いとか全体のレベルが低めで、学歴コンプレックスを持つ人が多いからだと思います。

今は職場の半分が旧帝大や東工大卒ですが、仕事ぶりについて嫌味を言う人は皆無で、やっぱり○○大ですねと一目おかれます。
上司も仕事ができる方でないけれど、学歴で許されている所があります。

人間の能力など実はほとんど差がない、受験は、やったかやらなかったか、本番でできたか、できなかったかの違いだけのこともある。
でも人生を大きく左右することは明らかなので、そこを乗り切れない人が学歴がどうとか言っても説得力がないですよね。

ユーザーID:0497046943
わかりますよ
学士
2010年1月9日 22:59

平凡な私大卒の私でさえ
「大学なんて出ていたって、仕事には何の役にも立たないんだよっ」
と言われたことがあります。
その人も、大学は出ていない人でした。

そもそも、大卒の人は、それが「当たり前」だから、わざわざ学歴ウンヌンは口にしませんよね。
その人のコンプレックスが、そう言わせているような気がします。

ただ、私のいた会社は、学歴で給料に差が出る査定方法だったので、嫌味を言われても、仕方がない部分がありました。
自分より仕事ができないくせに、お給料は多いなんて、やってらんないって思ったんでしょう。

ユーザーID:2165602065
会社が必要な物
匿兵衛
2010年1月9日 23:03

私は経済的理由で大学進学を諦めた者です。
学歴があれば仕事を探すのに有利でしょう。でも入社後、会社は仕事が出来る人を必要としているのではないでしょうか。
多くの企業は大卒と高卒で初任給に差をつけます。仕事が出来ても出来なくても入社の時点で差が出ます。長く務めていくとスキルに見合った昇給をしてくれますが、なかなか大卒の方を超える事は難しいのが現状のように感じています。
私は「所詮高卒は・・・」と大卒の方に言われた事がありますが、上司や同僚はその方より仕事が出来ると私を認め、彼女より重要な職務を任せてくれていました。
私は高卒ですが、大卒の彼女と同じ会社に就職出来て実力を認めてもらえた事を誇りに思っています。でもそんな事は口には出しません。

トピ主様の同僚の方が嫌味を言ってしまうのは人としていかがなものかと思いますが気持ちはわかります。トピ主様は学生時代、大変努力をされていたのですからご自分より低い学歴の人から嫌味を言われるのは不愉快とおっしゃるのもわかります。でも今は社会人。給料に見合った仕事が出来ていなければ納得も何も、言われなくなる努力を是非して欲しいなと思いますよ。

ユーザーID:9558010813
んー辛口
ずず
2010年1月9日 23:04

トピ主さん、頑張っていらっしゃるのでしょうね。
脳の機能障害という診断が出て辛い思いをされてるのかなと心が痛みます。

ただね・・・たとえ高卒でも普通の人はそんなことを言いません。
トピ主さん、そんなことを言われても仕方ないようなことを、思い当たるようなことをしていませんか?

学歴が高いってことは、何かしらの秀でた物もあるわけで、
転職して天職にめぐり合えることもあるし、自分のできることを始められてはどうでしょうか。

ユーザーID:7819700588
金銭的理由で行けませんでした。携帯からの書き込み
くまろん
2010年1月9日 23:06

高学歴大卒で仕事できない人の尻拭いする私の給料は、その人よりも安いんですよね。
ちょっと理不尽だなって思ってしまいます。

貴方の同僚みたいに面と向かっては言いませんけど。
とにかく給料分の働きをすれば解決するんじゃないですか?

ユーザーID:0613768603
質問です携帯からの書き込み
何だかな
2010年1月9日 23:29

役に立たないのに学歴が高いことにどんな意味があるのでしょうか?
プライドばかり無駄に高くても一緒に仕事しづらいだけです。

ユーザーID:9780045226
職種変更は?携帯からの書き込み
プリン
2010年1月9日 23:32

トピ主さま、もっと自信を持ってください。あなたは一生懸命勉強してセンター試験も突破し、有名国立大学に合格したんじゃないですか!
ご自分の病気の診断を受け、ご自分も納得されているのですから、極力、人とコミュニケーションを取らなくていられる職種を選べばいかがですか?
大学では何を専攻されていたのでしょうか?勉強はお嫌いじゃないように見受けられますので大学院に進学され、専門の研究を続けられると良いと思いますよ。その道の専門家になり、文献を執筆されたり、大学で講師をされたり…
トピ主さまは企業で会社員として働くことはご自身を苦しめることになると思います。研究職をお勧めします。

ユーザーID:3908976963
むしろ携帯からの書き込み
うひゃあ
2010年1月9日 23:50

いや、いちばん大事なのは障害のことです。
そのことを周りに伝えたほうがいいのではと思います。
お医者さんの診断も受けていると。
何だそうだったのかと同僚の方達も納得し、嫌味も言わなくなりますし、トピ主さんに合った仕事場へ配置替えもしてくれるかもしれません。
このままでは仕事ができないヤツと誤解されたまま職を失うかもしれませんよ。

ユーザーID:8269233266
90点主義で
私大卒
2010年1月9日 23:59

 有名国立大学卒ならば、頭がいいということですよね。私の周りで有名国立大学卒の方が陥りやすい欠点は満点主義です。
 小中学校の時の定期テストがほぼ満点に近かったため、仕事の面でも満点を求めるあまり、異常に残業をしたりしてませんか。仕事に満点を求めること自体が間違っています。90点取れれば十分です。後の10点は、上司に任せましょう。

ユーザーID:9485321175
現役女子大生です、同じことを言われます。
るる
2010年1月10日 0:00

女子大2年生です。

昨日まで月曜の朝と金曜の夕に伝票入力のアルバイトをしていました。

高卒の派遣さんに同じことを言われます。

>「学歴って無意味だね」と嫌味を言われています。
>「あなたを見ていたら大学に行かなくて良かった〜って思うよ」って言われました

最後のバイトのときも言われました。
私の送別会という名目でしたが、私は壁の花。
その状態で、お酒が入った高卒の社員さんが上記の台詞を連呼します。

お酒入っていたし、今日で人間関係最後だったんで言い返したかった・・・

「大学いってから言ってくださいよ、とりあえず、どっかの大学に入学してから。
 今は社会人入学は沢山いるし、
 大学いかなかったのか大学入れなくて言ってるのか、今の言われ方では分からないですー」

けど言えなかった、これ言えたらスッキリしただろうなぁとトピを見ながら思い出しました。

同じ苦しみ、分かってくれるトピ様がおられて、私は気持ちがスッキリです。
ありがとうございました。

ユーザーID:1460271421
自分にあった仕事を
とろこ
2010年1月10日 0:27

「学歴って無意味だね」と大学を出ていない人がいうのは、本人が大学を出ていないからです。大学に行った人は、大学には色んな人たちがいるということを知っていますから、学歴があるから何でもできるなんて単純な発想にはなりません。
そんな発言を気にやむよりも、もっと考えたほうがいいことがありませんか?
トピ主さんは取り柄は学歴、社会性も無く、要領が悪すぎるため仕事もだめとおっしゃっていますが。現在の職場が自分に合っていないだけではないでしょうか?お仕事も自分の能力をいかせる職を考え直してみたらどうでしょう。必ずしも高度なコミュニケーション能力を求められる仕事ばかりではありませんよ。
「あなたを見ていたら大学に行かなくて良かったって思うよ」なんていう人がいる職場はいい職場環境だとも思えません。
私の職場は大学を出ていないとつけない職なので、ほとんどの人が大学院か大学を出ていますが、コミュニケーション能力が低い人も要領の悪い人もいますよ。でもさすがに何かしら取り柄があるもので、それぞれの能力を生かした仕事の割り振りをして生産性を高めています。
トピ主さんもきっと自分に合った仕事を見つけられますよ。

ユーザーID:5946281191
だから高学歴はと言われるの携帯からの書き込み
会社員女
2010年1月10日 0:35

仕事できなきゃ意味ないでしょ。大学には事情によっていけない人もたくさんいるの。親に学費出してもらって高学歴自慢より親に迷惑かけない高卒で仕事できたのほうが いいと思うけど。でもまだまだ学歴社会だから大卒のほうが何かと有利なんだけどね。

ユーザーID:6310986448
ちょっとわかりますよ。
むぎチョコ
2010年1月10日 0:36

トピ主さまの気持ちは、ちょっと分かります。ご立腹な点はココですよね。
>「あなたを見ていたら大学に行かなくて良かった〜って思うよ」
これはヒドイですね。ちょっと底意地が悪いかなって感じました。
ここぞとばかりに言われたという感じ。
でも、もし、トピ主さまが普段、大学を出た事を自慢するような形で、周囲の方々に接していたとしたら、つい、嫌味を言ってしまったという展開なのかな?とも思いました。すみません、憶測で言ってしまって。
にしても、言った方の発言は、許せることではありません。ここは、負けん気でがむしゃらに仕事をして見返すしかないでしょう。

ユーザーID:4824949308
適職を
バット
2010年1月10日 0:40

探してみてはどうでしょう?
受験業界ならトピ主の能力を活かせる気がします。
教えるのがダメなら、教材作成や添削を中心にやるとか出来ないですかね?

とにかく、同僚の言葉等を聞くと、今の職業はトピ主には合っていないのでしょう。

ユーザーID:6553707582
納得いかないかな〜?
小梅
2010年1月10日 0:54

納得いこうがいくまいが、足引っ張りなのは事実なわけで。

社会人になるためには学歴が必要なこともありますが、社会人になってしまえば学歴よりも仕事能力の方が断然重要です。

嫌味言われるくらいだから、トピ主さんの学歴と仕事能力のギャップはすごいもんなんでしょう。

私の周りの高学歴の方々は仕事を覚えるのも早いし、こなす能力も高いですね。
「さすが○○大卒だわ!」ってかんじ
有名大卒ということは最初からわかっていても、その後仕事の上で期待を裏切るか裏切らないか・・・・
トピ主さんは大きく裏切っちゃったんでしょうね

障害がおありのようですが、うまくやっていけるように努力してる方はいっぱいいます。
「どうやったら生きやすいか」のアドバイスを受け、うまく生活できるようにした方が自分がラクですよ。

ユーザーID:3330666367
う〜ん携帯からの書き込み
ナナ
2010年1月10日 1:06

仕事の内容に触れていませんが 自分に適していない職種なのでは?
まだお若いと思うので違う道を模索してみてもいいのでは?

ユーザーID:9764200839
自分の学歴に振り回されないように…
える
2010年1月10日 2:16

「○○大学出の奴は勉強ができるだけで使えねぇな」昔よく言われました。
そんな時は、それは誤解だ、駄目なのは俺だけで他の連中はとんでもなく優秀なやつばかりだった、と言い返していました。
自分では仕事ができないとは思っていませんでしたが…

学歴を礼賛する企業はどうかと思いますが
学歴など無用だ、という認識がまかり通っているような職場はろくなものではありません。
周囲に学歴のある人が少ない職場なのでしょうか、あまりトピ主さんにとってはよい環境ではないのではないでしょうか。
トピ主さんはコミュニケーション能力が低いと自己評価されていますが
学問的な知識や教養だってコミュニケーションには重要なものです。
教養レベルの違う人同士のコミュニケーションはなかなかうまく行きません。
大学に行かずに起業して成功しているような人もたくさんいらっしゃいますが、
そんな人でも、できれば大学に行っておきたかった、と思っている人は多いのですよ。

ユーザーID:9594763893
分かりますとも!
ガンバレ!
2010年1月10日 3:04

最近、高学歴=仕事が出来て知的
と思い込んでいるおかしなトピが多かったものだから
このトピには感動しました。
仕事面で苦労されているようですね。
いっそのこと際転職してみてはどうですか?
1人でコツコツとやれる仕事を見つけるのです。

そして今の会社を辞める際には
高卒のバカ共に、「大学に行きたくても行けなかったあなた達って
可哀相〜〜!」くらい言ってやりましょう。

ユーザーID:4636302388
地方では
管理職
2010年1月10日 5:25

地方の中企業の工場で管理職をしています。

我が社の人員は大学、専門学校、高卒と色々人材は揃っていますがやはり仕事が出来るかどうかで評価しています。
経営者は地方の私大出身(当時は金さえあれば誰でも入れる大学)だけに地方の国立大出身者を歓迎しますが仕事が出来ないので途中退社していますね。

以前東京の会社(一部上場)に努めていて関連会社に出向したとき早稲田、慶応出身者と並んで仕事をしていましたが並大抵の努力ではありませんでしたね。
首都圏では一流大卒が第一条件でしょうが学歴だけで採用されているのだから学歴に恥じないような仕事をしなければうだつも上がらないでしょうね。

嫌みを言われて納得できないというよりまずみんなが納得できる仕事をすれば誰も嫌みを言わないでしょう。
給料分働いていないと言うことは月給泥棒ですよ!
こういった人は昔は地方に沢山いましたがこの不景気の中そんな人はいないでしょうね。

大学を出ていない人に言われて腹が立つのだったらどうすればいいか有名国立大学でのあなたが小町で相談しなくても判るのではないでしょうか。

ユーザーID:1488014530
好きなことを仕事にしよう。
堰羅々
2010年1月10日 8:49

>「行かなかった」じゃなくて「行けなかった」くせに!って…思ってしまいます。
     ↑
こういう思考が対人関係上で伝わっているのではないでしょうか。
思っているだけ、口に顔に出していないとしても、態度で滲み出てくるんですよ。仕事できない上にこの思考、嫌味言われても仕方ないのではないですか。
私は実家がお金なかったので自力でお金を貯めて進学しました。頭もないので短大しか行けませんでした。そうして資格を取っていき、やっと好きな仕事に就けるようになりましたが、仕事の要領悪いし、対人スキル低いです。しかし、下手なりに認めて貰え、私にしてはうまくコミュニケーション取れた場合は嬉しいですよ。旦那に気兼ねなく自分用の贅沢が出来るときとか、仕事やってて良かったとしみじみ思います。
お給料頂いている以上やるべき事はやらなければ見下されるのは当然だと思います。トピ主さんだけでなく、私自身に対しても言えることですけどね。
好きなことを仕事にしていたら多少困難があっても失敗しても頑張れます。今の職が合ってないのかもしれません。他の職を考えてみてはどうでしょうか。

ユーザーID:8165559764
わかりません
lee
2010年1月10日 9:11

思いっきり学歴を鼻に引っ掛けた人間性だけはわかります。
あなたの文章を読んだだけで「学歴は無意味」って私も思いましたよ。

言葉にして直接あなたにその発言を言ってのける同僚さんもどうかとは思いますが
きっと言わずにいられないくらい状況は悪いのでしょうね。
一番の原因は、周りに迷惑をかけている事と学歴を天秤にかけてバランスを取ろうとしているあなた自身に問題があるからだと思います。

そこまで自覚があり反省もしていると言っていながら
そこになぜ大学名で飾り立てようとしているのでしょうか。
大学を出ていない人に言われると腹が立つというのは
学歴で人の上下を位置づけしているからです。
一緒に仕事をしている人からしたら、そんな人は本当に願い下げでしょうね。

無意味な学歴など忘れて、あなたの能力に見合った職場に移られたらいかがですか

ユーザーID:4054771275
わかるけど、わかったところでしょうがない
かえる
2010年1月10日 9:11

戦いの歴史は勝者が書きます。

高校から大学というステージでは、トピ主さんは勝った。(誰にというのではないけど)
でも、(あくまでのその会社の今の仕事という意味では)仕事ではうまく勝ててない。
仕事をうまくこなせている同僚が(その会社の中で)歴史=評価を決めているということだと思います。

それはしょうがないですよ。学歴がどうであっても、いまの仕事がどうなのかが重要ですから。
小学校でいくら優秀でも大学内で成績が悪ければ、大学内では成績優秀とは言われませんから。

それと1点、トピ主さんが、大学「行けなかった」くせにとバカにする人たちに、(ゴメン)
仕事がうまくできないトピ主さんにも嫌みを言わず接するというヒューマンスキルなり、
思いやりを持てというのは、逆説的です。そういったヒューマンスキルなのも、大学に
「行けなかった」理由の1つかもしれませんよ。

あくまでその人たちのことであって、高卒の人や経済的その他の理由で行けなかった人は多数います。

ユーザーID:7064355629
学歴云々より
私も高卒
2010年1月10日 9:37

あなたのその人を見下してるような態度が相手の方に伝わっているのでは?
そもそも「行けなかったくせに!」って決めつけてかかるのもどうかと。

結論:高学歴が問題なのではなく、あなたの性格が悪い

ユーザーID:9300523407
受け流す訓練を
カーネリアン
2010年1月10日 9:50

私も、高学歴です。ママグループは、噂話や悪口が話題が多くて強いストレスを感じます。
私もアスペルガーの特徴がある気がします。人の言葉の表と裏を読み辛い。
話の流れに乗れるのが苦手。などでしょうか。

今、医事コンピュータオペレーターをしています。コンピュータ操作が主なので、
ミスをすれば問題解決をしやすい(人とのトラブルが少ない)と思い、就きました。

実際は、人を介したトラブルは多いし、イレギュラーな仕事も含まれていました。
看護師達からは、「4大出て医療事務なの?私達みたいな国家資格持ってないよね」
「女子で4大行く子なんて、滅多にいなかったよね(お金の無駄)」などと言われました。
ズケズケ言われて大変でしたが、段々、受け流せるようになってきました。

家庭でも職場でも、やるべき仕事は、ホワイトボードや付箋に書いて、忘れないようにする。
何か言われても、心から怒ったり、悲しんだりせず、受け流す(「この人も
嫌なことがあったのね」「そこまで言うことか?更年期なのね、忘れよっと」みたいにね)
1つずつ、対応策を編み出すのも良いかと思います。

ユーザーID:7590399686
「腐っても鯛」や!と言うてやれ!チャーミングなイヤミになれ。
おふ
2010年1月10日 9:58

トピ主さんね、
ここで、根性見せようよ。
お上品に傷ついても、
あなたの好む同情ひとつ買えません。

同僚にそういわれたら、
タイトルのような切り返しをしなさいな。
例えば、
金も家も学歴も器量もない底辺の女が、
人も羨むスゴイ男を捉まえて、
美人さんらに僻まれたらと考えてください。
「アタシは真心で男を捉まえたんだよ」と潔い啖呵を切るでしょう?
「アンタら僻むなよ。アタシのような女に取られて悔しいのなら取り返してみろよ」と。

それと同じ。
みんな等しく平等なんです。
トピ主さんは、高学歴という武器を使えなかった。
それは事実がゆえに悔しいでしょう。
それに溜飲を下げる底辺の人間がいるのも当然。
これが世の常なんです。
傷つくのはバカらしい。
みんな同じ。
エライと思っていた人がエラクなくなるのは、
ちょっとウレシイものなの。

トピ主さんも、
笑って暮らそうよ。
「冗談じゃない。
苦労して学歴ゲットしたのよ。」
と大げさに言って、
知能クイズでもして遊んだら、
みんなの人気者になるのでは??

ユーザーID:4278428291
心を痛めていらしゃるのですね。
そうですか
2010年1月10日 10:05

主様は
>ここでは障害云々は考えない
本来は思慮深い方のようですね。

確かに
>あなたを見ていたら大学に行かなくて良かった〜って思うよ
の発言にはお腹立ちしょう。
相手の方の人間性の低さが悲しいですね。

ただ、主様の
>「行かなかった」じゃなくて「行けなかった」くせに!
も、少し悲しいです。
相手と同じレベルに落ちちゃダメすよ。

進学には多額の費用や時間がかかります。
環境が許さず進学できなかった人もいます。
あなたなら、その点を考慮できる方とお見受けします。
もちろん、その同僚の方が
そういった立場だったとは言い切れませんが。。。

学歴と、人徳や品性は無関係です。
おわかりですよね。
深呼吸をなさって下さいね。

どうすれば、仕事で満足が得られるか?が
主様の心を癒すキーワードになるかと思います。
新年が始まったばかりです。
ドクターと二人三脚で、模索しながら頑張って頂きたいと願っています。

ユーザーID:5658455493
会社ではまず仕事ができてなんぼです。
hara黒ちゃん
2010年1月10日 10:07

10年前まで大手のメーカー勤務でした。私は高卒です。周りには院卒、
またまた中卒までいろんなかたがいましたが学歴の話もたまにはでましたが
やはり、仕事ができてなんぼでした。
会社ってそういうものじゃないですか?悔しかったら仕事で成果をあげて
まわりをあっと言わせてください。

ユーザーID:2891280479
周りへの迷惑携帯からの書き込み
はちみつ
2010年1月10日 10:21

そんな嫌みを言われる位、仕事ができなくて周りに迷惑かけてるって事だと思います。

コミュニケーション能力が低いとあるので、ご本人が反省して色々努力しても、周りに伝わらないのかもしれません。

やっぱり今より少しでも仕事で迷惑かけないようにするしかないのでは?

ユーザーID:5587729329
仕事があっていないのでしょう
みことのあ
2010年1月10日 10:44

その職場では学歴より能力が重視されるんです。
実際、学歴がない人と同じ職種なんですよね。
自分にあったお仕事を探されてはどうでしょうか。

私は職場で誰がどの大学を卒業したかなんて名札に書いているわけでもないから存じませんが、なぜ他の方はトピ主さんの学歴を知っているのですか?

ユーザーID:0071128235
私も高学歴でアスペルガーかも。
まりまり
2010年1月10日 10:47

高学歴でアスペルガーや発達障害を抱えている人、多いと思います。 そういう私も、これまでの人生、勉強ができたため、大企業で高給取りの仕事をしていますが、人間関係には昔から苦労してきました。 大人になってからもいじめにあったり(涙)

自分の子供に発達障害の疑いがあり、調べていくうちに、自己診断ですが、アスペルガーに違いないと確信しました。 アスペルガーの人は仕事はよくできるタイプが多いので、社会不適応が発覚しづらいと思いますが、実際には実社会にかなりいると思います。 私も一応”仕事ができる人”と思われているため、これまで社会生活を何とか送ってこられました。 育児休暇中のママ友づきあいでは、その”仕事ができる人”という私を守る盾がなくなり、人間関係能力だけが問われ、本当に苦しい思いをしました。 ママ友たちは、高学歴って本当に使えないと思っていると思います。

色々苦しいことが多いですが、仲間もいるということで、お互い元気を出して頑張っていきましょう!

ユーザーID:6438271160
らいんさん
双葉
2010年1月10日 12:37

>そんな有名大学出て自閉症は無いと思いますけどね
ちょっと調べればわかると思いますけどね。

>ただ単に敢えて病名をつけたらそれがついただけで、病名に振り回されてるだけだと思うんですけどね。

そういうケースがあるという話とトピ主さんがそうであるという話を意図的にごっちゃにしているように思うんですけどね。

ユーザーID:9139102125
よくわかります
美奈子
2010年1月10日 12:41

 kiyoさんのような方は研究職などが向いています。障害がなくても、高卒の多い職場は話も合わないし何かとやりにくいでしょう。ねねさんの意見あたりが一番参考になると思います。
 将来的に、転職を考えたらどうですか。次は、自分と似たレベルの人が揃った職場を探しましょう(なお高卒の人が嫌味を言うのは、学歴コンプレックスが原因ですから、あまり気にしないようにしましょう。反論する必要もありません)。
 不景気の時代転職は簡単にできないというなら、さしあたり、上司の人に配置転換を願い出たらどうでしょうか。資料整理とか資料管理とか、あまり人としゃべらなくてもいい部署は社内にありませんか。

ユーザーID:7278357039
嫉妬をされているのだろうか。
I.C
2010年1月10日 14:39

トピ様の学歴に対しての嫉妬をしているだけだと思います。だからトピ様のあらさがしをして、自分の方がここは上だ、トピ様なんかに負けるかと、無理矢理でも、思い込むのだと思います。
自分の場合トピ様よりひどいです。偏差値63の高校ですが、その後大学に行きませんでした。学歴は高卒ですぐ働きました。
学歴も平均以下。高機能自閉症・社会不安障害・ADHDと、複数の精神科的病名で診断されています。
実際に社会で、コミュニケーション能力は非常に低く、社会性も無く、要領が悪すぎるため仕事も上手にできません。・・・
の状態です。
お金を溜めて大学に行きたいと思うのですが、自分の性格と頭の悪さが異常なので、勉強できるようになっても、何か資格取れても、いつまでも不安はつきまといます。
社会での自分は、高い位置にいる多数の人間達から、低い位置に1人でいる自分を目掛けてピシャピシャと絶えず水を掛けられている様な状態です。
トピ様は学歴が優秀ですからそれだけで充分に恵まれている。
もっとご自分に自信を持つのがいいでしょう。
周囲ははねのける力があると思います。

ユーザーID:1362181512
あー
キキ
2010年1月10日 14:39

でも、大学出てないくせに!って・・・仕事出来ないくせに!って感じですけど・・・。

社会人になったら学歴関係ないですよ・・・。いかに要領良くやるか です。

ユーザーID:0754320935
嫌味をいわれるのは当然、だけど・・・
ゆい
2010年1月10日 15:11

 あなたが嫌味をいわれるのは当然です。大卒は、高卒・専門学校卒等に比べて初任給からして高いのです。それは、彼らよりより高度な判断・業績等が期待されるからで、それをあなたの実情は裏切っているからです。加えて、将来的に期待される管理職技能は、高機能自閉症であれば、通常人に比して著しく劣る部分がある(説明の理解・相手の説得等々)でしょうから、その点ではあなたは期待像と比して更に劣ることになります。
 とはいえ、その嫌味の発想には愚かしい部分はあります。まず、一人の事例を普遍化(「大学出のあなたは十分に役に立たない」を「大学をでることは役に立たない)する過ちを犯している事です。企業側でも、いわゆる学歴と特定の能力に相関は認めていても一対一対応があるとは考えていないと思われます。つまり、個人個人でいえば、中卒で優れた人も大卒で劣った人もいるのは前提なのに、批判者達がそれを無視している事です。
 加えて、大学卒とは、高校までの勉強と大学での学問に優れた能力を示すものであって、企業業務の優秀さを示すものではありません(だから相関なのです。)
 これらを無視した発言が不当に思われるのは当然です。

ユーザーID:6647942515
らいんさん、なぜですか
ゆい
2010年1月10日 15:22

> らいんさん
> そんな有名大学出て自閉症は無いと思いますけどね。
(狭義の)自閉症については私もそう思います。ただし、トピ主は、自閉症(カナー症候群)ではなく、高機能自閉症(ほぼ、アスペルガー症候群)だ、とおっしゃってます。おなじ自閉症スペクトラムに属するとはいえ、前者は、知能指数の低さを構成要件の一つにするのに対して、後者は知能指数が概ね80以上(上限はなし)であることを構成要件のひとつにするので、異なる障害です。即ち、トピ主が自分は知能においては著しい問題はないと述べているのに、あなたはトピ主が知能が著しく低くないと思うと反論されて、議論がすれ違っています。現に、高機能自閉症乃至はアスペルガー症候群と診断された人で、難関の大学を出たり教授職についている人もすくなからずいます。それだけでも、あなたの、トピ主は有名大学をでているのだから、自閉症ではない、との判断には根拠がないことが明らかです。
であれば「仕事ができないのはただその仕事が面白くないだけだと思
」われるのも、前提が誤っているのですから、単なる憶断でしかありません。障害について偏見を助長する発言は止めるべきです。

ユーザーID:6647942515
お気持ちはわかりません
なな
2010年1月10日 15:35

会社は同じ仕事をしていても、学歴により給料や昇給等にかなり差があることが多いです。

また、大学卒で無い人は勉強ができなくて「行けなかった」人ばかりではありません。
いろいろな事情があり、勉強がとてもでき大学に行きたかったが「行かなかった」「行けなかった」人もたくさんいます。

もっと謙虚に暮らされた方が良いと思います。
会社で高学歴を自慢する人がまれにいますが、入社・配属に有利でも職場では役にたちません。
学歴にかかわらず、仕事ができる人が職場では上だと思います。

今の職場・仕事は向いてないのではないですか?
転職された方が良いのではないですか?
今の職場でがんばられるなら、高機能自閉症であると上司に相談された方が良いのではないですか?
適職に変更してくれるかもしれませんよ。

ユーザーID:9383420675
実際仕事ができないのだから
能の無い鷹は鳶以下
2010年1月10日 17:01

言われても仕方ないですよ。
学歴は、修めたものを卒業後に生かせなければ無意味です。
けれどその無意味な学歴に対しても給料は+されるのだから、
大卒でなくて仕事のできる人たちが腹に据えかねるのは当然です。
なのに大卒を鼻にかけているからトピ主さんは嫌われるんでしょう。
私は色々な学歴の方たちとともに働いていますが、
大卒であることで嫌味を言われたことなどありません。
もちろん私も学歴が高くないという理由で他人様を見下しません。

偏差値や経済力の不足で大学に進めなかった人も、
しっかりとした価値観によって大学を必要としなかった人も、
大卒と同じく収入を得るためにともに働く同僚です。
仕事のできない人、そのくせ学歴によるプライドだけ高い人は、
どの立場であれ邪魔ですよ。

ユーザーID:8827868640
学歴「も」ないくせに言うな!携帯からの書き込み
こんぷ
2010年1月10日 18:06

いるんだよね、そうう人。

言い返したらどうですか?

「そうよね!私は学歴はあるけど、他はダメだから何だか中途半端だよね!
いっそ、あなたみたいに学歴もナイ取り柄もナイ全部ナイナイつくしなら諦めもついたんだろうね!」

と言ってやりましょう! 

何もないからトピ主さんの持つ「学歴」が羨ましくて羨ましくて夜も眠れないくらい悔しいんだろうね、その人! 

何か身につけたらいいのに悪口言うことしかできないなんて
その人、かなりかわいそう!

ユーザーID:5404845113
根底には・・・
はる
2010年1月10日 19:16

学歴うんぬんではなく「仕事が出来ないから嫌味を言われる」のです。
トピ主さんに学歴が無ければまた別の言葉で嫌味を言われるだけだと思います。
会社は実績が全てです。
このままでは解雇も充分考えられますよ。
嫌味を言われて憤慨する前に少し危機感を持たれた方がいいと思います。

ユーザーID:1876512720
行けなかったくせにで正解なのでは?
怠惰が原因
2010年1月10日 21:12

同じ大学を出て、お仕事もできる方も多いでしょうし。
トピ主さん1人だけを見て判断を下す方々は、やはりそれなりのレベルの方々なのでしょう。
と、それほど優秀な大学を出ているわけではない私は思います。

ユーザーID:6017931516
職にも職場にもいろいろあるから
あお
2010年1月10日 23:03

他の人も指摘していますが、今の職場と仕事が向いていないのですよ。
仕事が出来る、出来ないって、向いているかどうかにとても関わっていますから。

私は有名私立大卒です。卒業してから一般事務職からお弁当屋までほんとに色々経験しました。自分でも不思議なほど周囲から尊敬される職場とバカにされいじめられる職場と両極端です。バカにされいじめられる方は、やっぱり(大卒でない人から)大学名を出していじめられましたね。

どこででも誰とでもうまくできるタイプでない人は、向いている仕事と職場を見つけないと。今まで頑張ってきたんだから、そういう自分を行かせる仕事、ありますよ!

職場の雰囲気というのは、自分と似たようなバックグラウンドの人が集まっている方がなじみやすいと思います。同郷って大きいもので、それだけで居場所がありますよ。同じ大学卒の人が多いとか、少なくとも大卒が殆どの職場を選んだ方がいいかもしれません。そうしたら今みたいな嫌みはなくなり、目をかけ育ててくれる人に巡り会える可能性が高まるかもしれません。

今いる場所が合わないだけ!世の中広いのだから大丈夫ですよ!嫌みを言う人にはならないでね!

ユーザーID:2078286486
こういうことですか?
さくら
2010年1月10日 23:30

コミュニケーション能力は非常に低いことも、社会性も無いことも、要領が悪すぎるため仕事も上手にできないこともわかっている。
それは自分が出来ない事だって自覚している。
だけどそれを学歴のせいにしないで!そこで学歴を引き出さないで!

・・・こういうことでしょうか。
それならばお気持ちはわかる気がします。
学歴についてはkiyoさんが人並み以上の努力してきた証ですから、それまで否定されるのは嫌ですよね。
大学にいっている人間であってもなくても多くの人が学歴が社会で通用しないこと、世の中でも言われていますし、わかっていることだと思います。わざわざ引き合いに出されればそれは嫌味の1つも思いたくなるというものですよね・・・今の自分には反省すべき点があったとしても、自分の過去まで否定される事が納得いかない気持ちはわかります。

ユーザーID:0129796435
トピ主です。
kiyo(トピ主)
2010年1月10日 23:47

レスありがとうございました。
障害の話は考えないと言いましたが障害について書いて下さった方が多かったので触れておきます。

事務職でデータ入力や電話対応をしています。
障害の特徴としてコミュニケーション能力が低い代わりに、単純作業と暗記だけは得意です。
データ入力は速く正確なので全て私に任されています。取引先の電話番号や住所は全部暗記しているので「kiyoさんに聞けば連絡先のファイルを開く手間が省ける」と言ってもらえます。
嫌味を言うのは一部の同僚達です。「そんな凄いことが出来て他の仕事ができないなんておかしい」と言われます。
電話対応が特に苦手で聞き間違いも多くて迷惑かけているので批判されるのは仕方ないです。(給料は年齢給で学歴は反映されません)

同僚が私の学歴を知っている理由は、私が取引先の連絡先を暗記しているのをみて上司が「さすが○○大学卒」と言ったのが広まったと思います。自分から公表はしません。トピの文章からは自慢ぽさが見られたかもしれませんが(不快に思われた方すみません)、会社で大学名を自慢したことは無いです。むしろ知られたくないくらいです。(続きます)

ユーザーID:3791908975
トピ主です(続き)
kiyo(トピ主)
2010年1月11日 0:18

「学歴は社会で生かせなければ意味がない」というご意見を頂きましたが、それは私自身が重々承知してます。
実際私にとって学歴は無意味でした。大卒の肩書を得ても社会で役に立たないことを経験して知りました。

「学歴は無意味だ」と、私は言えます。でもそれは実際に経験した者が言うからこそ成り立つ言葉であり、そうでない者が言うのは違うなあと思います。(私が言いたかったのはここです)

私は大卒でない人を見下してなんていません。大学に行かなくても立派な人はたくさんいますから。
でも私に嫌味を言った同僚に関して言えば、高校時代勉強しないで遊んでいたので大学は受からなかったそうなのですが、本人いわく「勉強しなかった代わりに他の能力が磨かれたので結果として良かった」とのこと。確かに彼女は私の何倍も仕事の能力が高くて凄いと思います。

でも「勉強しないで遊んでいた」が本当ならば、彼女が遊んでいた間、私は必死に勉強して受験を乗り越えたわけで、それを「無意味」と言われるのは納得できないのです。

引き続きご意見お願いします。同意していただけたら嬉しいですが、反論ももちろんお受けします。

ユーザーID:3791908975
まあ、ある程度は分かります。
ビタミンABC
2010年1月11日 4:19

学生時代は、優等生で通っていたのに、社会に出たとたん、ダメ人間に。
このギャップから来る辛い気持は理解できます。

しかし、会社というものは、利益を出して「なんぼ」です。
「学歴はないけど、会社では優秀な人間」と「学歴はあるけど、会社の利益に貢献できない人間」では、前者のみが優遇されるのは当たり前です。

トビ主さんのレスを読むと、「高学歴者は偉い。」という呪縛から、解放されていません。それが、ますます、トビ主さんを苦しめます。
一度、裸になって、一からやり直す気ですべてをやってみませんか?

今の会社に、勤め続けるのならば、トビ主さん本人も、「仕事が出来ない」という自覚があるのだから、「陰口をたたかれて当たり前。」です。
トビ主さんは、ジッと耐えなければなりません。

しかし、それは、今の会社に勤め続けた場合のこと。
トビ主さんは、勉強は得意と言っているので、他の生き方もあると思います。

今の会社にいれば、一生、鳴かず飛ばずです。

”転職”を視野にいれてみては如何でしょうか?
きっと、トビ主さんに”適応する”仕事があると思いますが。

ユーザーID:7043646335
お辛いですね
あうん
2010年1月11日 5:50

辛口意見が多いですが、私はトピ主さんの気持ちが分かります。

今の職場と仕事のレベル、そして環境は、トピ主さんに合っていないのだと思います。
トピ主さんに合い、トピ主さんの能力を行かせる仕事が必ずあると思いますので、根気よく探してみてはいかがでしょうか。

私の彼は世界ランク10番内に入るアメリカの大学を卒業しましたが、高機能自閉症と診断されました。
そして就職した後、職場でトピ主さんと全く同じ目に遭い、全く同じ嫌味を言われ続けました。
でも今は研究職に就き、能力を発揮しています。
前の職場で「仕事(書類整理等々)ができない」と苛められましたが、書類整理は出来なくても、研究では良い成績を上げています。

海中でどんなに早く泳げる魚でも、陸に上がれば動けません。
トピ主さんはいま、陸に打ち上げられた魚の状態だと思います。
転職して自由に泳げる海をみつけてください。

ユーザーID:2125071554
難しい問題ですね…。
ao
2010年1月11日 7:06

 仕事のことですから、仕事ができず足を引っ張るのは、やっぱり迷惑です。
 ただ、実際はそういう人もいるし、場合によっては自分がそうなる可能性もあるので、まあフォローしたりフォローされながら何とかやっていきますよね。

 そのとき、いくら迷惑だからといって嫌味を言うのは、特に学歴に関する嫌味をいうのは、明らかに非常識だと思います。
 「高卒のくせに」とか「○○大のわりには」とか、そんなことを言っても相手のやる気と自分の品性を落とし、それで仕事がはかどるかというとむしろ逆効果の、何の得があるのかはなはだ疑わしい行為です。
 たとえ心の中ではそう思っていても!言わない方がいいでしょう、普通…。
 ですから、kiyoさんの周りの人たちの「学歴は無意味」発言は、どう考えてもおかしいです。

 私の職場では学歴、年齢、性別様々な人が肩を並べて働いていますが、そんなあからさまな嫌味の応酬は一度も聞いたことがありません。
 職場の雰囲気によるのではないでしょうか。
 勉強なら努力できる、得意だという自負もあるようなので、思いきって転職を考えてみられては?

ユーザーID:0383984358
努力してきた証
しなもん
2010年1月11日 7:06

確かに学歴というのは、仕事をできる証にはなりません。でも、いい大学に入るため、真面目に勉強を続けていた努力を証明するものになります。

本来は、就職において学歴で採用する場合、能力よりも真面目さを買われることが多かったのです。それが、学歴=能力だと誤解されてきただけのこと。

周りの人の言葉は、あなたが仕事できない以上、甘んじて受け止めるしかないでしょう。

けれども、能力よりも真面目さを買ってくれる人は世の中にたくさんいますよ。あなたも、勉強を一生懸命に続けていたことを誇り、もっと自信をもってください。

ユーザーID:6758002587
適材適所
aiai
2010年1月11日 8:33

 問題は、居場所を間違えていることです。
 あなたのような方は、早さと正確さが求められる単純作業には向きません。一般事務のような仕事は、最も無理です。こういう仕事は、商業高校卒の女子の方が得意だったりします。
 私の妻も同じで、某有名私大卒で難関国家資格も最年少で取得した秀才でしたが、会社に入ってひどい虐めに遭いました。確かに、細かい数字の処理は苦手だし、指示されたことも正確に執行できません。
 いろいろな曲折を経て、現在はフリーの翻訳家として大活躍してます。頭自体は悪くないので、じっくり自分のペースでできる仕事なら能力を発揮できます。専門の著作も数冊あり、比較的大きな書店であれば並んでおります。
 能力自体は高いのですから、あなたも自分の居場所を見つけて下さい。

ユーザーID:9866028147
悔しいけど辞めないでね
Loeb
2010年1月11日 9:39

トピ主様の職場の方はちょっと口が悪いですね。

でも、トピ主様の心の声はちょっと頂けないな...。


私も高卒です。
ただ、職場で高卒は私のみでした。
特殊な業務ということもありますが、他のトピでも今話題?の「旧帝大」が多く、よく学歴の話になって肩身が狭いです。

>「行かなかった」じゃなくて「行けなかった」くせに!って…思ってしまいます。

とおっしゃっていますが、私は「高卒の私と肩並べて同じ仕事させられてるくせに」と思います。給料で多少差はつけられちゃうんですけどね...。

高卒ですが、仕事に困った事は無いです。
ただ、以前より増して不況で就職難ですから、ますます大卒でも高卒でも仕事がないでしょうね。トピ主さん頑張ってくださいね。

ユーザーID:6334227639
程度の低い職場ですね
4大卒
2010年1月11日 10:04

そんな事を本人に直接いうなんて、下品な職場だと思います。普通は、仕事のことには、苦言を呈しても、「学歴云々」は言わないです。一部の方の怒りを買うのを承知で言わせていただくと、ある程度以上の学歴・実家がよい方はそんなことは、言わない確率がかなり高いと思います。言うのは、高卒・偏差値の低い短大卒の方が多いのではないのかしら?(私の経験上)
高学歴を生かし、もっと程度のよい会社に転職してください。
トピ様の会社は、どの程度の規模の会社なのかしら?

ユーザーID:0709803577
だから、それは過去の栄光
明太じゃこ
2010年1月11日 10:08

私の会社にもいます、トピ主さんみたいな人。

有名私大卒だけど、異常にソーシャルスキルの無い人。仕事云々の前に、
空気が読めないため、失言・見下しが多く、色んな人から避けられてます。

その人も、過去いた会社の人に
「××大出てるのにそんなことも知らないの?」と言われたことが
あるらしく、私、××大卒ということを口止めされてます。。

過去どんなに勉強ができたとしても、
今は仕事が出来る・他人と関係が上手く築ける人が評価されます。

悔しい気持ちは分かりますけど、他人に怒りを向けるのはどうかと?
言われたくなかったら、学歴を隠すか、仕事が出来るようになるかでしょうね。

ユーザーID:5733817501
気持ち、分からないでも無い
renault
2010年1月11日 10:17

社会性や、要領が悪くとも、頑張っていい大学に入ったのですね。
その努力は大変素晴らしく、あなたの人生の自信になっていると思います。

あなたは、あなたのやり方で人より優れた仕事が出来るのではないですか?
それは、大学受験が証明していますね。
なので、わざわざ自分の苦手な分野で四苦八苦するのではなくて、
あなたの得意なやり方のできる分野で、ご自分の才能を伸ばした方が良いですよ。

単刀直入に言ってしまうと、転職しなさい、ということです。
具体的に言うと、個人プレーのできるところ。
チームプレーがさほど必要とされない仕事、が良いのではないでしょうか?

ユーザーID:9678821613
就職何年目ですか?
はりねずみのしっぽ
2010年1月11日 12:17

トピ主さん、実務について何年ですか?

人間、たいがいの仕事はできますよ。
向いてないな〜 ってことでも、3年間マジメに続けていれば成果はでます。
10年やればいっちょまえになります。

世の中、確かに要領のいいヒトは得することが多いです。
でもね、最後に力を蓄えるのは、続けることができるヒトです。
仕事はね、続けるの。

あなたが本当に本当に、箸にも棒にもかからないくらい役立たずなら、会社がクビにしてくれます。
それまでは、そうならないように必死でマジメに働きなさい。

自分は他人より才能がないなー と思ったのなら、
ヒトより長く続けなさい。
自分に言い訳せず、自分にダメだしせず、ただ続けなさい。

それだけでいいんですよ。

ユーザーID:8649151878
向き不向き携帯からの書き込み
あき
2010年1月11日 13:14

全てに、向き不向きがあります。

仕事を長く続けても、できないならば、不向きなのでは?

大学まででられる能力があるのですなら、きっと向いている仕事があるはずです。がんばって下さい。

ユーザーID:2029563002
わかりませんね携帯からの書き込み
mio
2010年1月11日 13:19

トピ主さんがバカにしてる高卒ですか。
私の会社にも学歴は立派なのにビックリするほど仕事ができない人がいます。
みんな「学歴と仕事ができるかは違うね」って言ってます。
でも少なからず日本の会社って、学歴がいいってだけで仕事ができなくても給料がいいんです。
それが腹が立ちます。
イヤミも言いたくなりますよ。
イヤミ言われたくなかったら給料並みの仕事をしてください。

ユーザーID:8852794225
ビックリしました…
XG
2010年1月11日 13:27

>「行けなかった」くせに!って…思ってしまいます。

大卒の人々は、みな高卒・中卒の人を見て、
「行けなかった」と思っているでしょうか?
これについてのツッコミがほぼ無いので、ビックリしました…。

実際は、行けなかった人より、あえて「行かない」選択をした人のほうが多いと思います。
私は高卒ですが、自分にとって大学は必要ではなかったので行かなかったです。

彼女たちの言いようは酷いです。
ただ、主さんも同じように彼女たちを見下していることに、気が付いてますか?
普段、主さんの言動からそういうのが出ていて、彼女たちを傷つけていたのでは?
彼女たちは、その普段の鬱憤で、その仕返しをしているような印象です。

大卒者は、自分のいる学歴主義の世界だけしか知らない人が多いです。
本人たちは他の世界があることを理解しない。
学歴が高いほうが偉いという意識が無意識にあり、
低学歴を無意識に見下していることに自覚がない大卒者が、世間でも小町でも多いです。
学歴ばかりに価値観を置かない人、別の生き方をしている人もいるということも知る人こそが、賢い人だと私は思います。

ユーザーID:1270279122
頑張ってこられたんですね
yuma
2010年1月11日 14:08

自閉傾向を抱えての社会生活はさぞ苦労が多いことと思います。
よく頑張っていらっしゃいますね。

ただ質問の文章を読んでいて気になるのは、トピ主さん自身が「学歴以外良いところがない」と思い込んでいるように見えることです。
多分トピ主さんが思うより、トピ主さんには良いところが沢山ありますよ!

ちなみに、世の中には学歴コンプレックスというのもあったりします。
トピ主さんに学歴に関する嫌味を言う方は、逆に自分の学歴の無さを本当は引け目に感じているかもしれません。
もし相手が学歴コンプを持っていた場合、トピ主さんの「行けなかったくせに」という反発が相手に伝わってしまうと、相手はますます苛立つかもしれません。
(口に出して言わなくても、嫌味を言われた時のトピ主さんの表情、視線の動き、声の調子、身体の向け方なんかで相手にそう取られてしまう可能性があります)

嫌味を言われたのが叱られている場面なら、ぐっと堪えて素直に謝罪。
雑談の場なら笑顔でかわすか、「そういうことを言わないで欲しい」と伝えましょう。

それから、脳の機能障害は治りませんがコミュニケーション技術はそれなりに鍛えることができますよ。

ユーザーID:7497912092
お気持ちわかります
まりん
2010年1月11日 14:54

私は大学卒で国家資格を取得しています。
こんな不景気な時代でパート探しをしている方、パートをしている方からは「資格があっていいよね〜、求人も多いし時給もケタ違いだし」などと言われます。
私はたいした大学出身ではないですが在学中は毎日実験ばかりでへとへとだったし、国試だってそれなりにプレッシャーもあったので、期間限定とはいえ、その間は努力をしたのだから、努力をしなかった人から簡単に↑のようなことを言われると「はぁ・・・」って思います。
だからトピ主さんの気持ちもわかります。
でも同じ職場にアスぺの人がいて仕事の覚えも悪く、失敗してばかりですが、しょうがないって割り切ることはできません。社会人として働いているのだから、やっぱりみんなと同じように業務はこなしてほしいって思います。
機会があれば在宅でできる仕事や研究職など転職してみるのもいいんじゃないかなと思います。
対人関係のプレッシャーがなくなればまた気分も変わって仕事に取り組むことができるかもしれませんよ。

ユーザーID:2393499052
ちょーこーがくれきですけど、関係ないね
ひいろん2
2010年1月11日 15:02


 仕事を変えればいい、というアドヴァイスをする人がここにもいますが、そういう問題ではないと思います。他人に「仕事できないなら、やめろ」と同僚に言っている人から順に切られていくという査定の現実を覚えておいたほうがいいです。そういうことを言っている段階で、戦力としては???なんですからね。向く・向かないを決めるのは本人でもなければ同僚でもない。会社運営の責任をもった上司なり経営者です。思い上がらないように。

 さてトピ主さん。あわないから変えるのではなく、変えるためには自分が何に合っているのかを見極めなきゃなりませんよね。だから、これからは出来ないところを反省し続けるのではなくて、出来ているところをもっとアピールした方がいいです。そして出来ないことをやらされる機会を避ける。あるいは避けてもらう。高機能障害だということを言って、逆に向いている・人並みはずれて出来ることがあるということを上司に報告しておいて下さい。

 学歴の話?どうだっていいです。だって関係ないもの。トピ主さんもそんなレベルに降りて不満顔するのはやめたほうがいい。持ち出すほうもダメなら受け止めちゃうほうもダメ。

ユーザーID:5035321952
単なる負け惜しみです。
たぬき
2010年1月11日 15:50

★「行かなかった」じゃなくて「行けなかった」くせに!って…思ってしまいます。

ビンゴ!!その通りですよ。単なる負け惜しみです。
昔、私も良く部下をそんな風に思ってました。(本人に言ったことはありません)
でも、その根本にあるのは、自分の学歴コンプレックスです(2流高校出ですから)
そんな私も、子供たちには、大学卒業が最低条件と言って育てております。
職業の選択肢が広がるから、何をやりたいのか見えないのなら、尚更、勉強して大学に行きなさいと教えてます。
子供の頭は良いほうではないですが、高校も進学校に入学し、今のところ親の誘導(笑)方向へ順調に進んでいます。

★私は必死に勉強して受験を乗り越えたわけで、それを「無意味」と言われるのは納得できないのです。

勉強も、スポーツも、努力することに、無意味なことなんてありません。
トピ主さんの勉強した経験は、そのままお子さんに注がれる教育として実を結びます。
自分の能力も自覚していて、精一杯仕事しているのですから、嫌味みなど気にしないで、お仕事頑張ってください。

ユーザーID:3612727299
学歴の意味
某会社人事部員
2010年1月11日 16:13

 学歴=業務遂行能力 ではありません。
 しかし、学歴によって初任給が異なり、また、いわゆる一流大学卒ほど一流企業に就職しやすいのは、
学歴■潜在的業務遂行能力+将来の成長可能性 と見ている企業が多いからでしょう。
 トピ主さんの場合は、有名国立大学に入れる学力(これはプラス評価できます)を、機能障害や
コミュニケーション能力の不足(人と関わらず1人で黙々と勉強していたことも一因でしょう)が
プラス評価を帳消しにして、トータルではマイナス評価になっているのでしょう。
 高卒の同僚が、「勉強しないで遊んでいた」のに、仕事はトピ主さんより何倍もできるのは、学校の
勉強はしなかったけれど、遊びながら「様々な人とのコミュニケーションの勉強をしていた」からでは
ないでしょうか。
 学校で教わることや、入学試験に合格するためにすることだけが勉強ではありません。人のマイナス面
(自分より学歴が低いこと)よりもプラス面(コミュニケーション能力が高いこと)を見て、見習うのも
勉強です。自分の社会性を高める「勉強」と、必要であれば医学的・心理学的治療を受けて、立ち直って
ください。

ユーザーID:4309877433
横かもしれませんが職を変えろという人へ
まんだむ
2010年1月11日 16:25

トピ主さんは学歴=職能ではないことは自覚しているし、
悔しい気持ちは理解できる人もいるようです。

簡単に職種を変えては??と進めるのはどうかと思います。
アスペルガーなら適応するのに時間はかかるかもしれないし、
何人かが言っているある専門職は、
決して「人と関わらないですむ」ことはありません。
適当過ぎます。
せめてその専門職の人が薦めるならまだしも、無責任というか..。がくっときます。

トピ主さんには、
視野を広げ、自分の特性を知った上で自信を持ち、
いやな気持ちにならずに暮らしてほしいと強く願います。
せっかくのその部分的特殊能力は最大の武器です。
記憶力が特段良い様なので、帰宅後、独学で資格を取得されるなど、自己満足的ではありますが形になる自信にはなるかもしれません。

あと、*卒のくせになんて思うのやめましょう。
どんなこといったって、トピ主さんは大卒給与なんで、
お金の面でやっかまれても致し方ないです。
さらっと、*卒でもこんなに仕事が出来るなんて!!と心に留め、
相手を尊敬しましょう。
そこからスタートです。
ファイト!

ユーザーID:2135226115
私も言われたことあります。
国立卒
2010年1月11日 16:48

うちの職場にも居ましたよ。全然勉強できないヤンキー上がりで、
私が国立卒って聞いたら「でもそこ、下から数えた方が早いんだってね」とか。

自分は逆立ちしてもいけなかったんだろうに!って思いました。

他にも「家が貧しいから行けなかった」って言ってるわりに私立高校出てたり。
じゃあ県立高行って、奨学金もらって大学行けばよかったのにって思います。

単に自分が努力しなかっただけ、勉強ができなかっただけなのに、あれこれ言い訳したり
相手を貶めたりする人が嫌いです。

kiyoさんは努力されたんですよね。そしたら胸を張っていいと思います。
言う人は何にたいしても言いますよ。
放っといた方がいいです。

ユーザーID:3011846067
そこまでつらいのなら、障害のことを言うべきでは?
アルパカ牧場
2010年1月11日 18:02

悪く言われていることって、障害が関わっている部分ですよね。
知的に遅れはなく、暗記などが得意なので学力は高い。
だから高学歴。
でもコミュミケーション能力は低い。
これらをきちんと説明したほうが、トピ主さん自身が居心地がよくなるのではないかと感じます。
障害を公表したくはないとおっしゃるのなら、職務上迷惑をかけているのは事実なのだから、その改善がみられない以上、悪く言われても仕方がないでしょう。
適性を生かせる職場に転職したほうがいいのかもしれませんね。

ユーザーID:7888449517
がんばれ!
くもりぞら
2010年1月11日 18:03

仕事ができないと認めながら、努力しているのかな〜?と思わせるトピ主さんもどうかと思いますが、
「学歴って無意味だね」とか「あなたを見ていたら大学に行かなくて良かった〜って思うよ」なんていう人も
大人気ないというか、コンプレックス丸出しというか、
そしてそういうことを言う人が多いなんて、かなりおかしな職場ですね。

>「行かなかった」じゃなくて「行けなかった」くせに!って…思ってしまいます。

そういう人もいるでしょうけど、そうじゃない人もいるでしょうから、
こういうことを考えるのもやめましょう。
(考え方の点で)同じ土俵にあがることはありません。

トピ主さんとしてはまだその職場で働きたいのですよね?
でしたら自分ができる努力だけは謙虚に続けて、変な嫌味は聞き流しましょう。

ユーザーID:0156911221
仕事を覚えましょう
さるる
2010年1月11日 18:09

私はアスペルガー症候群なので、お気持ちよく分かります!
ただ私の場合、学校の成績はたいして良くなかったせいか
就職する前には「学校の成績よりも人間関係が上手くできないほうがヤバイ」と
気づくことができたんですけど。

それでも、就職してからも結構いろいろありました。
自分が大人数がいる職場は無理だと気づいていたので
小さな事務所に就職し、上司もとても寛大なひとでしたが
それでもちょこちょことトラブルが・・・。

まずは、お辛いでしょうが自分の能力を磨くことです。
くっそーーーー、悔しいーーーーー!!という力を仕事に向けて
私は人並み以上に仕事ができるという評価を
上司から勝ち取りました。
アスペルガーなので、起きている間中仕事の事ばかり
考えている事も平気だったので。

仕事が出来ればコミュニケーション能力が多少低くても
多めに見てもらえる部分が出てきます。
どれだけ嫌でも今の職場に長くいて、まずは仕事を覚えましょう。
メモを取るのを頻繁にし、頭の中を整理しながら進めれば
大抵の事は何とかなると思いますよ。

ユーザーID:1242848892
部下が同じでした
からしめんたいこ
2010年1月11日 18:40

以前の部下がやはりそうでした。
国立大卒で、同業種の経験者で、中途採用で入りましたが
とにかく仕事ができない、、本当に困りました。

仕事で、Aを教えてCを教えた場合、
普通ならその間にあるBは言わなくてもわかる。
でも彼女はそのBはわからない。
行間が読めないんですね。
単価の安い仕事を、自分が納得いくまでいつまでもやっている。
派手な格好で香水をつけてくる。
暇なときはいつまでもネットをしている。
周囲の空気が読めない。

そういうことのひとつひとつが、言わないとわからない。
でも「どうしてわからないの!」という周囲のストレスが
積もり積もって、職場の人間関係は悪くなりました。
特に正規登用に際して最終学歴で保留された人なんかは
納得いかなかったようでした。

彼女も私も離職して、最近になってから
おそらくアスペルガーだったのだと
思うようになりました。

彼女はフリーになったようですが
それで良かったのだと思います。

上司としては、障害のことを知っていればもっと対応の仕方も
かわったかもしれない、と思います。

ユーザーID:5283824900
大学を出たものは
neko
2010年1月11日 19:54

大学を出た意味の無い場面も、大学でこそ学んだことも分かっているので、大学を出た意味の無い場面では、そしてそれで賛同が得られそうな場面では嘘でなくそう言います。出なくてもそれぞれ自分を生かして暮らしていくことができればそれが一番だもの。そしてその時間を逆に大学に行かなかったことでその若い時期を別の方面に伸ばすことに使いきれているなら、出る意味どころか入る意味ははじめからなかったのですよね。
大学でこそ学ぶことって実をいうと暗記モノのような勉強では無いので、高校まで勉強や、大学でもやる「お勉強」とは全く違います。
あなたは大学で「お勉強」だけをしましたか?

大学を出る意味が無いとはっきりと思えるのは出なかった人だと思います。
知識のようにあるなしの分かりやすいことよりも多くを占める「出た意味」は、出ていない人にはわかりませんし、折角出た意味を得る機会を他のことで埋めて要領よく出てしまって折角出たのに身につけなかったというひともいることでしょう。
いいたいように言わせておくことです。分からないから言えるのです。
それより本当にあなたは大学を出た意味がないとしか思えないの?

ユーザーID:9354880635
学歴は関係ないかな・・・。
ちい
2010年1月11日 20:04

学校で勉強ができたからといって、社会に出て優れた人材になれるとは
限らないんですよね〜。
仕事となると、臨機応変さとか、コミュニケーション能力などが
求められますもんね…。

まぁ、自分より低学歴の人からバカにされて面白くないのでしょうけど、
まずは迷惑をかけないように頑張ったらどうでしょうか?
もしくは、向いている職業を自分なりに考えて、転職されるとか。

同僚の方たちは、迷惑かけられてイライラ→意地悪を言うという状況だと思います。
なんか学生の延長みたいに、レベルの低い集団いじめみたいなことやってますけど
たぶん、日頃の鬱憤をはらしたいだけで、「学歴」のことがなかったとしても
なにかしら嫌味を言われたりすると思いますよ。

ちなみに、仕事ができない人って、それなりに理由があるように感じます。
メモをとらないで何回も同じことを聞くとか、勝手に判断して仕事を進めるとか。
一度ご自分のことを見つめなおして、どうしたら仕事ができるようになるのかを
考えてみるのもいいと思います。

ユーザーID:9025727200
その人は、大学に「行けなかった」人ですよ携帯からの書き込み
こら
2010年1月11日 20:12

違うと思います

相手によるからですよ。
ここに登場するような、
程度の低い悪口を言う人なんて、「ああこの人は大学に行かなかったんじゃなくて行けなかったんだな」と思われて当然では?

なので悪口を言われたトピ主さんが
「あなたなんか大学も行けなかったくせに」と思って見下しても不思議じゃないですよ。

悪口言うような人、見下されて当たりまえ!

あえて大学に行かない人もいます、行きたくてもいけなかった結果別の道で満足してる人もいます、一方で行けなくて何年経ってもズルズルコンプレックス満載の人もいます

いろいろいるから大学に出ているかどうかと社会で発揮される能力はもちろんあまり関係ない

でもね、
「あなたこの大学出てるのに〜」などと嫌味を言うような人間は、どう考えても

前者ではなく、後者ではないでしょうか?

つまり「大学に激しいコンプレックスがある人」でしょうね。


「あえて行かなかった人」なら、わざわざ大学について人をつつきませんもん。

コンプレックスすご過ぎて怖い!

ユーザーID:5404845113
気にしない
二流大卒
2010年1月11日 20:59

大学で学ぶことと仕事上の「スキル」はイコールではありません。(少なくとも私はそう思っています)

「大卒なら仕事できて当然」とか、本来比較できないはずのものを引き合いに出す人たちの言うことなど気にしなくていいですよ。
そんな人たちは大学に「行けた」としても無意味に終わったことでしょう。

> 「行かなかった」じゃなくて「行けなかった」くせに!

たとえ腹の底で思っても口に出したり文字にしたらだめ。
もっと違うことに頭使いましょう。大学で、素敵なことたくさん学んできたはずですよ。

ユーザーID:2136114674
言いたいことわかりました
しなもん
2010年1月11日 21:08

二度目の書き込みを読んで、トピ主さんの言いたいことが分かりました。

人それぞれ、どんな人生を歩んできたにせよ、その過程の努力をバカにしてはいけないということですね。

トピ主さんは、悪口を言ってきた人の、それまでの人生選択も評価していらっしゃる。大変すばらしいことだと思います。

でも、その相手は高学歴のトピ主さんにイヤミを言ってくる…。やっぱりコンプレックスがあるのでしょうね。学歴の高いトピ主さんにイヤミを言うことで、自分の力が認められると錯覚しているのでしょう。

なんだかオタクがバカにされるのと似ていますね。オタクをバカにする人も、本当は相手の知識に驚愕していて、それを認めたくないから「そんなこと知っていても役にたたない」と言うのですよ。

自分にない能力・知識を、くだらないものとバカにする人は、結局、自分だけをほめてもらいたくてしょうがない、可哀想な人なのでしょうね。

お仕事、合ってるみたいだから続けてください。くだらない人は相手にしない方がいいです。

ユーザーID:6758002587
理解できかねます
むいむい
2010年1月11日 21:14

同僚の方の嫌味はもちろん言う必要のまったくないことですが、貴方も掲示板で声高に自分より学歴の低い人たちを十派一からげにして見下す必要はないですよね。
「行けなかったくせに」と言う主張は本人の能力はあっても諸事情で本当に「行けなかった」人に対して大変失礼だと言うことはお気づきでしょうか?
同僚さんの「大卒のくせに」と貴方のトピの主張は、まったくもって目くそ鼻くそだと思いますよ。

あ、私は貴方の発言については気にしてないですよ。
最初から大学入試の選択肢はありませんでしたし。
学力が足りないからだ、と勝手に想像しないでくださいね。
高校の学費も自分でバイトして賄ってたので、大学の学費なんて無理無理。
だったらさっさと就職して、ちゃんと稼いで生活を支えるほうを選んだのは私自身ですから。
お陰様で私は同僚にも上司にも恵まれ、学歴を物差しにするような人はおらず、大変快適な社会人生活を営んでおります。

ユーザーID:2801679965
悲しくもそれが現実
出海
2010年1月11日 21:40

日本というのは実に変な社会でして・・・
会社に入る時は学歴(○○大学以下は書類選考でNG等)なんですが、いざ働き始めると学歴より要領の良さになってしまいます。
正直、トピ主さんも学歴というプライドを盾にその人達を見下している所からして、程度が知れているなぁと思いました。

ユーザーID:1383780133
無意味
みもー
2010年1月11日 22:57

>「行かなかった」じゃなくて「行けなかった」

小町でこんな事を書くのが未熟なのですよ。
頭は大卒ですが心は?

>私は大卒でない人を見下してなんていません。

学歴を認められたい同僚を見下したいのがありありだから批判されるのでは?
大卒に拘っているのはあなたではないですか?
入り口は学歴で変わっても仕事は結果が全て 原因追求は無意味です。

>実際に経験した者が言うからこそ成り立つ言葉であり、そうでない者が言うのは

会社で自分よりも劣る仕事しかできない人に言われたら「仕事ができる人が言うなら説得力があるけど」と返されて終わりです。

>取引先の電話番号や住所は全部暗記

パソコンがあれば解決です。

>私は必死に勉強して受験を乗り越えた

あなたの必死は他人には無意味。
彼女は遊びを経験してコミュニケーション能力を身につけたのかもしれないし あなたは10勉強して1知る人でも彼女は1経験して10知る人かもしれない。
その経験を生かして仕事に貢献しているのは彼女でしょ?

低俗な嫌みは悪いですがそれに過剰に反応して受け流せないのはプライドが高い自分の欠点では?
結果を出せば解決です。

ユーザーID:3165553045
トピ主です(3)
kiyo(トピ主)
2010年1月11日 23:13

レスありがとうございました。
一部の方には私の意図がいまいち伝わっていないようなので再度説明いたします。

「仕事に学歴は関係ない」というのは分かっています。私はそこを否定しているのではありません。

仕事が出来ないことで叱責を受けることへの不満でもありません。出来なければ怒られて当然だと承知してます。

大卒じゃない人を見下していません。様々な事情で敢えて行かない人がいることも知っています。

>「行けなかったくせに」
ここを不快に感じられた方々申し訳ありませんでした。これは私に嫌味を言った同僚に対して思ったことです。他の人に対してそんなこと思っていません。


私が言いたかったのは前のレスに書きました通り、
>「経験した者が言うからこそ成り立つ言葉であり、そうでない者が言うのは違う」
ここの部分です。

ここでいう「経験した者」とは大学受験の壁を乗り越えた人を指しています。

けっして受験経験のない人や受験に失敗した人を見下しているのではありません。勉強以外のことで多大な努力をされてい人もいるでしょうからそれは立派なことです。(続きます)

ユーザーID:3791908975
もっと得意なことを生かせる職場に・・・
自閉症の娘がいます
2010年1月11日 23:24

大学を出ているなら自閉症のわけがないとか、何年もやればたいていの仕事ができるとか言う意見は気にしないでください。
自閉症はコミュニケーション障害です。
知的障害を伴う場合もあれば、トピ主さんのように知能の高い高機能・アスペルガーの方も沢山います。
有名大学卒業の方も多くいます。
それから、自閉症の方は得意不得意の差が激しいのが特徴です。
診断を受けたようですから発達の検査を受けたと思いますが、分野によって結果の数値がバラバラでしたよね?
これは努力次第なんとかなる・・というレベルではないのです。
どういう会社か分かりませんが、トピ主さんの障害を上司の方にだけお話して、障害の特徴を理解してもらい、苦手とする電話対応はしなくていい部署に異動させてもらう事は出来ないでしょうか?
トピ主さんは、得意な事は多いようですので、それをもっと十分に生かせる職場なら素晴らしい実績をのこせると思います。
「これが出来るのにあれが出来ないなんておかしい」と言われるのは、障害を知らない人からすれば仕方ないかもしれませんね・・・私からすれば「だってそれが自閉だから」というカンジですが・・・

ユーザーID:8257295848
トピ主です(4)
kiyo(トピ主)
2010年1月11日 23:38

でも私を含め大学受験の壁を乗り越えた人は、学業の分野で努力をしてきたのです。
誰でも得意・不得意があり、私は学業という得意分野で努力を発揮できました。
いくら努力して学歴を得ても、私のように社会で失敗して学歴が無意味なことを知って落ち込む人もいるでしょう。
それでも、必死に勉強をして受験という大きな壁を乗り越えたという事実は、大切な経験です。
なのにその経験をしてない人が「学歴は無意味」なんて(心の中で思うのは自由だとしても)口にするのはどうかと思います。

経験しなければ分からない事は世の中たくさんあります。大学もその一つです。
レスの中に大学に行かなかった方から「親に学費をださせて」「大学へ遊びに行っている」という大学批判がありましたが
大学で遊んでる人なんて一部の人だけで、ほとんどの人が一生懸命勉学に励んでいます。
また、私もそうでしたが親の援助無しで大学に通う人もたくさんいます。
そういった事実を知らない人が「どうせ大学に行っても…」と批判するのは愚かだと私は感じました。

引き続きご意見をお聞かせください。

ユーザーID:3791908975
すいません、続きです。2
自閉症の娘がいます
2010年1月11日 23:41

少し心配なのが、その一部の方たちの発言はトピ主さんの仕事ぶりのみに不満があっての事なのかな?という事です。
自閉症の方は悪気なく相手が不快に思うことを言ってしまう事が多いので・・・そういう事への不満があっての発言かも・・と。
実際にお会いしていないのに、すいません。
ただ、トピ主さんのお年ではソーシャルスキルトレーニング等受けたこともないのかな?と思いましたので。
トピ主さんは自分の障害についてどうお考えなのでしょうか?
トピ文では「ここでは障害云々は考えない」とありましたが、この問題は障害によるものが大きいので、切っても切れないと思います。
障害を免罪符にしたくないというお考えなのかもしれませんね。
それも大事なことなのですが、障害と付き合っていくという考えも必要かと思います。
今からでもソーシャルスキルトレーニングを受けてみるとか。
今まで、トピ主さんが努力したことは決して無駄ではないと思います。
努力してきたという自信があるのはとても大切です。
自信がなくて自己評価が下がり、二次障害(ウツ等の精神障害)をおこした人も沢山いるのですから。

ユーザーID:8257295848
コンプレックスの裏返し
ぼん
2010年1月11日 23:59

トピ主さんに失礼な言葉を吐く人は、
学歴にコンプレックスを持っているのではないでしょうか。

大学に行かない理由は人それぞれですが、
多くの会社で「大卒の方が給料がいい」「優遇される」という現実は、
みな分かっているはずです。

その人も、親御さんに散々言われていたでしょうに、
高校時代は聞く耳をもたず、今更、実感して悔しい思いをしているのでしょう。
自分は頭の回転は速いのに、仕事はできるのに、大卒という「肩書き」に
負ける。。。と。

それで、トピ主さんに辛く当たるのでは。

トピ主さんは、得意な部分を生かして頑張ってください。

私は記憶力が非常に悪いので、トピ主さんがうらやましいですよ!

ユーザーID:2887187370
すいません、続きます。3
自閉症の娘がいます
2010年1月12日 0:29

ただ、「行けなかったくせに」という発言からすると・・プライドが高い方なのですよね。
以前講演会に行ったとき「自閉の人はプライドがとても高い」と聞き、娘や周りの自閉の方を見ると・・・なるほどその通りなんですよね。
トピ主さんのように知能が高くなくても、それでもプライドはすごく高いのです。
(でもこのプライドが大変なくせ者で、これがなければ本人もどんなに楽か!と思うことが多いです。)
なので私からみると、トピ主さんの悩みは自閉によるものがやはり多いんですよね。
診断を受けた病院にはまだ行っていますか?
専門家の手を借りたほうがいいと思います。
今は成人した自閉の方々の集まりなどもあるのでそういう場所に行って情報を得るのもいいと思います。
ネットでも「アスペルガー」で検索すれば沢山ヒットします。
トピ主さんは得意なことを生かせば素晴らしい実績を残すことが出来ると思いますが、そのためには自分の障害を理解してくれる人、コミュニケーションのとり方を教えてくれる人が必要だと思いますよ。
まだまだ少ないですが、今は昔よりは支援してくれる場所も増えてきていますから。

ユーザーID:8257295848
すいません、続きです4これで最後です
自閉症の娘がいます
2010年1月12日 0:48

長くなってすいません。
私にも自閉の娘がいるもので、トピ主さんには楽しく充実した生活をおくってほしいなと思います。
トピ主さんなら出来そうに思いますよ。
レスを見るとトピ主さんを評価してくれる人もいるようですし。素敵ですね。
嫌なことを言われると忘れられなくて苦しいと思いますが、趣味等見つけてストレス発散してみたらどうでしょう?
あんまり苦しいときは、お医者さんに相談してお薬を使うのもテだと思いますよ。
最終的に自分が壊れそうなら転職もアリですよね。
今まで、きっと困難が多かったと思います。
自分がラクになれそうな道を探してみてください。
それでは、長くなってすいませんでした。
影ながら応援しています。

ユーザーID:8257295848
優秀な上司だけ!携帯からの書き込み
モモ
2010年1月12日 2:27

トピ主さんの投稿、よく分かります。
自分よりも仕事の出来る高卒。
それは仕方ないとしても、見下す発言をする。

『勉強は出来ない○カのくせにあんたに言われたくない!』
って思いますよね。

教養のない人間ほど下品な発言を平気でするんですよ。
反対に見下して余裕を持って接して下さいね。

実際、高学歴で下っぱの私も職場でうまくいってますよ♪

優秀な上司だけ心を開いて見ては?

ユーザーID:3092994181
若い若い
2010年1月12日 4:30

トピ主さんは電話応対が不得手なことで、「自分は要領が悪い」と決めつけています。
正しくは、データ入力や得意先の暗記は要領良く正確だが、電話応対ができない、でしょう。
電話応対のような会話に苦労する代わりに、トピ主さんは他の人が得ようとしても得られないデータ入力や暗記の能力を持っているのです。

上司や先輩がトピ主さんを褒めるのは、暗記力や正確さでトピ主さんに期待しているし、頑張ってほしいからです。
しかし、高卒の彼女らは、普通故に、貶されはしませんが褒められもしないのです。
だから、欠点にばかり目がいくトピ主さんとは違った意味で、「落ち度はないはず」と自己評価が高いのに褒められないので自信が持てないままなのです。

そのうち、トピ主さんの作業の正確さや暗記力を頼り、自分達は電話や来客応対等で頑張ればチームとして最高なんだと理解すれば、仲好くなれると思います。
上司や先輩からみると、それはあまりにも明らかな役割分担なので、同僚方へのフォローや指示がないのでしょうね。受験勉強で学べないことの代表って、人づきあいやチームワークでしょう。

ユーザーID:0114994562
辛いですね
tokki
2010年1月12日 11:15

なまじか国立大卒のプライドがあるがゆえ辛いですよね。
しかし、現在の職種は大卒以外でも出来る仕事なのでしょう?
だから同僚に大卒以外もいらっしゃるわけで。
お悩みの解決として大卒に限定された職場に就職し直しては?
それが出来ないのなら、死に物狂いで仕事を覚えるしかないのでは。

職場は学校ではありません。
出来が悪くても努力すれば、多少その姿勢を認められる学校とは違います。
努力しようが出来が悪ければアウトなのです。職場とはそういうものです。
厳しいですが、働くとはそういうことなのです。
悔しければ仕事が出来るようになるしかないでしょう。
企業にとって利益を生まない職員は負債でしかありません。

トピ主さんは幅広く色々な仕事をこなすようなタイプではなく、
おそらく、ある分野のみにおいて力を発揮するタイプでは?
まず、御自分を振り返ってみて、何が出来る・出来ない、得意・不得意と
紙に記していきましょう。出来ることと得意なことから合った仕事を
探されるほうが賢明かと思います。

ユーザーID:1939025070
わかります
匿名
2010年1月12日 11:58

わかりますよ。
いくら高卒・短大・三流大卒が「行かなかった」「行く必要がなかった」と言っても「行けなかったでしょ」としか思わないですから。

独身の人が「結婚できないじゃないの!しないだけなの!」と言ったら小町で笑われるでしょ?それと同じことですよ。

学歴話になると急に高卒擁護が増えるのは…まあ、推して知るべし?

ユーザーID:8633918157
法則
旧帝大(笑)卒
2010年1月12日 12:05

あるあるー(笑)と某トピの影響で思いました。

私の中の法則は「学歴は関係ありません(キリッ)」=学歴コンプ抱えている人、です。

ただし偏差値70ぐらいの大学を出ている人が言えばカッコイイです。
それ以外の人が言えばコントじゃん、って感じです。

トピ主の立場だったら私は言い返していますけどね。
「そりゃAさんみたいな賢い人なら○○大も余裕だったでしょー?なんで行かなかったんですかー?もっといい場所で高給もらえるのにぃー」ってね。

ユーザーID:8633918157
賛同します携帯からの書き込み
まりん
2010年1月12日 13:19

トピ主さんの
「努力して高学歴を手にいれた人間でなければ、学歴が関係ないなどというのはおかしい」という考えに賛同します。

私自身、家庭の事情で4年間学費を出してもらうことが難しく、技術を身に付けられる短大に通って、その技術を生かして就職し、今は同年代の子たちよりも給料をもらっていますが、後ろめたい気持ちです。

親に頼れないなら、奨学金をもらってでも大学に行けばよかった。結局、自分が受験から逃げただけじゃないのか(高校は進学校だったので)…などと、自分を責めてしまいます。なぜ、大学受験で頑張った子たちより私のほうが給料が高いのか…。なんだかズルをしたみたいで。要領いいね〜なんて言われたくありません。

トピ主さま、どうか障害に負けずに、お仕事を続けてください。能力給ではなく年齢給なら、なおさら学歴を気にする必要はないはずです。長年続けていけば、そのうちに仕事上でいなくてはならないポジションになりますよ!

周りの人は、僻んでるだけだと思います。
トピ主さんを応援します。

ユーザーID:7009438383
だから「腐っても鯛や」てゆ〜てやれて。にどめ。
応援してます
2010年1月12日 13:35

トピ主さんのレスも拝見。
トピ主さんのようなひと好きです。
まるで太宰の苦悩のようじゃないですか。

「学歴を持たない人に学歴は無意味だといって欲しくない」
ここの部分が良いです。
経験してない人が言うなよ、ですね。
分かります。

社会は厳しく意地悪な人が多い。
今後もっと学歴は関係なくなります。
はっきりいってこれまで格下と思ってきた人に(トピ主さんはそんなこと思わないでしょうが)、しっぺ返しされるくやしさったらないです。

社会で生きるうえで必要なのは
居座る強さと、
人に好かれる可愛げと私は思うようになりました。
仕事できないひとも、
宴会主任としてムードメーカーとして居坐るひとがいるじゃないですか。
逆に嫌な性格でも仕事においては一目置かれる人も。
トピ主さんも、
嫌味に対して気の利いたことを返してみたらいかがでしょう。
せっかくの学歴、
身に着けた知恵でもって。

ユーザーID:4397645432
やれやれ
kohoo
2010年1月12日 14:08

仕事が出来ずにみんなの足を引っ張って迷惑かけていることは反省しています
⇒のであれば

このような嫌味を言われるのは何だか納得いきません
⇒納得してください。

脳の病気とか最近はいろんな診断があるようで結構なことですが。
多かれ少なかれ程度の差はあれど、脳の能力に違いはあるでしょ。機会は平等、結果は不平等です。脳機能のせいにせず、出来る様になってくださいよ。
電話応答の練習とかやってますか?応対のフロー作りました?努力してます?脳の機能が人の半分なら倍練習してくださいよ。
また、
同僚達に「学歴って無意味だね」と嫌味を言われています
⇒何の理由もなく普通は言われません。あなたの表情・態度にそう意地悪を言いたくなる何かがあるのだと思います。「出来なくて仕方ない」と思っていませんか?出来なくても懸命に努力する人には応援はしてもそこまで言うのは考えにくいので。まずそういった点を思い返し、反省してみてください。

ユーザーID:9450154517
追記
kohoo
2010年1月12日 14:21

ご自分を正当化する文章の書き方等、頭は悪くはなさそうだと思います。ですので意外と擁護する方もいらっしゃる。

しかし私は真っ向から否定させていただきます。学歴はその人の能力や潜在的素養を見る材料にはなりますが、結果として仕事が出来なくては無意味です。機能障害を理由に開き直る姿勢も気に食いません。あなたの文章からは、何が何でも出来るようになりたいとのひたむきさが感じられず、自分を否定する相手への非難に満ち、自分の学歴を誇る傲慢さしか感じられません。

あなたの立場なら、ひたむきに努力するのがスジでしょう。ここで上手に文章書いて慰めてもらってる場合じゃないのです。学歴は過去の努力の証でしかなく、現在のあなたから同じような努力が感じられれば、周りの見る目も必ず変わります。批判を糧とし、言い訳をせず、ひたすら努力なさるが宜しかろう。

ユーザーID:9450154517
転職をした方がいいです
みつばち
2010年1月12日 17:15

お気持ちは痛いほどわかります。
しかしその職場ではコミュニケーション能力が必要とされているのでkiyoさんには不利です。
どこの職場でもそうだと思うのですが仕事ができない人ははじかれます。
そこの職場にいても足手まといになるだけなのでコミュニケーション能力をあまり必要としない一人没頭できるデスクワーク(プログラミングなど)が重要とされる職場に転職をオススメします。
勉強ができるのならそちらの方が向いているし伸びると思います。
今の職場の人は口では「大学に行かなくて良かった〜」言っていますが「高次脳機能障害でなくて良かった〜」ということを指しているのです。
そんな非人道的なことを言う人は最低なので気にしなくていいと思います。
好きで障害がある人なんていないのに頭にきます。

ユーザーID:9427917475
学歴が通用するのは学生まで
TAKAHIRO
2010年1月12日 17:18

新卒の就職市場ならいざ知らず、
実務社会において出身大学なんて出身小学校と
同等の価値しか持ちません。

評価の対象は仕事の成果であって
出身大学の偏差値ではありません。

仕事は三流なのに学歴だけは一流、
その上学歴に対するプライドは超一流じゃあ
周りはいい感情を持たないでしょう。

ユーザーID:2517537402
わかりますよ携帯からの書き込み
某大卒
2010年1月12日 17:20

「学歴は関係ないねー」って言ってもよいのは学歴のある人に限ると思いますね。
それ以外の人が言うと「行けなかったくせに何言ってんの?」って思われて当然。
ちゃんとした理由でいかない人は「学歴は関係ない」なんてそんなおばかな発言しませんから。

ここでトピ主さんの気持ちは「わからない」と言ってる高卒の人は、大学に行ってないんだからそりゃ高学歴の人の気持ちはわからないでしょうよ。

ユーザーID:0313215274
「学歴は無意味」という意味は
某会社人事部員
2010年1月12日 17:23

 大学を出ていない同僚たちは、大学や、大学卒という学歴を全面的に否定したのではないと思います。
有名国立大学を出るには、難しい入学試験に合格しなければならないことや、大学で難しい学問を習得し
なければならないことぐらい、同僚たちもわかっているでしょう。
 それなのに「学歴は無意味」と言ったのは、同じ職場で同じ仕事をしたら、トピ主さんの方が劣っていた
(大卒でない同僚たちの方が優れていた)からでしょう。大学でその仕事のやり方を勉強したのでなければ、
スタートラインはトピ主さんも同僚たちも同じですので、まさに「学歴は無意味」です(しかし、大学で
勉強したことを100%生かせる仕事だったら、トピ主さんが同僚たちを圧倒して「学歴格差歴然」状態に
なっていたかもしれません)。
 同僚たちが言ったのは、「今の職場で今の仕事に関しては学歴は無意味」という意味ででしょうし、それは
実証されてしまったのですから、トピ主さんが立腹するのは筋違いだと思いますが。

ユーザーID:4309877433
受験の壁
地方国立ですが
2010年1月12日 17:26

一応、私も乗り越えました。

けど、大学受験は所詮、自分の為の努力であり苦労なんです。
だから、大学受験をしなかった人や失敗した人に対して
受験の壁を乗り越えたことを誇る気持には、私はなれません。
自分に対しては、よしよし頑張ったね、と思いますが(笑)

一方仕事は会社の為です。
会社の利益の為に働いて初めて、収入を得る資格があるのです。

仕事の出来ないトピ主さんが大卒であることを揶揄する人は
品が無いと思います。
受験に失敗した人なのであれば嫉妬もあるのかも知れません。

しかし、その人がトピ主さんより社員として優秀である限り
また、大学受験の苦労がトピ主さん自身の利益の為でしかない以上
大学受験の壁を云々してみても、全く意味がありません。

大学で学んだ事を会社なり社会なりに還元し得た時に
トピ主さんは大学受験の壁を乗り越えた事を誇れば良いのです。
今は自尊心を有名国立大卒であることに求めるのではなく
仕事の結果に求めるべき時だと思います。

悔しいでしょうが堪えて頑張り、結果を出すか
高機能自閉症が障害にならない職種に転職するしかないと思います。

ユーザーID:7021553963
トピ主さんは思い込みや決めつけが多いのではないかと
アルパカ牧場
2010年1月12日 17:34

ちょっときついことを書きますが、トピ主さんのためを思ってのことですので読んでいただきたいです。

同僚の方についての描写が1月11日 0:18のトピ主さんのレスにあります。
トピ主さんが大学で勉強を頑張っている間、高学歴でない同僚は努力していなかったとトピ主さんは解釈しています。
でもその同僚の発言の主旨は、社会に出ても役に立たないお勉強ではなく、役に立つことを学んで身になる努力をしていたということでしょう。
それをあなたは、多分ですが高学歴の自負や同僚を好きではないことなどが根拠となって、ご自分に都合良く解釈し、同僚は遊んでいたと決めてしまった。
だから同僚を見下している。

一方その同僚は、トピ主さんよりも仕事ができる分、自分のほうが立場は上だと思っている。
トピ主さんが自分の発言の主旨を理解出来ずに自分を見下していることも承知している。
そのことに気づかないトピ主さんをさらにバカにしている。
そういう関係だと思います。

トピ主さんが苦しんでいるのは障害によるコミュニケーション能力の低さが原因です。
職場を替えて、はじめから障害であることを明かしたほうが楽なのではありませんか?

ユーザーID:7888449517
いやいや。
むいむい
2010年1月12日 17:45

補足説明も、私には端々で「大学受験もしたことない人を見下している文章」としか読み取れません。
経験した人しか言う資格がない、とおっしゃるのなら嫌味を言った同僚の方もあなたより長い社会人経験をお持ちで、したがって「嫌味を言う権利」を持ち得てしまうのではないでしょうか?
極論ですけどね。

学業で努力してきたそのベクトルを今度は仕事に向ける時期なんだと思いますよ。
「壁を乗り越えて」「学業という分野で努力を発揮」された懸命なトピ主さんならもうお分かりかとは思いますが。

人から言われた嫌味なんて、お風呂入って汗と一緒に流しちゃって、ぐっすり寝て翌朝には忘れちゃいましょうよ。

ユーザーID:2801679965
受験=努力なら。携帯からの書き込み
2010年1月12日 19:14

仕事でも努力しましょう。

受験は過去の栄光です。

出身大学を気にしてる人って、社会人として成功してない人が多いです。

かくいう私も、都内の比較的有名な私大出ですが、出身大学なんて気にしません。


コミュニケーションができないなら、諦めないほうがいいのでは?


受験だけですか?あなたのプライドは。

障害があるから、無理なんですか?

ユーザーID:5165037329
では大学時代に何を学んだの?携帯からの書き込み
みか
2010年1月12日 19:55

なら大学で何を学んだの?どの学部でどの教授について、一日どのくらい勉強してたの?
大学であなたは一度も「大学は単位をとることが一番大切なこと」「学問の中身というより試験対策」とか思いませんでしたか?
大学生のころ「大学卒業は就職のため」って思ってた人間が今更趣旨替えしたタイプじゃないですか?
そういう狡さがレスから見え隠れしてますよ
学問に限らず、あなたが大学の間に「誰に認められなくても私はこれをやり遂げた」って誇りがあったら人からちょっと言われただけで今悶々としてないと思いますよ。

「学歴で厭味言われるのもいや〜」
「転職もいや〜」
「仕事できないのはしかたがないじゃない(障害なんだから)」
で済んだらあなたは何も我慢しなくてよくてさぞ楽なお仕事でしょうね

ユーザーID:8546328114
にっこりスルーしましょ携帯からの書き込み
四大卒ですよ♪
2010年1月12日 20:57

トピ主さんが言いたいこと、わかりますが、社会に出て一番大切なのは人間力だと思います

仕事はイマイチでも、愛される人柄の人っていますよね?

きっと真面目なお人柄のトピ主さん
少し、お茶目になってみたらいかがでしょうか

あとは、反応して憤慨するのは相手と同じレベルです
うまく受け答えして、にっこりスルーしちゃいましょうよ

ユーザーID:0212721672
同窓生に失礼と思わない?
すぐとける
2010年1月12日 23:35

学歴について嫌味を言われているとの事ですが、仕事がちゃんとできていれば言われなかった嫌味ではありませんか?
トピ主と同じ学歴で仕事ができる人は周りにいますか?いませんか?

仕事が出来ないのが病気のせいであるなら周囲に打ち明けて、同窓生の名誉まで傷つけないよう気をつけられたほうがいいと思います。

ちなみに私は専門卒。高学歴で仕事ダメな人知ってますけど、高学歴で仕事できる人も知ってますので
学歴を理由に嫌味は言いませんよ。敢えて言うなら学歴と仕事の出来はイコールではない、そこまで。

ユーザーID:2591727786
正直不愉快
tako
2010年1月12日 23:44

文章読んでて正直不愉快
「大学くらい出れて良かったね」って
嫌味の一つも言ってやりたくなるよ

皆もそうなんじゃない?
嫌味を言うポイントと実際に不愉快に感じるポイントは
微妙に違うんじゃない?

三十路の女がやかましいとき
「いき遅れのクセに」って言うのと
同じなんじゃないの?

相手が言った事の妥当性を確認するより
何がそう言わせたのか考えたら?

ユーザーID:3947233357
トピ主です(5)
kiyo(トピ主)
2010年1月12日 23:46

繰り返しになりますが、私は本当に中卒高卒の方を見下す気持ちはありません。
私が尊敬してる両親と姉は高卒です。
もし私が高卒の人を見下しているなら自分の大好きな家族のことを見下してることになってしまいますが、
それは絶対に有り得ないことなのでこれはハッキリ否定させて頂きます。
だけどこれだけの方が私の文章を見てそのように感じたのなら、無意識に人に不快感を与える文章を書く癖があるのかもしれないので出来る限り気をつけます。

トピの本来の意図は仕事の悩み相談ではなく「学歴批判をする学歴を持たない人」をどう思うか?についてお聞きしたかったのです。
例えばレスの中に、「親に学費を出させて大学へ行くあなたより親に迷惑かけていない高卒の自分の方がよい」という趣旨のことを書いた方がいましたが、
私は親に学費を出させていないのになぜそんなことを決めつけるのか、
それはその方が大学に行ってないから奨学金やバイト代で学費を賄ってる人がたくさんいることを知らなかったのでしょう。
そういうのを見ると「経験してない者が批判すべきではない」と言いたくなるのです。(続きます)

ユーザーID:3791908975
トピ主です(6)
kiyo(トピ主)
2010年1月13日 0:05

学歴の話は賛否両論でどちらが正しいか決められることではないので、私からはここまでにしておきます。
色々考えさせられました。ありがとうございます。

このトピで仕事や障害の悩み相談をするつもりはなかったのですが、それについてのレスをせっかく多く頂いたので、
トピの本来の意図とは違いますが、ここからはそれらのことに触れてみます。

転職のアドバイスもありましたが、もう少し続けたいと考えてます。
いつも私に嫌味を言う仕事の出来る同僚(Aさんとします)に比べたら私は全然出来ませせんが、
上司は「kiyoさんにしか出来ない仕事もあるから辞められたら困る」と言ってくれます。
でも電話対応は本当に苦手で迷惑かけているので、これは改善しなければなりません。
今は障害支援センターで月2回トレーニングを受けてますが、回数を増やしてみます。

何だかんだ書きましたが、つまりはAさんも私もお互いを嫌いなのかもしれません。
仕事の出来るAさんもたまにはミスをします。そして「kiyoさんがミスをしたことにして」と頼まれます。
断ればいいのですが自閉症は断ることが苦手です(続きます)

ユーザーID:3791908975
トピ主です(7)
kiyo(トピ主)
2010年1月13日 0:19

そんなことがあって私はAさんを好きじゃないし、ミスを私に押しつけるほどAさんは私を嫌っているようです。
昼食代も私に借りて返さないのですが、忘れてるだけかもしれないし小額なので諦めてますが、
私が文句言えない性格だと知って利用してるのかと思うことも。考えすぎでしょうか。

「障害を理由に開き直ってる」というご批判があり驚きました。
私は「障害を言い訳にしない」と決めており、誰にも障害を告白していません。
でも「障害のことを言うべき」との意見も多かったので考えていたところですが、
kohoo様のレスを読んで、やはり言うのはやめておこうと思いました。
「>脳の機能が人の半分なら倍練習してください」
これを自閉症アスペルガーの本人や親が見たら悲しくなると思います。私は悔しくて涙が出ました。
倍くらいの練習なんて、言われなくてもとっくにやってます。
自閉症を知らない人がまだまだいると分かりました。
きっと、私が同僚に障害のことを言ったところで何も解決しないでしょう。「出来ないなら人の倍努力しろ」と言われるだけです。

ご意見あればぜひお聞かせください。

ユーザーID:3791908975
職場で「学歴」そのものは無意味です
2010年1月13日 0:21

受験・研究(勉強)の難関を乗り越えてきた者が言うならいいですよね。
一応国立大最高峰、その中でも最難関と言われる学部出身でも、無意味ですよ。
なぜなら、職場には同様かそれ以上(外国や日本でも同等クラス、前職が専門研究機関の叩き上げ)の人間が掃いて捨てるほどいますから(笑)

評価の対象にされているのは、現在、与えられたプロジェクトでいかに結果を出すか、効率をあげるか、他のセクションや関係機関との調整をうまくやっていくか…であって、過去にどのような学歴があるかなど、爪の先程も問題にされません。

きちんと仕事ができない時に「○○の専門、ほんとにやったの?」と陰で揶揄したり、嫌味を言う時に使う人はいますけどね。

おそらく、同僚各氏は、立派な学歴のトピ主さんが、学歴を考慮すると当然期待される仕事の結果を出していない事への揶揄であり、本当に「学歴なぞつまらない物だ」とか「努力する意味はない」という事ではないでしょう。

今こそ、勉学で培った「努力」や乗り越えた経験を、現在の仕事をこなすための「努力」に転換し、活かす時でしょう。
頑張って下さい。

ユーザーID:9009112609
無茶言う人がいますが
com
2010年1月13日 0:22

「脳機能のせいにせず、出来る様になれ」とか「学業で努力してきたそのベクトルを今度は仕事に向けろ」とか
無茶なこと言って叩いてる人がいらっしゃいますが…
人には向き不向きがあり、アスペルガーの人は特にそれが顕著なわけで、苦手なことはいくら努力しても無理なんですよ。
今の仕事が向いてないなら、上司に相談して専門的な部署に配置転換してもうらうか、思い切って転職するのが現実的でしょうね。
能力が生かせる仕事に就けば、きっとすごいパフォーマンスを発揮するでしょうから。

ユーザーID:1318868765
社会の壁
にき
2010年1月13日 0:25

同僚は学歴コンプレックスなのか、自分より下の人間を作って安心するタイプの輩なのか…
いずれにしても失礼な人です。

嫌味ってのは相手をチクチク痛めつけるモノなので、
トピ主さんが傷つくほど同僚はしてやったり。
悪循環ですね。

「程度の低い事」「また始まったか」とトピ主さんが受け流すしかないと思います。


トピ主さんの障がいについて、会社の上司などはご存知でしょうか?
業務に支障が出たり、他の人の手を煩わせてしまうのなら
話して理解してもらえた方が、会社も本人も精神衛生上ベターだと思うのですが、こればっかりは会社判断になるでしょうし綺麗事かもしれませんね。

私は高卒ですので、トピ主さん含め大学受験経験者の方たちのような努力はしていません。
だからといって、高学歴の人が「学歴は無意味だ」と言う事ができる。というのはちょっと違うような気がします。
上手く言えないけど…それを言っちゃ〜おしまいよって感じです。

今まさに「社会の壁」がトピ主さんに迫っているのだと思います。
どうか、乗り越えられますように。

ドンマイ&ファイト!

ユーザーID:4483151273
攻撃性の低いASであれ。
2010年1月13日 0:35

トピ主さんと同じHFPDD、国立大卒で今公務員をしています。私は大学入試から就職まで全く努力できていません。(私の思考の6割は空想で、苦手なことは勉強できませんでした。)努力して手に入れたものではないので、嫌味を言われてもきっと気にしないと思います。

私は対人関係で最初強く反発を食らい、その後「あれ?どうやら悪気は無いようだし、根は悪い人ではなさそうだ。」と思われ、なんとなく少しずつ溶け込み、少しだけ変わった人として隅っこに置かれるタイプです。色々な環境・人・仕事と出会ってきましたが、公務員(地方上級)は比較的居心地が良いです。穏やかな人が多いからだと思います。空気は読めなくても傷付くので。あと、比較的自由です。年齢制限内でしたら公務員試験もお勧めです。

私たちはコミュニケーションが苦手なんです。政治戦になったら高卒どころか中卒にも負けます。それが障害です。学歴批判くらいどうだっていいじゃあないですか。「でも4年間、楽しかったんでいいんですよ〜。」って言って、後は聞き流せば良いと思います。

自由と尊厳を、人を攻撃しないことで勝ち取るんです。お互い頑張りましょう!

ユーザーID:4802845962
主人の母が同じ障害かもしれません
雪子
2010年1月13日 0:59

主人の母の家は一流大学卒、医者、弁護士、官僚ぞろいです。主人も東大卒です。主人の母は読書家で頭は良いのでしょうが、お料理が極端に苦手、何事も要領が悪い、人の気持ちが全く分からないのでいつも傷つけてしまう等、障害を持っているのかなと思うことがあります。

主人の母の兄たちや主人のいとこたちを話しますが、主人の母以外は全員正常です。

主人の母を見て考えました。この障害を持った方に直せと言っても無理だと思います。脳の働きが普通の人と違うのですから。主人の母からの数々の私に対する許し難い言葉はこの障害のせいだと思って全てを許しました。

トピ主様、本当にお辛いとお察しします。周りの理解が得られないで罵られるなんて苦しいですね。私だったら自分により合った職業に転職するかもしれません。まとまりがなくてすみません。急いで書きました。

ユーザーID:5169002909
お答えします
匿名
2010年1月13日 1:11

>でも「勉強しないで遊んでいた」が本当ならば、彼女が遊んでいた間、私は必死に勉強して受験を乗り越えたわけで、それを「無意味」と言われるのは納得できないのです。

あなたが科目の勉強を必死にしている間、彼女は他人とのコミュニケーションや会社内での処世術を必死に学んでいたんです。

大切なことは、あなたが必死に勉強し、大学に通っただけのプラスアルファを得ているかどうかです。

また彼女がそうあなたに言うのは、彼女が大卒の人から「やっぱ高卒だからバカ。」と言われたことがあるからでしょう。高卒なんて変わりはいくらでもいると言われるんです。コミュニケーション力や処世術がなければ生きていけません。

ユーザーID:0512604998
学歴じゃなくて、人となりが低い人だからでは?
匿兵衛
2010年1月13日 1:59

トピ主様の最新レス(3,4)を読ませていただいて、高卒の私でもトピ主様のお気持ちが理解できたような気がします。トピ主様のおっしゃっている「納得がいかない」部分は大卒、高卒は関係のないところにあるのではないでしょうか。
嫌味を言う人がおかしいだけの話なんだと思います。高卒だからって大卒の方をひがむ人ばかりではないですし、大卒だからって高卒の方を馬鹿にする人ばかりではないですよね。たまたま今回の対象者が高卒の方で、トピ主様が努力してこられた学業を軽んじる発言をしたと。
学歴は関係なく、相手の気持ちを考えられず心無い言動をする人は実社会でもこの小町でも少なくないと感じています。私も納得いかなかったり悲しかったりする事がしばしば・・・。

大人社会は仲良しさんとだけで過ごせるばかりではないので、きっとどこへ行っても100%満足できる事はないと気持ちに折り合いをつけて日々乗り越えてい、いる・・・つもりです(汗)
トピ主様の職場の嫌味を言う人は低学歴の代表者ではありません。その人自身のレベルが低いと解釈してみてください。ストレートに傷つくのはもったいないですよ!

ユーザーID:9558010813
上司に相談は?携帯からの書き込み
mid
2010年1月13日 3:27

貴方の障害って 身体に障害がある人とは違って 目には見えないものだから 周りには理解しがたいものかもしれませんよね… まずは周りに障害を理解してもらうしか無いように思います。障害って努力が足りないって問題じゃないですもんね… 足に障害がある人に足を使う仕事を与えないように コミュニケーションの取れない障害のある主様にコミュニケーションを取らなければならない仕事は出来ないと思います。だから主様に合った仕事を与えてもらうしか無いのでは?私も大学に行かれなかった人間に学歴云々は言われたくない気持ちは分かります。だから上司に相談したら どうですか?

ユーザーID:9499453535
コミュニケーション能力の低さを分かってあげようよ!
ねむねむ
2010年1月13日 3:33

>「行かなかった」じゃなくて「行けなかった」くせに!

って表現について、低学歴をバカにしているとか、大学卒を自慢しているとか、噛み付いている人が多いようですが…。
そういう裏読みはやめましょうよ。

トピ主さんが高機能自閉症だとすると、これは単にTPOがわからず、単なる事実を言っちゃうっていう障害が出ただけでしょう。

よくレストランの外国人バイトが「皿が割れました」と言って、「割ったのはお前じゃないのか!責任逃れする気か!」と怒られるって話がありますが、それと同じです。

トピ主さんがその文章で言いたかったのは、「大学の話を出さないでよ」って言うことだと思います。

トピ主さん、
障害たいへんですね。
でもここでもわかるように、一般の人も「学歴」って単語だけに反応してキイキイ攻撃しちゃう程度のレベルなんです。
理屈じゃないので、説明してわかってもらおうとしても無理です。
その人はきっとほめてほしいだけなので、ここで書いたようにその人をすごいと思っているってことを、口に出すようにすると、態度が変わってくると思います。
がんばってください。

ユーザーID:7991526965
ちょっとトピ主さんにアドバイス
通行人
2010年1月13日 5:20

高機能自閉症と診断された、ということですが、トピ主さん、人のことばを必要以上に重く受け取ってしまったり、言葉通りの意味にしか理解できない、ということはありませんか。トピ本文もレスの文も、そういう傾向が多少なりとも見てとれるので、心配になります。

「コミュニケーション能力が低く、社会性も無く、要領も悪すぎる」と書かれていますが、それも障害に起因するものと考えることができます。

おすすめしたいのは、1. まずこのトピを即刻閉じて、編集部に削除を依頼しましょう。2. 専門医に相談して、カウンセリングなどの適切な対処方法をとりましょう。…の2点です。誰が見ているかわからない掲示板で、この種の障害のことに無知な人のレスを貰っても、言葉通り「無意味」です。むしろ有害な影響の方が多いと思います。

なお、障害障害と書いていますが、たとえば記憶力がずば抜けていたり、芸術方面で才能があったり、科学の分野で突き抜けたアイデアを出したり…という人もいます。カウンセリングなどを通して自分の適性を見極めて、のびのびと活躍できる分野を見つけられるようお祈りしたいと思います。

ユーザーID:3349808861
グダグダいわずに仕事能力の向上を目指すべきでしょ?携帯からの書き込み
高学歴女
2010年1月13日 8:22

あなたの場合、努力をしたのがたまたま受験というフィールドだっただけではないでしょうか
同僚はその同じ年月の間に他のフィールド(例えば職場の仕事に対してなど)で頑張っていたと思いますよ。
なのにそれを無にするような発言は学歴云々以前に人間性を疑います。
(そもそもどうみても見下してる様子ですよね、トピ主)
たぶん同僚も私と同じように、あなたに対して「仕事できないくせに頭良いとこ見せ付けようとしてるのか口ばっかり達者だ」って思ってるでしょうね
高学歴の方が就職しやすいなど言われているのは、一般的にですが、勉強を頑張った人間は仕事も同じようにできると思われるからです。
なのにあなたはその期待に応えられなかった。
厭味どうこうよりまずそこに恥じるべきですよ。
就活であなたにその会社の内定を奪われた人もいるのですから、余計なこと(仕事ができない言い訳や嫌味のくやしさなど)考えずに改善策を探すべきでしょう
私も仕事に反映されない無駄な高学歴ですが、私から見てもあなたの仕事に対する姿勢は言われてしまうほどの酷さだと思いますよ

ユーザーID:8546328114
サッパリ分かりません携帯からの書き込み
ちぇるしぃ
2010年1月13日 8:34

私は主さんと違い大して努力せずに大学を卒業した者です。主さんは学歴しか誇るものがないのでしょうね。それだけで生きていければ苦労しません。しかし、残念ながら仕事と学歴は比例しません。全く必要ないとは言いませんが普通の特に資格や能力を必要としない職業なら学歴よりも要領が必要です。そのような誰でも出来る仕事すらサクサク出来ないようでは嫌みの一言二言は当然です。
今の職場では主さんは不向きなようですから転職されてはどうですか?きっと専門職の方が向いていらっしゃるのでは?
まぁどんな職業でも要領が悪いというのは致命的ですがね。

ユーザーID:1290889424
企業も大卒優遇考え直したほうがいいんじゃない
ばさ!
2010年1月13日 8:41

学歴と仕事の出来不出来は正比例関係になく、あくまで目安のひとつにしかならない。
しかし現実として仕事が出来ないのに給与ベースなどで優遇されているのがトピ主。

トピ主の給与が同僚達より低ければ、そこまで言わないんじゃないかな。
企業側も採用時にある程度差をつけるのは仕方ないけど、
企業内で何かしら評価基準を設けて、入社後は学歴が段々関係なくなっていく給与体制にすれば良いのにね。
大卒というだけで高い給料払っていたら、トピ主みたいなのを採用した企業は損ですものね。

ユーザーID:0092004711
ならば携帯からの書き込み
通りすがりの人間
2010年1月13日 9:00

学業の分野で努力したなら仕事でも努力しましょうよ。

お勉強は自己満足の世界だと思います。

ユーザーID:7366170970
そういう人いました
匿名
2010年1月13日 9:52

結婚前に勤めていた会社にトピ主さんみたいな子がいました。
仕事が出来なくて周りに迷惑かけているところも同じです。
その子は一流大学を出ていて、その会社の社員の中では一番良い大学を出ていました。
なので入社時にはちょっとした名物ですごく期待されていました。
でも結果は散々。何をやらせても遅くて最後まで出来ない、デスク周りはゴミ溜め、その癖言い訳だけは一人前。
仕事中も落ち着きがなくおしゃべりばかり、身なりも構わなくて薄汚い。どうやら彼女はADHDのようでした。
同期の専門学校卒の子はどんどん仕事を覚え、数年で総合職になる中で、彼女はお給料も上がらず会社で浮いた存在に。
それなのに学歴自慢がすごくて、周りの社員は馬鹿ばっかりで話が合わない。とかそんなことばっかり言っていて、相当見苦しかったです。
何だか、トピ文を読んでその子を思い出してしまいました。
仕事が出来ないのはしょうがないとしても、学歴を鼻にかけるのは気持ちの上でも止めた方がいいですよ。
そういうのってふとした時に出てしまいますから。

しかし仕事が出来ない人ほど出身大学を鼻にかけるのはガチですね。

ユーザーID:1975509744
経験者にのみ発言権が与えられると。
AB型自由人
2010年1月13日 9:59

>「経験した者が言うからこそ成り立つ言葉であり、そうでない者が言うのは違う」

Aを経験したことのないBが、A経験のあるCを否定するのはダメってことですよね?

正論ですが世の中が正論ばかりでは成り立ちませんよ。

子供のいない人が「○○を与えるのはよくないらしいよ」というのもダメ。
肝硬変に罹ったことのない医師が患者に「お酒ばかり飲んでるからですよ」というのもダメ。

聞き流せないところも病気によるものなのでしょうか?

ユーザーID:8764434819
高卒だけど何か?
高卒
2010年1月13日 10:00

あなたやガンバレ!さんは高卒を見下しているようですが、入社後に業務で学歴が役にたちましたか?
高学歴だからと低学歴を見下すような性格だから、そのような嫌味を言われるのでは?
障害をお持ちのようなので何かと大変だなぁと途中までは思いましたが、「大学行けなかったくせに!」でその思いも吹き飛びました。
私の部下はほとんど大卒(私より年上もいます)ですが、あなたみたいに仕事は出来ないのに低学歴を見下すタイプが部下にいたら真っ先にマイナス査定します。だってプラスの要素がないのですから。

ユーザーID:8425349443
仕事の出来ない人を見下す人達もひどい
2010年1月13日 10:05

ひどい言葉を言う人間がいるんですね、面と向かって。
学歴ない人を見下すのがいけない、と言うのは正論ですが、それなら仕事の苦手な人には、そのようなひどいことを言ってもいいのかしら?

そんなことはないですよね。
自分達は仕事が出来ると思って、できないトピさんを見下す人達もひどいです。

向こうが思うことをそのまま言っているのですから、
あなたも言ったらいかがですか?

「行かなかった?行けなかったくせに」(行けたら行ってますからね)
「学歴だけはいいんだよね、私、勉強だけは出来たから」(それも本当でしょ)

「学歴なくても仕事は出来るんだね、すごいなあ」とか。(全部本当)

能力を見下してひどいことを面と向かって言うような人には、同等の返しはして良いと思います。

学歴無い人間達の一生に渡る嫉妬とひがみの醜さというのも相当なものですからね。

ユーザーID:9202479410
イヤな人は、いつでもどこにでも、必ず1人はいます。
お日様
2010年1月13日 10:27

まず、気持ちは分かりますが、お仕事は辞めないで続けてくださいね。

kiyoさんのレスを読んでの想像で。
kiyoさんにいじわるするのは、特定の女性のようですね。彼女は、声が大きめで、善悪関係なく自分の主張をハッキリ言うタイプで、周囲に人が集まっていませんか?周囲は「仕事ができるし、彼女がいないと困るし、ヘソを曲げられても面倒なので、まぁ言わせておこう」みたいなムードではありませんか。

もしそうならば、kiyoさんは、職場のお局さんに良く思われていないのでは。
お局様なら
・挨拶して、相手の服装やおしゃれをセンスが良いといって誉める。
・イヤミを言われたら「まるほど〜そういう見方もありますねぇ。(一面的ですけど(笑)」と受け流す。
・お局さまに「実は相談があるの。一緒にランチしてもらえません?」と言って、相談相手にする。ランチの時もイヤな思いはするでしょうけれど。
味方にすれば、心強いと思いませんか?

その他大勢の1人なら、適当にあしらっておけばよろしいかと思います。
外れていたら、ごめんなさい。

ユーザーID:1171323029
共感はします。でも、あなたも間違っています
yoshiharu
2010年1月13日 11:15

高学歴だと何でも自分よりできると思っている人、世の中にはたくさんいます。だから、あなたの戸惑いは共感します。

それでも、その後の非難は間違っています。
私の職場には「自分=高学歴=偉い」という意識が強すぎて、自分より高学歴な上司に対してさえ、傍若無人に振る舞う困った人がいます。あなたはその人とは全く違います。でも、学歴への意識だけは似ているので心配です。

あなたは自分から高学歴になったんです。その間遊んでいた人を非難する権利はありません。しかも、あなたは学歴を必要としない職場・業務に就いているのですから、その職場では彼女らの「学歴は必要ない」「大学に行かずに遊んでいて良かった」という言葉自体は正しい訳です。このことは、高学歴なあなただからこそ、理解できるはずです。

おわかりのように、あなたは電話応対業務に適していません。他の方が勧めている研究職も、単純作業以上に、誰も知らないことをやり遂げて見いだす能力が必要なので向いていません。
簿記など何か資格を取って、経理部とか?社外の人間とは接さずに済む正確さの必要な業務への転職をお薦めします。そうすれば彼女も見返せます。

ユーザーID:4637605528
トピ主さんの気持ち分かります
ぼたもち
2010年1月13日 11:26

自分も含めて主人や兄弟などで大学時代遊びほうけてた人はいませんので、高卒の人などに無意味なんて言われたくないです。
もちろん大学を出ただけでは社会では意味がありませんが、そこの過程を経験もしてない人に否定されるのは嫌です。
大体人の学歴に対してとやかく言う自体、下品な人が多い職場ですね。

どなたかもおっしゃっていましたが、大卒などに限定された会社への転職も考えてみては?

弟が有名私大卒で高卒も混じっている会社でいじめられました。
仕事は文句なしに出来たのでつつかれませんでしたが、他の部分(付き合いが悪い、読んでいる本、休日の過ごし方)などあら捜しに近い状態でさんざんやられました。

今は自分の学歴と同等かそれ以上の人材が多い会社に入り頑張っています。
育ってきた環境が違うと合わない事も多いと思いますよ。

でもどこの会社でも仕事が出来なくては意味がありません。
トピ主さんはご自分の得手不得手を冷静に分析されていますので、自分の得意分野を生かして頑張って下さい。
私は学歴はお金で買えない財産だと思っています。
持っていない人にはその価値は分かりませんよ。

ユーザーID:6492819073
トピ主さんもわからない人ですね
わからんちん
2010年1月13日 12:10

>「学歴批判をする学歴を持たない人」

学歴批判とは、学歴が上なのに、自分より仕事が出来ないと言った歪みがあるから批判として出てくるのです。
ある意味、トピ主さんが受けている現状は世間では良くあることです。
トピ主さんより学歴があり仕事が出来る人からすれば「もっとしっかりやれ」って事で学歴の話にはなりません。そして、トピ主さんより、仕事も学歴も下の人から見たら、「暗記できてすごいね〜」ってだけの話です。

その大前提も判らずに、学歴を持たない人には批判されたくない(批判する権利が無い)と言った発言は、学歴を持たぬ人を見下していると同意義になるって判りませんか?トピ主さんは、大卒は1級市民、高卒は2級市民と心の中で定義しておりその感覚が言葉や文章から漏れ出しています。

ユーザーID:8997497011
トピ主さんだって相手の立場は未経験です携帯からの書き込み
4649
2010年1月13日 12:21

まず、トピ主さん。
いい方書き方に配慮がなさ過ぎます。
掲示板は色んな人が見る場なんですよ。
読んでいる人を不愉快にしたとわかっているくせに、
なぜきちんと謝らないのですか?

とことんまで自己弁護。
自閉症の人はなぜかプライドが高い、というレスがありましたが、
そのせいだとでも言い訳しますか?
いくら障害とはいえ、
社会に出てお給料をもらって働いている人間が、
周りを不愉快にしておいて謝りもしないなんて。
ひょっとして、
職場でも自分のミスをきちんと謝っていないんじゃありませんか?
障害のせいで配慮できないのなら、
他人を批判する、こんな挑発的な話題を公の場でする資格はないですよ。
もっと配慮すべきです。

それと、自分のいっている事の矛盾がわかりませんか?
大学を出ていない人間にはいってほしくない、
いうべき立場にない、との事ですけど、
あなた相手の立場になった経験ないでしょ?
なった経験がないのに、
その人たちはこういうべき、こういうべきでないなんて、
ご自分の主張と全く矛盾していますよ?

ユーザーID:3105343570
性格悪いのは圧倒的に同僚達
ゆめつくし
2010年1月13日 12:53

トピ主さんのレスで社内の風景がだんだん見えてきました。
仕事は自分より出来ないのに、上司にちやほやされているのが面白くない高卒集団が
コミュニケーション下手で言い返せないと分かっているトピ主さんを苛めている・・・と。

それにしても、トピ主さん冷静で頭いいんですね〜。
怒濤のような叩きが「釈迦に説法」に聞こえます。

>「学歴は無意味だ」と、私は言えます。でもそれは実際に経験した者が言うからこそ成り立つ言葉であり、そうでない者が言うのは違うなあと思います。

本当にそのとーり!(拍手)

私はこの同僚達の方がどんだけプライド高いんだ!と思いますけど。
トピ主さんの裏づけ(努力)あるプライドと彼女達のそうでないプライド、どっちが始末が悪いでしょうね。
なぜ裏づけないと決めつけるかというと、こういう程度の低いことを集団でするような輩ですから
学校もただ行っていただけ、仕事もただ人並みにこなしているだけと予測がつきます。
念の為に言いますが、私はこのトピに出てくる同僚達のことを言っているだけです。

私自身も高卒ですから高卒の人に偏見など全くありません。

ユーザーID:2786125629
賛否両論
でんでんむし
2010年1月13日 12:56

あるのでしょうが、私はトピ主さまに「もっとがんばれ」とはいえないな。アスペルガーやADHDなど、聞きかじりの知識しかないのですが、本人はきっと大変な思いをしているわけで。
「大卒だから」、「高卒だから」という単純な二項対立でものを考えない、少ないサンプル(人)からすべてを一般化して語らない、判断しない考えこそが、求められるのかもしれませんね。
入力が正確って、すばらしいです。ケアレスミスが多くて悩む人間もおりますので(とほほ・・・)。
もちろん、Aさんからみたらトピ主さまの仕事ぶりにダメだしをしたくなる瞬間があるのかもしれませんが、小町のほかのトピックスでも書かれているように「自分の仕事をする」ことが大切。ならば、トピ主さまも鷹揚に構えて、マイペースで続けていただきたいです。
ということをお伝えしたくお邪魔しました。

ユーザーID:7791938394
この気持ちわかってもらえますでしょうか。(逆トピ)
ナラマル
2010年1月13日 12:58

職場に当社にしては珍しく有名国立大卒の新人が配属されました。一同、期待満々で迎え入れたものの、蓋を開けてみると、到底優秀とは言えない仕事ぶり(特に電話応対がひどいのです)で、むしろ平均以下のように思えました。そうすると最初の期待値が高かっただけにその期待と現実との落差に失望も大きく、また自分自身が高卒というのもあり学歴コンプレックスもはたらいたのか、思わず「あなたを見ていたら大学に行かなくて良かった〜って思うよ」と放言してしまいました。今では少し反省もしてますが、元はといえば仕事ができないのに有名国立大学を出ている同僚が悪いんですよね?この気持ち分かってもらえますでしょうか?

こういうトピが立ったらどういうレスがつくんでしょうね?しかしなまじ「看板」が凄いと、それを背負っている人は(背負っていない人以上に)期待という名のプレッシャーがあって大変です。とは言っても職場は仕事をする場ですから脳機能障害があろうがなかろうがキッチリとこなす必要もあります。トピ主さんも無意味な中傷は流して、しなやかにたくましくこなすよう努力をしてください!

ユーザーID:7646752445
甘ったれてはいけません
カミベモエビワ
2010年1月13日 13:10

> 「>脳の機能が人の半分なら倍練習してください」
> これを自閉症アスペルガーの本人や親が見たら悲しくなると思います。
> 私は悔しくて涙が出ました。
> 倍くらいの練習なんて、言われなくてもとっくにやってます。
> ご意見あればぜひお聞かせください。

甘ったれ体質が骨の髄までしみているようですね
他人の何倍「努力」するか,なんて意味ありません.
結果を出せないなら,努力していないに等しいのです.
「努力」の量は5倍でも,10倍でも構いません.
結果を出せるようにしましょう.
歯を食いしばって頑張ってください!
応援しています.

ユーザーID:5954469042
同僚は性格が悪い
まるちょ
2010年1月13日 14:27

私は、トピ主さんのような障害を持っていると思われる方と仕事をしたことがあります。
彼女も学歴は悪くない様子でしたが、とにかく仕事が出来ない。

簡単と思われることも、
さっき説明したことも、
毎週やっていることも、
なかなか出来ない。

そして、表情や態度に反省している様子が伺えない。
だから、わかってんの?とイライラすることもありました。

一度上司に相談しておいたらどうかな?と思いました。
上司なら、配置転換や仕事の分担等、考慮してくれないでしょうか。
自分の障害のこと、仕事のここが出来ないこと、それによって同僚に迷惑をかけていて辛いと。

何か動かないと自分もこのままだし、同僚の嫌味も続くだろうし。

私は
>脳の機能が人の半分なら倍練習してください
なんて思いません。
出来ないものは出来ないんだと思っています。

それでも、理解したくても、一緒に仕事をしたくないと正直思っていました。
もしかしたら、同僚は性格が悪い上に我慢の限界が来ているのかな?と思いました。
どっちにしても、同僚は程度の低い人間だと思います。

ユーザーID:4437112933
ハラスメントが擁護されるのはおかしい
すいか
2010年1月13日 15:13

私は、主さんの気持ち、わかります。

仕事に関して要望があるなら、それを言えば良い。
「これをこうしてほしい」とか、
「あれをもっとやって」とか。

一部の同僚の方が言っているのは、
正当な要望や要求ではなく、まさに「嫌味」。

相手を傷つけようという醜い目的があるだけで、
何も生み出さない言葉です。

ハラスメントでしょうに、擁護するレスが少なからずあるのは、
驚きましたし、理解に苦しみます。

私は、無能な部下を抱えたとき、
「あれをこうして」「ちゃんとやっておいて」はビシバシ言いましたが、
人格を否定するようなことは、決して言いませんでした。

「嫌味」はやはり「嫌味」であって、言うべきでないと思います。
主さんの仕事水準やその改善とは、また別の問題です。

主さんが二重に傷つけられるような事態になっているのが、
非常に残念です。

ユーザーID:4469439621
本当は仕事できるのでは?携帯からの書き込み
2010年1月13日 16:32

トピ主さんはご自分の発言について謝罪してますよ。謝罪がないと憤慨してるかた、ちゃんと全部読んでます?

さてトピ主さんは典型的な高機能自閉症ですね。
言われたことを真に受けて真面目に考えすぎる。
何だか可哀想になってきました。
ここでの厳しい批判もいちいち真に受けて涙してるのかと思うと。

職場ではなんとかうまくやってるんですね。仕事がさっぱり出来ないと書いたのもその意地悪な人に「あなたはさっぱり仕事出来ないね」と言われて真に受けてるだけで、本当はきちんとこなせているのでは?

ユーザーID:0313215274
あきれるわぁ
はふぅ
2010年1月13日 18:16

自分で欠点がわかっているのに、直そうとする気が感じられない。
みなさん書いてますけど、学歴=仕事ができるとは限らない。
実際、そういう人何人も見てる。
給料泥棒といわれても、仕方ない状況だよね。
このご時世、高学歴の給料泥棒より、低学歴の仕事できる人の方が重宝がられるって。
頭良い思ってるなら、それぐらいわかるよねぇ。
まぁ、せいぜいがんばって、周りのみんなから白い目で見られてください。

ユーザーID:3906426522
トピ主さん、一般論に広げないように気をつけて
アルパカ牧場
2010年1月13日 18:42

あくまでもその同僚の方のこと限定としないと。
トピ主さんの書き方がだんだんと同僚がという主語が抜けて一般論的な話になって来ています。
そもそもトピ本文の
>「行かなかった」じゃなくて  等の記述でかなりの反発を招いていますからね…。

大学に行っていない方は世の中に大勢います。
その中で、自分の意志で行かなかった方はともかく、家庭の事情や病気等で行けなかった方も大勢いるのです。
トピ主さんは同僚のことに限定して書いているつもりでも、自分のことを言われたと感じてしまう立場の方が大勢いるということを、もう少し真剣に考えましょう。

そういう方々は、学歴のトピが挙がると目が行くと思うのです。
そこには自分と似たような立場の人間が書かれていて、赤の他人のトピ主さんから「行けなかった」くせに!などと言われていたらどう思うでしょう。

難しいかもしれませんが、トピやレスをアップする前に、余人を傷つける言い方になっていないかどうか、もう少し確認することを頑張りましょう。
まずいことを言ったと気づいたら、その都度それを謝るのです。
掲示板でのやり取りもコミュニケーションですからね。
頑張ってください。

ユーザーID:7888449517
そうであること、できること。
AB型自由人
2010年1月13日 19:52

私は専卒で文章を書く仕事をしていますが
たまに英語表現が求められることがあるので
迷いなしに近接職種の大卒に意見を求めるときがあります。

大卒の人って全員英語ができるのだと思っていましたけど
実は違うってことがわかりガッカリした経験があります。

でも学歴コンプがある私としては
大卒は博識で教養があり頭の回転が速い人ばかり
という大卒幻想は未だに捨てきれませんね。

私が言語学者的に言葉に詳しいであろうと思われているのと同じですかね。

実力以上に重たい看板を背負ってるのなら達観するしかないですよ。
「そうであること」と「それができること」の間には隔たりがあるのですから。

ユーザーID:8764434819
わかるよ!トピ主さん!携帯からの書き込み
トピ主さん応援隊
2010年1月13日 20:34

私は大学出ていません。
でも、トピ主さんのこと「高卒を見下してるな」なんて思いません

私はトピ主さんの事、理解できましたよ!
だからトピ主さんも私の言うことわかってください

それは「人は正論では動かない」こと

トピ主さんは同じ事を何回も言ってるよね?
なんだか
「はい正論!これのどこが間違ってる?こう言えば私の言う事わかるよね?」って言ってるみたい

実は私もおそらくトピ主さんと同じ障害です
だからわかりますよ、トピ主さんの辛さ

誰と向き合っても
「自分はどこか普通の人と違う。
また誤解された?そんなつもりじゃなかったのに、
何で私はいつも感じ悪く思われちゃうんだろ」
ということ、私は日常茶飯事でした
この辛さこそ「経験した事がなければわからない」ですよね?

だからどうか、トピ主さん落ちこまないで!
このトピを立てた事で余計悲しくなったのではないですか?
もう戦うのは、やめようよ

その悪口言った人はトピ主さんを馬鹿にできれば理由は学歴じゃなくてもよかったんです!

人を馬鹿にした人はいずれ「必ず」自分も同じ目にあいます

それから、

ユーザーID:5404845113
わかるよトピ主さん!その2携帯からの書き込み
トピ主さん応援隊
2010年1月13日 20:50

続きです

障害であっても、
努力すれば「必ず良くなる」と私は思うんです

コミュニケーション力もそう
障害があると、どうしても人と違う対応をしてしまう事は避けられないけど
私はだいぶよくなりましたよ!

職場でも、打ち解けあえないし相変わらず「変わった人」とは思われているけど

周囲からは優しくしてもらえる、いい雰囲気になりました。

トピ主さんは、諦めちゃうの?
諦めるのは、もったいないです!

大卒受験で頑張れたのなら、今からでも頑張れるはず!
私は暗記が得意で、覚えるのは好きだけど、「コミュニケーションは暗記じゃないし、どうやっても駄目かも」と思ってました
でも気付いたんです

「努力家なのが私のいい所なんだ!今まで頑張ってきたのだから、こんな障害越えてやる!」って

だから、一緒に頑張ろうよ!

頑張るといってもいきなりテンションをあげるとかじゃなく、
周囲を観察して受け答えを真似したり、話し方教室に通ったり、電話練習や発声練習をしたり、
少しずつ少しずつしか変わらないとは思うけど

頑張り屋のトピ主さんなら、絶対大丈夫! 
いつまでも悔しい気持ちを引きずらないで

ユーザーID:5404845113
トピ主さん、問題がずれています。携帯からの書き込み
うひゃあ
2010年1月13日 22:02

私も発達障害もちです。
ASの人に「甘ったれるな」「努力しろ」は耳の聴こえない人に聴けと言うこと、車椅子の人に歩けというようなものです。
トピ主さんの親が聞いたら泣くというのは痛いほどわかります。
ただ、
トピ主さん、このままでは鬱病などの二次障害を引きおこします。
学歴云々はあなたにとって問題ではないのです。そこにこだわるのはやめたほうがいいと思います。
ぐるぐると同じところを堂々巡りするだけです。
障害と向き合い、自分を大切になさって下さい。
問題なのは障害を隠して周りに迷惑をかけていることなんです。
そこに気づいてください。

ユーザーID:8269233266
繰り返しになってしまいますが
みつばち
2010年1月13日 22:09

同僚が嫌みを言っているのは学歴の部分じゃなくて障害(が引き起こすもろもろの問題)の方です。
口では「大学行かなくて良かった〜」と言っていますが「私は大学に行けなかったけど障害(が引き起こすもろもろの問題)がなくて良かった〜」という意味です。
障害をバカにするなんて学歴に対する嫌みを言うよりよっぽど最低です。
なのでkiyoさんは納得する必要もないし気にする必要ないですよ。
やはりこれ以上傷つく前に職場を変えた方が良い様な気がします。
同僚との話も言葉どおりに受けとってしまっているのでかみ合っていないし、Aさんのやってることはいじめだと思います。

ユーザーID:9427917475
お気持ちわかります
さーや
2010年1月13日 22:19

トピ主さんを見下していると批判している方も多いですが、そもそもそんな嫌味を言うような同僚ではなかったら、トピ主さんは高卒だろうが大卒だろうが、素直に仕事の出来る人として尊敬していたのではないでしょうか?
本人に向かって「学歴が無意味」なんて嫌味を言われたら、私だって「行けなかったくせに」と心の中でくらい思ってしまいそう。
知らない人に勝手な想像で批判されるのは、自分だけでなく周りの頑張っていた人に対しても失礼だと感じますし、視野が狭いと思いますね。

トピ主さんの上司は、学歴に見合った働きをしていないなんて思っていないのですよね?
私は障害については無知で申し訳ありませんが、その同僚は、コミュニケーションなど自分の得意分野だけでトピ主さんを批判しているのではないでしょうか。
所詮自分の物差しでしかトピ主さんを評価できていないくせに、批判しているだけのような気がします。

人間誰しも得手不得手があると思いますが、高学歴など「賢い人」に対しては、全てが完璧でないと必要以上に批判する傾向がある気がします。
高学歴も「得意分野」のひとつだと思うのですが。

ユーザーID:4993449175
二度目です
みもー
2010年1月13日 22:21

それぞれの違う人生を歩むのが人生です。
人は自分で経験や選択を積み重ねてますよね?
人生の一部分ともいえる学歴に焦点あてて

>「学歴批判をする学歴を持たない人」をどう思うか?

「差別するの良くないですよ そう思う事は貧しいことです」
と同僚を批判してもらいたいのでしょうか?それで溜飲が下がりますか?
後出しで同僚の悪口をずらずらと書いていますが 見苦しいですね。

学歴や仕事歴や人生経験はそれを経験した個人の財産です。
自分がどれだけ努力したとしてもそれは自分の財産 他人がそれを評価する義務はありません。
どれだけ頑張って勉強しても試験に合格しなければそれまで 勉強しなくても試験に合格すればそれでよし
それを他人が批判して良いものではないけど他人に押し付けるものでもないですよね?

トピ主は学歴のない同僚の人間性に置き換えたいみたいに感じますけど問題を「同僚の性格」と「仕事の能率」に分けて考えてみてください。

どんなレスを貰ったら納得するのですか?
同僚批判や病気に対する同情が集まったらすっきりしますか?

頭の良いトピ主ならば もう答えはわかっていると思います。

ユーザーID:3165553045
気にしないあなたはちゃんと仕事してる
ふう
2010年1月13日 23:18

まず、トピ主さんはちゃんと仕事をしてます。
仕事ができない無能なだけな人が、上司に「kiyoさんにしか出来ない仕事もあるから辞められたら困る」なんて言われるわけないですもんね。
トピ主さんの仕事ぶりを評価してのことでしょう?自信を持っていいんですよ。その同僚と比べて自分を卑下する必要なんてないですよ。

だいたいトピ主さんは、その同僚たちを「仕事ができる」ってよほど優秀のように語りますが、自分ができないことをこなしているからそう見えるだけで、ホントただ単に仕事ができてるだけで、普通の業務をこなしているだけのことでしょう。そんなのどの会社でも学歴関係なく働いていればそんなもんです。自慢にならんのです。
でも「あなたにしかできない仕事がある」、「辞められたら困る」はなかなか言ってもらえないセリフですよ。これは素直にすごいことです。
暗記力に優れているのも、データ入力を早く正確にこなし全て任されていることも、その同僚たちには、真似のできないことでしょう。
その代り、電話応対が苦手だって、そんなの上司は百も承知だろうし、わかった上での上記のセリフだろうし。同僚は気にしない。

ユーザーID:9346328542
もう一度応援します
応援団
2010年1月13日 23:22

人それぞれ、長所もあれば短所もある。完璧な人間なんてそうそういるものではないので、お互いの長所を認めあって、短所を補いあって生きていけばいい。一生懸命努力して達成したことは誇りに思って欲しい。たとえば有名国立大を卒業したことは、たくさん誇りに思えばいい。どう考えても、学歴のことでつまらない嫌味を言うのは悪いこと。そんな嫌味に傷つけられることなく、超然としていて欲しい。「大学を経験したことない人に言って欲しくない」というのは、気持ちはわかるけど、そういうせりふが出てくるということは、嫌味の内容をまともに受けとめて真剣に考えている、ということ。そんな必要ないのだということをわかって欲しい。その人は、あなたを傷つけたくて言っているだけで、言っている内容には意味がないので、真剣に内容について考える必要はありません。あなたが最近のレスで言ったとおり、同僚は多分あなたのことが好きでない、それだけです。

世の中には、「嫌だから嫌!」という感情を、深い考えなしにそのままぶつけてくる人がいるようです。ここでのあなたへのレスにも散見されます。どうか、そういう人たちに気持ちをかき乱されないように。

ユーザーID:6180944380
トピ主です(8)
kiyo(トピ主)
2010年1月13日 23:46

発言に配慮がなさ過ぎるとご指摘ありました。
多くの方を不愉快にさせてしまったことお詫びします。申し訳ありませんでした。
何度も読み直してから送信するように気をつけます。
言われるまで気付かないのはお恥ずかしいですが、他にも何かありましたらご指摘ください(できれば具体的に)

実は仕事が出来ないことも、同僚Aさんの厳しい指摘で初めて気付きました。
コミュニケーションや電話が苦手なのは自覚ありましたが、他は出来ているつもりでした。
学生時代のバイトでは怒られたこと無くて(バイトだからでしょうけど)
今の職場の上司も優しくて怒らないのでAさんに言われるまで自覚ありませんでした。
障害のことは、別のことで通院していたときに偶々発覚しました。
障害の特徴とAさんに言われたことを比較しながら欠点を自覚しました。
「直そうとする姿勢が感じられない」と言われてますが、直す気があるから支援センターでトレーニングを受けているのです。
「そんなんじゃ直そうとしてることにならない」と言われたとしたら、また別の方法を考えてみます。(続きます)

ユーザーID:3791908975
トピ主です(9)
kiyo(トピ主)
2010年1月14日 0:09

ここで熱弁してるのでよく喋る人にみえるかもしれませんが私はとても無口です(それはそれで問題ですが)
言い返せない性格なので「そんなに控えめだと損するよ」と言われますが、昔からの性格ですので直す方法が今のところ見つかりません。
アドバイスあればお願いします。

それと、こんなこと書くとまた「大学出てるのにそんなわけない」と言われるかもしれませんが私は言語IQが異常に低いんです。
専門の医療機関で調べたので間違いないです。
私の発言に対し「あなたの発言の裏には…」「…が見え隠れする」などと言われてますが、
言語IQの低い私が書く文章に裏も何もありません。読んで頂ける文章を書くことで精一杯です。

ご意見あればまたお願いします。
批判に心を痛めてるのではとご心配くださった方ありがとうございます。障害への偏見誤解は正直つらくなります。
でもそれ以外のことは厳しいご意見でもいいのでお聞かせください。

ユーザーID:3791908975
高機能自閉症の人は「バカにする」感情は持てません
ねむねむ
2010年1月14日 6:00

本当に、叩いている人はわかってないなあ。

高機能自閉症の場合、上下関係を理解する能力が極端に低いです。
だから、レスで叩いてる人が主張するみたいな「バカにする」感情を持つことは、かなり困難です。
自慢するのも無理。

トピ主さんの書いたことをいちいちあげつらって、重箱の隅をつつくように、自慢しているだのバカにしているだの言っている人がいますが、それはレスする本人の心が映っているだけです。
トピ主さんの障害が本当なら、小さい子どもが「あのおねえちゃん、大学行ってないんだって」と言ってしまったレベルの失言です。それ以上は何も考えていないはずです。
他のレスでも指摘されていますが、トピ主さんの発言自体は、事実を述べているだけですものね。

トピ主さんのような障害のある方に、低学歴でコンプレックスがある人の気持ちを前もって予想して、重箱の隅をつつくこともできないくらい完璧な発言をしろというのは、脚の悪い人に「私の邪魔にならないように素早く動け」と言い続けるようなもので、たいへん残酷な発言だと思います。
自分に気を遣えと言うばかりで、思いやりのない人って、いやですね。

ユーザーID:7991526965
同僚が悪いに決まってる
クロス
2010年1月14日 8:46

他人を傷つける言葉を意図的に発する方が
悪いに決まってます。
心の中ではどう思おうが勝手ですが
口に出しては負けです。最悪本人のいないところで
言ってる方がまだマシ。

ユーザーID:3791770881
ご指名のようなので
kohoo
2010年1月14日 9:11

わたしはアスペルガー等の詳しいことはわかりません。
わからない人はレスするなと仰るなら、そのような前提でトピ立てをしてください。

まず精神的な病を理由に出来ない事を正当化できるなら誰も苦労はしませんよ。ならば治療に専念し、ここで相談するのもやめるべきです。
私の場合、若いころはそれに近い状態だったと思います。当時はそんな病名も何もありません。
自分は孤独のまま生きて行かねばならないのか、と悩んだこともあります。人それぞれ、病気にも程度があります。貴方と同じに軽度の同病に悩む方もいるでしょう。
しかし、世界と折り合うためには自分が努力するしかありません。周りの同情を欲しがり、こんな所はけ口にしてどうするのか。

「学歴批判をする学歴を持たない人」をどう思うか?
⇒まったくどうも思いません。トリガーがあなたの事例ですので問うことは一般論で無意味です。が、軽率な人であるとは思います。

続きます

ユーザーID:9450154517
大学へ行かなくてよかったとは
某会社人事部員
2010年1月14日 9:15

同僚は、トピ主さんが有名国立大を出ている→そのために長年ガリ勉をした→それが原因で人格がおかしくなった。だから、大学へ行かなくてよかった。という意味で、そう言ったのではないでしょうか。

ユーザーID:4309877433
続き
kohoo
2010年1月14日 9:27

倍くらいの練習なんて、言われなくてもとっくにやってます。
⇒それは立派なことですね。しかし、やってない人ほどそう言います。言うのはタダですから。

今は障害支援センターで月2回トレーニングを受けてますが、回数を増やしてみます。
⇒この程度が2倍の努力なんですか?

私のレスをよく読んでください。Aさんだけでなく、他の人からも言われているんですよね?辛いでしょう。

ご自分の行動をよく考え思い返してください。見えるように、ひたむきに努力している人をあざ笑う人がそんなに多いとはなかなか信じられません。
ここのトピ文・レス文を読む限り、自己弁護と相手への非難が多すぎると感じ、それなら職場でもそのようなオーラが出ているのではないかと考えました。
考えていることは顔に出ます。相手に伝わります。病気だの何だのは関係ありません。ひたむきさも必ず伝わります。
申し訳ない気持ち、前向きに頑張ろうという気持ち、みんなです。無理解を嘆くより、1つの行動です。

慰めるよりも具体的な解決策を示したつもりでしたが、学歴軽視の相手への愚痴だけとは気づきませんでしたよ。

ユーザーID:9450154517
わかるよ でも反省だけなら猿でもできる
反省猿
2010年1月14日 11:16

>この気持ちわかってもらえますでしょうか。

私は、「仕事は誰よりもと言っていいくらい出来るけど、学歴が高卒なので、昇進も給料も同僚より低いです。何だか納得いきません。」という側です。
自分ではどうしようもないという意味で、↑です。

で、もう諦めています。
トピ主さんも、諦めが肝要ですよ。だって「みんなの足を引っ張って迷惑かけていることは反省しています」でしょ!

ユーザーID:9624123028
無知は罪携帯からの書き込み
2010年1月14日 11:27

自閉症を「病気」と書いてる人、無知丸出しで恥ずかしいですよ。

自閉症は先天性脳機能障害。「結果でるまで努力しろ」って酷すぎ

生まれつき目の見えない人に「見えるまで努力しろ」って言うんですかね

知らないなら叩く前に調べてみてはどうですか

それこそトピ主の主張じゃないですが「知らない人は黙ってろ」です

ユーザーID:0313215274
アスペであることを明かしたほうが良いのでは?
定型発達者A
2010年1月14日 11:28

嫌味な発言をする同僚達は勿論いけませんが
トピ主さんの書き込まれた文言を読めば読むほど
トピ主さんは仕事が出来ないだけでなく
日頃から不用意な発言で同僚達を傷つけているのでは?
と感じます。

同僚達がトピ主さんの障害を知らないのなら
トピ主さんに対する彼女達の高学歴否定発言は
「トピ主さんの(無自覚な)売り言葉に返された買い言葉」
という側面があるのではないでしょうか。

当然のことですがこのトピでは
トピ主さん視点によるトピ主さんの言い分しか聞けません。
もしも件の同僚達に発言の機会が与えられたとしたら
彼女達の視点から語られる事実は
トピ主さんのそれとは全く違うのかも知れません。

>ここでは障害云々の話は考えないことにします

トピ主さんはこう仰いますが
トピ主さんにコミュニケーションの障害があるという事実は
トピの問題について考える際除外してはならないと思います。
それこそが根本的な原因なのかも知れないのですから。

私の父もアスペです。
判明するまで父の心無い言動に心を抉られっ放しでしたので
(判明後は障害のせいと判った分だけ痛みが軽減しました)
レスさせていただきました。

ユーザーID:7653950870
同僚に言葉使いの注意をする
中間管理職
2010年1月14日 12:15

もし自分が上司であれば同僚の方々に、仕事上の注意をする際に本人の学歴を持ち出さぬように注意しますね。
仕事が出来ないのを注意するのはいいですが、性別・容姿・学歴など変えられない面、仕事と関係ない部分を責めるのはいけないからです。
最近コンプライアンスやらパワハラセクハラやら、問題になる例が増えています。
満員電車の痴漢冤罪ではありませんが、不当に訴えられる可能性は摘んでおいた方がいい。
腹が立っても言葉には気をつけるように、と。

また、病気のせいであるなら打ち明けてもらいたいです。
その障害が負担になりにくい部署があるのならば変えてあげたいですし、
その病気と仕事が出来ない関連についても調べられますしね。

しかしトピ主がその学歴ゆえに同僚達よりいくらか高給であるなど、仕事能力に反して優遇されている面があるのならば。
賞与評価を下げる、昇給させない、減給するなどして、給与面で不公平感の無いよう考えます。解雇を促すのもありえます。
よく働く人を評価したいからです。

トピ主も単に「○○さんは仕事が出来ないわね」なら納得されるでしょう。

ユーザーID:6570005544
kohooさん
AS
2010年1月14日 12:30

高機能自閉症は「精神的な病」ではないですし、治らない障害なので自閉症の「治療」なんて聞いたことないですし、「若いころはそれに近い状態だった」の意味がわかりません。自閉症は努力で治るものでもないんだから。どれほどの努力をしても生まれたときから死ぬまで治らないのが自閉症です。
わからない人はレスするなとは思いませんが無知を披露する前にせめて少し調べればいいと思うのですが。調べたらすぐ分かることなのに。

ユーザーID:5882708217
本当は学歴は無関係だから
縁側の猫
2010年1月14日 14:24

仕事が出来る人も出来ない人も、人の仕事を誉める人も貶す人も、そこに学歴を引き合いに出すのがおかしいんです。

しかし実際社会では学歴があれば仕事もできるはずと大卒者により高い初任給をやり、早く昇進させます。まあ勉強も能力の内なので、ある程度の意味はあるのでしょうが。

ただその環境をうけて、仕事ができないのに学歴を鼻にかける高学歴者もいれば、学歴コンプレックスから人の仕事を色眼鏡で見る低学歴者もいる。どっちも等しく愚かです。

書き込みを読む限りでは、トピ主さんは職場で高学歴を鼻にかけている風ではない。むしろ嫌味をいう同僚がひがみ丸出しでいじわるを言っている感じがします。
トピ主さん側のみの言い分という点を割り引いても、7:3くらいの割で同僚さんの方が愚かかな。

トピ主さんにはトピ主さんの特殊な業務能力があって周りもそれを認めているわけだし、同僚さんも自分の仕事に自信があるならそれに誇りを持って取組めばいいこと。学歴による給与格差に不満があるとしても、ぶつける相手が違う。

ということで、トピ主さんはご同僚の学歴などの発言には耳を貸さず、粛々と業務に励まれたらよろしいと思います。

ユーザーID:1564289496
ちょっとまて。
心理学専攻者
2010年1月14日 14:31

自閉症は、脳機能の発達障害ですよ。身体的な発達障害のある歩行困難な方に、もっと練習して歩けるようになれ、と言っているようなものではないですか。自閉症は本当に、こんなに認知度が低いのですか??
コミュニケーションが下手、という次元ではないんですよ。
>>>「>脳の機能が人の半分なら倍練習してください」
これを自閉症アスペルガーの本人や親が見たら悲しくなると思います。私は悔しくて涙が出ました。
このくだりを読んで、私も非常にショックを受けました。

学歴+精神障害というところだけを見て、噛み付いている方が多いのは、本当に残念です。
トピ主さんも、このトピは百害あって一利なしではないでしょうか。ここで噛み付いてくる方々では、相談相手にはなりません。恐らく、きちんと勉強してこないと、高機能性自閉症と言っても、本当には理解できません。
トピは締めて、専門医に状況対処方法をトレーニングしてもらうのがよいのではないかと思います(自閉症の方は、自分が理解できる方法で情報が入ってくれば、対処できるからです)。

ユーザーID:5151180228
良く考えてくださいね1
ピコ
2010年1月14日 14:50

障害のことを話しては?と勧める方が多いですが、私は安易に打ち明けない方が良いと思います。
本当に信頼できる上司、障害者に対応出来るほどの企業であれば打ち明けるのも手ではないかと思いますが、そうでなければまずドン引きされてしまうのではないでしょうか?
健常者だと思って雇った人が障害者だったわけですから。
私自身も自閉症についてほとんど知りませんし、詳しい方の方が稀ではないかと思います。だからまず「自閉症・障害」という言葉を聞いただけで偏見の目で見られてしまうと思うのです。同僚の嫌がらせが酷くなったり、優しかった上司も手のひらを返したかのように冷たくなってしまうかもしれません。悲しいと思いますが、日本は障害に対する強い偏見があることは事実だと思います。慎重に行動してください。

ユーザーID:2362426066
良く考えてくださいね2
ピコ
2010年1月14日 14:55

Aさんは正直下品な人だとは思います。わざわざ「大学行かなくて良かったー!」発言や、トピ主が大人しいのを良いことに仕事のミスを押し付けるなどは問題があると思います。
しかし、Aさんの気持ちもなんとなく分かる気がします。
全然仕事が出来ていないトピ主なのに、上司には有名大卒だからと優遇され、給料は同じ(?)。私も派遣時代に、技術職名目で入ってきた別の派遣さんが全然仕事ができず、私がすべて教えなければいけない状況だったにもかかわらず、時給が私よりずっと高くて非常に納得が行きませんでした。そしてその人は協調性のない性格でした。
仕事もコミュニケーションもできないトピ主なのに上司が何も言わないので、Aさんも堪忍袋の緒が切れてしまったのでしょうね。
自分の視点からだけでなく、Aさんの視点からも考えてみませんか。
「私はこんなに頑張っているのに、悔しい…!」という思いはAさんも同じなのだと思いますよ。

ユーザーID:2362426066
高機能自閉症への理解を + 辛口レス
専門家見習い
2010年1月14日 15:09

特別支援教育に携わっています。高機能自閉症の方はいくつかのレスにもありましたが学力が高いため、学童期に診断されない場合があります。そして彼ら彼女らが躓く壁が「就労」なのです。

コミュニケーション能力が低いのは、本人だけの努力で何とかなるものではありません。本来なら学童期を通じてソーシャルスキルトレーニングを繰り返し、ようやくパターンを身につけていくべきものです。
だからこそ、トピ主様も現在専門のトレーニングを受けてらっしゃるのだと思います。

障害を治すことはできなくても、対処の仕方を学ぶことはできます。しかしそれは、健常者と呼ばれる一般の方からは想像もできないくらい困難なことです。自閉圏の方が日常生活を送るのに、どれだけのエネルギーを遣うか、どうかそれだけはご理解いただきたいのです。

そしてトピ主様へ。あなたが大学に進めたのは障害の特性が受験勉強に適していたからに過ぎません。それは決して能力が高いことを示しません。まして、障害があろうがなかろうが人にはそれぞれ特性があり、学歴は関係ありません。
ぜひ、職場のキーパーソンとなる方々にはカミングアウトしてください。

ユーザーID:8718798678
努力してもダメなんでしょうか
カミベモエビワ
2010年1月14日 15:45

> 自閉症は先天性脳機能障害。「結果でるまで努力しろ」って酷すぎ
> 生まれつき目の見えない人に「見えるまで努力しろ」って言うんですかね

某さんの言う通りならば,自閉症であるトピ主さんはいくら努力しても結果を出せないということなんですね.

ならば結果を出せないトピ主さんは,一生,嫌味を言われ続けることになるんでしょうね.

でも,そうじゃないんじゃないのかな.眼球が欠損して他の組織がそれに取って代わるということはないでしょうけど,脳には可塑性があって,ある部分が使えなくなっても,別の部分がその機能を果たすようになることもあるようですよ.トピ主さんの問題が脳の可塑性によって解決できるかどうかは分りません.でも,解決できるかもしれないじゃないですか(もし,自閉症は脳の可塑性によって解消・改善されることはない,ということが立証されているのならば,教えて下さい).

トピ主さん,脳の可塑性の可能性を信じて努力してみませんか?いくら御託を並べたところで,結果を出せなければ嫌味を言われ続けることになるでしょう.そんな人生,嫌でしょう?

ユーザーID:5954469042
単なるコンプレックスです
三流私大卒
2010年1月14日 15:57

「大学出てるのに」
言う人は、仕事ができても言います。
仕事ができないから、言われるわけではありません。

以前、とある会社に勤めていて
「アナタ程度なら、息子をその大学に行かせてもしかたがない」
と言っていた人の息子さんは
きっちり私と同じ大学に進学し、
「○○大学言ってるのよ〜」と自慢しておられました。

ま、そういうものです。
でも、トピ主さんは、今の職場に向いていないと思います。
社員の人間的レベルが低すぎます。
ふつうはそこまで言いません。中学生レベルの苛めでしょう・・・。

転職を考えたほうがいいですよ。
でも、コンプレックスのある人はどこにでもいますから、
学歴がバレたらやっぱり言われます。
それを受け流せるぐらいの自信を持ってください。

ユーザーID:2631965136
いやはや携帯からの書き込み
あんちゃん
2010年1月14日 16:02

自閉症やアスペルガー症候群などの発達障害は、16人にひとりいるなどと言われ、多くの市町村が、周知や理解を広めるため尽力しているところです

まさか、いまだに自閉症を引きこもりや、虐待による精神疾患と思っている人間がいるのでしょうか

発達障害は脳の障害なので、傍目には判らないこともあります
しつけが悪いだの、空気が読めないなどと言われますが、高知能の場合も多く、ますます理解が得られにくいことも


できること、できないことを見極め、得意なことを多めに任せてもらえるようにはできませんか?

学歴に劣等感を持つ人間は、頻繁に学歴について要不要の議論をしたがります

できないことがよいということはありません
なんでも、できるほうがよいに決まっているのです
勉強はできるほうがよい
仕事はできるほうがよい

時と場合によってそれが変わるだけだと思います

ユーザーID:8864084055
世の中はまだまだなのね…携帯からの書き込み
mid
2010年1月14日 20:39

主様を叩いている人は 手が無い人に両手を使え!と言っているのと一緒だよ… 障害に対しての理解はまだまだの世の中なんだね。

ユーザーID:9499453535
だから携帯からの書き込み
うひゃあ
2010年1月14日 21:08

カミメモエビワさん?でしたっけ、
だから病気じゃないんですよ。
あまり無責任にトピ主さんのお尻を叩くのはよくないかと。
トピ主さんはそう言われると寝食忘れてぶっ倒れるまで「努力」してしまうんですよ。
ただ、一理あると思う点もあります。
将来医学が発達して器質的な病気と判明し、特効薬が開発される可能性はあるかもしれません。
昔のてんかんがそうでしたよね。

ユーザーID:8269233266
ええと
kohoo
2010年1月14日 21:32

うーん、良くわかりません。
今までの職歴で指摘したのはAさんだけなら問題ないレベルなのでは??
私のレスの主旨は以下の通りです。

1嫌味を言われるのは、失敗を注意されて不満な様子が出ているんじゃないか?失敗を認めて改善する努力をしようとしていると見てもらえてないんじゃあないか?
2電話応対程度なら、紙にフローを書いてスクリプト化する事でパターン化し失敗をしないように訓練で出来る。高度な交渉でないならこれで十分。
なのに機能障害を自分の理由として業務上の工夫・努力をしていないのでは?(電話応対は一例ですが)

機能障害云々より、社会人としての未熟さや甘えに焦点を当てた指摘です。(学歴云々の愚痴も甘えの象徴と感じました)

障害に対する無知は申し訳ないことですが、「仕事」への姿勢に対して取り違えがあると感じます。
理解もありませんが、取引上のお客様はそれを理由に許してはくれません。
「見えない人に見えるようになれと努力しろ」とは申しません。が、トピ文・レスを読む限りそこまで重度とは思えないのですが・・・
それも障害に対する無理解ゆえかもしれませんね。

ユーザーID:9450154517
それは無茶な命令です
再投稿
2010年1月14日 22:55

自閉症の者に対し「出来ないなら出来るまで努力しろ」と言うのは、「今すぐ月に行って来い」と言うのと同じくらい無茶な命令だと聞いたことがあります。
ま、月に行けは大袈裟だろうけど とにかく自閉症者に「出来るまで努力しろ」の言葉は あまりに残酷です。

ユーザーID:7526522392
それって治るの?働けるの?
ぱーる
2010年1月14日 23:16

部署替え程度で対応できるのならば、上司に打ち明けて同僚の言葉遣いを注意してもらってもいいかもしれませんが、
絶望的で本当のことを知られたら企業は雇っているだけ損失・・という事ならば、上司に病気を打ち明けるのも慎重にしないといけませんね。

ユーザーID:7337891509
素直に読みましょう
もももん
2010年1月15日 0:21

ここで発言されてる方の中にはトピ主さんの言われてる言葉を勝手に自分が
見下されてると感じてカーッとなったりしている人もいるみたいですが冷静に
客観的に読んであげてほしいです。

私は学歴はないですがトピ主さんの発言を読んで見下されていると思いません。

トピ主さんが2010年1月10日 23:47の発言で
>(給料は年齢給で学歴は反映されません)
と書かれているのに未だに仕事ができないくせに同僚より高い給料を
もらっているという発言も後を絶たない事からも冷静に読んでない人が多いの
だろうと思います。

ここでトピ主さんに嫌味や批判しかする気がないのならレスをしないであげて
ほしいと思います。
言葉を素直に受け止めすぎるトピ主さんが気の毒になります。

ユーザーID:7458198339
大学で習うこと携帯からの書き込み
あんちゃん
2010年1月15日 1:21

たとえば、電話の応対の仕方を大学で習いますか?

研究職ならいざしらず、大学で習ったことを活用できる職種が、どれくらい世の中にあるのでしょうか
専門学校じゃあるまいし

大学に行ってないひとは、大学がなにをするところか知らないから、そういうことを言うのです



入社後の待遇の違いは、学問を積んだご褒美くらいに考えていますし、高学歴なだけで、仕事の能力が欠落していれば、いずれ有能な方と待遇は逆転します

ユーザーID:8864084055
ノートに書いて暗記しておく
たまち
2010年1月15日 2:02

まず学歴について。
大卒じゃない人のネガティブな意見は、コンプレックスです。放っておきましょう。
あなたが大学に行ったことで誰にも迷惑かけてないし(しかも親御さんに学費の支払いもさせなかったんだし)
周りにガタガタ言われても、一切気にしないことです。

障害については、仕事に差し障るので上司に正直に伝えた方がいいでしょう。
現に電話などは苦手なようですし、電話をとらなくていいなど配慮して他の仕事を回してくれると思います。
すでに電話番号暗記してたり、正確で早い入力など他でカバーしてるんだし。

言い返せない!ということですが、日常、結構同じことを言われると思うので
ノートに「実際言われたこと」と、「後から考えてこう言い返したかったこと」
例)「大学に行かなくてよかった〜って思うよ」→「行かなくてじゃなくて「行けなかった」んだろう?!」
を書いて、一瞬で言い返せるぐらい、家で声に出しながら暗記しておけばいいと思います。
私の外国語勉強法ですが、結構言い返せるようになりますよ。

文章書くのは普通の人より全然お上手だと思います。がんばって下さいね!

ユーザーID:3830136201
2度目ですが
yuma
2010年1月15日 2:11

「学歴批判をする学歴のない人」という一般論で言えば、
その人は学歴を気にしている人なのだなと思います。

「トピ主さんの学歴を面と向かってけなすAさん」に関しては、
ここにある情報からだけで言えば
あまり上品でない、随分攻撃的なところのある人だなぁと感じます。
(ただ他の情報が加われば、また見方が変わる可能性もあります)

そして、面と向かって嫌味を言われた人が、相手に憤りを感じるのは当然です。
ですから、トピ主さんが嫌味に立腹されていることには共感できます。

ただ、その憤りのエネルギーをどのように使うか、は工夫の余地があると思います。

トピ主さんは、支援センターにも行かれているのですね!
センターでどのような訓練をされているのか、私には分かりませんが、
是非センターの方にもこのトピの件はご相談してみて下さい。
きっと良いご示唆を頂けると思います。

それから、上手く自己主張できないことで職場でもかなりお困りのようですから、
そのことも是非センターで相談されると良いかもしれませんね。

せっかくの「支援」センターですから、十二分に活用して下さい!

ユーザーID:7497912092
あなたも周りも不幸携帯からの書き込み
辛口一献
2010年1月15日 8:52

目の不自由になった方が目視検査の最終責任者として入社した。面接でその人は「小さい頃細かいことに気がつく、視力検査でクラス一だった」といっていた。入社後にあまりのミスの多さで会社が障害に気いた。その人は「だって面接で聞かれなかったから答えなかった。目の障害なんだから仕方がないじゃない。小さい頃目がよかったのは事実、今は不自由だけど。」って言いのけている
…こんな感じの印象をうけました

障害で出来ないのならば仕方がないにしても、どうしてその出来ない仕事の職につくのでしょうか
障害を理由に解雇も難しいし、なにより本人は居座る気満々。「だって障害なんだからしょうがないでしょ!」

努力をしろとはいいませんが、もっとトピ主の(障害も含めた)能力に相応しい職があるのではないですか??
周りからそれだけ言われるって相当仕事で迷惑かけてるんですよ…トピ主は「私は大変なの!私の気持ちも考えてよ!!」と声高に主張されてますが、逆に周りの人の身になって考えてみたことはありますか?(これも障害だから周りのことは考えられないのは仕方ないかしら?)

ユーザーID:8546328114
病気だと公表はできないんですか?
難しいですね
2010年1月15日 9:51

全員にじゃなくても、信頼できる上司だけとか。
同僚の方はトピ主さんの言葉だけ見ていると学歴にコンプレックスを持ってるのかなって思います。本当に「高卒でいいの。無駄に大学行くより仕事できる私のほうが優れてるわ」と思うのであれば、嫌味を言わないと思います。
本当は大学に行きたかった、(自分では関係ないと思っていても)大卒と高卒で差別されて理不尽な思いをした、そういった理由があるのではないでしょうか。

それよりなにより、そもそもお金を借りて返さないとかミスを押し付けたりするのって、仕事ができるできない以前に人間として間違ってると思います。

これはトピの内容と外れますが、私には小さい子供がいます。レスで16人に1人は…という文面を見ました。わが子、あるいはわが子の友達・同級生に同じような見た目ではわからない障がいを抱える子供がいる可能性は高いわけですよね。病気を持ってる人・理解している人のもどかしさ、努力が足りないだけだと信じている人、いろんな考え方を少しですが知って勉強になりました。

ユーザーID:1819524601
専門家じゃないので解らない
無知子
2010年1月15日 11:28

自閉症やアスペルガー症候群などの発達障害は、16人にひとりいるなどと言われ、多くの市町村が、周知や理解を広めるため尽力しているところです

と、書かれている人もいますけど、実感できません。

自閉症の人が普通に就職していることもこのトピで知りました。
偏見といわれればそれまでだけど、自閉症と言われても具体的に何が
どうなのか、何が健常者と違うのかピンときません。
ドラマの影響で、自閉症=周囲の言葉が聞こえないかのような
勝手気ままな行動をする人、というイメージが。
自閉症児のドラマはあっても自閉症の大人のドラマは知らない。
ドラマ見るまでは殻に閉じこもる人という漠然としたイメージ。
家族が生活費などは面倒見ているのかなと。

自閉症と打ち明けられたら私が同僚なら混乱する。
なにそれ?普通に仕事できるの?大丈夫なの?
私は普通に接してればいいの?特別扱いしなきゃダメ?

専門家だったりご家族にいたりすれば解るのでしょうけれど
実生活に関わりがないし本読んでまで知りたいとも思わない。
意識が低いと言われればそれまで。でもこんな人間が多いと思う。

ユーザーID:9191493916
学歴の事じゃなくて、仕事が出来なくてバカにされたんですよ携帯からの書き込み
4649
2010年1月15日 11:50

謝ってくれてありがとう。
私が前のレスでいった矛盾についてはどう思いますか?

具体的にいったほうがよいようなので、
わかり切った事までいってしまうかも知れませんがご容赦を。
学歴についていわれたと端からありますがね、
いわれた事は学歴についてじゃないんですよ。
あなたが頭のいい人だというのは彼らもわかってるんです。
そして彼らは障害の事は知りません。
トピ主さんが明かしてないから。
頭のいいあなたが電話応対も満足に出来ないなんて、
社会人として努力が足りないんじゃないの?
こっちも困るのよ、フォローしなくちゃいけないから。
だいたいあなた高卒の私たちより頭いいはずなのに、
なんでこんな初歩的な事が出来ないわけ?
大学で一体何を学んだの?
こんなんじゃ大学出ても意味ないよね。

こういう事です。
イジメかも知れませんが、
彼らがフォローしなければならないのも事実。

障害を責めるのは理不尽だというのなら、
障害を明かさず迷惑をかけるのは責められないの?
会社は療育の場じゃないでしょう。
お給料もらってるんだから。
障害を隠して迷惑をかけ続けるのは、
会社への裏切りではないの?

ユーザーID:3105343570
ご理解を携帯からの書き込み
某@支援勉強中
2010年1月15日 12:05

甘えるなと叩く人は自閉症のこと心の病気と思ってるんですか?全然違います。

先天的に脳の前頭前野に問題のある機能障害です。近年新聞等で頻繁に目にする話です。

自称「私は仕事できます!」な人が日頃ニュースも新聞もみてないとは笑えます。

高機能の人は傍目には判らないので主さんのように成人後に初めて発覚するケースも。
その方々は長い長い年月を尋常でない努力で乗り越えてきたんです。

主さんの年齢は知らないけど仮に25歳で障害発覚が最近だとすれば、

25年間も自分の脳が先天的に問題ある事を知らずに健常者として日常生活を送っていたのですから、それこそ血の滲むような努力を繰り返して生きてきたのでしょう

「学歴を鼻にかけて低学歴を見下してる」と批判されてますが、そもそも他人を見下す感情を持つことは困難です。人に言われたことや事実を淡々と書いてるだけです。

ユーザーID:0313215274
病気の内容の問題ではない
服を着た犬
2010年1月15日 12:38

ワタシは病気のせいで仕事が出来ないんです!だから責めないで!学歴は誇るべき事なんだから嫌味言わないで!
と言われても、仕事の場でそれはダメでしょ。

ワタシ病気だけど学歴あるからちやほやしてください=×
ワタシ病気だから仕事これだけしかできません、でもここまではできます=○
ワタシ病気だから仕事できません=辞めて誰かに養ってもらってください

ユーザーID:7337891509
ヨコですが…
azusa
2010年1月15日 17:10

自閉症について、未だに知らない方が無知だ!
とおっしゃる方がいますけど、ここに書き込まれる内容は、
良くも悪くも世間一般の感覚ではないでしょうか?

ここには自閉症に詳しい方もいっぱい書き込まれてますけど、
それは身内に自閉症者がいたり、お仕事や学校の関係で詳しい
という人が大半なのでは?

他の方も書かれてますが、私も自閉症のイメージは、
ドラマ(草なぎくんのとか)のものが大きいです。
主さんのように、高学歴で立派な文章が書けるのに、
自閉症なんだと驚きました。

ここのレスを読まれた方は、自閉症について多少の
理解も出来たのではないかと思いますが、
まだまだ認知度はかなり低いと思います。
現実はもっと厳しいはずです。

主さんに合っている職場に転職できれば良いですが、
いまは健常な四大新卒ですら就職に困る状況ですし…
困りましたね。

ユーザーID:5554082826
なぜ
T大在学3年目男子
2010年1月15日 19:39

まだ大学在学中ではありますが思うところを…

>私は勉強だけは人並み以上に努力してきたため学歴は高いですが、それ以外は全くダメです。

疑問です。
勉強を頑張った結果学歴が高いことは
確かに結果を含め評価されるに値されるでしょう。


しかし私の意見では、そこで評価されるのは

・(世間一般で言われる)一流大学に入ったという事実

ではなくて、

・一流大学に入れるだけの努力ができたこと。
・今後もそのような努力を続ける才能があるということ。

だと思うのですがいかがでしょうか。


この2点が評価の対象だと仮定すれば、
>コミュニケーション能力は非常に低く、社会性も無く、要領が悪すぎる
について

・コミュニケーション能力、社会性
努力さえ惜しまなければトレーニングで鍛えられます。
入学当初は社会の底辺クラスでしたが、「努力の結果」今は人並みくらいにはなりました。
社会性も同様です。

・要領
なぜ要領が悪いのか考えたことはありますか。
改善の「努力」をするだけでもある程度は改善できます。


勉強以外に対しても同様の努力ができないのであれば
そのように言われても仕方ないと思います。

ユーザーID:4907888911
学歴だけで仕事はできない
Piro
2010年1月15日 20:38

ようは、大学卒業の肩書きなりの待遇をうけながら
仕事する場で、それ相応の働きができてない、
だから、苦言も言われている

それだけの事ではないですか?

いや、電話対応などは、学歴など関係なく社会人として対応していく範疇、それすらできないの?と思われて仕方ない事かと。

障害云々に関しては、この場でこそ話しを広げられますが、職場においては、無い情報です。
無いものとして捉えられているのが自然なことで(それを話すか話さないかは、その職場の様子も不明瞭なので何とも言えませんが)障害等ないものとして、「何故出来ないのか?」「これくらい出来ないの?」と思われても当然かと思います。

自分の働きに対して、お給料を頂戴する場で
過去にどんな事があろうと(それがその場に籍を置くきっかけにはできても)
現在、その職場で自分の働き自体に値打ちが無ければ、何の意味も持たないものだと思います。
苦しい受験を乗り越えたという自負があるなら、その時の事何かしらの形で職場で生かせないですか?ないなら、ただのお飾りにしかなってない、そう取られても仕方ない、と私は感じてしまいます。

ユーザーID:3403605707
世の中の認識は未だこの程度なのですね
2010年1月15日 22:57

自閉症を病気病気と書かれておられる方もいらして、ため息が出ました。

我が家の自閉症の息子はまだ9歳ですが、彼が大人になる頃はもう少し認識が深まるのかと不安です。

高学歴なのに仕事できないなんてといわれるトピ主さんと、算数がクラスで1番なのにどうしてあの子(息子です)を優先してあげないといけないのと言われる息子が若干重なります。(別に優先、特別視して欲しいわけじゃないですが)

周囲が障害があることを知っている息子と知られていないトピ主さん
あまり大差ないかもしれないですね

ドラマの影響なんすね。草なぎ氏や藤井フミヤ氏が演じていましたが、彼らが参考にした自閉症の人は施設にいるような人なんだと思います。特に藤井氏の場合取材で施設に行っているのを見ました。だから障害がある人が普通に就職出来ると思われないんでしょうね。施設でのケアが必要な人をモデルにしているから。

逆に高機能の人のドラマは面白くないのかもしれない。見て解りにくいから感情移入しにくいとか

横レスすみません。息子には集団の中で生きていく術も勉強と共につけようと思わせてくれるトピだったので

ユーザーID:1142349439
何をえらそうに。
incu
2010年1月15日 23:31


 いろんな事情があって行けなかった人、行かなかった人がいると書きつつ、「大学受験」を乗り越えた人じゃなきゃ語っちゃいけないと。
 じゃあ、トピ主さんは、高卒で働くことの不便さはご存知ですか?
 今のこの不景気で、高卒可の求人がどれくらい少ないか、実感できますか?
 採用されても、まず下っ端です。
 会社にもよりますが、大事な仕事を任せてもらえない事だってしばしばですし、同じ立場のはずの同僚から馬鹿にされることもあります。それこそ、トピ主さんのように、学歴が上というだけで仕事もできない人から!!

 どっちが上と言うのではありません。
 そういう苦労をした人たちだからこそ思う「学歴って社会に出てからはあんまり意味がないよね」と言う言葉もあるんです。

 そこに思いをはせることができないことが、トピ主さんの能力の限界じゃないの?と思ったりします。

 大学受験を乗り越えた事が、そんなにえらいか?
 と、どちらの立場でもないものからの意見でした。

ユーザーID:6404776511
ドナ・ウィリアムズ携帯からの書き込み
506
2010年1月16日 0:08

彼女は高機能の自閉症です。彼女が執筆した3冊の本…何度も読みました。
もし、まだ読んだことがなければ読んでみても良いかもしれません。

障害に苦労されていながら頑張っているトピ主さんは凄いと思いますし、何事(大学)も経験していない人にはわからないのも否めません。
ですが、経験していない事に対し自分の思い(妬みも含)を言ってはいけないとは思えません。
経験したから言えることもあれば、経験していない故に見えることもあると思います。

コミュニケーションが苦手…前出のドナもそうです。
障害を理由にしない姿勢は素晴らしいと思いますが、障害を受け入れる事、そして第三者に理解してもらい協力してもらう事も大事なことだと思います。
頑張ることは必要なことですが、時として、頑なに自己を張ることは含め必要なこともあります。

ユーザーID:9008649209
無理解は困る
nidome
2010年1月16日 0:33

「周囲に障害を打ち明けてみては?」「適した職を探しては?」とみなさん書いてますけれど。。。

ある自閉症者は某大手企業で障害を話した上で障害枠での雇用だったにも関わらず、社内で嫌がらせがあって命をたちました
ある高機能自閉症の漫画家は得意分野の職に就いたけど悩みは消えず命をたちました
↑これらは記事で見たから知ってるけど他にも似たようなケースはたくさんあるかもしれない

周囲に打ち明けること 適した職に就くこと それも一つの手
でもそれだけじゃ解決できない話です
無理解に苦しんで命をたつ人もいるほどなのに「自分の周りにいないから別に知らなくていい」では済まない
どなたか書いていた通り16人に1人いるのに→これは自閉症だけでなくADHDやLD等も含めてですが。。。
周りにいないのではなくて外見で判らないから気づかないだけです

ユーザーID:3662619523
横です。良くわかりませんが。
研究職
2010年1月16日 2:01

数名の方、

「こういうかたは研究職が向いているのでは?」
との様なレスがありますが、なぜですか?

もしかしたら、研究室で一人誰の指図もうけずにもくもくと研究をしているイメージでもあるのでしょうか?

全く違うんですけど。

高いプレゼン能力、チームワーク、コミュニケーション能力が問われる職業です。

ディスカッション不可欠です。


誤解のイメージはご遠慮ください。

ユーザーID:5241593878
カミベモエビワさんへ
あのさー
2010年1月16日 2:14

あなたの言っていることは、両足が先天的に無い方に「努力すればマラソン選手になれる。人の何十倍も努力しなさい」と言っていることと同じです。
もちろん義足をつけて訓練すれば、走れると思います。
でもこのトピ主さんは、やっと「自分が走れないのは足が無いからだ」と気が付いたところで、だからこそここで皆さんにアドバイスを求めているんです。


ご自分がどれだけ酷いことを言ってるか、考えてみてください。

(足に障害のある方がいらっしゃったら、たとえ話にしてしまい申し訳ありません。)

ユーザーID:6287252403
アスペを隠して暮らしている30代女性です。
りえっと
2010年1月16日 2:29

トピ主様へ。

問題は学歴ではありません。
アスペルガーや高機能自閉で、知能が高く一流大学卒でヒューマンスキルが極端に低い人は山ほど居ます。
まず、自閉症の自分を受け入れて下さい。
職場でカムアウトするかどうかではなく、まず、トピ主様が健常者(定型発達者)と自分の違いを
肯定的に受け入れ、自分と定型発達者の違いを、違いによるメリットを含めて正確に認識し、
ギャップを要領よく埋めることが必要なのです。

自閉スペクトラムの高い人間は、定型発達者とは考え方の道筋が違います。
定型発達者の真似をしてもダメです。
仕事をするときには、「最終的にどういう結果が出ればよい」を正確に掴み、
道筋が定型発達者の思考回路を逸脱しても最終的に結果を出すようにして下さい。

ユーザーID:3800587441
続 アスペルガーの30代女性
りえっと
2010年1月16日 2:46

そして、「自閉症には知識がない、興味がない、今後も知りたくない」という人々へ横レス。
それは公言しない方が良いと思います。

私のように、アスペルガーや高機能自閉を隠して定型発達者のフリをして暮らしてる人は、
意外に多いようです。

私は、「自閉症には興味がない、今後も知りたくない」という人を見たら、
そして自分の権限で可能なら、排除します。
自分がアスペルガーをカムアウトしたときに色眼鏡で見られると困るからです。
人道主義者のようなフリをして、そういった人々をイビリ倒し非難しまくって叩き出すでしょう。
万一バレた時の、自分の居場所を守るために。

アスペルガーや自閉症は、決して社会的に無能な人ばかりではありません。
少人数でもありません。
面倒なら勉強しなくていいですが、将来に「仕事ができる自閉スペクトラム高位の人」に
出くわした時に物凄いことになるかもしれません。

無知は罪です。
少なくとも私は、アスペルガーを理由に私を疎外する人々に、敵意を以って攻撃することに躊躇いはありません。

互いに努めて解り合えるなら、その方がいいですけどね……

ユーザーID:5611440836
自閉症が病気かどうかは関係ないのでは?
カミベモエビワ
2010年1月16日 7:47

「自閉症は病気ではないから治らない」という主張が見受けられますが,これはおかしいのではないでしょうか?「○○は病気ではないので治らない」ということは「□□は病気だから治る」ということになるのでしょうか?例えば,パーキンソン病や筋ジストロフィーのように治らない病気もあります.また,爪を噛むとか貧乏ゆすりをする,といった"癖"は病気ではないけれでも治りますよね.病気の中にも治るものもあれば,治らないものもある.病気でなくてもやはり,治るものも治らないものもある,つまり,病気である/ない と 治る/治らないとは関係ないのではないのでしょうか?

> 自閉症の者に対し「出来ないなら出来るまで努力しろ」と言うのは、「今すぐ月に行って来い」と言うのと同じくらい無茶な命令

月とくれば,ケネディ大統領が1962年に行った演説です.
「我々は月を目指します,それは簡単なことでありません.困難だからこそ挑戦するのです.」
今すぐ出来るようになれ,と言っているのではありません.諦めずに努力していけば,いつか出来るようになるかもしれない,だからこそ努力すべきだ,と言っているのです.

ユーザーID:5954469042
トピ主です(10)
kiyo(トピ主)
2010年1月16日 13:27

>じゃあ、トピ主さんは、高卒で働くことの不便さはご存知ですか?
 
存じていません。

>今のこの不景気で、高卒可の求人がどれくらい少ないか、実感できますか?

実感できません。

ですので、高卒の方の立場を経験していない私は、高卒の方を批判したことありません。

私の発言に配慮が足りず批判しているようみえてしまった点については、
既にお詫び申し上げていますので、そこをこれ以上責められましても困ってしまいます。

いちばん上にあがっていたので目についてこの方だけにレスしましたが、
他の方々のご意見も拝見しています。ありがとうございました。
今日はこれから主治医のところへ行きますので(ここの皆様からお話頂いたことについても相談してみます)
のちほどレスを書かせて頂きます。

ユーザーID:3791908975
コミュニケーションに問題のある人とは?
あお
2010年1月16日 14:02

このトピで、単に学歴云々でトピ主さんを攻撃している人たちはコミュニケーションに問題がある人かもしれませんね。ここにこのトピを立てるにいたった経緯を理解出来ていないし、思いやりに欠けるし。診断されていないだけかもしれませんね。そういう人がたくさんいるんですね。。。

Kiyoさん、学歴だけでなくて生い立ちとか家庭環境とか裕福さとか生まれもっての能力とか、いろいろな「格差」があって、自分の現状を愛せない屈折した人はいじめで屈折した気持ちを解消しているのですね。Aさんはとても屈折していて、Kiyoさんみたいな対極にいる素直でストレートな人を理解出来ないし、Kiyoさんも理解出来ないのだと思います。

Aさんの嫌みを学歴云々の一般論に広げてここで意見を聞く必要はないですよ。「屈折した人だな〜」と流す。仕事を認めてもらっている部分を大切にしてください。

いじめがエスカレートしそうになったら上司に伝えることを忘れないで下さい。そういうことができないタイプと見抜かれてつけ込まれている可能性があるので。それは社員としての当然の権利ですから。

ユーザーID:2078286486
学歴があろうとなかろうと
pina
2010年1月16日 16:21

大学は無駄だと思っている人が、そういう発言をしても問題はないと思います。
これが、自分は無駄だと思っているからお前もそう思え、となるとおかしいですが。
今の仕事に学歴が生かされていないのなら「仕事に関してはあなたの学歴は無駄だった」ということになりますが、仕事以外の人生だってあるわけだから「人生に於いて大学は有意義だった」とも言えるわけです。仕事場で言われたんならムカつくけどしょうがないですね。
会社では第一に仕事ができることと、次に協調性を求められますから。仕事はこなしてナンボ、儲けてナンボの世界です。とっかかりは学歴で人を判断したりしますが、役に立たなければクビもありえます。仕事というのは厳しい世界ですね。
嫌みを言った彼女が正しいとは思わないし、それに対して学歴で測ろうとするあなたが正しいとも思わない。
なにが正論かと問われれば、仕事をきちんとやって嫌みな女をだまらせること、くらいですかね。仕事している以上は誰でも悔しい思いはするものです。めげるな。

ユーザーID:0995405220
努力しろしろと携帯からの書き込み
うひゃあ
2010年1月16日 17:25

努力しろしろと何回もおっしゃっている方は、
あなたこそ発達障害について理解できるよう努力なさってください。

ユーザーID:8269233266
困ったなあ
kohoo
2010年1月16日 22:06

わたしはどんな人間も、何らかの障害や欠陥を持っていると考えています。
どの様な方も、すべてそれを乗り越えようと人生の中で努力し、結果を受け入れて生きているわけです。
それは程度の差はあれ、誰しも同じ。

しかし世界は努力の質や量でなく、結果についてのみ平等なのです。
嫌でもその中で生きて行かねばならないのが人ではないでしょうか。

知能が高い人ならば、欠けたスキルを補うために何をすれば良いか、思考できないとは思えません。
色んな方からのレスを読んでなお、「医者に相談してみる」では、やる気の無い社会人1年生としか思えません・・・
トピ主の発言が低学歴者を馬鹿にするようだから気に入らず叩いている のではなく、
社会の中で生きてゆく者としての、責任感や心構えが無さ過ぎる事を叩かれているのではと思います。少なくとも私はそうです。

この種の障害や病気についての知識は、調べてもなかなかわかりません。また納得しがたい内容も多く、何を信じて良いか大変難しい。
一部の詳しい方に、鬼の首を取ったかのように責められても困惑するばかりです。普通の方にはこれが実感ではないでしょうか。

ユーザーID:9450154517
りえっとさん・・・
紀子
2010年1月17日 0:30

せっかくトピ主さんに良いレスをされているのに、
2つ目のレスで台無しです。

気持ちは分かりますが、そういうことを書いてアスペルガーの人の
印象が良くなるとお思いですか?

実際にあなたに障害がなかったら、どうだったでしょう?

あなたが、「障害者理解しない人を色眼鏡で見る」ように
あなたも障害者を色眼鏡で見ていたかもしれませんよ?

まあ実際に口に出して「障害者を全く理解する気は全くありません!」と
いう人もなかなかいないとは思いますがね。

無知は罪だ!というのであれば、ご自身でもっと世間に広まるように
活動されたらいかがでしょうか。私も分かり合えるのが一番だと思います。

ユーザーID:1184427852
努力だけではどうにもならない事はあります携帯からの書き込み
506
2010年1月17日 0:57

カミベモエビワ様へ

おっしゃりたいことが分からないではありません。
でも努力だけではどうにもならないことはあります。どうにもならない事に対して頑張れ、努力しろ、し続けろ…これは酷な要求です。
障害がなくとも電話応対を得手とする人、データ入力を得手とする人、金勘定(経理)を得手とする人…様々です。
努力で何とかなるものとならないものがあるのです。35才の私は身長144cmと小さいですが、努力で何とかなりますか?努力すれば学生時代にチビと呼ばれる事は回避できたでしょうか…。
正論だけでは語れません。

カミベモエビワ様には…自分以外の人を理解する努力をして欲しいです。

ユーザーID:9008649209
言われたら
言葉
2010年1月17日 2:55

言われたら言い返す、これはできますか?

「あなたを見ていたら大学に行かなくて良かった〜って思うよ」

って言われたら

一言、


「失礼ね」


と、言えばいいんです。真顔で。それだけでもすっきりするよ。

ユーザーID:0263471546
ぶっちゃけ意味なし
自由士業
2010年1月17日 11:08

日本社会で学歴の意味があると思ってる人は視野狭いっすなー。

海外の院出てるような超エリートでも日本企業に入ったが最後、サビ残、定時なしの長時間労働、有給なし等の我慢大会に耐え、最後は鬱病と過労死というゴミ労働環境を強いられるのですよ。
どんな優秀でも労働者になれば経営者に搾取されるために存在する。
労使対等なんて絵空事です。

もし、大学や大学院で培った知識やノウハウ、資格等を生かしたいのなら起業すべきですね。

経営学部を出て経営してない人、法学部を出て法律職や法律隣接職に就いてない人は少なくとも学歴は関係なかったっていうことですね。

ユーザーID:3232031513
高機能自閉症が治らないことは知っています
我輩
2010年1月17日 11:10

けれど、振舞い方を覚えることは出来る筈。
特にトピ主さんは最近まで判らなかった程度の高機能自閉症なのですし。

公立大学勤務(准教)の友人はアスペルガーで、ときどき心臓が凍りそうに不躾な発言をしますが、それでも若い頃と比較すれば格段に対人関係の技術が向上しました。
トピ主さんもこの障害に付随する事の多い、高度の(機械的)学習能力と集中力を生かして、理解できなくとも対応をマスターすることは出来ませんか?

トピ主さんがリアルで、このトピでも犯しているような無自覚な学歴差別(と受け取られる)発言をしている可能性はあります。
そして同僚は、トピ主さんが高機能自閉症だと知りません。
であれば、トピ主さんの悪意のない発言を、学歴差別・高卒蔑視と捉えたかも知れません。

彼女達の発言だけを取り上げれば、それはハラスメントでありイジメのように思われます。
しかしトピ主レスを拝読すると、トピ主さんが人並には“想像できない・気づけない・配慮できない”が故に彼女達の地雷を踏み、それに対して反撃したのかも知れないと、私は思います。

問題の大本はトピ主さんの障害であり、それを周囲に隠している事なのでは?

ユーザーID:4729597233
理解できないかなぁ?携帯からの書き込み
mid
2010年1月17日 12:23

理解出来ない人は逆になんで理解出来ないのか理解できません。世界が狭いんですかね?主様へ。上司に相談してください。貴方のその悔しい気持ちがいつか笑い話になるように祈っていますね。貴方に向く仕事が与えられる事を願っています。大学入学の為の努力は無駄では無いです。会社側との交渉をうまくやる自信がなければケースワーカーに入ってもらいましょうね。

ユーザーID:9499453535
仕事とは
2010年1月17日 13:43

上場企業で管理職をやっている50代です

私は新人当時、仲間内では、いわゆる「仕事のできない人間」でしたが
PCの出現で、システムに必要なロジックの思考が役に立って
現在に至っています。

ご病気のことは詳しくありませんのでここでは触れません。

仕事の出来る出来ないは、組織としての会社が判定することで
同僚が判定することではありません。
千里の馬は、白楽があって千里の馬が在る話はご存知だと思います。

あなたが、本当は何を知っていて何が出来るのかは、嫌味を言う
同僚には逆立ちしてもわかりません。

嫌味を言われてご立腹されるのは理解できますが、実はその事を
考えたり怒ったりする時間は無駄な時間なのです。

これからの時間は、ご自身が「何に集中できるか」
「あなたの価値を発見できる人_できれば上司」を探す
ことに使ってください。

嫌味の理由を今考えても幸せではないと思います。

ユーザーID:7703767163
高卒なんか
エリート官僚
2010年1月17日 17:07

 一流大(特に東大)卒−−エリートコース(その組織のトップも望める)
 二流大卒      −−中堅幹部コース(せいぜい出先機関のトップ)
 三流大卒・高卒   −−下っ端コース
これが、日本の役所の「一般常識」ですぞ。高卒の職員は、安定した仕事に
就けただけでもありがたいと思いなさい。

ユーザーID:4309877433
イヤな人病
マコロン
2010年1月17日 20:56

その病気のことはよく存じませんが、皆様のレスから察するにその病気の人は
「イヤな人」なのかな。
だって人を傷つけることをポンポン言っておいて、自分が言われたら怒り心頭、仕事は出来ない。
サイテーじゃないですか。

誰だってイヤな人と働きたくはありませんよ。
イヤな人である理由が病気であるなら、言ってもらわないとわかりませんよ。
隠したいなら、ある程度対策を考えてもらわないと。
「世の中には高学歴でもそういう病気の人がいる、だから察してくれ」は無理ですよ。
そうじゃないと、単なるイヤな人がのさばる世の中になってしまうじゃないですか。
大学の卒業証書って、それをかざすとATMからお金が出てきたり人が座席を譲ってくれたりする紙じゃないんですから、
それだけで優遇せよってのは無理ですよ。

ユーザーID:0092004711
配慮がないのはどっちだろう携帯からの書き込み
支援勉強中
2010年1月18日 1:10

どうやら認知度低いようなので無知はしかたないとしても無知のせいで主さんを傷つける発言を散々しながらなぜ謝らないんだろう。
「傲慢だ」「配慮がない」「謝れ」と言われて主さんは素直に謝ったのになぜ自分は謝らない?なぜそんなに上から目線?主さん(あるいはここを見てるかもしれない自閉症者や家族)を傷つけてることに気づけないのですか?

ユーザーID:0313215274
似た事で悩む者からのアドバイス
茶葉
2010年1月18日 1:40

自分をアスペルガーだと感じる一人です。
社会にはぎりぎり対応出来ているため通院歴なしですが、アスペルガーに気付くまでは人といろいろぶつかりました。

その中で判った事は、
1)文章の行間や発言の裏を読めない
2)そのためか、言葉の定義にはやたらと気を付ける
レスの文面から察するにkiyoさんにもその傾向がありますよね?
俺の経験では、多くの人は1も2も逆です。書いてない事を読み取ろうとするし、言葉の定義にはあまりこだわりません。

ねむねむさんの言うように、「kiyoさんが高卒を見下している」とレスしてきた人達は行間を読もうとする、つまり感情や感覚でモノを読む普通の人達なので、状況をいくら正確に記述してもダメです。むしろ、詳細に書けば書く程言い訳しているように取られます。わざとぼかすぐらいが丁度いいかと。

文面から相手の感情を理解するために言葉のパターンを拾うように俺はしています。『この状況でこう書いてくる時の相手はこういう感情であるはず』という感じです。感覚ではなく理詰めで決めるんです。当然経験が必要です。俺は10年掛かりました。それでも不完全です。
(続く)

ユーザーID:3063076885
似た事で悩む者からのアドバイス2
茶葉
2010年1月18日 1:42

結局kiyoさんとその同僚は相性が合わないんです。単にそれだけですよ。俺もkiyoさんの気持ちはすっごく解るんですが、そういう人からの嫌みの言葉の定義にこだわっていても疲れるだけですよ。そんな相手の5人や10人長く生きてれば出会いますって。俺なんて何人いたか(笑)

職場でうまくやっていくには「ありがとう」って言葉を多く使うといいと思います。
周りから怒られたら「すいません、直します。指摘ありがとうございます」
人に依頼した作業が終わったら「お疲れ様、ありがとう」
など。

ミスして怒られた時に「私がミスをしました。訂正します」だけではだめです。依頼した物が出てきた時に「依頼した通りに出来ています」だけでもだめです。事実のみを相手に言ってても人は怒るんです。
相手に共感するという作業が必要です。普通の人には当然の感覚でもアスペルガーにとっては理解困難な場合が多いため、演技でもいいのでそういう素振りを見せるという意味です。そのうち慣れます。

ちなみに俺はコンピュータプログラミングで生計を立てており、一応成功しています。「行間を読む必要がない」「言葉の厳密な定義」などが功を奏しています。

ユーザーID:3063076885
トピ主(12)
kiyo(トピ主)
2010年1月18日 2:10

私の場合、高機能と付いてますが、言語力の数値はカナーの領域で、
言葉は喋れますが、会話はほとんどできません。文章の読み書きはできます。
同僚には「日本人じゃないと思ってた」と言われました。

>我輩様
>無自覚な学歴差別(と受け取られる)発言をしている可能性はあります。

そうですか。もしそうだとしたらとても失礼なことなので、明日謝ってきます。

>問題の大本はトピ主さんの障害であり、それを周囲に隠している事なのでは?

他の方からもたくさんご指摘ありましたので(反対意見もありましたが)、カムアウトの方向で考えます。

>kohoo様
>「医者に相談してみる」では、やる気の無い社会人1年生としか思えません

医者に相談したのは、「医者に相談してみては?」のレスをみて従ったまでです。
自分で考えて行動できないのかと怒られるかもしれませんが、
想像力を司る前頭葉に損傷があるので、言われたことをこなすのが精一杯です。
どうか、そこのところだけでもご理解いただければと存じます。

ユーザーID:3791908975
12レス読んでみて思うこと
新札
2010年1月18日 21:18

嫌味を言った相手が大卒でも、トピ主と同大学卒でも結局は同じだったのではありませんか?
(その場合は”○大卒じゃなくてよかった、○学部卒、○期生がこんなにできないとは思わなかった・・など単語が若干変わるでしょう)

相手の大学の方がランク下なのに
○学部の方が難関なのに
○期は受験戦争も厳しかったのに、採用試験も厳しかったのに
私はストレート入学で相手は1浪なのに
・・・などなど

そして、上司に”○○さんたらひどいんです”と報告し
「わかった、注意しておくよ。キミももう少し頑張るように」と言われた暁には

えー!どうしてもう少し頑張らないといけないの?病気で頑張れないのに!

本文にある<反省していますが、このような嫌味を言われるのは何だか納得いきません。>
結局どのような状況でも納得いかないのではありませんか?

ユーザーID:9665671413
経験した者しない者
ルブラン
2010年1月18日 23:49

>有名な国立大学を出ているにも関わらず仕事がさっぱり出来ないものですから、同僚達に「学歴って無意味だね」と嫌味を言われています。

ここについては、学歴はこの職場では無意味であると言う意味に取れます。
その場合〔大学を経験していない事〕が重要ではなく〔トピ主様と同じ仕事(又は同じ職場で仕事)を経験している〕事が重要であると思います。
同じ仕事を経験しているトピ主様の職場の中で、トピ主様の学歴は無意味という主張は正しいと思います。
(人間的に嫌味を言う事が良い悪いでは無く、トピ主様の主張する大学を経験していないと成り立たないと言う事に対してです)

>先日も、「あなたを見ていたら大学に行かなくて良かった〜って思うよ」って言われましたが、「行かなかった」じゃなくて「行けなかった」くせに!って…思ってしまいます。

ここについては、発言をした人をAさんとすると
大学に行ったAさんと大学に行かなかったAさんを比べる事が論点だと思います。
トピ主様の仕事ぶりをみても大学に行った場合Aさんがどうなるかなんて分かりませんので、ここはAさんの主張が間違っていると思います。

ユーザーID:9677835588
適材適所
オバサン
2010年1月19日 3:11

解決法:その1 皆さんが仰るように、研究職などへの転職をし、人と会わずにひたすら研究する職に就く。 その2 暗記が得意ならば、司法試験、司法書士試験などの難関を受験し、資格を得る。この場合その職に就いた後には、コミュニケーション能力が必要となりますが、免許だけを必要とする事務所などに勤務すれば、極力人との接触は避けられます。その3 このまま仕事を続ける場合の対処法 A,会社にて障害をカミングアウトし、理解と協力を仰ぐ。 B,会社のデスク周りに(机のマットの下やPC周りにも)ポストイットで、電話に出て話す手順や応答をあらかじめ書いて貼る。自分の失敗した電話の応答や社員との受け答えを再考し、書きとめる。書きとめたら、それに対する対策を考え記入し、それもポストイットに書いて貼る。 C,仕事は段取りで決まるといっても過言ではないです。段取りと手順をあらかじめ暗記しておきましょう。ただし、例外や突発事項が発生しますので、その時は上司を仰ぐか、同僚に聞きましょう。 頑張って下さい、応援しています。

ユーザーID:5515018837
素直に言いましょう
2010年1月19日 6:16

あなたばかりがストレスをためるのは良くありません。
バカは黙れ。と面と向かっていいましょう。
それに、歴史的に、日本国において民間企業はバカばかり(失礼な言い方で
誤解を招く恐れがありますけどあえていいます、高学歴率が低いです)なので、気にする必要はありません。はっきりいうと、使うほうに高学歴者を有用に使う才が無いケースが多すぎるということです。

ユーザーID:1715351005
2度目のレスになります
自閉症の娘がいます
2010年1月19日 11:13

トピ主さん、前のレスのときには勘違いしてレスしてしまったのですが、トピ主さんは障害をきちんと受け入れて努力なさっているんですね。
ちゃんと月2回のトレーニングも受けていらっしゃる。
的外れなレスをして申し訳ありませんでした。

トピ主さんのレスを見て私はAさんが最低だと思いましたよ。
自分のミスを人に押し付けるなんてやってはいけないことです。お金を借りっぱなしなのも最低。
このトピも学歴のことでヒートアップしていますが、私はトピ主さんのレスは不要な発言に対してはきちんと謝罪していますし、言いたいこともよく分かりますし、誠実な方だと思いましたよ。

レスの(7)に「悔しくて涙が出た」とありますが、私もあの意見には涙が出ました。
でももうこんな意見に振り回されないでください。
ちゃんとあなたを認めている人もいるんです。
「辞められたら困る」と言ってくれる人もいるんです。
あなたは十分努力しています。

私はあなたに好感を持ちましたよ。
現実のあなたの周りにもそんな人がいるはずです。

ユーザーID:8257295848
すりかえないで携帯からの書き込み
すりかえるな
2010年1月19日 12:36

トピ主が「嫌な人病」でもそうでなくても、今回のことと何の関係もない。

ただ「その同僚が馬鹿」なだけ

なのに、何このバトル?くっだらない。

ユーザーID:5404845113
横ですが
あーあ
2010年1月19日 14:07

憶測だけで叩く人が多いことに驚きます
職場の状況が詳しく書いてないので憶測や想像だけで答えるのはしかたないですが、「こういうことではないですか?」と確認ならともかく、「あなたみたいに職場で学歴自慢してる人は…」(←見たの?)「給料を他の人より多く貰ってるくせに」(←それも決めつけ。と言うか本人否定してるのに)

マコロンさんみたに障害の事を「よく存じませんが」と言っておきながら「イヤな人病」という失礼極まりない決めつけする人も酷いですね。どっちが嫌な人でしょうね。

ユーザーID:5598461551
何様?携帯からの書き込み
王様か
2010年1月19日 18:20

脳の機能が半分なら倍練習してください

し、て、く、だ、さ、い、って何?
要求?

なら自分は何かを普通の人間の倍努力してんの?

情けない

ユーザーID:5404845113
トピ主に甘い方々へ
せんだい
2010年1月19日 21:49

実際問題としてトピ主の仕事上の失敗が我が身に降りかかっても、果たして同じ事が言えますか?
もしかすると責任のある仕事に就いたことの無い人もいるかもしれませんが、他人が働いた結果を利用した事の無い人はいないでしょう。

例えばスーパーレジで自分が並んだところにトピ主がレジを打っているとしましょう。遅い、値段を間違える、商品を乱暴に扱い潰している、釣銭が足りない、態度がつっけんどん。
見かねた同僚が感心しない表現で注意したら「そのような嫌味を言われるのは納得いきません」と言い返しています。

どう思いますか?
ゴタゴタ言ってないでちゃんと仕事しなさいよ!て思うのが普通じゃないですか?
あるいはこんな人雇ってる店って客に対してどういうつもりなの?と思うのでは?
しかも、トピ主に障害がある事は同僚には勿論、買い物をした客にはわからないのです。

まあスーパーレジは一例ですが、仕事ができない=誰かに迷惑をかける、でして
それにあーだこーだ言い訳は見苦しい。それも病気だから治らないときた。だめでしょう。

ユーザーID:2185763978
私はトピ主さんの人柄が好きです
ねむねむ
2010年1月20日 8:33

他のレスにもありますが、トピ主さんは素直でまっすぐな方ですね。
これだけよい人柄で努力家なら、仕事も問題ない程度には出来ていると思います。
出来てないとしても、それなら待遇をどうするか考えるのは上司や人事の役割であって、Aさんやここでレスを書いている人がとやかく言うことではありません。

他の方もおっしゃっていますが、高機能自閉症だと、「あなたは仕事が出来ない」といわれると「私は仕事が出来ないんだ。もっと努力しよう」と素直に思ってしまいます。
「あなたの発言はひどい」と言われると「ひどい発言だったのですね。ごめんなさい」と謝ってしまいます。

それはとてもよいことですが、悪い人に利用されやすいという問題もあります。
Aさんや、思い込みだけで攻撃するレスを書いている人たちは、トピ主さんに何を言っても「そうですか」とおだやかな態度でいるので、「いくらでも攻撃してOKの人」と思って、トピ主さんを攻撃してストレス解消をしている可能性が高いです。
こういう人には自己愛性人格障害など、高機能自閉症よりはるかに世間に迷惑な人もいます。

身を守るすべも、訓練してくださいね。

ユーザーID:7991526965
嫌味はいけない
pooh
2010年1月20日 9:54

と思います。

だから同僚の発言は、およそビジネスシーンで発するには相応しくない
あまりにも幼稚な発言ですね。
仕事のことで、業務上必要な注意をされることは仕方ないですが
このセリフは注意でも何でもなくただの嫌味。感情的で陰湿ですよね。
こんな低レベルな発言をする同僚は、おそらく本当に頭が悪いのでしょう。

ひそかに学歴コンプレックスを持っているから、そんな発言が出たのです。
コンプレックスを持っていない人なら、仕事で迷惑をこうむって立腹しても、
たとえ高卒であっても、そんな発言なんて良識がある方なら絶対しないと思うし、
まずそんな発想にならないでしょう。

そんな人に障がいの事実を打ち明ければ、逆に見下されるのではないでしょうか。
まともな人に打ち明けた場合は、真摯に対応していただけそうですが、
嫌味発言からも伺えるように、この同僚は人の痛い点を突いて傷つけることを
平気でしそうですから。根も葉もない噂話とか。
難しいですね。
私は、平然と人を傷つける発言が出来る人こそ、人として障がいがあると思うのですが。

ユーザーID:9191493916
謙遜ってご存知ですか?
タイピスト
2010年1月20日 17:49

イヤミは確かに良くないですが、同僚の方が謙遜して仰った「遊んでいた」を額面通りに受け止めて『遊んでいたから高卒なんだ』と思っていた(第三者視点では見下しているように見える)ところが>嫌な人病<と称された由縁ではないでしょうか?
高卒で社会人になれば遊んでる暇は無いと思いますよ。(覚えなければいけないことや取っておきたい資格は沢山あるのですから)
トピ主様は真面目に勉強をして>有名な国立大学<を卒業したと言う事で期待をしていたであろう同僚の方々からすると、電話も仕事の段取りも取れないのでは期待はずれもいいところ。その上日本語会話が>同僚には「日本人じゃないと思ってた」<ではねぇ・・・
イヤミの一つも言いたくなると思いますよ。(>有名な国立大学<卒業というブランドに過大な期待をした同僚の方に同情申し上げます。)
せっかく>有名な国立大学<を卒業したというのに、不登校で中卒の私と同じタイピスト(入力)のお仕事しか出来ないのですから少しは謙遜を覚えておいた方がいいと思いますよ。
同じタイピストとしての助言ですが「自己評価は半分に、相手の話は割り増しをして聞く事」を奨めます。

ユーザーID:6902093655
タイピストさま、それはトピ主さんには難しいと思います。
2010年1月21日 0:00

>謙遜して仰った「遊んでいた」を額面通りに受け止めて
そうなんです、額面通りに受け止めてしまうんです。なのでトピ主さんに「相手は謙遜している」や「行間を読む」と言う事はかなり酷な話なのです。

こういう情報はそれこそドラマにもなっているのですがご存知は無い・・ですよね

自閉症は言葉を額面通りに受け取ってしまう人が多いと思います。

トピ主さんの同僚の方は自閉症である事を知りません。頭に来る事もあるでしょう。でもここではレスをする人は自閉症であると言う事はご存知のはず。自閉症がなんであるか詳しくは無いとしても。
それでも詳しい方が色々書かれています。読んで頂ければ言葉を素直に受け取るとお解かりかと思うのですが。素直だからこそ病院にも行かれたし謝罪もされていますね

レスをされる時は歪曲表現ではなく具体的に書いて差し上げた方がトピ主さんが混乱しないと思います
幼少期から時間をかけて教えてあげたなら解るかもしれないですがトピ主さんは成人されていますし、数日の努力でどうこうなるものでもないと思います

トピ主さん、職場の方が受け入れて下さるといいなと思っています

ユーザーID:1142349439
トピ主(12)を読んで
マコちゃん
2010年1月21日 0:31

会話がほとんどできないで、よく就職できたなー。
面接無かったのかしら。
カムアウトしてない、といっても、職場の人は、何かヘンだ、と気付いてるんじゃないかな。

トピ主さんが、ご自分で言う通り、仕事ができず、同僚に迷惑をかけているなら、同僚達は、トピ主さんに足を引っ張られることに、納得が行かない気持ちを、嫌みを言うことで、うさ晴らししているんですよ。
多分、学歴がネタになるのは、容姿や年齢より、安全なネタだからでしょう。
深い意味はありません。
意味が無いのに、トピ主さんが悩むのは、無駄です。

本気の職場イジメになったら、わざと仕事でミスをさせて、解雇に追い込む、なんてことがありますから、嫌みを言われるだけで済んでいるのなら、その場は、ごめんなさい、と悲しそうに言ってみせて、あとはさっさと忘れましょう。

何か、世間と関わるのが、大変そうですね。
同じ悩みを共有できる、友人知人はいますか。
月2回のトレーニングに行っているのなら、そこで、紹介や指導があればいいのに。

こういうとこに書き込んで、色々な人とやり取りしようなんて、勇気あるよ。
頑張りすぎて、疲れないようにね。

ユーザーID:5411231550
少しでいいから、歩み寄ってくれませんか?
りえっと
2010年1月21日 0:45

横レスですみません。

>せんだい様
アスペルガーや高機能自閉症の人が「学歴って役に立たないね」を
仕事上のミスに対する注意として認識するのは無理だと思います。
現にトピ主様は、仕事のミスに対する批判というより、学歴への批判として
受け取っています。

>タイピスト様
謙遜や遠まわしが理解できないのは、アスペルガーや高機能自閉症に良く見られる
特徴のひとつです。
しないのではなく、出来ないのです。
「高機能自閉症」を検索して、説明を読んでみて貰えないでしょうか。

自閉スペクトラムの高い人間に定型発達者と全く同じ思考と行動を要求し、
出来ないなら社会から排除するという姿勢で居る人は、私には非常に怖いです。
少しでいいから「では、どういう言い方をしたら、どういう教え方をしたら、
この人は理解するかな?」と考えて合わせて貰えると、それだけで大幅に仕事の効率が
変わることもあると思うのですが。

>トピ主様
理解できないことを言われ途方にくれることもあると思いますが、意思を強く持って
頑張って下さる事を願っています。
気長にトレーニングすることで、適応度は上がり得ると思いますから……

ユーザーID:5611440836
のんびりいきましょう
関西のおぢさん
2010年1月21日 11:07

世間の無理解は気にしなくていいです。
私なんか、このトピに限らず、没をいっぱい出しています。
おかげで、なかなかトピ主擁護に回れず、申し訳ありません。

旧帝出の医者が、医学的見解をきちんと書いても、
理解されないことが多いようです。
BMJとか引用すると、それだけで多くの人はひいてしまいますが、
世界の常識は常識であるわけで、日本の非常識はどうってことない!
これでいきましょう。

ユーザーID:0534380536
ちょっと待って。仕事が出来ないのではなく適材適所になってない
ぷあ
2010年1月21日 14:31

トピ文にご自分で「私は仕事が出来ない」と書いてはいますが、レスの中で彼女の学歴が周囲にばれてしまった経緯を書くところで”取引先の連絡先を全てそらんじているため、検索しなくてもトピ主さんに聞けば教えてもらえるのでラク”とトピ主さんの職場では重宝がられていますよね?入力などの仕事も早く正確なわけだし。
仕事ができる人、でしょう。
電話応対がそこまで苦手ならさせなければいいわけだし、会社の人事の問題であって適材適所になっていないだけでしょ。

電話の応対が得意な人から見れば、『まったくもう!』と思うのでしょうが、逆にトピ主さんと同レベルに『取引先の連絡先くらい、覚えて当然でしょう?』って要求されたら、苦しくありませんか?

トピ主さんの学歴でも障害のせいでもなく、Aさんのコンプレックスと、自分より上にいる人を踏みつけにしたがる気持ち(「あのモデル、ぶさいく〜」と美人を評するような)にも、今回のトラブルの原因があると思います。

一番の原因は適材適所を欠いた人事。会社に電話応対は免除してもらえるよう頼んでは?その分、入力に集中させてもらうんです。会社にとっても利のある事ですよ。

ユーザーID:6077028360
ジョブコーチはお願いできませんか
ラベンダー
2010年1月21日 15:37

今日、初めてこのトピを拝見いたしました。
高機能自閉症(知的障害のない自閉症)はとても誤解されやすく、今回のことも、とてもおつらかったと思います。

トピ主様は、高機能自閉症と診断され、障害支援センターにトレーニングに通っていらっしゃいますね。
その支援センターに、トレーニングと合わせてジョブコーチをお願いすることはできないでしょうか?
トピ主様のこと、障害の特徴、どのようにすれば仕事がしやすくなるか等、トピ主様にも同じ会社の方にもわかりやすく説明なり必要な措置をお願いできるかと思います。

サポートについてはそれぞれの自治体で異なるかと思いますので、
このような考え方もあると知って頂けたらと嬉しいです。

ユーザーID:6955826106
学歴よりも
手毬
2010年1月21日 16:00

発達障害に関して悪意のあるコメントが多いのが気になります。

そういう疑いのある人々に向かって、頑張れば出来る、甘えている、わがままなどのコメントは不適切です。いくら頑張っても無理があり、わがままにするつもりがなくてもそうなってしまうのが、悲しいところなのです。

自分はアスペルガーの当事者ですが、こちら側で気をつけなくてはいけないこととして、その障害に居座って正当化をしてしまうきらいがあることです。

トピックを読んで感じましたが、苦労をしてきた結果、追い詰められた揚げ句に自暴自棄になった人が、わがままになることも否めないのが事実です。鬼の首を取って、そこを叩いても、いがみ合うばかりです。この際、健常者にもある、学歴自慢は論外です。

中にはその障害を、一生懸命理解しようとしている健常者の方も多いのは事実ですが、多くの健常者が身の回りで、気に入らない人を中傷するのに、その言葉を使うことは避けてもらいたいのです。

中にはあなた何様?(王様か)などと、悪意むき出しでトピ主の揚げ足を取って中傷するレスもありますが、そういう意味のない中傷はやめて下さい。

ユーザーID:6115853612
呼ばれたのでやって来ました
タイピスト
2010年1月21日 18:12

輝様>歪曲表現ではなく具体的に書いて
と仰いますが、前回の投稿も編集されるのではないかと危惧しておりました、あれ以上の表現は不適切だと愚考します。
助言を補足すると「自己評価は半分に=褒められた事はやる気を出させるためのお世辞として受け止める。相手の話は割り増し=自分を卑下して周りを緩ませようとする自虐ネタとして聞く事」といったところでしょうか?(世渡りをする気があるならば覚えておいて損は無い考え方かと・・・)
茶葉様の助言の方がトピ主様には役立つと思います。

りえっと様>謙遜や遠まわしが理解できないのは特徴
と仰いますが、“謙遜”と言う言葉を辞書で調べて意味を記憶する事は出来ると思います。(日本の大学受験はそういう問題が多いですし)
謙遜は日本人の美徳ですし、どのみち対人関係というのはカンバセーションなのですから、相手に悪く受け止められないように言葉を選び、表情を作るのが仕事だと愚考しますが?何人もの方が提案しているようにパターン化してフローを作り記憶すれば済む事では?

結局、トピ主様と同僚の方は方向性の違う学歴コンプレックスの気がある同属嫌悪のように思えます。

ユーザーID:6902093655
kiyoさんへ
きら
2010年1月21日 18:25

洋の東西を問わず、他人の弱い所を突いて足を引っ張ろう、
嫌がらせをしようという人間は必ずいます。それが人間社会の
現実なんです。だから、嫌味をいう人がいるとか、そういう人
の事を考えると納得がいかない、腹が立つと悶々としていても、
時間とエネルギーの無駄です。

賢い生き方として、
1.自分の弱い所を他人に見せない
2.自分の弱い所を突こうとする人間はスルーする
3.自分の弱い所を突かない人と付き合う
がありますが、kiyoさんの場合健康上の理由で1は叶わないので、
2と3に徹するのが懸命です。

kiyoさんに嫌味をいった社員やこの場で言いたい放題の酷いレス
を残していく人がそうですが、自分の人生に不満だらけで
コンプレックスがある人の中には、他人を蔑みコケ下ろす事で
しか自分を高められないかわいそうな人がいるのです。
こういう人の存在に頭を痛めても絶対減りませんから、
「他人を苛めないと自分が偉く感じられないなんて、可哀相な人
だわ」と無視する訓練をしましょう。
私もそれを徹底するようになってから、すっきり。
また、交友関係も随分代わり、人生プラスに代わりました。

ユーザーID:5218136614
手毬さん、ちゃんと読もう携帯からの書き込み
困り
2010年1月21日 20:23

トピ主を批判している人に対してその言い分は何様かというコメントであって、トピ主への批判ではないですよ。

人の二倍努力しろ〜なんて、トピ主さんも泣けてしまうくらい悔しかった気持ちわかる気がする。
こういう言葉を平気で言える人って本当にどうかと思う。

ユーザーID:5404845113
タイピスト様および何とか障碍を理解しようとしてくださる方々へ
専門職見習い
2010年1月21日 22:07

タイピスト様がおっしゃるのはもっともなことだと思います。それを訓練するのが、発達障害者向けのソーシャルスキルトレーニングであり、トピ主様のように診断済みの方が独学で行うのは非常に困難です。ゆえに専門の訓練を受けていらっしゃるのだと思います。

「謙遜」の辞書的意味は理解できても応用できません。ですから相手から「遊んでいた」と言われれば、自閉症圏の一部の方は素直に心から「ああ、この人は遊んでいたのか。自分はそのとき勉強していたのにな」と思うのです。
「遊んでいた」=「謙遜であって、本当は違う」と覚えても、例えば「大学に行くだけの学力がなかった」と言われれば、それも実は自分を卑下しているだけとは気づけないのです。「遊んでいた」とは違う言葉だから。
ですから今度は「そんなに勉強が苦手だったのですか?」と発言してしまう。相手はかちんとするでしょうね。言った方には悪気がなくとも。

こういう障害を持ってなおも、社会に適応しようと皆頑張っているのです。もちろん会社はリハビリセンターではないので、障害者枠でない限り言い訳にはなりません。トピ主様側の改善や努力の結果を見せることは必須です。

ユーザーID:1674432839
同じ土俵で勝負している以上
せんだい
2010年1月21日 23:06

えっとですね、トピ主が病気ゆえできないことがあるのを責めてるんじゃないんですよ。
病気なのに周りに言わないで健康な人と同じフリしているところなんですよ。

病気ではない人と同じ土俵に上がっている時点で、相応に振舞えるのが当たり前。
トピ主は土俵で戦う体力が無いのに、なりゆきで土俵に乗ってしまい、相手に組まれた・肩をつかまれて痛い!と泣いているようなものです。
観客は、ナンダこの弱いやつ!と座布団を投げる。
土俵の上にいるのはプロばかりと思っているのだから当然です。
そこに、「言って無いけど実は病気なんだから許してよ!」という言い訳は無いんじゃないの?
という事です。

多くの人が書かれている上司への相談と配置転換希望。転職。
言うなれば、行司に言ってとりあえずその土俵から降ろしてもらい、
別の土俵・別の競技に移れば?みたいなもの。

ユーザーID:0092004711
いくつパターンがあると思うのか携帯からの書き込み
はぁ
2010年1月22日 8:42

きらさんに賛成ですね。努力しろレスの安易な発想はどうかと思います。

パターンを記憶すれば済むって、何通り覚えれば済むんでしょうね。少なくとも万レベルはありますよね。しかも教科書が売ってるわけじゃない。こういう時はこうすればいいって周りを見て覚えていけないままなのが、この障害の特徴では?
確かにパターンで楽になるでしょうが、済むレベルには程遠い。簡単にこうすればいいのに、それをしないトピ主は馬鹿だみたいにいうレスが多すぎだし、きらさんがおっしゃるように、憂さ晴らしなんでしょうね。まったく。

ユーザーID:5404845113
タイピストさま責めたつもりでは無かったのですが失礼致しました
2010年1月22日 11:41

昨日のレス拝見致しました。
謙遜の意味は辞書に載ってはいます。でもどれが本心でどれが謙遜なのかは体験して徐々に解る様な事

昨日の助言補足の方が解りやすいと思いました

茶葉さまのご意見、解りやすいですよね。
でも時間が掛かるんですよ、実生活で役立つまでにするには。
なのでか、最近は早期療育が大事であるという事が浸透しつつあると思っています
幼少期から「言わずとも体験で解る事」をいちいち説明してあげないと解らない
事が多いのです。
自閉症の息子は9歳ですが色々な事を何年もかけて教えている最中です。健常のお子さんに教えるより多く教えないといけないのです。

トピ主さんは成人ですので訓練しておられるでしょうが結果が出るのは数年先かもしれません。

ちなみに私(36歳)は高卒でデータ入力の仕事をしていましたが謙遜だとしても遊んでいたからなど言いません。当時バブルの最後くらいでしたからこのままの好景気、豊富な就職先が何時まであるかわからないので就職にしました。
同僚さんは自分の選択に自信が無いのかなぁ

ユーザーID:1142349439
せんだいさんへ携帯からの書き込み
2010年1月22日 12:50

これだけ多くの方が病気の表現を否定してるのに病気病気と書くのはなぜ?よく理解してない人から見れば病気と表現しても差し支えないとお考えでしょうが当人達は差し支えあるから否定してるのでしょう。

そしてせんだいさんが主張されてることは、主さんも主さん擁護の方も分かってることでしょう。だから擁護の方も上司に打ち明けることを勧めてるし本人もそうすると言ってます。障害で出来ないから仕方ないと言ってるのは職場に対してではなく、ここで主さんに無茶な事を言う人に対して言ってるんです。職場の方は障害を知らないから嫌みを言うのも仕方ないにせよ、ここで意見してる人はしってるんだから「障害ある人にその言い方は酷くないですか?」という意味で主さん批判する人を批判してるんです。

ユーザーID:0313215274
訂正します。
手毬
2010年1月22日 17:00

困ったさん、指摘を有り難うございました。
王様かさん、反対の意味でしたね。失礼しました。

成人の発達障害において、チームワークの仕事などで、失敗を繰り替えす人々の中には、子供の時代から、集団生活への不適応があった結果、精神的な不調を来たして、成人後に、発達障害と診断される人も、私を含めて数少なくないです。もちろん、学歴は関係ありません。

頑張れば出来る、甘えている、わがままなど、マイナスの評価を、聞かされて頑張っても、同じ評価がついて回り、わがままにするつもりがなくても、結果的にそうなってしまうのが、悲しいところなのです。

その繰り返しの中で、追い詰められた揚げ句に自暴自棄になり、本当のわがままに振る舞ってしまう事も否めないのが事実です。

事実、自分も周囲とのやりとりの中で、そのいたちごっこに陥り、適切な言葉が見つからずに、コミュニケーションで悪循環に陥っている事も多いです。

最近は理解しようとしている健常者が増えていますが、その一方、身の回りの気に入らない人を中傷するのに、代名詞として使われているのも現実で、理解が深まることを願っています。

ユーザーID:6115853612
理解のされにくい障害
A嬢
2010年1月22日 17:08

高機能自閉症なのですか!?

それでは仕事をうまくこなすのは大変ですよね…

たしかに、高機能自閉症は理解されすのも難しいもので
トピ主さんが苦しい気持ちになるのがすごくわかります!

トピ主さんのように高機能自閉症で悩む人はすくなくないです。

しかし、それでくじけてはだめです!

理解されないだろうがあなたはそれを背負って生きていかなければならないんですから。

強く生きてください!

経度発達障害の子供の補助をしている身なので
人事でなく思い投稿しました。

彼らもこれから困難に出会うかもしれません
でも強く生きてほしいと願ってます!

くじけないで前を向いて生きてくださいね!

ユーザーID:1987322850
それでも努力する以外に道はない
カミベモエビワ
2010年1月22日 17:16

いくら御託を並べたところで結果を出せなければ,嫌味を言われ続けることでしょう.確かに,嫌味は言うべきではありません.ならば同僚に「嫌味を言わないでほしい」と伝えれば事が済むか,といえばそんなことはないでしょう.障害があると特別扱いされる,という「正論」は家族の間や学校の中といった限られた世界だけの話です.障害のない健常な人とともに,競争社会を渡っていくためには実力をつける以外に手立てはないでしょう.

506さん曰く「正論だけでは語れません」.確かにその通りです.だからこそ努力して,実力を身につけるしかないのです.506さんは,トピ主さんに何とアドバイスするのでしょうか?「私の背が低いことはどうにもならないように,あなたも仕事ができないのは高機能自閉症のせいで,それは努力してもどうにもならない仕方のないことなのです」と言うのでしょうか?

ユーザーID:5954469042
ドラマは嘘臭いので見ていません(本は読みますが)
タイピスト
2010年1月22日 20:28

輝様>助言補足の方が解りやすい
御理解頂けて幸いです。御令息様の事の様に感じられていたトピに無神経な書き込みをして申し訳ありませんでした。茶葉様だけではなく同じ悩みを持つ方達からの助言は得がたいものだと愚考します。御令息様と共に無理だけはなさらないようご自愛下さい。

専門職見習い様>辞書的意味は理解できても応用できません。
「あなたを見ていたら大学に行かなくて良かった」がイヤミと理解できるのですから「相手が自分や身内に対して言うネガティブワード=謙遜(これは日本人の特徴らしいです)」と理解できるのではないでしょうか?

はぁ様>パターンで楽になるでしょうが、済むレベルには程遠い。
馬鹿にする心算はありませんが、仕事が楽になるであろう提案を10日9:50にカーネリアン様や11日18:09さるる様がなさっていますし、14日21:32にkohoo様がフロー等の実用的提案をなさっています。無視は失礼なのでは? それに対人パターンを全て記憶する必要は無く>仕事<に必用な部分だけを提案したのですが・・・

トピ主様は言葉を出し惜しみして損をして(嫌われて)いるような気がします。

ユーザーID:6902093655
言わせてください
高機能自閉症です
2010年1月22日 20:30

トピズレ申し訳ないですが勘違いされてる方がいるので言わせて下さい!
高機能自閉症(広汎性発達障害)とは知的障害を伴わない自閉症です。
高機能自閉症だからといって大学卒業出来ないわけではありません!中には医師もいます。本人の努力が足りないなど見た目は健常者と変わらない為に誤解を受けやすいのです。人それぞれ合う合わない得意不得意ありますが発達障害者は苦手なものが多く極端なのです。よくネットでも文章打てるなら発達障害じゃないだろと無知な方は言いますが違います。そして高機能自閉症は病気ではなく障害です。薬で治るものではありません。足のない人に足の生えてくる薬なんてないでしょう?それと同じです。病気側が適当に自閉症と診断をし薬を処方するなどはないと思います。

ユーザーID:6748321188
努力の仕方が違うことを理解して欲しい
専門職見習い
2010年1月23日 0:05

特別支援教育に携わっている者です。二度目のレスです。高機能の方でも一般就労で働いている限り、努力は必要だと私も強く思います。障害は言い訳になりません。

ただ、その努力の仕方は「通常の方とはやり方が違う」ということだけは、どうか健常者の方々にもご理解いただきたいと思います。
他の方のやり方を真似てできるくらいなら、そもそも障害と診断されません。違うけれどもちょっとしたコツがあり、それは個々人の障害の特性に合わせてプログラムされるべきものです。

現在では学童期のみならず生涯にわたって支援計画を立て、適切な支援の連携のもとに障害を持つ方の社会的自立を支えていこうという流れが進んでいます。(現実には、かなり高いハードルの理想ですが)
個人の努力のみにすべての責任を負わせよう、という考えではなくなっているのです。
その為には「ご本人が障害を受け入れ、適切なサポートとサービスを受ける」ことが前提となってきます。
トピ主様は、それを既に行っていらっしゃると思われます。しかし会社の方々にも事情を説明して理解を求めていかない限り、歩み寄りは難しいのではないでしょうか。

ユーザーID:1674432839
慈悲の気持ちを持ってあげて
ルカール
2010年1月23日 0:11

知人でトピ主さんの同僚の方のような人がいます。
この人、お父さんも高卒で、大卒と待遇で差をつけられたといつもこぼしていたそうです。
なのに、経済的な理由で大学を出してもらえなかったのです。
そのためか、お金と学歴にこだわる品のない人になってしまいました。
最近は、自分に自慢できることがないので、
「友達は医者ばっかりで、あの世界ってすごいよ」などと他人の自慢(?)をしていますが、
周りにはコンプレックスが言わせているのだと分かるので、皆黙って聞いてあげています。
トピ主さんの同僚の方も似たようなところがないですか?
大学に行けなかっただけで、一生卑屈な思いをしなければならないなんて、かわいそうな人達だと思います。
もちろんコンプレックスでガチガチな方のことで、
大卒未満の学歴の方全てがそうだということじゃありません。
昔、「恵まれている方が恵まれていない方に優しくしてあげなさい」と言われたことがありました。
トピ主さんも、持たざる者の負け惜しみと聞き流してあげることはできないですか?

ユーザーID:1011249707
確かに努力は必要ですが
手毬
2010年1月23日 0:30

先ほど、困りさんを困ったさんと入力ミスをしてしまいましたので、重ね重ねお詫びします。

努力についてですが、kiyo様はその結果、高い学歴がありますが、低学歴の自分にも共通して言えることとして、少なくとも、人間関係では、自転車操業で、どうすればよいのか?と確認する努力をしています。そんな苦労は健常者よりも多くのストレスを抱えています。

ごく普通と思って、今まで自分も信じていた、数多いセリフの「努力」をし続けている結果、些細なミスが意図せずに頻繁に起きて、訂正するうちに疲れてすんなり感がなくなる、そこを更に努力が足りない、その一方で考えすぎと言われ、そのいたちごっこで生活しているのです。失敗を繰り消してきて、自分の信じる常識が、実は理想だった、そんな世界に少なくとも私自身は生きています。

ネガティブな憶測や、努力の押しつけはもう結構です。
正当化?とは、今までにも言われ過ぎた言葉です。

カミベモエビワ様のおっしゃるような、努力の押しつけと、正当化との決めつけは、一体何の目的で言われているものなのでしょうか?あなたはそうだと勝手に意味づける目的は何なのでしょうか?

ユーザーID:6115853612
努力、努力って…
人さまざま
2010年1月23日 0:35

自閉症というのは病気ではなく、障害だとあります。

努力ではどうにもならない部分もあるのでは?

肥満は努力で解消できるかもしれませんが、身長は?
顔の形、髪の毛の質は?

そういうことだと思います。

ユーザーID:3228881711
障害者枠を狙える会社ですか?
じゃ!
2010年1月23日 0:40

高機能自閉症です→では配属を変えましょう。新しい部署の皆さん、トピ主さんは特別なのでフォローしてあげてください
という風になれば・・・いわゆる障害者枠に収まれればいいのですが、
全ての企業がそういう対応を取れるとは限りません。
そして障害者枠で入社していない以上、対応がトピ主に手厚くないからと責めるわけにもいきません。
一人が複数の職務をこなさざるを得ない中小企業だと絶望的です。

トピ主さんの上司は優しいようですが、さらに上の管理職・社長レベルの考え方はどんな感じでしょうか?
とりあえず社員数・規模は?
事を荒立てず「嫌味で済んでいればラッキー」という場合もありえます。

ユーザーID:7337891509
まだ続いていたんですね。
kohoo
2010年1月23日 8:32

もう読んでいないんでしょうけどね。
説明が少ないので状況を掴み難いんですが、問題は数点に収束します。

・学歴の低い人に高学歴を批判される事の是非

⇒理不尽と思えても出来ない自分が悪い。

これはレスする人ほぼ全ての共通見解でしょうか。ただ、障害がある事が理解・無理解入り混じったレスになってますね。
私はこれは当然として、具体的な解決案を提示したのですが、叱咤激励が誤解?も生んでいます。

Aさんの状況(一部推理)
・仕事の出来ない同僚に迷惑を受けている
・上司等から特別な指導・注意が無い
・本人は真面目で丁寧・能力もあるように見えるが改善意欲が感じられない
・高学歴と聞いている

こういう状況では本人にキレることも出来ず、同僚ゆえ注意も出来ず、嫌味を言うくらいの所なのかと。
ですので、わたしはむしろAさんはトピ主を嫌ってもいないし感情的関心さえあるのではとも考えました。(反論多そうですが)
このような状況の打破には、

1 障害を告白し理解を求める
2 仕事が出来るようになる

しかありません。

ユーザーID:9450154517
続き
kohoo
2010年1月23日 8:48

1は私はお勧めしにくいと感じました。
しかし、2にはトピ主の障害という課題があります。
トピ本文からは業務面ではコミュニケーション上、「電話応対」など数点の課題との事。
その程度の仕事なら 「フローと判断を記載したシートの作成」等の工夫の余地は十分あります。

ここでも障害を知る人から批判・反論が上がっていますが、努力が無駄とは思いません。
また、そのような障害であれば普段の態度などでも周囲に「仕事が出来ないくせに平然・改善意欲がない」と言う誤解を与えている可能性が非常に高い。
ですので、

・現在の仕事を改善する為に周囲の協力を得ながら努力する

事が対応としてベスト。なかなか効果が上がらなくとも、

1 周囲のトピ主への誤解の改善と評価の向上
2 実際の業務の改善

が見込まれます。
正直、障害の有無に関わらず当たり前の事なんですが・・
特に1は、仕事の出来ない人を評価する重要なポイントだったりします。

2倍・3倍の努力も人の見えない所でやってももったいない。
涙し感情的に反論するより、ぜひ取り組んでみてください。

ユーザーID:9450154517
トピ主(13)
kiyo(トピ主)
2010年1月23日 13:51

遅くなりすみません。ありがとうございました。

マコロン様
>それだけで優遇せよってのは無理
>大卒というだけで高い給料払って

優遇して欲しいと思ってません。お給料の話も初めのレスで説明済みです。
おそらく年齢も給料もいちばん低いですが不満はありません。

タイピスト様
>タイピスト(入力)のお仕事しか出来ない

入力のお仕事しか出来ないとは申しておりません。
他のお仕事も多々ございますが、こんなこと書いたら「謙遜しなさい」と言われるのですか?

そして一部の方はまだ誤解されているので再度言います。
私は、仕事ができず叱責されることに不満があるのではないです。
それに同僚は私の障害を知らないので嫌みを言うのも分かるし、私も職場で「障害だから〜」と開き直っていません。
私が言いたかったのは、叱責や嫌味は当然だけど、そこに学歴の話を持ちこむのは(私の過去までも否定されたようで)納得できず…
という話だったのですが、それについては沢山のご意見を頂き、もう納得しました。
それなのに未だにそこを突っ込む批判があり、困惑してます。

ユーザーID:3791908975
トピ主(最後)
kiyo(トピ主)
2010年1月23日 14:46

詳しい方が障害のことをフォローして下さったり「これから理解したい」と言って下さる方も少なからずいらっしゃって、嬉しいです。

障害枠での転職は手帳が必要なので、手帳の事をこれから調べてみます。
職場でのカムアウトについては、専門の方と相談しながら準備を進めている最中です。
(質問がありましたので一応答えておきますが、小規模な会社です)

ここでのやり取りをみても分かるように、とても理解の難しい障害ですので、専門家の力を借りることを主治医に勧められました。

でも、ここのレスにもありましたが、カムアウトしたり障害枠を利用しても、嫌がらせが続いたという話もよく聞きます。

カナーの姉がいるのですが(私はカナーの陰に隠れて障害の発覚が遅れた)姉は障害枠で就職したけど理解してもらえず、とても大変そうです(でも頑張ってます)

理解していただくのは難しいことだけど、支援して下さる方もいますので、なんとかやっていこうと思います。

初めのトピの意図からかなりズレてしまいましたが・・・

締めたいと思います。

たくさんのご意見をありがとうございました。

ユーザーID:3791908975
入れ違いですね・・・
kohoo
2010年1月23日 23:29

何度もすみません。

まず「悪質な嫌がらせを受けている」という意識を捨ててはいかがか。
たぶん遠い将来、あなたを擁護したり理解を示す人々こそ、あなたの敵なのだと知る時が来るとわたしは思います。
あなたの今の苦しみは、障害の無い人たちの持つそれと、なんら変わらない物なのだと知って欲しいと願います。

こう思うのもわたしの障害に対する理解が足りないためなのでしょう。
悲しいことですね。

ユーザーID:9450154517
カミベモエビワ様携帯からの書き込み
506
2010年1月23日 23:54

ヨコレス申し訳ありません。

私は01/16 00:08にトピ主さんにはアドバイスしています。
障害を受け入れ、職場の人にカミングアウトし足らない部分を補ってもらう様に…と。


人は一人で生きている訳でもなければ企業に属する以上、一人で働いている訳でもありません。
確かに努力をする事は大事です。でも努力で補いきれない部分もあります。障害のせいにするのはいけないかもしれないけど、職場の人にカミングアウトしてフォローしてもらえる体制を作ることも大事なことです。

カミベモエビワさん…お忙しいでしょうけど、私が以前レスタイトルに記した【ドナ・ウィリアムズ】の著書を読んでいただければ、高機能自閉症が何か分かります。
幸い、トピ主さんはドナよりは軽症の様ですが…。

ユーザーID:9008649209
さいごに携帯からの書き込み
某@支援勉強中
2010年1月24日 1:08

kohooさん。
>>理不尽と思えても出来ない自分が悪い。>>これはレスする人ほぼ全ての共通見解でしょうか。
え?違いますよ。障害の話を抜きにしてもトピ主同意のレス多数ありましたよ。ご自分に都合のよいレスしか見えてないんですか?


主さんへ。閉められるようですが、叩いてる人は学歴コンプの塊の人なのでスルーがよろしいかと。主さんは素直で頭のいい人だと思います。得意分野で頑張れるよう応援してます。

ユーザーID:0313215274
トピ主さん知っといて
むー太郎
2010年1月24日 5:17

大卒が高卒より優遇されるのは「大学受験を突破したから」ではありません。

『大学でより高度なことを学んだから』です。

> ここでいう「経験した者」とは大学受験の壁を乗り越えた人を指しています。
は筋違いです。

「合格証」を手にするだけして、高卒で就職した人ならば「大学なんて意味がない」と言っていいんかな?
そう言えばそんな恐ろしげな知人がいたな。

ユーザーID:1851664862
努力の方向が間違っていちゃ仕方がない
むー太郎
2010年1月24日 6:58

コールセンター管理職の知人曰く。
「オペレーターにはまずフローをすべて覚えてもらう。数百パターンのフローをね」
「そして、そのフローさえ覚えていれば、マトモな人相手ならば不都合が起きない」とも。

憶えることができるなら、まず憶える努力をすりゃ良いんです。


私はアスペルガーに良く似た症状を持っていました。
が、もはやアスペルガーと診断されることは無いでしょう。

訓練や工夫を重ねた結果、現在実生活で何も支障が無くなったからです。
けどね、根本的に問題は何一つ解決していないんです。

問題を解決する方法は1つではありません。
多くの場合は、解決せずとも問題を発生させない方法、というものもあります。



「足が無い人に走れっていっているようなもの」
違うよちがう。
「自力で移動しろ」って言ってるの。

「朝食をちゃんと食べてきなさい」と言われて「だってパンが無いんだもの」と答える子供ですか?
パンが無ければケーキを食べれば良いとは思いませんが、米でもスパゲティでもうどんでも良いじゃないのよ。

「仕事できなさい」で「無理です」ならば「じゃあ辞めろ」にしかならんですよ。

ユーザーID:1851664862
腐った鯛は食べられない
タイピスト
2010年1月24日 11:01

kiyo様>入力のお仕事しか出来ないとは申しておりません
左様で御座いましたか、>謙遜しなさい<等と命令をする心算は毛頭御座いません。他に出来るお仕事で会社に貢献できているのでしたら失礼な事を書き込み申し訳ありませんでした。
言語による意思疎通が苦手なら、時節柄もあるのでマスクをして筆談をなさっては如何でしょうか?(あらかじめ日常に使う言葉を書いておけば楽になるでしょうし、反応をチェックできます)
それにしても今まで無視をしておきながら、何日も前に終わった話を蒸し返して名指しで噛み付くのはのは私が中卒だからでしょうか? だとしたらkiyo様もイヤミを仰る同僚と同じで自分より立場が弱そうな相手攻撃をするタイプのようですね。
私の同窓のアスペルガーの方は言語が不自由で癇癪を起こすことがありましたが、弱いものには優しく「ありがとう・ごめんね」をきちんと言える人だったので好かれていました。
最後に輝様や同じ悩みを持つ方へ
歳が近く理解する努力を惜しまない友人を見つけてください。上記の方は小学生の時に生涯の友を巡り会えたので、プライドが高く攻撃的な人格に成らなかったのかもしれません。

ユーザーID:6902093655
経営企画の管理職(笑
カナリア
2010年1月24日 13:37

トピ主は、同僚に仕事ができないことを指摘されて、そのことは反省しています。
直そうと努力しているのに、学歴をバカにされて、努力まで否定されてるのか、と悩んでここにトピを立ててるんですよ。
なぜ、こんな今さらなレスをするのか、八つ当たりですか?

トピ主のレスを見て、どこを傲慢だと思うんだか、こんな管理職がいる企業は、顧客ニーズを掴めず、将来、ジリ貧ですね。
元々、有名大学って紙一重が多いから、有名大学慣れしてる採用なら、そういうのはじくけど、人事も機能してないようですね。

貴社の社員の吐き気を催すほどの無能さ、というのは、上司が障害を理解せず、適格な指示指導ができないことも、理由の一端でしょう。

とゆーか、その部署って、管理職ごと要らない、と上から思われているんじゃ…。

ユーザーID:5411231550
kohooさん…携帯からの書き込み
00100kai
2010年1月24日 16:15

敵って あなたみたいな人の事です。障がいに対して理解が足りなすぎます。根性論は止めてください。なぜ支援を勉強する人を育成したり、支援をするための機関が出来ているのだと思います?無知もいい加減にしてください。

ユーザーID:9499453535
こんなところで
通りすがり
2010年1月24日 16:50

愚痴ってる暇で、事態を改善しようという気概は無いんですね。
それならば仕方ないかと思います。

ユーザーID:9464766745
トピ主です
kiyo(トピ主)
2010年1月24日 18:30

最後のつもりでしたが、その後もご意見ありましたので・・・

kohoo様
厳しいご意見に凹むこともありましたが、最後までお付き合い頂いてたくさんご意見を下さりありがとうございました。

タイピスト様
今までのレスでも皆様への謝罪とお礼を何度も繰り返してますが、
私を「ありがとうごめんなさいが言えない人」に見えますか。残念です。
でもいくら謝罪御礼を繰り返しても相手に伝わらなければ意味が無いので、私に非があると思います。

>今まで無視をしておきながら

無視ではありません。平日は仕事してますので帰ってからネット繋ぐ時間が無い場合もあります。先週は毎日遅くて、昨日まとめて数日分を拝見し「遅くなってすみません」と書きました。
遅くなった事情も書き加えれば良かったですね。説明不足でした。

>噛み付くのはのは私が中卒だからでしょうか?

ご意見下さる方が中卒かどうかなんて気にしてません。
全員にレスする力が無いので、いくつかの方を取り上げただけです。
不快に思われたようで申し訳ないです。

皆様には重ね重ねお礼とお詫びを申し上げます。

ユーザーID:3791908975
506さんへ
カミベモエビワ
2010年1月24日 19:06

506さん,

> 私は01/16 00:08にトピ主さんにはアドバイスしています。
> 障害を受け入れ、職場の人にカミングアウトし足らない部分を補ってもらう様に…と。

引用は正しくしましょう.506さんがおっしゃっていたのは,「…事も大事なことだと思います。」です.これはアドバイスではなく,506さんの意見表明です.アドバイスというならば,「…協力してもらいましょう」,「…協力してもらってはいかがですか」などとするべきでしょう.

トピ主さんは,「私は「障害を言い訳にしない」と決めており、誰にも障害を告白していません。」とおっしゃっています.私は,障害を告白しないという前提条件の上でアドバイスをしています.しかし506さんは,1月23日 23:54のレスから察するに,その前提条件そのものを変えた方がよい,とお考えのようですね.依って立つ所が違うのですから,私と506さんとではアドバイスが異なるのも当然のことだと思います.

ユーザーID:5954469042
自分の適正を自覚して下さい。
親父
2010年1月24日 21:47

私も、有名国立大学出で人間関係を作れない人間です。大学を出てから正直両手程転職をしました。現在自分の能力を十分に発揮できる仕事についています。kiyoさんは、大学卒業後仕事を選ぶ時に自分が勉強で発揮できた集中力や、能力を考えましたか?普通の仕事では、そんな能力は必要としません。またいろいろな学歴が集まる職場では、優秀すぎる大学出の経歴は邪魔にさえなります。私も低い学歴の人間からいろいろ馬鹿にされました。基本的に多くの職場は、人間関係のみで動いています。kiyoさんは、kiyoさんに合った職場を探すべきです。絶対にそんな職場があります。自分が楽しく生きる為に自分の為にいろいろ考えてください。そして動いて下さい。あきらめた負けですよ。

ユーザーID:7648289737
タイピストさま、暖かいお言葉頂戴し有難う御座いました
2010年1月25日 11:47

息子を理解して下さる友人ですね、有難うございます。
小町でしか言われた事が無いのですが、健常児の親御さんの中には自閉症児などの発達障害の子供と自身のお子さんが付き合うメリットが無いので学校以外での交流を嫌う方は少なからずいらっしゃる様です。

なのでお誘いを躊躇う事もあり息子は放課後遊ぶ友達はいません。でも校外以外での交流を持てばいい事なのでタイピストさまのお話有りがたく思います。

トピ主さんのレスのフォローをレスしようかと思ったのですがご本人からレスがありましたね。

トピ主さんは「間違いを訂正しよう(お仕事の件)と思った」「謙遜が大事と教えて頂いたので謙遜した方がいいかなと思った」と言うところだと私は思います。

恐らくトピ主さんは誰かに意地悪しよう、嫌味を言おうという発想はないと思います。書かれていた事をそのまま受け取ったのだと思います。

あまり横レスばかりではトピ主さんに失礼なので控えさせて頂きます。
繰り返しますがありがとうございました。

ユーザーID:1142349439
>むー太郎さん
これだけいわせて
2010年1月25日 23:51

>>>>>憶えることができるなら、まず憶える努力をすりゃ良いんです。

いや、だから、それぐらいの努力(憶える努力)はしてるでしょうよ
なのに苦手が改善されないから悩んでるんでしょ
他の方も書いてましたが、それぐらいの努力で改善されるならそもそも障害ではないのですから。
っと言うか、自閉症が電話苦手なのは、憶える憶えないの問題よりも聴覚認知の障害(自閉症特性のひとつ)が原因ですよ
聴覚の障害を努力だけで治すのは難しいと思います!

むー太郎さんは、アスペルガーに似た症状を持ってたけど訓練工夫で改善された。と仰ってますけど、改善されたならそれは初めからアスペルガーとは全く別の症状だったんですよ。自称「アスペルガーに似た症状」の人が「訓練で改善した」なんて語るのは、本当のアスペ・自閉症の人に失礼ではないでしょうか?彼らは必死に訓練してるのになかなか改善が難しくて悩んでいるのだから

ユーザーID:7926329139
対人関係はカンバセーションによって成り立っている
タイピスト
2010年1月26日 12:21

kiyo様>「ありがとうごめんなさいが言えない人」に見えますか
との事ですが、それは私の同窓生についての思い出話です。確かに何度も「ありがとう・すみません」を仰っていますが、その後の文面が台無しにしています。(これだけ多くの書き込みの中から大した意味も無い訂正のために名指しされるのはいい気がしません。こういう細か過ぎるところで損をしているのでは?)
しかし私も言葉を省略したことで御気を煩わせてしまい申し訳有りませんでした。
書き出しが>遅くなりすみません<と先制で謝るよりも「遅くなりましたが沢山のレスをありがとうございます」等の方が感じが良いのでその後の文章の角を感じ難くなると愚考します。(輝様の文章を参考になさると良いと思います)
現実で役に立ちそうな人物(細かい事を気にする辺りは相棒の右京さんの台詞などは突っかかり難いと思います)を参考にすると衝突が少なくなるのでは無いでしょうか?
蛇足ですがグッチ裕三さんの対談で売れるようになってから以前と同じ態度では奢っていると受け止められたので、一段下がって道化になることで下積み時代の友人との関係が円滑になったという話がありました。

ユーザーID:6902093655
自閉症は本当に治らないのでしょうか?
カミベモエビワ
2010年1月26日 13:51

勧められてドナ・ウィリアムズの『自閉症だったわたしへ』を入手しました.タイトルについて疑問に思ったのですが,「だった」と過去形になっているということは,今は治ったということなのでしょうか?ネットで調べたところ,どうやら「治らない」というのが自閉症の「要件」であり,もし治ったならば,もともと自閉症ではなかった,つまり「誤診」だった,ということが定説(?)のようです.また,確かに,治らないものを自閉症というのであれば,自閉症は絶対に治らないでしょう.しかし,これは循環論法なのではないでしょうか?また,果してドナは本当に自閉症だったのでしょうか?

よしんば自閉症は治らないのだとしても,トピ主さんのケースが誤診である,つまり実は自閉症ではなかったという可能性もあります.私には「自閉症は治らない」,「自閉症の人に『努力しよう』と言うべきではない」,という主張は,消極的で後ろ向きな態度であり,自閉症の人が持つ潜在能力を過小評価しているように思われます.万に一つの可能性だから挑戦しない,よりも,万に一つの可能性だけど挑戦する,という姿勢が大切なのではないでしょうか?

ユーザーID:5954469042
ありがとうも言えないように見えちゃう理由
マコロン
2010年1月26日 23:15

仕事ができないという人に「頑張ってできるようになろうよ」と言うのは至極自然な流れと思うし、
才能生まれつきに関係なく「普通は」例え結果が伴わなくても頑張る事は出来るはず・・という認識があるため、
事情(高機能自閉症)があるから頑張れないというトピ主の意見は特殊なものに見える。

・・・という前提があってですね。

ここではトピ主に対してこうすればいい、というコメントがいくつか寄せられている。
これらがトピ主に向いている方法かどうかは全く関係ないところで「アドバイスありがとう」と思える気持ちがあるかどうか?
大半の人は「きつい事言うなあ。でもこれは自分のために言ってくれているんだ」と理解し心に言い聞かせて
「ありがとうございます」と言う訳だ。

でもトピ主は、まず内容に目が行ってしまい「そんなのできません」「それ違います」という主張が先に来る。
親切心から言った相手は何だ?と思う。

トピ主はありがとうが全く言えない人ではないと思う。でも上記のような場合でありがとうが言えないのは人間関係上非常に損をする。仕事の時は特に。

ユーザーID:9544131660
トピ主です。
kiyo(トピ主)
2010年1月27日 0:26

ご意見ありがとうございます。最後といいながら何度もすみません。

カミベモエビワ様
本を入手したりネットで調べて下さったとのこと、感謝いたします。

ドナは私と同じで、大人になって初めて自分の障害名を知りました。
「ずっと知らなかったけど実は私は自閉症だったんだ」という意味の、「だった」です。

>「自閉症の人に『努力しよう』と言うべきではない」という主張

自閉症者も努力は大切ですが、健常者とは努力の方法が全然違うので、健常者のやり方での努力を勧めるのは酷だという事だと思います。

多数の方が「電話が苦手ならフローを作れ」「何百パターン憶えなさい」と書いてますが、
そういう努力は既にやり遂げたうえで、それでも苦手が治らないから障害名がついてるのに、「出来るまで努力しろ」は酷なわけで・・・

とは言え、職場ではそんなこと関係ないので、怒られるのは当然だと承知していますし
皆様のご忠告により、カムアウトが必要であることも理解しました。


皆様のご意見、参考になりました。それでは失礼します。

ユーザーID:3791908975
これだけいわせてさん
むー太郎
2010年1月27日 0:48

> アスペルガーに似た症状を持ってたけど訓練工夫で改善された。と仰ってますけど

そんな主張していません。
「改善」の他に「回避」と言うものがある事を知りませんか?


> なのに苦手が改善されないから悩んでるんでしょ

私はその考えが間違っているって言っているのです。
「苦手」を改善するんじゃないのです。「結果として良くない事象が起きてしまう」ことを回避するんです。

私は「出来ないことは自分がやらずに済む」ようにしているだけです。
だから『根本的に問題は何一つ解決していない』と言っているのです。


たとえば。

電話応対で失敗する根源的な要素は、アスペルガーでも自閉症でもありません。
「電話に出る」です。それさえ無ければ、電話応対で失敗することは絶対にありません。

「電話に出なくても良い」ということになれば、問題は一つ(目の前から)なくなるでしょう?

『代わりにアレとコレとソレは私がやります』
それだけで済むのなら、大した努力なんて要りません。


大変な努力が必要ですが、「相手の言っている意味が理解できなくても電話応対を成り立たせる」ことも可能です。

ユーザーID:1851664862
治るか治らないかではなく社会にいかに適応するか
茶葉
2010年1月27日 3:06

俺の経験です。
アスペルガーを知る前、周りの人が自分と異なるとずっと思ってました。「周りみんながおかしい!」と。
でも知った時は天動説が地動説に変わった印象で、「俺が変なんだ!」って自覚しました。

俺の場合は障害と健常の境界のようです。正しいのかは判りませんが視覚障害者にたとえると、「全く見えなくはないが色覚異常」という状態かと。
普段の俺の対応は、色覚障害の人が歩行者信号機を見て赤か緑かではなく上下で判断する事に似てると思ってます。人に対応する際、正常に機能する代替手段を使います。

感情としての「ありがとう」が発露しない場合でも、言葉としてそれを表に出せば相手の対応が変化する事を学習しました。最初は違和感がありました。「感謝の気持ち=ありがとう」と考えていたのを「人間関係の潤滑油=ありがとう」という解釈に代える必要があったからです。(幼少時の学習が不足していたという話もあるのかも)

俺にとって切実なのは社会に適応出来るかです。(病気だとすれば)治療であれ、(障害だとすれば)義足や補聴器のような支援手段であれ、生きていくためには何でも利用します。
kiyoさんもガンバ!

ユーザーID:3063076885
マコロンさん携帯からの書き込み
2010年1月27日 11:38

マコロンさんへ
主さんや他の人からも間違いや無礼を指摘されてるのに知らんぷり。マコロンさんこそ ごめんなさいが言えない人に見えちゃいます

ユーザーID:0313215274
kiyo様
カミベモエビワ
2010年1月27日 12:47

> 「ずっと知らなかったけど実は私は自閉症だったんだ」という意味の、「だった」です。

分かりました.どうもありがとうございました.

> 健常者のやり方での努力を勧めるのは酷だという事だと思います。

些細に思われることかもしれませんが,重要な点なので指摘させて頂きます.「やり方」はどうでもいいんです.健常者のやり方と自閉症者のやり方が異なってももちろん構いません.問題は結果なのです.やり方がどうであれ結果が出せなければダメだ(すなわちトピ主さんは嫌味を言われ続けることになる),と言っているのです.自閉症者なりのやり方で結構ですから,自分に求められている結果を出せるようにしましょう.前レスと重複しますが,「トピ主さんは自閉症だ」とする診断が誤診である可能性も残っているのですから,自分を自閉症だと決めてかからない方がよいと思います.

> カムアウトが必要であることも理解しました。

nidomeさんが紹介しているような事例もあるので,カムアウトはしない方がよいのではないでしょうか?敢えて自分を苦しい状況に追い込む,というのであれば止められませんが.

ユーザーID:5954469042
 
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