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発言小町

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ひふみ
2012年5月25日 14:04

今朝、いつものように娘を学校に送って行く車の中で
「ダディ、1から順に10まで数えて」
「ん?1から順に10まで?」「トルコ語?それともフランス語?ドイツ語?」
「日本語じゃなきゃだめなの」
「はいはい」「いーちー、にー、さーんー、しー、・・・、じゅー」
「じゃ今度は10から1まで逆に数えて」
「んん?」「じゅー、きゅー、はーちー、なーなー、・・・、いーちー」
「ほらね、やっぱり」
「ん?何がやっぱりだ?」

娘曰く、
・1から10まで上りで数えるときは、4と7をそれぞれ「し」「しち」と読むことをを含めて全て中国渡来の読み方をするが
・10から1に下るときは、7と4だけ「なな」「よん」と日本語本来の読み方をする
ということだそうです。

これは、しばしば日本語について家族に蘊蓄を傾ける父親として不覚を取りました。全然気が付かなかったというか、考えもしませんでした。アメリカ生まれのアメリカ育ち、まだ小児料金が使える娘にしてやられました。

確かに
・いち、に、さん、よん、ご、ろく、なな、はち、きゅー、じゅー、と言えなくもないけれど
・いち、に、さん、し、ご、ろく、しち、はち、きゅー、じゅー、の方が自然に出る。

いわんや
・じゅー、きゅー、はち、しち、ろく、ご、し、さん、に、いち、は無理で
・じゅー、きゅー、なち、なな、ろく、ご、よん、さん、に、いち、ですね、をや。

何だか旋律的短音階みたいに上行と下行が違うんですけど、一体何故なんでしょう?

現代日本語の数詞は中国渡来の読み方が原則ですが、「し」は「死」に通じ、「しち」は「いち」と聞き間違えるのでそれぞれ「よん」「なな」も多用されるということもあるんですけど
・時刻は「よんじゅーななふん」なのに
・赤穂浪士は「しじゅーしちし」

ますます不思議というか、分からなくなってきました。どなたか理由をご存知の方、教えてください。

ユーザーID:8219673121  


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タイトル 投稿者 更新時間
おおお〜!
明日は晴れ
2012年5月25日 15:16

娘さん、面白いことに気付かれましたねぇ〜。

私もやってみよう♪
 い〜ち、に〜、さ〜ん、しぃ〜、ご〜、ろ〜く、な〜な、は〜ち、くぅ〜、じゅ〜
 じゅ〜、きゅ〜、は〜ち、な〜な、ろ〜く、ご〜、よ〜ん、さ〜ん、に〜、い〜ち
…あれ、4は法則通りだけど、7は違う…。もっと言えば9も違うみたい…?

他の方の数え方もお聞きしたいです。
ちなみに、日本生まれ日本育ちの関西人です。

ユーザーID:6658967894
理由は存じ上げませんが
ぴんく
2012年5月25日 15:32

お嬢さんの気づき、素晴らしいですね。

ユーザーID:9584840628
レスします
アナログおじさん
2012年5月25日 16:11

それは子供の時に教わって覚えた云い方が自然に出てくるのだと思います。

>・じゅー、きゅー、はち、しち、ろく、ご、し、さん、に、いち、は無理で
>・じゅー、きゅー、なち、なな、ろく、ご、よん、さん、に、いち、ですね。

ちなみに私は、
・じゅー、きゅー、はち、しち、ろく、ご、し、さん、に、いち、が普通で
・じゅー、きゅー、なち、なな、ろく、ご、よん、さん、に、いち、は無理ですね。
云い難くて舌を咬みそうです。

又、赤穂浪士は「よんじゅうななし」とは言わないと思いますが、
時刻は「しじゅうしちふん」と云う人はいますよ。

ユーザーID:7488648580
専門に勉強したわけでもありませんが、
obachann
2012年5月25日 17:10

日本語は、読み方が何通りもあります。

ただ、多少違います。
「いち、にぃ、さん、し、ご、ろく、なな、はち、く、じゅう」
逆なら
「じゅう、く、はち、なな、ろく、ご、よん、さん、にぃ、いち」


もはや、思い出しもできませんが、
親だったり、学校の先生だったり、
スリ込まれた「数え方」が言いやすい言い方だったりもするようにも思います。

赤穂浪士の四十七士ですが、
「よんじゅうななし」より、「しじゅうしちし」の方が強そうだから、とか?
平かな文字が女性文化として始まったように、
いまもって、漢文読みが男性らしい雰囲気を出すという事はあると思います。

ユーザーID:6026183921
原因は、出身地かも?
apps
2012年5月25日 17:13

>>いち、に、さん、よん、ご、ろく、なな、はち、きゅー、じゅー、と言えなく
  もないけれど

『言えなくもないけれど』というより、私はそういう数えかたしかしません。1960年代
前半生まれのオバさんです。生まれも育ちも九州ですが、過去20年ほどは英語圏で
暮らしています。カウントアップもカウントダウンも『4=よん』、『7=なな』で、
小さい頃に数を覚えて以来、これは変わっていないと思います。中国古来と言われると、
高齢者とかの数え方?と思いましたが、トピ主さんは私よりもお若いかただと思うので、
出身地の違いでしょうかね...。

英語でも『row』だったら『ロウ/ラウ』とまったく違う発音になったり、『schedule』
をトピ主さんだと『スケジュール』と発音されるでしょうが、私は『シェジュール』と
言います。そんな違いではないでしょうか。

ユーザーID:0334235559
発音のしやすさでは?
んー
2012年5月25日 18:24

はち→しちと来るのは破裂音ではじまる「ち」と摩擦音ではじまる「し」が続いて発音しにくい
ですが、はち→ななであれば破裂音「ち」と鼻音「な」で発音がしやすいですね。ろく→しち→はち
は「しち」でも「なな」でもそのような発音の連続にはならないですよね。

また、「よんじゅーななふん」と「しじゅうしちし」ですが、これは「よん」も「なな」も訓読
み、「しじゅうしちし」は「し」も「しち」も音読みで統一されている、というのが理由では?

じゃあ赤穂浪士の場合はなぜ音読みかというと、音読みが使われるのは形式張った表現、訓読みは
生活感のあふれる日常的な表現という使い分けに由来しているのではないでしょうか?

ユーザーID:4888438575
久々の強豪ですネ
カエルくん
2012年5月25日 18:30

 多分「韻」の問題ではないだろうかと思います。

 カウントダウンの8、7、の場合「はち」の「ち」という音の次に「し」だとか「ひ」という音は発しにくいのではないでしょうか。
 たとえて言えば1、と7 いちの「ち」音のつぎがいいにくくて「イチ、ナナ」と言いたくなりませんか。
 カウントアップの場合「ち」の音の次に「は」の音は出しにくくない。

 4のほうはギブアップ

ユーザーID:6849518535
理由ではないですが・・・
ちぃ
2012年5月25日 18:53

私の数え方は、
いち、に、さん、し、ご、ろく、なな、はち、くー、とー、
じゅー、きゅー、はち、なな、ろく、ご、よん、さん、に、いち、 です。
トピ主さんとは上りの数え方が違いますね。
数の数え方に限れば、育った地域・環境の差があるんじゃないでしょうか?
因みに、私は神奈川(父)と愛媛(母)に育てられた神奈川県民ですので、
あまり良い見本にはならないと思います(笑)

客観的に見て初めて気が付く事ってあるんですね。
娘さんの観察力に、拍手!!

ユーザーID:7337138788
ホントだ!
みすず
2012年5月25日 19:29

早速、数えてみました。


いち、に〜、さん、し〜、ご〜、ろく、しち、はち、きゅう、じゅう

じゅう、きゅう、はち、なな、ろく、ご〜、よん、さん、に〜、いち



今まで、「4」と「7」の読み方が違っていたなんて、全く気付きませんでした。

その理由に対する答えになってなくてすみません。

ユーザーID:1814081108
私は携帯からの書き込み
まむ
2012年5月25日 19:49

いち、にぃ、さん、しぃ、ご〜、ろく、しち、はち、きゅう、じゅう


じゅう、きゅう、はち、なな、ろく、ご〜、よん、さん、にぃ、いち


でした


東北産まれの東北育ちの田舎者です

ユーザーID:2717107377
教育と慣れ
お化けギャルソン
2012年5月25日 20:30

小学校水泳の準備体操などは、「イチニサンシ ゴーロクシチハチ ニーニサンシ ゴーロクシチハチ」と かけ声かけて体操してましたよね?
リズムよく歯切れ良く、キビキビと体操できる。


逆方向の「カウントダウン」は、日本語において比較的新しい概念で、
アメリカのロケット発射や、『サンダーバード』等の番組から普及したんだと思う。
“等間隔できっちりカウントする”ことが大事。この時“途中の数字を1文字読みにする”と、字数が足りずに、カウント取りづらい。
なので、自然と「よん」であり「なな」になるんだと思う。

ユーザーID:5784947507
笑っていいとも携帯からの書き込み
菖蒲
2012年5月25日 20:40

昔、笑っていいともで取り上げられてましたね。少し見ただけなので、詳細は覚えてませんが。

ユーザーID:2645456538
面白いですね〜
CK
2012年5月25日 20:53

私も感心してしまいました。
理由はこれと言って思い浮かびませんが、
上行はともかく、下行は単に発音上の問題かもしれません。
さん→し、と、しち→はち は言いにくくないですけど、
はち→しち と、し→さん はちょっと言いにくいです。
トルコ語の「調和」と逆の効果(と言えますかね?)で、
調和させないほうが言いやすいし聞き取りやすい。

数を数えるのは、明確にするのも目的のひとつですから、
惑わされる要素を排除した結果が受け入れられて、定着したのかもしれません。

数字を使う語でも、「二重」は「ふたえ」とも「にじゅう」とも読みますね。
音か訓かを慣用的に使い分けるのに慣れてしまっているので、さっぱり理由はわかりません(笑)。

ユーザーID:6388708436
確かに携帯からの書き込み
マザー
2012年5月25日 20:55

娘さんすごいところに気付きましたね。
私は4は「よん」7は「なな」と言います。
それは以前電話オペレーターしてて必ずお客様が聞き間違えないように訓練されているからです。
例えば4月7日は「しがつなのか」じゃなくて「よんがつななにち」です。
それは訓練されているからできることで普通は言いにくですよね?
日本語だけでなく英語でも母音の前のtheは「ジ」になるのて同じかな?
いいやすいように。
言葉は進化しますからね。実のところ分かりませんが。

ユーザーID:5969654113
やってみました
もこもこ
2012年5月25日 21:03

い〜ち、に〜、さん、し〜、ご〜、ろく、しち、はち、きゅう、じゅう
じゅう、きゅう、はち、しち、ろく、ご〜、し〜、さん、に〜、いち

・・・字面で見ると同じですが、口に出すと発音というか表現方法というか、何かが違います。「いち」からの時は節というか音階が付く(我が家だけ?幼いころお風呂で数える時とかに使いませんでした?い〜ちに〜いさ〜んし〜・・・って上がったり下がったりする言い方。表現がうまくできませんが。)けれど、「じゅう」からの時は淡々と進みます。

トピの趣旨とはちょっと違うかもしれませんが・・・。

ユーザーID:7825153633
訛り?
メープル
2012年5月25日 21:52

いち、にぃ、さーん、し、ごぉ、ろく、なーな、はーち、きゅう、じゅぅ。

じゅう、きゅう、はーち、しーち、ろーく、ごー、よーん、さん、にー、いち、ぜろ。

です。

7は逆ですねー。
ゼロまで言っちゃいますし。

愛媛うまれの両親に育てられた高知県民です。

ユーザーID:0153688516
おぉ
バード
2012年5月26日 8:59

娘天才か??
ちょっとたまげた(笑)

理由を知りたいところですね。

ユーザーID:4635695997
おすすめの本携帯からの書き込み
ちどり
2012年5月26日 11:16

窪薗晴夫さんの「数字とことばの不思議な話」というジュニア新書に、トピ主さんの疑問に対する解説がありますよ。
他にも数にまつわる日本語の不思議がいろいろ書かれています。
ジュニア新書なので娘さんとご一緒にぜひ!

ユーザーID:9644914153
言いやすいからでしょ
みー
2012年5月26日 11:34

単に。

時刻表とかテレビで時間を言うときとかは
決まりで統一されてるからでしょう。
10分だって正しくは「じっぷん」ですからね。

ユーザーID:2209985507
なるほど
ぴよひよこ
2012年5月26日 12:32

上行の際には、『よん』とも『し』という。
『なな』を『しち』ともいう。

だけど下行の時には、
『なな』『よん』だね。

娘さん、面白いところに気が付いたね。

社内で、どんなに早口でも、
い〜ち・に〜ぃ・さ〜ん・し〜ぃ・ご〜ぉ・ろ〜くしち〜・・・と数えてたら、(節がついてるんです)
『その数え方って独特ですね』って他府県の方から言われて恥ずかしかった(汗

今では、いち、に、さん、し、(ここはやっぱり『し』ですね)ご、ろく、しち(ここもやっぱり『しち』ですね)っ軍隊のようにかぞえます(笑

それにしても、面白いトピですね。
上がるより下りのほうの、
『なな』『よん』のほうが滑らかに発音できるから、かな?
ほんと、不思議だね!
面白い!

ユーザーID:3233019432
 
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