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発言小町

新しいトピを作成
本文です

毎日30分早く出勤する義務。

ワーム
2017年1月11日 13:01

中小企業の事務です。
始業時間は10:00〜19:00なのに、
出勤時間は9:30です。
9:30〜10:00は社内清掃と朝礼です。
9:30に遅れると「遅刻扱い」です。
給料も引かれますし、遅刻届を書かなくてはいけません。

隔週で土日休みなので(概算ですが)
30分×10日間=300分(5時間)
30分×8日間=240分(4時間)
つまり毎月約9時間分、サービス出勤?させられています。

面接で社長から
「当社は営業が10:00からですがお客様を迎える準備のために9:30から出勤してもらっています」と言われました。
面接時に異を唱えるわけにはいかず、合格した時は就職難で困っていたので
とりあえず次の会社が決まるまで腰掛けのつもりで就職し、
約一年間この30分前出勤が続き、先輩に聞いても何も改善されません。

これは違法として訴えられるものですよね。

ただ、訴えると会社にいづらくなるので困っています。

ユーザーID:0270885388  


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レス数:56本

タイトル 投稿者 更新時間
ブラックですよねー
フーさん
2017年1月11日 13:59

私の勤める会社も定時が18時で残業をする場合は18時半までは休憩(残業代つかず)、
18時半からがカウントです。事務職ならともかく接客業なんですけどね。

そもそも勤怠を入力する会社のシステム自体が18時からの30分はノーカウントに設定されているし、
たまに事務所に来る役員は定時になってこちらが帰ろうとしているのに、
その残業が付かない30分、集客のための電話をしろと言い放ちます。

お客様の都合などで仕事が深夜まで及んだ場合などは残業を付けさせないために
翌日は午後から出勤しろとかもう無茶苦茶です。

現場のトップがこの役員なので、本社の会議の場では「残業もきちんと払う」といいながら
現場には無理を強いています。

中小企業にはこんなところまだまだたくさんあるんでしょうね。
そのうち名指しで労基に訴えてやろうと思っています。

ユーザーID:8087231715
それに胡坐かいてる
minon
2017年1月11日 14:01

そうやって弱い立場であると思い込んでいる従業員にサービス残業を強いているということですね。
居づらくなるしなあ、と思っている限りは変わりません。
あなただってただでもらえるものをわざわざ自分からお金払って買ったりしませんよね。同じことです。
面接時に異を唱えなくていつ唱えるのかと思いますけどね。30分サービスで仕事させられるってわかってて入社したのになにいってんのになっちゃう。
当然の権利と請求して開き直るか、日記などの記録を付けておいてやめるときに「未払いの残業代」として訴えてでも勝ち取るかです。

ユーザーID:0168606872
普通の社会ルールで会社の居心地は?
CHRGノート新しい
2017年1月11日 14:02

賃金うんぬんより居心地と気持ち。
訴えても損よ、義務も権利も無限の可能性。
法律とは中間広目で違反取り締まり難いような?
時間もとられるのでケチケチ言うより利を得よう。
ご趣味ならとことん詰めていきましょう。

ユーザーID:6500084378
組合はないんですか?
紋次郎
2017年1月11日 14:42

私が昔働いていた会社は朝八時から夕方五時までの一般的な会社でしたが、7時45分から朝礼がある為 45分までには出社しなければなりませんでした。  当時組合はなかったのですが、社員の中から不満が出てきて そして組合ができました。 会社との交渉の末 2年間遡ってその早出分の一日15分の分を貰う事ができました。多い人では10万円越える人もいました。 会社の就業規則に書いてある以外は残業として認められたと言う事です。

ユーザーID:6839120102
企業の立場で考えて見ると
ウォークマン
2017年1月11日 22:25

拘束時間から見ればトピ主さんの仰る通りです。
しかし、考えて見て欲しいことがあります。

企業は、何も分からない人を採用して、企業の
為とは言え、教育を施します。無償ですょね。

そして、個々人の働きの内容を見てみると拘束
時間一杯に働いている人は、工場の流れ作業を
除いては、「空き時間」「アイドル時間」が生じて
いるのではないでしょうか。

分からない仕事や難度の高い仕事になれば着手
までは、検討と試行錯誤の時間が生じます。

自身の例で言えば、1日8時間の拘束の中で、
確りと働き企業の役に立っていた時間は、精々
2時間程度ではなかったかと思います。

職種によって様々な働き方が考えられます。
管理系、販売系、製造系、営業系では、それぞれ
特性があるのではないでしょうか。

他者にコントロールされたくなければ、ご自分
で起業されることです。

ユーザーID:2083125128
内容が薄い。
カエルくん
2017年1月12日 8:41

 この手のトピが立つと必ず「ブラック企業」「労働基準法違反」とのレスが返りますが本当にそうでしょうか?

 そもそも「サービス残業」と呼ばれるものには『振替残業』たるものもあります。
 
 例えば『俺は勤務中にタバコを6本も吸ってしまった、しかも席を外して。だから振替残業として1時間分残業(無償)で働く。』(よくない慣習の一つだが事実として)こういう考えも成り立ちます。

 また実働8時間の事業所で正規の休憩時間とは別に3時にお茶のみ休憩があったりします。これは休憩であって勤務には当たりません。

 さてトピ主さんの事業所はどうでしょう。

 仮に9時間拘束、休憩時間合計1時間の始業規則の中で休むこよなく、当然トイレも化粧直しもサボりで勤務時間から除外するべき事項で、黙々と仕事をしているのでしょうか??

 少々のサボり、トイレ等の緊急における席外しをあいまいに黙認することで始業規則以外のルールを適用している場合もありますのでトピ主さんの文章だけでは何とも言えないはずです。

ユーザーID:0747219906
ありますよね〜
たこ
2017年1月12日 11:44

私の前パート職場も契約時間は9時なのに、正職員の8時30から打ち合わせとに間に合うよう出勤でした(これに出ないと仕事にならない)。
残業も月末は2時間。残業手当なしで、もやもやしていました。ずーっともやもやしながらの2年間、とうとう転職しました。
今の職場は定時厳守なのでありがたいです。
チャンスがあれば転職できるよう、仕事をしながら職探しをしてはどうですか。
なかなか見つからないけれど、探せばどこかにあるはずです。

ユーザーID:5016537611
営業開始NOTイコール始業
HALL
2017年1月12日 12:06

就業規則そのものをきちんと読みましたか?
当たり前ですが、営業開始時刻が始業では営業開始直後に来た依頼に対応出来ません。
客商売で営業開始時刻=始業時刻とは考えにくいのですが。

私は9時営業開始の所に勤めていましたが、就業規則の始業時刻は8時40分でした。
8:40に集合が掛かりミーティングだったので、8:39にはトイレを済ませて着席出来るように出勤します。
遅刻として給料が減らされるのは、実はトピ主さんの就業規則に対する認識違いなのではありませんか?

ユーザーID:8143803988
はい、その通りです。
カトレア
2017年1月12日 13:03

間違いなく、違法として訴えられるものです。

びっくりポチが多いのは、恐らく会社に30分早く出社すること自体が、
社会常識として受け入れられている為だと思います。

ですが、トピ主さんの会社の場合は、それとは話が違います。

「遅刻扱い」というペナルティを設定していること、
そして給料を引いて遅刻届を書かせていることから、
会社がその30分を「労働時間」として扱っていることは明白です。
訴えて負けることは、まずないでしょう。

会社での居心地を懸念してらっしゃるようですので、
転職先を探して決めてから、給料未払いで訴えたら宜しいかと思います。
時効まで2年ありますので、トピ主さんが勤めた1年分は
全額払って貰うことが可能です。


また、横から失礼しますが、

ウォークマン様
>「空き時間」「アイドル時間」が生じているのでは

労働基準法において、「手待ち時間」は労働時間と認められています。


カエルくん様。
>少々のサボり、トイレ等の緊急における席外しをあいまいに黙認

トイレは、あいまいに黙認せずとも、(異常な長時間でもなければ)
そもそも労働時間として認められています。

ユーザーID:7708883610
え?携帯からの書き込み
くまぷー
2017年1月12日 13:37

私の職場も、始業は9時ですが出勤は8時半ですよ。
出勤から始業までの間に、着替えたり掃除したり始業時間に仕事を始められるように準備します。
私の職場はクリニックで、始業時間は診察開始時間です。
診察開始と職員の出勤時間が同じだと、診察開始時間に診察始められませんよね?
始業より前に出勤時間が設定されているのは普通で、勤務時間でお給料内だと思っていましたが…
それってサービスで違法なんですか?
へぇ〜…、トピ主さんはお客様と一緒に出勤して来て、そのまま接客されるのが普通だと?

ユーザーID:4760702247
社会人の心がまえとして、30分前位には出社するのでは?
ぽち
2017年1月12日 15:48

10時から始まるということは、10時にそこにいればよいということではありませんよね?
仕事をその時間に始められるように、余裕をもって出勤するのは常識だと思います。
始業時間には、開始に必要な準備はすでになされているべき(お掃除とか)かと。

それを違法で「サービス時間外勤務」のように扱うのもいかがなものでしょうか。
時々こうしたトピがたちますね。若い方のようですが。

ただ、その時間に遅れて「遅刻扱い」はひどいとは思います。(うちは遅刻3回で欠勤1回に換算され、ボーナスから引かれます。)もし改良してもらうなら、そこの所かな?

10時からの勤務時間のうちで、トイレに行ったり、お茶を飲む時間はないのでしょうか。そうしたことは欠勤時間として換算されていますか?
厳密に言うなら、そこも考えなくてはなりませんね。

面接時に聞いたのなら、了解のことだと思います。
違法だと問題にしたいのなら、先輩社員の方と相談して、行動を起こしてください。

あきれられるかもしれませんが、それも了解のもとで、ですね。(呆)

ユーザーID:6364380234
正社員なの? パートなの?
えり
2017年1月12日 17:20

正社員なのか、パート・バイトなのかで、話が違うと思います。
正社員が「開店が10時。だから10時前は何もしない」は有り得ません。

そしてパートやバイトだとしても、10〜15分程度なら着替えや準備時間に相当するので、時給計算には換算されません。
そこまで言うと、水を飲むこと・トイレに行ってメイクを直すこと・少し雑談すること・家族からの連絡など必要最低限でスマホを見ることすらも、「ハイ、さぼった! 減給!」って言われますよ。

何でもかんでもブラックブラックって、最近の風潮は異常な感じがします。
よほど納得できないならやめましょう。

ユーザーID:2241439565
御理解の通りです
ピロリン酸
2017年1月13日 0:16

おっしゃるとおりサービス残業ですから基本給の減額は違法です。
そしてこのことで文句を言うと会社にすごく居づらくなります。

会社で管理職をやったことのないような労務に無知な人は、
労基、労基とコメントで煽ったりするかもしれません。
しかし労基はあなたの無料弁護士ではありませんので、
告発する場合あなたが証言者にならないといけません。

これは実際、会社側に誰が言ったかわかってしまうので
今後も会社に残るならばかなりキツいことです。

…ただ、これはそれがいいという話では決してありませんが、
30分前の出勤というのは結構ある話です。特に金融機関のような
所では常識といってもいい感覚です。というより、そういう所は
給料がいいので社員を従わせることができるだけです。

いずれにしてもまず日々の記録を内々に取るとして(個人の日記
レベルでかまいません)、それを問題にするかどうかは冷静に
考えた方がいいでしょう。

辞める時に問題にすればいいというアドバイスをする人がいますが、
逆に辞めるときに問題を起こすと次の会社に移れなかったりするので
人生の中でのトータルの損得を十分に計算しましょう。

ユーザーID:5634493784
割り切れることと割り切れないこと
ボン
2017年1月13日 12:07

会社から義務付けられている以上、労働時間になるので、文句を言いたくなる
気持ちはよく分かります。
ただ、10時始業を盾に取って10時ジャストに出社する会社員は恐らくいませんし、
業務開始に向けた準備時間というものがそれなりに存在するのが現実です。
10時と同時に問い合わせの電話がかかってきたのに「まだパソコンがついてない」
はやはり通らないわけです。

「すまじきものは宮仕え」と昔からあるように、誰かの下で働くということは
少なからず理不尽なこととの葛藤でもあり、割り切れることは割り切って考える
ことも時には必要です。
あなただけがそうしているわけではなく、全社員が9:30までに出社しているので
あれば、9:30から賃金発生していると割り切ってもいいように思えます。
(他に大きな不満点がなければですが)

要はあなたがその30分をどうにも割り切れないし、許し難いというのであれば、
転職すればいいと思います。

ユーザーID:5811627554
労働契約はどうなっている?
鶴亀松竹梅
2017年1月13日 14:50

あら50既婚男性です。
 営業時間は10時からですが勤務時間は9時30分からです。
労働契約上、勤務開始時刻が9時30分からなら文句はいえません。
 ただし、時給労働であれば、当然9時30分から10時の分も
賃金の対象となります。

ユーザーID:5642683390
訴えたら良いけど・・
解雇
2017年1月13日 14:57

>9:30に遅れると「遅刻扱い」です。
>給料も引かれますし、遅刻届を書かなくてはいけません。
9:30が社員に対する始業開始ということです。だから給料に影響するのです。
トピ主の不満は、だれも受け入れない。問題のある社員です。

>始業時間は10:00〜19:00なのに
これは、我が社は10:00始まりです。と伝えてる。
社員は、準備も含めて、事前に出社してる。あたりまえだろ。

>これは違法として訴えられるものですよね。
訴えに向けて行動したら良い。
改善に努力したら良い。
組合を作ったら良い。
トピ主が自分で行動する人と思えないのです。
悔しかったら行動してください。

ユーザーID:9772037255
出勤時間
マウス
2017年1月14日 8:45

始業時間は10時だけれど、出勤時間は始業の30分前なのでは?
採用されて初めて知ったではなくあらかじめそのような条件を確認されてイエスと言って採用されてますね。
後から知った、騙された じゃないです。

ちゃんと条件は提示されていて「採用されたいがため」同意なさっての勤務。
もしこの条件が両者合致しなければ、会社は別の人をとる選択もできた筈。
とぴ主さんだって入社を蹴る選択もあった筈。

その場限りの適当な事を言ってあとからどうのこうのというのは。。。

他の社員の方の賛同者がないのはその辺の自覚があって入社したかの違いだと思います。

書いてあることは自己都合みたい。
(合格した時は就職難で困っていたので・次の会社が決まるまで腰掛けのつもりで就職・訴えると会社にいづらくなるので困っています)

本音でしょうが、こういう人材を採用したのは会社のミスでしょうね。

ユーザーID:8521083906
トピ主です
ワーム(トピ主)
2017年1月14日 15:06

色々なご意見ありがとうございます。

補足ですが、昼休憩は20分位しか取れないので(ご飯を食べるだけ)
他の時間に残りの休憩(40分)を当てるのが、暗黙のルールです。
つまりお茶を飲んだり、ちょっと休憩しても40分以内で済んでしまので、
就業時間内には休憩は取っていません。

9:30が出勤時間なので、その少し前に出社し着替え、
9:30から掃除→朝礼を行えるようにしています。
掃除と朝礼は会社からの義務なので、
本来なら就業時間として認められると思いませんか?
厳密に言えば、会社が定めた制服に着替える時間も就業時間内に
着替えればいいんだということも知っています。

組合などない小さな会社です。

こうして愚痴を言うのと同時に、再就職先を探していますが、
なかなか難しいのが現状です。

お目汚し失礼いたしました。

ユーザーID:0270885388
「腰かけ」のつもりだったんでしょ?
よそじオバサン
2017年1月14日 17:06

では、すみやかに次の会社へ移られてはいかがでしょうか。

次の会社でも、似たり寄ったりのことがあったら、また腰かけなのでしょうか。

転々と転職すれば、いつかは理想の会社に巡り合えるのでしょうか。

ユーザーID:3927001564
違法不当
匿名
2017年1月14日 19:21

類似の別トピ(給食調理員の早出・タイムカードの改ざん含む)では、早出が不当な取り扱いだというレスが殆どだったんですがねえ。

”社会人の心構え”だの”何でもブラックという風潮”だのいう言葉の蓄積が、雇い主の公序良俗に関する経営判断能力を麻痺させ、「早出を強制して朝礼しかも無賃」という違法不当な取り扱いをのさばらせていることに気付くべきでしょう。

ユーザーID:6490983650
 
現在位置は
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