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発言小町

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傘を壊されたのに自己責任だと言われました 携帯からの書き込み

もしもし
2017年7月6日 21:29

初めて投稿します。30代半ばの独身のもしもしと申します。一人暮らしのマンションのドアの横に置いていた傘を清掃の方に壊されました。
私が住んでいるマンションは賃貸で24時間監視カメラがついたオートロックのついているマンションです。玄関の横に新聞入れがあるのですが、清掃の方が掃除の際に玄関横に立て掛けてある傘が邪魔だからと傘を新聞入れに突き刺して入れています。
今回も無理矢理新聞入れに突っ込んだ形になっており、私の傘が破れていました。
泣き寝入りかなとも思ったのですが、新しい傘を買ってもまた傘を傷つけられるかもしれないし、何より気に入っていたブランドの傘でもう手に入らないものだったので管理会社に連絡しました。
清掃の人が傘を動かしたのを確認したので弁償はしますがそんなに大事なものなら家の中に入れておいて下さい。自己責任だというようなニュアンスの事を言われました。雨の日の濡れた傘を家に入れるのは嫌なのでそれなら事前に清掃の日をお知らせくださいと伝えたらそれは無理との事でした。住んでいる人自身で気をつけて下さいというような事を言われ一応清掃会社の人には言ったからみたいな感じで言われました。
弁償のことについても具体的な事は何も言われないので、私がまた電話したらいいって事ですか?って聞いたらそうですとだけ言われました。
傘を壊されたのに謝罪の言葉もなく、セキュリティもしっかりしてるし、他の住人も普通に外に傘を置いています。私はそんな変な事をしたつもりはないんですが、傘の金額を調べたり、自己責任だと言われたり。。なんだかとても腹が立ちました。マンションの管理会社ってこんなものなのでしょうか?女だから舐められたかな。。傘を外に出していた私が悪いのでしょうか?

ユーザーID:3225280450  


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タイトル 投稿者 更新時間
そりゃ悪いわ
ICHIO
2017年7月7日 0:09

トピ主様がね。

基本的に玄関を一歩でたところから「共有部分」です。
共有部分に「放置」された物品は「放置」されたものと見なされます。

というかね

>玄関の横に新聞入れがあるのですが、清掃の方が掃除の際に玄関横に立て掛けてある傘が邪魔だからと傘を新聞入れに突き刺して入れています。

トピ主様は風で傘が飛ぶリスクを全く考えていないですよね。
そもそもが玄関ヨコに立てかけた状態で放置する行為がいかんですよ。

前の晩から置いて、翌日も放置して出かけたんですよね。
庇いようがないわ。

私が住むマンションでも一時期問題になりました。
玄関先放置の傘がですよ。

近年、天候の急変が激しいです。
竜巻など昔の日本ではほとんど聞かなかったけれど、発生しています。
台風含む暴風雨も発生しています。
「ウチは大丈夫だろう」は通用しません。

放置していた傘が突発的な暴風で飛び、第三者に当たったら「傘を弁償しろ」では済まないんですけど?

私はファイナンシャルをしていますから、もし我が家の家族の誰かがそういう被害に会いましたら徹底的に損害賠償請求をしますけど宜しいのかしら?

あなたが悪い。

ユーザーID:2866093776
要は、
こりん星人
2017年7月7日 0:19

マンションの廊下に出しておいたのでしょ?

マンションの廊下って共益スペースではありませんか?

だったら、共有スペースに私物を置くのはダメなんじゃありませんか?
まして、壊れる可能性の有るモノを置いて”壊れたから弁償しろ”ではちょっと理不尽だと思いますけど。

あと、”他の人も置いてるから自分も置いて良い”と言う事は通用しませんよ。

その”他の人”は清掃のスケジュールを知っていて、その都度家の中へ下げていたのかもしれませんから。

ですから、主様のトピ文の最後の一行の通りに、

”傘を出していた主様が悪い”

です。

ユーザーID:0294736637
でも、そうだと思いますよ。
のんの
2017年7月7日 0:58

清掃の方の行為は、決して当然のことではありませんし、ちょっと動かすくらいならともかく、新聞受けに突き刺すというのは常識を外れた行為です。

ただ、管理会社も非を認め、弁償もしてくれると言うのですから、当然と言えば当然かも知れませんが、良心的な対応だと思います。

でも、自己責任だと言うのも一理あると思います。
廊下は共用部分であり、あなたが借りている範囲には含まれませんので、本来なら物を置いてはいけない部分です。

傘程度なら通行等の妨げにはならないから大目に見てくれているだけで、厳密には消防法等の上からも物を置いてはいけない部分なんですよ。

盗難の可能性もゼロではないと思いますし、それでもあなたは、濡れた傘を室内に置きたくないという、いわば自分の都合や勝手を通しているのです。

傘が大切よりも、濡れた傘を室内に置くたくないという気持ちが優って外に置いているのですから、外に置いたこと自体は自己責任ですよ。

また、一般的にどこでも売っている物ならともかく、既に売られていない物なら、ある程度の金額を提示して欲しいと相手に求められるのは、おかしなこととは思いません。

弁償してくれるだけ良しぐらいに思って、今後は傘は室内にしまっておくことですね。

防犯カメラに写っていても、傘を新聞受けに突き刺したことと破れたことの因果関係は必ずしも明確ではありません。
そこは突かずに、弁償すると言ってくれたのですからね。

ユーザーID:7896232647
傘は部屋の中
コボちゃん
2017年7月7日 1:02

はい、傘という私物を共有部分に
置いては行けません。
置くなら自己責任。
壊れても盗まれてもOKな傘を。

濡れるのが嫌なら、水受けが
ついた傘立てもあります。
それを購入し、自分の傘は
自分の部屋の中に入れてください。

管理人の対応は正しい。

ユーザーID:5936333259
はい アナタが非常識だし迷惑です携帯からの書き込み
jjso
2017年7月7日 1:11


マンションの廊下などは共用スペースであって
私物を置くのは規約や規則に違反しています

それが自転車であっても乳母車であっても
たかが傘であっても
実際清掃業務の邪魔になってるんですよね?

他の住人も置いてるからって違反してもいい事にはなりませんよ


濡れてる傘を家の中に入れたくないとか
身勝手なマイルールを平気で言っちゃうアナタは大丈夫ですか?

皆さん傘の雨水をよく切って、バスルームやベランダで干してるんですよ

管理会社の主張は常識的です
本来私物を置いてはならない共用スペースに傘を放置したのですから
アナタ自身が傘の管理責任を放棄したのです

一方清掃業者は決められた業務を行う上で傘を破損させてしまった
過失責任はトピ主のほうが大きいですよ

いくら高級な傘であっても何回も使用した物なら価値は下がっているし
何よりアナタの過失が大きいのですから
もし補償されても少額でしょう

まぁ管理会社が言うように大切な物なら外に放置しないでしょ

ユーザーID:8502962879
それは完全に自己責任だと思う
リモコン
2017年7月7日 1:34

掃除の邪魔だからって、傘を新聞受けに突き刺すのは乱暴だと思います。
でもやはりその前に、共用部であり皆の通路でもある場所に私物を置いておくのはよくないです。
共用部における私物の放置は、規約にも違反するのでは?
セキュリティがしっかりしていても、悪いことをする人はあの手この手ですから、侵入者に盗まれることだってあります。
もちろん、他人の物を盗む人間が一番悪いのですが、濡れた傘を室内に入れたくないという理由だけで外に放置していたなら、盗まれたって文句は言えないと思いますよ。法的にはあなたの過失割合がどれくらいになるかは、わかりませんが。
とにかく、共用部に私物を放置、この時点で他人に文句つける権利はないです。みんなもやってる?子供みたいな言い訳はしない。大人なんですから。
しかもクレームつけて弁償までさせて、まだ文句が言い足りないの?
管理会社からしてみれば、より良い住環境を提供するためにわざわざ費用をかけて清掃員を雇っているのに、その業務の邪魔をするモンスター住人ですよ。清掃の人だって、共用部にこんなもの出しておくなんて非常識だな、と思っていることでしょう。
傘をいったん移動させて元に戻すのなんて、ほんの少しの手間でしょ、とか思っていませんか?
大勢に同じ事をされたら積もり積もってかなりの手間になるし、なによりもそんなところに置いておくことがよくないのに、なんで清掃員が手間かけなきゃいけないんでしょうか。
ほんの少しの手間だと思うなら、あなたがペーパータオルなどで傘を拭いて室内に入れておけばいいのでは?
自分は面倒だから手間はかけたくないけど、清掃員は手間かけて私の傘を丁重に扱うべき、って勝手すぎませんか?
とにかく、清掃員はあなたの子分じゃありませんので、掃除の邪魔はやめましょう。
共用部に私物を放置しない、以上。

ユーザーID:5626251078
は?携帯からの書き込み
りリス
2017年7月7日 1:54

ドアの横は外ですよね。
外に置きっぱなしだったのだから仕方ないのでは?
外にあるものを壊したからってクレーム付けられて清掃業者もお気の毒。

そんなに大事な傘ならば玄関の内側に入れなさい。

ユーザーID:2116890793
共用通路に私物を置くのは基本的にNG
7月はタナバタ
2017年7月7日 2:15

マンション・アパートの規約にもよるのですが、
多くの建物では、共用通路に私物を置くのは基本的にNGです。
トピ主さんのお住まいの建物ではどうでしょうか?

ドアの横に傘立てぐらいは黙認されているところが多いですが、
あくまで黙認であって、積極的に許可されているわけではないケースが多いです。

トピ主さんは、許可されたものを許可の通りに設置していたのではないので、
他人から紛失・破損されても基本的には自己責任ということになります。

もし清掃の人が故意に破壊したならば責任を追及できるかもしれませんが、
その場合でも「故意」を立証するのは難しい。
掃除の人があきらかに暴れているとか、
あきらかに破壊行為を行っているような異常行動の映像がないと無理です。

トピ主さんが強く弁済を求めたら、弁済はされるかもしれませんが、
その場合は、今後共用通路に物を置くことが禁止され、
周知徹底されることになると思います。

ユーザーID:3034495897
共用部分に物は置かない
胃が
2017年7月7日 2:34

「共用部分に物を置いてはいけない」とほとんどの賃貸契約書に書かれています。なので今回はトピ主さんに非があります。
とはいえ随分乱暴な清掃会社だとも思いました。しかし素直に認めて弁償すると言ってくれてるならもうそれ以上抗議して話を大きくすべきではないでしょう。
ちなみにトピ主さんみたいなタイプって結婚して子ども生まれたらマンションの共用廊下に汚らしくベビーカーとか平気で置いちゃうんでしょうか。

ユーザーID:0969484899
規約違反しているのはトピ主
匿名
2017年7月7日 2:39

そもそも、集合住宅で共用部分(廊下などのドアの外)に物は置いてはいけないはず。
(消防法で避難経路に物は置かない規定があるのでどこでも同じ規約があるはず)

その前提にたつと、トピ主さんが問題を起こしているのです。
その避難経路に放置されているものは管理側は撤去をしなければならない。
(その手段が適切かどうかまでは素人の私には判断がつかないが)

だからやり過ぎの可能性を否定できないから弁償はしたのだと思いますが。
何かしら今後は対応は変わるとは思います(当然、掲示などで告知はされるでしょうが)
その場合は消防法や規約に準じたもの=今よりも外に放置することが厳しくなる。
ということになるのは明らかです。

自己責任というのは、ルール違反をしているのがそもそも居住者だから
法律を破っているトピ主さんの望みは叶わない、
だから傘を放置しておけば、何らかの措置は今後も必ずされますよって話です。

ユーザーID:6523666967
「傘を外に出していた」 のが 「悪い」 です!
2017年7月7日 2:48

それを 「女だから舐められたかな」 なんて、反省する気の無さには、呆れてしまいます。

玄関の外って、トピ主さんの “専有” 部分ではありません。 たとえ、トピ主さんの部屋の前であっても、周りの入居者との “共有” 部分です。 “共有” 部分を “専有” するのは、“いけない事” になっている筈です。

それに、いくら 「セキュリティもしっかりしてる」 からといって、玄関の外に放置したら、盗まれてもおかしくありません。 私物を自分で管理するのは、「自己責任」 は、当然です。

トピ主さんがきちんと管理しないから壊されるのであって、それを管理会社の責任にしようとするなんておかしいです。 謝罪されないのは当然で、弁償してもらえるだけでも御の字です。

ユーザーID:8718095936
家のなかに
さくら
2017年7月7日 5:04

玄関前のスペースは共有部分じゃないですか?

皆がやっているからと言って勝手に荷物置いたらダメだと思います。

玄関前に自転車やベビーカー、傘、釣竿とか置いてる人がいますが、大小関係なく禁止されるべきかと思います。

防犯カメラがあるとはいえ盗難に合う可能性もなきにしもあらず。

今度から家のなかにしまいましょう。
濡れている傘は傘用にタオルを置いておいて拭けばいいんです。

ユーザーID:4752596077
お気の毒です
ヨセミテ
2017年7月7日 5:12

普通なら、傘が邪魔ならドアノブにでも引っ掛けますね。
新聞入れに突っ込んだら、翌日の新聞が濡れちゃったりしますし。
でも傘を外に出していたら、盗まれてもおかしくないですよ。
オートロックといっても変な人による侵入は可能です。

雨のしずくはしっかり外ではらってから室内に持ち込みましょう。
あとは傘用雑巾やペーパータオルで拭くとか。

ユーザーID:9986201108
自己責任だと思います
るる
2017年7月7日 6:09

例えば不審者が入って来て傘を盗んでいっても、管理会社は弁償してくれず、大事なものは部屋の中にと言われるでしょうね。
そんなもんだと思います。

ユーザーID:7059892302
廊下は共用部分なので
きなこ餅
2017年7月7日 6:10

私物は置きませんね。

まー雑な清掃をしている印象は受けます。
新聞受けって、ドアノブぐらいの位置にありますよね。
そこに差すって凄いですよね。

濡れた傘を部屋に持ち込むのが嫌、他の家でもやってるとのことですが、でも、やっぱり私なら外に置きません。

そもそも外出中ですね?で、あれば、益々、大事なものは外に置きません。

ユーザーID:5201974161
傘をマンションの室内外に出しておいたらダメでしょう携帯からの書き込み
はあ
2017年7月7日 7:10

雨に濡れていたからと言うけれど、ちょっと考えれば解る事ですよ。

マンションの通路は共用部分でしょう。
そんな所に傘を置いて盗まれたら、自己責任になりますよね。

清掃の方の傘の扱い方は悪いけれど、そんな所に傘を出しておく方も悪いという言い分も解りますよ。

弁償はしてくれるという事ですから、良かったじゃないですか?

私なら、自分の落ち度を棚にあげて文句は言いませんけどね。

ユーザーID:5467449643
自分のものは自分のところに
くものす
2017年7月7日 7:12

たとえオートロックでも、外の廊下はいろんな人が通る「共用部」です。
今回は犯人がわかったので、追及できましたが、そうでなかったら壊されようと盗まれようと、どうしようもないですよね。
自分のものは自分の家の中で管理するのは基本的なことだと思います。

ときどき通路にあれこれ出ているアパートを見かけますが、いかにも雑然としてて、品のない生活に見えますよね。
トピ主さんがやってることも、それと似たり寄ったりです。

傘を干すなら、玄関で広げてもいいし、お風呂場でもベランダでもいいでしょう。
自分の家の中でやるべきだと思いますよ。

ユーザーID:8143987498
外廊下は公共の場
ふみ
2017年7月7日 7:12

掃除する度に新聞受けに突っ込まれるって分かってて
外に置いていたんだから
「好きにして」と言っているようなものでしょう。
自分が悪いんだと思いますが?

ユーザーID:3062959001
マンションの管理人してます携帯からの書き込み
ムーミンママ
2017年7月7日 7:13

清掃もしてます。
オートロックマンションなら、自宅の玄関ドア横に立てかけてあったのではなく、マンション入り口の集合ポストあたりに傘を置いてるという事でしょうか。

自宅の玄関ドアより外は、共用スペースです。
私物は置かないようにとお願いしてます。
紛失や破損しても会社側では責任は取れません。
なので、置いてる物に関しては触れないようにと指導されてます。トラブル回避です。

今回の件は、壊れるほど乱暴に新聞入れに突っ込むというのは、勿論、清掃員が悪いので弁償になります。
しかし、共用スペースに物を置かないという基本的なルールを破ってるのはトピ主さんです。

濡れた傘を家に入れるのは嫌という自己都合だけを主張しないで、清掃の邪魔になっているという現実も考えてください。
あなたの私物を置いていいのは、あなたの専用スペースである玄関ドアより内側だけです。
専用門扉があるなら、その内側。

自分の持ち物は自分で責任を持つ。
大事にしているなら尚更。
集合住宅は、一人一人の自覚が無いと、トラブルに発展しやすいので、今後は私物を共用スペースに置かないで下さい。
清掃員以外の赤の他人によって大事な物が紛失、破損した場合は、諦めますか?

ユーザーID:3021226656
次からは携帯からの書き込み
2017年7月7日 7:22

玄関に雑巾を置いておいて、濡れた傘は外でふいてから家に入れたらいいと思います。



雑巾を玄関に置くのがイヤなら、趣味の合うマイクロファイバータオルを探してください。

ユーザーID:4676880028
 
現在位置は
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