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発言小町

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海外、子供が育てやすいと思っていました

まるこ
2017年7月14日 2:29
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レス数:161本

タイトル 投稿者 更新時間
TPOを守るのは万国共通
悪男
2017年7月14日 14:54

どの国でも子連れが行ってもいい場所とふさわしくない場所をきちんとわきまえて行動することは当たり前です。そしてふさわしくない場所に子連れで行ったら煙たがられるのは当然です。

私はいつも子連れに冷たいトピには批判覚悟で辛辣なレスをしていますが、それは日本が子連れが行っても問題ない場所や子連れが過ごすべき場所にも子連れに冷淡で厳しく、この掲示板でもそういう考えを無条件に支持するレスが少なくないからです。

反対に、私は子連れがふさわしくない場所に行こうとする子連れには極めて批判的です。

ですのでトピ主の意見は全く支持できません。

きちんとTPOをわきまえてふるまってください。くれぐれも日本人の子連れが海外で非常識だと思われないように。

ユーザーID:7894864712
大人の行く場所に
ものぐさ
2017年7月14日 15:24

子供は連れて行かないのが欧米の慣習では?
ソコは日本よりキッチリしていると思ってました。

ベビーシッターを頼むことが当たり前な暮しをしているのだと思います。
日本みたく子供を置いて夜に夫婦で出かけたら非難されるということはまず無い、という点で子育てしやすいと言えるかもしれませんね。

なんでも子供優先ではない、子供と大人の線引きがはっきりしていると心得てそちらでの生活を楽しまれたらいかがですか?

日本も子供と大人の線引きキッチリして欲しいなぁ。
お酒の席に子連れで来るとか、夜9時過ぎに子連れでスパとか、おしゃれなカフェ・レストランとか、欧米並みに基本子供不可にならないかしら?
日本はなぁなぁ過ぎだと思います。

ユーザーID:2005270702
シッター使うでしょ
毒蝮
2017年7月14日 15:25

会社のメンバーとの会食だったら
普通シッターつかって子供預けるでしょう。
オーストラリアはそうでしたが…。

ユーザーID:8450464602
あらららら
羊の季節
2017年7月14日 15:56

それは盛大な勘違いをなさっているからがっかりするんですよ。
子供と大人の住み分けがきちんとされているからこそ、子供OKな場所では日本よりも優しくしてもらえるんです。
逆を言えば、住み分けができない人は日本よりも辛辣にこき下ろされますよ。

>パッと来てパッと手伝ってくれるだけで充分なのにと思います。
なんというわがままっぷり!
英国のみならず、海外の多くの国は見知らぬ同士で世間話をするのが当たり前です。
(全面的に相手を信用して心を開くわけではないですが)
レジ待ちの際、前後の人となんとなく会話する。
パブで隣の人となんか盛り上がる。
よくあることです。
ラテンの国に行って御覧なさい。
子連れにめっちゃ優しいですが、その分子供を撫でくりまわされますよ。
でも子供NGの場所に子連れで行けばものっすごい蔑むような目で見られますからね。

日本のように親子で川の字になって寝る、なんてこともないですしね。
赤ん坊だろうと一人の人間であって、親子密着型じゃなくて早い段階から自立を期待してるわけですよ。
考え方が根本的に違うんだから、日本的な子育てをするのに都合のいいことなんてあるわけないじゃないですか。

ユーザーID:4806750458
びっくり
ハチドリ
2017年7月14日 16:21

会社の会食に子供を連れて行くなんて、NGにもいいところ。

アメリカ在住なので、イギリスと違うのかもしれませんが、
子連れで行くところと、大人だけのところとは、日本よりもむしろきっちりしています。

子供を見てもらう当てがないのであれば、参加は控えましょう。

ユーザーID:9250403430
それは違う。携帯からの書き込み
りリス
2017年7月14日 16:47

主さん、子連れ、ベビーカーは優しくして貰って、譲って貰って当たり前と思っていますね。
謙虚さがないですね。
不平不満だらけでは何処で子育てしても同じです。
日本でも海外でも人に迷惑を掛けない様に気を遣っている人だけ優しくして貰えるのですよ。
そこを勘違いしてますね。
英国も日本も他の国でもそれは同じです。色々して貰いたい。でも触るな、パッときてパッと手伝え?
余りに自分勝手な言い分で呆れてしまいます。
主さんは何処で子育てしても同じです。お願いですからおとなしく謙虚に子育てして下さいね。他の人に迷惑を掛けない様に。

ユーザーID:3138521570
NZですが
飛ぶプケコ
2017年7月14日 17:03

大人の世界と子供の世界は別物です。

会社のメンバーとの会食に子供を連れて行ったというのにビックリ。
その上、「何で連れて来ない?」ってのに二度ビックリ。

子供にやさしい、やさしくないの問題ではありません。

日本人は子供優先という印象がわたしにはあるのですが、西洋社会でそれは止めた方がいいと思います。
マナーに関わってきますから。

郷に入っては郷に従え、ってことです。
大人の世界に子供を勝手に無理やり入れようとしないことです。

世界が分かれている分、大人だけの時間を楽しめていいですよ。

モヤモヤしてないで、良いシッターさんの連絡先を教えてもらった方がいいんじゃないでしょうか。

ユーザーID:0741797032
勘違いしてますね
英国在住
2017年7月14日 17:09

子連れに優しいって、どういう意味でしょうか。
子連れだったら、少々他人に迷惑をかけても許される、という意味ではありませんよね。

会社の会食に子供連れなんて普通はありえません。
現地の学校でもママ友の集まりがありますが、それが昼でも夜でも、子供を連れてくる人は見たことがありませんよ。
イギリスは、大人の世界と子供の世界のけじめがはっきりしていますから、次からは恥をかかないようにしてくださいね。

お洒落なカフェで、他のお客さんの迷惑も考えずにベビーカーを広げたまま入ろうとしたんですか?
公共の場で迷惑になることをすると、遠慮なく注意されますよ。
日本よりも笑顔で接してくれますけれど、そういう人には厳しいですから。

子供をのびのびと楽しむのは結構ですけど、時と場所をわきまえてください。

ユーザーID:4872187414
日本よりも大人と子供の住み分けは厳しい
通りすがり
2017年7月14日 17:09

大人の集まりやパーティー、大人用の飲食店に子供を連れて行くのはご法度です。
ですからパーティーに子供を連れて行った事は、英国の文化では非常識な振る舞いなのです。
フランスに短期間住んでいましたが、やはり同じ感じでしたよ。
欧米では大人の基準で生活しています。
だから子供が行かれない所へ行く時には、子供をシッターに預けるのです。
シッターに預けることは普通のことです。

あなたの周りの日本人は誰一人としてそういうこと知らないの?
郷に入りては郷に従えですよ。
その国の文化や生活習慣をちゃんと勉強して下さい。

ユーザーID:4954065042
もう少し理解を
スゴいね
2017年7月14日 17:12

少なくとも英語圏では、大人の世界と子どもの世界は日本よりもっと厳密に分かれています。
だからシッターという制度が普及しているのです。

子どもの誕生会や、日中に行う子ども含めたイベントでもない限り
子連れで行くのはNGです。
そして今回の「会社のメンバーとの会食」とは、大人の場だったのでは?
トピ主さん、モヤモヤしている場合じゃないですよ。まだ暫くそちらに居るのでしょう?

カフェも、大人がゆっくりお茶を楽しむようなお店なら子連れはNGです。

道端や公共交通機関で話しかけたり手伝うというのは、大人の世界子どもの世界
関係無いシチュエーションだからです。

何を根拠に「海外の方が子育てしやすい」と考えたのか解りませんが
全体的にトピ主が色々解ってないだけな気がします。

ユーザーID:4141887908
文化を理解してない。
ぱるぱる
2017年7月14日 17:14

英国ではベビーシッターが主流なんです。
日本はベビーシッターは中々使わないですよね?
だから子供は簡単に預けられません。
けど、ベビーシッターが当たり前の文化の中では、
子連れに相応しくないところは預けて行くのが当たり前。
みんな他人の子のお守りに疲れたでしょうね。

ユーザーID:1528329212
日本が一番優しいと思いますが…
お昼寝ウサギ
2017年7月14日 17:29

>先日も夫の会社のメンバーとの会食があり、参加したのですが、子連れはうちだけでした。

つ、連れて行ったの!?
そりゃー、周りの方はびっくりしたことでしょう。
モヤモヤしたのは、トピ主様より周りの人々です。
歌を歌ったりクイズを出したりを「微笑ましい」と思っていたのは、親だけです。

>みんな連れて来ないのは何故?という気持ちです。

英国に限らず、ヨーロッパでは、大人の集まりに子供が参加することは殆どありません。
厳然としたボーダーラインがあり、子供が入れないお店も多いです。
そんなことを無視してどこにでも連れて行こうとすると、今にキツい言葉が飛んできますよ。
傍若無人な子連れママに、「なんだかな〜」と思いながら何も言わないのは、日本在住の日本人くらいです(笑)。

以前外国に長く住んでいた時に、現地の人から「日本人はどこにでも子供を連れてくるのは何故? 大人の集まりなんて子供は退屈なだけだし、周りの大人が迷惑するのがわからないのかな?」という話を聞くことがよくありました。
そんな人いるのか??と思っていたら、ここに居た!

周りに迷惑を掛けている事に気付かず、優しくない、優しくないと愚痴りながらも、手伝う時はパッと来てパッと手伝えですか(笑)。
あなた様は本当に我儘で困った子連れ様でございますな。

ユーザーID:1100454245
いるよねー携帯からの書き込み
stupy u
2017年7月14日 17:44

パッと来てパッと手伝ってくれる人を望んでるって貴方だけに都合の良い人間はそんなにいないよ。よっぽどの暇人かお人好し。

子供に優しくないとか拗ねてますけど
要は自分に都合の良い環境ではないだけでしょ。それでぶーぶー文句言ってるんでしょ。

『伸び伸び子どもを育てたい』の意味はきちがえてるよ。
貴方が『伸び伸び楽して育てたい』でしょ。

何を期待してるの恥ずかしい。

ユーザーID:5465751568
棲み分け
madame
2017年7月14日 17:56

海外では大人と子供の棲み分けが出来ているだけです。欧米は日本以上に厳しいと思います。オフィシャルな場は夫婦単位であって、子供は連れて行きません。シッターを紹介すると言われたのは、もう連れて来ないように、ということです。
レストランやホテルもそうです。海外のリゾートホテルの検索サイトを見ると、ファミリー向け、カップル向けと選択肢があります。18歳未満は宿泊出来ないホテルもあります。一方ファミリー向けは色々な子供向けプログラムが充実しています。
レストランもそうです。子供椅子が無いなら、それは歓迎はしていない、という意味でしょう。或いは気を遣ってくれるならOK、ということです。
自分で選びようのない公共の場では親切にして頂けることは多いでしょう。
私は子育て期にNYにいましたが、階段しかない地下鉄の駅ではいつも誰かが手を差し伸べてベビーカーを運ぶのを手伝ってくれました。
大人の場と子供OKの場をきちんと弁えていれば優しいですよ。シッターさんは日本より気軽にお願い出来ますし、ご主人のお付き合いに参加を求められた時や素敵なレストランへは大人だけで楽しんでください。シッターさんとお留守番出来ることも躾ですよ。

ユーザーID:9645335345
迷惑かけてんだから嫌がられてんでしょ!
おまんじゅう
2017年7月14日 18:05

やめてよ!
日本人がみんなあなたみたいな、非常識な母親だと思われたら困る!
日本で非常識な人は、世界中のどこにいっても迷惑だよ!
のびのび子育てしたければ、山の中にでも行けば?
少なくとも、まわりに人がいたら大迷惑ですから。

会社の人との会食なんだから、子供連れてきたら、大人同士で話しできないでしょ。
なんの集まりだと思ってるのよ。
あなたの子供の歌やクイズやるために開催されたものじゃないっての。

カフェ巡りもそう。
子連れお断りのカフェなんじゃないの?
会社の会食もそうだけど、英語読めるの?

手伝ってくれる人にいたっては、あなたのお手伝いさんじゃないんだから、なに厚かましいこと言ってんのよ。

非常識なあなたが、のびのび子育てしたければ、人のいないとこにいって!
まわりに人がいたら、ほんとに大迷惑ですから。

ユーザーID:1039304694
子育て関係ない
カエル
2017年7月14日 18:13

トピ文に挙げていらっしゃる例は、“子育てがしやすいかどうか”じゃなくて、“トピ主さんにとって都合がいいかどうか”っていうことだけですよね?

本来は大人だけで集まるべき会合に子供を連れて行けば、苦言を呈されるのは当たり前です。
カフェだってどこでもベビーカーがOKなわけじゃない。断られることもあるでしょう。
手伝いの手だって、そんなトピ主さんの希望どうりに他人が動くわけない。

そんなのは子育てうんぬんとは関係ないし、どこの国だって同じことです。
要はTPOを考えずに好き勝手なことをする人は、どこでも迷惑がられる、ってことですよね?

ユーザーID:1848834994
海外では子連れOKの線引きが日本よりはっきりしている携帯からの書き込み
ピヨピヨママ
2017年7月14日 18:45

ですので、子連れOKなエリアで困っていたらそこは勿論OKなわけですからみんな親切よ。
でも子連れNGなエリアには「入ってくるな」とけんもほろろです。
住み分けがしっかりしているのですね。
シッターに預けるのが当たり前なので、親もそういうのに違和感ないしね。

日本が子連れに冷たいのは、住み分けがうやむやでけけじめがない親がまわりに迷惑かけてるから、みんな「また嫌な思いをさせられる」と刷り込まれてしまって子供が近くにいるだけで不愉快な態度で接してくるっていうのも一つの原因かと思ってます。
まぁそれだけではないとは思うけどね。

主さんも線引きをわきまえもせずどこでも子連れで押し掛けて'優しくない'は、まわりからしたらけじめがないとしかうつらないですよ。

ユーザーID:3720640878
時と場合によります
3カ国滞在
2017年7月14日 19:37

海外は大人の世界と子供の世界がきっちり分かれているので、大人の世界(会食やおしゃれカフェ)だと歓迎されないと思いますよ。公共の場(誰でもいい)だと優しいです。

ユーザーID:5862951446
だから、これだから日本人は……って言われるんですよね。
sora
2017年7月14日 21:03

日本(と開発途上国)くらいですよ。
子どもも大人と、同様に扱おうとするのって。

欧米では、独り立ちしていない子どもを連れていける場所は、
ファミリー向けのレストランとカフェ、公園、遊園地くらいです。
美術館や博物館でベビーカーを押してる人などいません(その年齢では連れていってもムダですから)。

そもそも、大人が集まる会に子どもを連れていくなどもってのほかです。
しかも、会食する場で歌ったりクイズを出したり? さぞかし迷惑でしたでしょうね。ほかのみなさん。

常識がない、というレッテルをすでに貼られているのでしょうから、もう余計なアドバイスは不要だと思いますが。

「これだから、日本人は」と言われないよう、他国に住むのであれば他国の文化を学んでください。

ユーザーID:5121250359
それだけで充分優しいかと
いいなあ。
2017年7月14日 21:30

思ってしまいました。

大人だけの会に、子供をシッターに預けて参加しても何も言われない。
どころか、勧められるなんて。
日本なら、子供をシッターに預けてまで夫婦で会食に行くなんて!
子供がいるなら我慢しろ!母親だけでも子供と家にいろ!
預けるなら祖父母に!シッターなんてかわいそう!
ですよね。

ベビーカーで断られるのも、棲み分けができてるから。
子供は遠慮ってとこと、子供OKってとこが明確だと、逆に子育てし易いです。
日本みたいに、店側は明確にしてない、でも客は内心迷惑、そして直接は言わないでネットで匿名で文句。
そんな社会よりよっぽどいい。

私は東欧にいたけど、みんな子供に寛大で、とても子育てし易かったですよ。
子供がいる母親は、日本みたいに気を使ったり、泣くと焦って店や電車から出たりしません。
風が吹くのと同じ感覚で、あたりまえの風景の一つ。

イギリスも良いですね。

ユーザーID:5037064417
 
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