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建築中家屋でくつろぐ職人さん

なっち
2017年7月16日 12:16

我が家の向かいのお宅が現在建築中です。

洗濯物を干しに出たり取り込む時に目に入るのですがお昼休憩中の職人さんの行動が気になりました。
向かいのお宅には屋根つきの大きなウッドデッキがあるんです。
職人さんが寝転がっている感じだと8m×4mくらいだと思います。
職人さんたちが昼食をそのウッドデッキでされています。
7、8人いる職人さん、寝転がったり外壁にもたれてスマホいじってたり。
ピクニックみたいにウッドデッキに直接お弁当広げて食べてその後ウッドデッキでお昼寝されてたりします。

この行動が不思議でなりません。
職人さんにとって家はいわば作品というか商品ですよね。
お客様の注文で作っている商品、それを使用しているということだと思うんです。

主人が家具職人です。私も結婚前までは家具を製作してました。
ダイニングテーブル作ってて、ある程度できて来たからとメモするときの台にしたりそこで食事したりなんて絶対しません。
椅子の製作でもある程度出来てきたから休憩の時に座るなんてことないです。(強度やガタつきの確認のために座ることはあります)

私が施主で、完成間近の家を見に行きウッドデッキで職人さんがお昼食べたり寝てたりしたら。
うーん、考えてみましたが嫌なような、職人さんとの関係によっては気にならないような。
ただ、同じ物を作る職人として商品をああ扱うのにはなんだか抵抗があります。
家具と家の違いのせいだろうか、でも商品は商品だし。
お客様より先に使用するのはどうなのだろうか。など悶々としてます。

皆様だったらご自分の建てている新築住宅、覗きに行って見てこのような状況だとどう感じられますか?

ユーザーID:8540097714  


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タイトル 投稿者 更新時間
微妙ですよね
ジャスミン
2017年7月16日 13:23

以前、住宅メーカーで働いていました。

会社が大きくなるにつれ、「建築中でも家は商品なので、どうせ隠れるから、といって下地になる木材等にメモ書きなどをしない」とか、中で飲食しない、タバコを吸わない…などというマニュアルが出来ていったように思います。

お客さんにもよりけりですね。

ウッドデッキを使われている…神経質な方なら嫌でしょうね。
おおらかな方なら、大工さん大変だからそれくらいいいわ、ってなるかもしれませんし。

建築中の大工さんに対する態度はいろいろあって、機嫌よく働いてもらおうと差し入れを欠かさない施主さんもいますし、さぼってないか手抜きしてないか、常に証拠写真を撮る施主さんもいます。

引渡し前には、「クリーニング」という洗いを、業者さんが入って行いますので、汚れがそのままという事はないと思いますし、傷や破損があればお客さんがクレームをつけると思います。

ユーザーID:0927730735
透明性や分かりやすさは必要
やま
2017年7月16日 13:32

気持ちは分かりますが、
程度、問題でしょ。

職人さんの休憩所を、
用意しますか?
そのコストを負担する用意はありますか?

ある程度は、受忍しないと、
反動がある事も、忘れずに。

結局、職人さんのなりて、すらいなくなってます。

コストを負担するかの問題だと思いますが。


私なら、汚す様な状況が確認出来れば、
簡単でも養生する様に伝えます。
何か敷く。
この程度なら、
まともな業者ならそれ位やりますよ。

でも、大抵の業者は、
施主に対して戦々恐々している部分もあるかと思います。
意識した上で、平気だって知っていて、やっているのです。


作りましたけど、使った事ありませんって、
言われるより、良く確認して下さいって言います。

ユーザーID:2623364725
それは
ナナ
2017年7月16日 13:33

>家具と家の違いのせいだろうか

家具と家の違いではなく、元々の人間性やプロとしての自覚の違いだと思います。

ユーザーID:8654984132
休憩じかんです
ととめ
2017年7月16日 13:37

みなさんありますよ

ユーザーID:6825993562
レスします
五月
2017年7月16日 14:02

最近は職人や大工さんに甘いですからね。
20年ほど前から個人の家を施工、修理する業者と職人さんの地位が妙な具合に高くなった気がします。
(とても人手が不足していた時期がありました)

経験が必要で体力的にも精神的にも厳しい仕事です。
けれど施工主の方が腰を低く応対しないと「親の教育のほどが知れる」なんて風潮になったと感じています。
下に見ているとかとは別次元の話です。
特に若い職人さん達は変な勘違いをしていて「仕事をしてやっている」感が凄いです。

私が施主なら工事中の我が家の庭で好き勝手に休憩する職人は嫌です。
でもクレームをいれたり、注意すると自分達の行動を棚に上げて言い訳するんでしょうね。

・・・私の肉親は若い頃は大工だったので、職種への偏見は全くありません。

ユーザーID:6466162030
人として見ていますか?
モルドレッド
2017年7月16日 14:11

屋内、冷暖房完備の中で働く家具職人と、
屋外、様々な気温・天気・不快害虫に晒されて働く建築職人を
同列に考えても意味はないでしょう。

>皆様だったらご自分の建てている新築住宅、
>覗きに行って見てこのような状況だとどう感じられますか?
完成間近の我が家でトイレを日常的に使用したり、
お風呂に入って汗を流しているなら論外ですが、
ウッドデッキの使用は、むしろこの時季(真夏)なら安心しますね。
体力の消耗は家具職人とは比較にならないでしょうから、
施主としては気持ちよく働いてもらいたいです。

>ダイニングテーブル作ってて、
>ある程度できて来たからとメモするときの台にしたり
>そこで食事したりなんて絶対しません。
これは当たり前です。

失礼ですが、目の前の職人さんたちを「人」として見ていますか?

ユーザーID:6037652810
気にならない
おばちゃん
2017年7月16日 14:19

居心地の良い家が出来上がりつつあるんだなあと思います。
完成後ならともかく、まだ工事の途中なら気にしません。職人さんにとって、今はまだ商品と言うより職場じゃないですか。お昼休みは寛げる場所で過ごしたいと言う気持ち、分ります。

ユーザーID:9406605005
大きなお世話
小さな親切
2017年7月16日 14:32

>職人さんたちが昼食をそのウッドデッキでされています。
>7、8人いる職人さん、寝転がったり外壁にもたれてスマホいじってたり。
>ピクニックみたいにウッドデッキに直接お弁当広げて食べてその後ウッドデッキでお昼寝されてたりします。

自分家じゃないんだからどうでもよくない?

>悶々としてます。

もし私が施主だったら、それくらいぜんぜん問題にしません。

ユーザーID:3055422027
何とも思いません携帯からの書き込み
変わった人
2017年7月16日 15:26

むしろトピ主さんの考えにびっくりです。

完成された家で他人が寛いでいるわけでもなく、建築途中の家ですよ。
そこで仕事をしている人たちが、お昼休憩をしているに過ぎないことです。

働く人には一定の休憩時間を取らなくてはならない決まりがあります。
当然の権利です。
もし建築現場で休憩をしてほしくないのなら、トピ主さんが施行の工務店などにきちんと別の場所を確保するように言ったらどうですか?
よその家のことなのに、でしゃばり丸出しですけどね。

建築現場での昼休憩はふだんから目にしているので、特に違和感は感じません。
以前うちが新築する時もそうしていましたから。

トピ主さんが今後家を建て直す時は、すべて自分たちの手で建てたらいいのではないですか?
他人の手を借りないで下さい。

ユーザーID:4348636731
そこまで?
あかすり
2017年7月16日 15:26

そこまで神経質??

ご近所で大きな農家さんが取り壊しで新築を建築中です
暑い中でも雨の日でも、大工さん職人さん達が頑張っておられます

大きなものを建築するって大変な作業です
お昼時になると、日差しを避けるために、建築中の建物の中にはいって
お弁当を食べて休憩されています

暑いのに大変だな、とおもっても不快に思うなんてことありません

我が家では玄関ドアを取り換えしたことがありましたが
我が家の中で休んでもらいました
トイレも使ってもらいました

そこまで神経質?だと、誰にも物を作ってもらえないと思います

トピ主さんもあまり考えないほうが良いのでは?
建築中の家屋で少々くつろいでも
私は、微笑ましく思います

ユーザーID:8864631272
この時期は許してあげてほしいです携帯からの書き込み
ペンギン子
2017年7月16日 15:50

お弁当食べ散らかして掃除もしないようなら論外ですが。

夫が建築現場で働く職人です。
施主さんがスポーツドリンクを差し入れてくださったり、近所の方が「うちのガレージ(日陰)で休みなさい」と言ってくださったり
とてもありがたいとよく言っています。
(一度「職人は休むな!昼食も摂るな!」と言ってずっと見張っているご年配の施主さんがいて、それには困っていたようですが)

5年ほど前、夫の同僚は熱中症で亡くなっています。
仕事帰りのトラックで、いきなり泡を吹いて気絶した運転席に夫は乗っていました。

夫が言うには、建売専門の業者の中には態度の悪い方達も多いそう。
ちょうど先日「〇〇した所に座ってた。汚れてしまうのに。」と怒って話していました。
(適当に聞いていたためよく覚えていませんが)

また、施主さんが「自分達がいなくても日陰になってる所に入って休んでね」と言ってくださる場合も多いそうです。

家具職人さんは『仕事場』で『作品』を作るのでしょう?
家を建てる職人は『仕事場(土足で入る足場)』=『作品』なので…
他に休憩する場所がないのですよ。

ユーザーID:3633011990
即クレーム携帯からの書き込み
通りすがり
2017年7月16日 16:03

うちは中庭を作ったのですが、職人がその中庭で休憩中に?ビールを飲んでました。
家の進捗状況を見に行った時にびっくり。
有名ハウスメーカーで建てていたので、そんなことをされているとは思わず。しかも屋上に作ったジャグジーにも入っていたそうです。
営業部長と職人の会社の社長が謝罪に来た後、本社から数人謝罪に来ました。

ハウスメーカーを紹介した友達数人が、私の話を聞いて皆契約を解除したので、本社から詫びに来たんだと思いました。

ジャグジーと中庭のウッドデッキは総取り替え、関連工事費と材料費は無料、現場監督が工事終了まで監視することで一応解決しました。

ユーザーID:1878968324
確かに、いいような悪いような
さかな
2017年7月16日 16:12

途中までは別にいいんじゃないかな〜と思ってましたが、壁にもたれてスマホはともかく、お弁当を広げていて大丈夫かな、とも思いました。

現場を見たわけじゃないから塩梅はわかりませんが、例えばおかずや味噌汁なんかを塗装してない木の部分にこぼしてしまったら…
けっこう困ると思うんですよね。

そういうの、どうするんだろう。

ユーザーID:4657502584
じゃあどこで?
むむ
2017年7月16日 16:14

よくわからないのですが、じゃあどこでお昼を食べればいいのでしょうか。
外ですか?
そもそもお弁当じゃなくて外食にしろってことですか?

ダイニングテーブルなら使わなくてもほかにテーブルはあると思いますが
家を作っているとなると、全部家ですから、その場所はどこも使えなくなります。
庭ならいいのでしょうか?
炎天下に庭でお弁当を食べねばならないということですか。

職人さんが家に来た時には庭じゃなくて縁側などに座ってもらって
お昼を食べてもらったり、おやつやお茶を出したりしますので
それと同じことだと思えばいいのでは?
家人が家にいれば「ウッドデッキで休憩してください」って言うのでは?
無断で使うのはダメということでしょうかね。
じゃあ家を建てる前に「お昼は家の中でとらせてもらいますけど、いいですか」って
許可をとっておけばいいのでしょうかね。

ユーザーID:5134379608
普通、携帯からの書き込み
飛び熊
2017年7月16日 16:17

引き渡しが終了するまでは、施工主のものとは言えません。代金を払って後、客という立場になると思います。しかし実際は飲食等のように、確実に代金徴収できるるという大前提のもと、客としてのサービスや商品の受け取りが出来るわけです。もし施行主が、家の設備を使用したのが気に入らないのなら、ハウスメーカーに苦情をいれたり、受け取りを拒否すれば良いだけですが、職人の反感をかうリスクの方が大きい為、見て見ぬふりをするのが一般的ではないでしょうか。私はそんな重箱の隅をつつくような事は気にしません。それより耐久性のある住みやすい家であるかの方が、大切だと考えます。

ユーザーID:7917998914
どこで食事をすればいいんですか?携帯からの書き込み
まったく
2017年7月16日 16:26

現場の仕事は、自宅から遠い場合も多く、この炎天下の中、地べたに座って食事をしろと?

職人だから、自分で作ったデッキの座り心地や柱のバランス具合を確かめてもいいと思いますけどね。

トピ主のご主人が家具職人なら、座り心地や不備が無いか調べるでしょう?

基本は同じ。
不具合の生じる物は渡してもらっては困りますよ。

ユーザーID:8325659903
普通だと思うけど…携帯からの書き込み
2017年7月16日 16:50

そう思うなら家は自分でたてればいいのに。

ユーザーID:3509687474
では
茶トラ11キロ
2017年7月16日 16:50

職人さんたちはどこでお昼休憩を取ればいいのですか。
庭にシートをしいてお昼を食べ、昼寝をすればいいということですか?

炎天下、8時間肉体労働をするには10時休憩・お昼休み・3時休憩は絶対です。
休憩は当然、全く気になりません。

ユーザーID:4736298524
現在進行形のお話ですよね?
ne2kai
2017年7月16日 17:03

いま、日本は全国的に猛暑ですよね。
建築途中の家屋内って暑さ寒さが半端ないです。
トピに書いてあるように、風通しのいい場所で十分な休息を取らなければ、大工さんたち熱中症で倒れてしまうと思うのですが…。
入居前にウッドデッキを他人に満喫される不快さと、建築現場で熱中症が発生して人が死んだり救急搬送されるリスクを考えたら、私が施主なら断然後者の方が嫌ですね。(引き渡し前に事故物件や事件現場になるなんて冗談じゃない)

あと、建設途中の家屋は作品であると同時に、大工さんたちの作業場(職場)でもあります。
職場で休み時間に寛いだり体を休めるのは、そんなに非難されるような事なのでしょうか?

もし施主がウッドデッキを使われるのが嫌なら、建築現場の横に大工さんたちの休憩スペースを作ればいい。(同じ敷地内や近くの月極駐車場を建築期間中借り上げて、テントを張って大工さん達が横になれるスペースを用意している現場もあります)

…まぁ、現場に食事や休息を取れるスペースが無くて、車の中で食事したり休息を取っている大工さんも最近は多いですが、あれは傍目にもあまり居心地良いとは思えませんよね。

家が作品だとおっしゃるなら、いい作品を作るためには良い職場環境が不可欠だと思うのですが。

ユーザーID:9148024709
家で休ませてもらえなかったら、大工さん可哀想すぎる
ねこ
2017年7月16日 17:09

家具と家を一緒に考えるのは無理があります。

まず、消費体力が違うでしょう。
大工さんは何キロもの建材を運んだり、切ったり、つないだりで相当な体力を消耗しています。
大きいお弁当に、お昼寝だって必要でしょう。

それに家の製作途中、大工さんはどこで休めばいいんでしょう?
庭は屋根がなくて休まらないし、雨が降ったら困る。
ランチタイムにわざわざ家まで帰らなければいけませんか?

施工中の家で大工さんが休憩するのは、至極普通のことだと思います。

自分の作業場で家具を作る職人さんと一緒にしては可哀想です。

ユーザーID:2690696312
作品ではありません
こぼちゃん
2017年7月16日 19:17

まったく気になりません。
「お疲れ様でーす」って感じですね。
アイスコーヒーや麦茶など差し入れしたい。

職人さんにとって住宅建設は作品ではない。
図面にしたがって、指示通りに作業しているだけ。
家具作りと混同しないでください。

所有物に対しての独占欲が強い印象。
自分の正論をどうしても通したいですか?

ユーザーID:4198924557
私はなんとも思いません
あい
2017年7月16日 20:02

家と家具を一緒にするのはどうかなと思います。
だって全然違うものですから。

私も一軒家を建てましたが
棟梁がそこで一生懸命良いものを作ろうと頑張ってくれているところを見ていますので
そこで休憩をしてようが、お昼ご飯を食べてようが、気になりませんでしたよ。

それが嫌ということは、お昼ご飯の時間には敷地外に出て食べろっていうんでしょうか?休憩も外でしてくれと?

家造りとは全く関係のない赤の他人があがりこんでお昼を食べていたら、もちろん激怒しますが、家をつくってくれている人達だったら、全然気になりません。

ユーザーID:9611886244
ウッドデッキくらいならOK
ソナタ止まり
2017年7月16日 21:10

中にはトイレを使ってしまう職人さんもいるらしいです。
まさか新築の我が家のトイレが使用済みだったら・・・・それだけは絶対に許せません。

ユーザーID:4684262755
いい家を作って欲しいから
みみみ
2017年7月16日 21:37

家が出来るまではいろんな人の労力がないと出来ません。
テーブルや椅子など家具を作るより、はるかに時間も手間もかかります。
ちょっと比較するには規模が違いすぎると思います。
家の中で休憩されていたならともかくウッドデッキなら半分外みたいなもの。
その場所を汚しているなら嫌ですが、ちゃんと片づけて綺麗に使っているなら目をつぶると思います。

ユーザーID:8058719020
残念ですが携帯からの書き込み
なな
2017年7月16日 22:06

建設業の職人に作品という感覚を持っている人は、圧倒的に少ないと思います。

強いて言うならば、建築士は作品と思っているかもしれません。

休憩とかは、大目に見てあげて下さい。

ユーザーID:7481867162
何だか悲しいですね
たしまき
2017年7月16日 22:28

炎天下の中や寒空の下など、過酷な環境で
頑張ってくれている職人さん達に対して
少しは思いやりや感謝の心を持つことは
できないのでしょうか。
休憩時間くらい、建設中の家の中でくつろぐのが
何だというのでしょう。

車の中か、外で休めば満足なのでしょうが、
何だかこんな内容のトピが立つこと自体
悲しくなってしまいます。

ユーザーID:5612924366
そこまで管理されたら辛いだろうな
うーん
2017年7月16日 23:15

家具と家じゃあ、違うだろうなー

この炎天下で仕事してて、休憩時に寝っ転がる事もできないで
家は施主のものだから、狭い車の中で待機してろと言われたら

辛いだろうな


もちろん、汚したり傷つけたりしちゃダメだけどさ

そこまでガチガチに管理しなくちゃいけませんか?

昔は、10時・3時の休憩時に施主が、大工さんや職人さん達に
おやつやお茶を差し入れたりしたもんですが
今はそんな事もしてないだろうしね

そりゃ、職人業界のなり手がいなくなるわな

正直、そんなに気になるなら見るなよ、と思いました

ユーザーID:7371975781
なんともない
老いの身
2017年7月16日 23:49

大工さんたちは10時と3時に休憩がありますよ。その時はいつもおやつ用意します。今は代わりにおやつ代としてお金を払いますよ

ユーザーID:7806705639
ちょっと違う気が
ゆみこ
2017年7月17日 0:13

制作中で完成間近のテーブルで食事をするのと建築中のウッドデッキで昼食&休憩をするのとではちょっと違う気がします。

施主が住み始めたら確かにウッドデッキは食事や憩いの場にはなるでしょうが、職人さんはただ単に地べたじゃない場所という認識なのでは無いですか?
職人さんが施工現場で食事をすることは普通のことだし、地べたに直接座ったズボンで作業続行されたくないし、むしろ屋内を使わず屋外にされてるだけ気を遣われてると思います。
もちろんこぼしたり汚したりは論外ですが、そんな無神経なことはさすがにないでしょう。

昨今はお金を払って所有すれば何から何まで自分のもので他人が使用することは一切許さないという人もいるようですが、こればかりは仕方ないと思います。

絶対に嫌という意見も出るでしょうが、それではあまりに職人さんがお気の毒だと思います。

ユーザーID:9567376919
じゃあ、どこで食べろと?
ゆき
2017年7月17日 0:51

寝そべって休憩した後、バリバリ働いてくれれば良いです。
お昼ご飯をどこで食べたらよいですか?
トラックのクーラーをかけて(アイドリング)ずーっとお昼を過ごしたら、やっぱりうるさい!!って言うんだろうな。
自分ちじゃないから、放っておいたら?
ウッドデッキだったら短期間だし。

ユーザーID:1223270582
建築職人の娘ですが携帯からの書き込み
えのっち
2017年7月17日 7:19

炎天下で力仕事をしたこと、ありますか?
建築中の建物ではトイレですら仮設ですし休憩所なんてありません。
エンジンかけっぱなしで車のエアコン使えばなんて思ってませんか?近所からエンジン音がうるさいって苦情が来るんですよ?

職人さんにとって、建築中の建物は作品ですが自分を守る器でもあります。
引き渡し前で水道も使えたって
家の中のトイレも蛇口も使いませんし
熱中症予防、体力温存に屋外のウッドデッキを使うのもアリでしょうし
何より家主側が了承していますでしょう。

トピ主さんって器が小さいんですね。

ユーザーID:8512494930
家具と
ぺこり
2017年7月17日 7:27

ウッドデッキは違うよ。

じゃあ職人さんはどこでお弁当を食べたり、するの?

どっか店に行ったらいいの?

それとも炎天下の隣の空き地とか?

そこが日陰になってて休憩場所にちょうどいいんですよ。

作った家具で書きものしないって、当たり前。
なぜなら、家具を作ってる場所は工房であり、そこには
専用の机や椅子があるから。

だけど、家は職人さんの所有してるものは何もない。
場所を借りてお弁当食べたり、休憩したりするのが
いけないなんてね〜。

まあ、あなたが家を建てるときには、隣の空き地(あればだけど)に
簡易テントでも張ってあげてください。家の敷地内でくつろいで
ほしくなければ。

ユーザーID:5724527124
うわあ、それはないわ…携帯からの書き込み
k
2017年7月17日 7:46

アマチュアですが、私も物作りでお客様から対価を頂いております。
ないわ…これはない。
トピ主さんのお気持ち、よく分かります。

休憩中は寛いで欲しいものの、ウッドデッキに直接お弁当とか寝転がるとか、本当にやめてと思います。
私は見つけ次第、施工責任者に注意しますね。

ちなみにウッドデッキにシートを広げて保護してあるなら、お弁当も昼寝もokです。

ユーザーID:5152310279
暑い中ありがとうございます
あっちいなぁ
2017年7月17日 7:59

屋外で仕事をするのに良い季節は短いですね。

クソが付くほど暑い季節、職人さん体調管理大変でしょうね。
決められた納期に間に合うように仕事を進めていただくために施主ができる事ってなんでしょうね…

長く住む家です建築途中にケチ付くのは嫌です。
喫煙はチョット…ですが食事・昼寝は近所の迷惑にならない場所で御自由に!です。
それに鍵の引き渡しが済むまでは我が家であっても我が家じゃない部分もありますし…

ユーザーID:8848910501
ではどこで休憩するのでしょう
まち
2017年7月17日 8:09

私だったらウッドデッキなら全然許容範囲です。
座敷のたたみに座ってたとかいうわけじゃないんですよね。
そもそもたたみは最後に入れますが。

ウッドデッキダメならどこで休憩するのですか。
車の中とか?地べたに座れとか?
職人さんは大体トラックに乗ってくるのでリクライニングできないし、地面に座れなんて申し訳ないです。

確かに施主は客ですが、職人さんに対して横柄な態度は取れません。
「お世話になってます」というスタンスです。

トピ主夫は製作中の家具を使用しなくても休憩するスペースがあるのでしょう。
話が別だと思います。

ユーザーID:1133715292
ダメですかね
四十郎
2017年7月17日 8:40

数十年前ですが、建築業のアルバイトをしていました。
当時も昼休みは、建築中の建物内で昼寝していましたよ。建築業者の特異性を敢えて申し上げると、肉体的にハードであることと、建築業者の服装で寛げる飲食店やカフェなどがほとんど存在しないことです。
大目にみてあげていただけないでしょうか?

ユーザーID:0424180650
60代です。
  あつ
2017年7月17日 9:15

そうですよ、

家を建築中の大工はそこで、お昼休みをとります。
気の付く、建築主はおやつを持ってかけつけるものですよ。

何処に行って休憩時間をとれと貴女は言いたいのですか?
訳の分からない事を言いますね。

ユーザーID:1344094781
綺麗にするからなー
ブヒッ
2017年7月17日 9:35

家具は作る、家は建てる。
全く別物ですよね。

そもそも家を建てる過程で、床やらベランダやら踏みまくってるのに、休憩だけがダメってよくわかりません。
そもそも家具職人は休む場所があるけど、大工さんはどこで休めば良いのでしょう?

家をたてたりリフォームする過程では色々あるけど、家人に引き渡す前にはとてもキレイに掃除をしてくれるので、特に気になりません。

職人と言っても似て非なるもの。
同列に語ることがおかしいと思います。

ユーザーID:1747934707
ウッドデッキにそのままなら気にしない
むぎ
2017年7月17日 10:13

椅子とテーブルのセットを勝手において寛がれたら嫌かもしれないですが、ウッドデッキそのままやウッドデッキにブルーシートを敷いてなら気にしませんね。
休憩する場所がないほうが気になるかもしれないです。

私は改装しかまだ経験がないですが、地域柄か家に人がいるなら10時、お昼、15時にはお茶を出して休憩してもらう(10時と15時は茶菓子付き)ものだと親から教わりました。新築の場合も、可能ならば様子見もかねてポットを持っていくようなところです。
舐められてもいけないけれど、いい仕事をしてもらうためには余裕が必要だと。
家によっては敷地いっぱいに建てているところもありますし、家と道の間が少し開いていたとしても、そこで休憩してもらうのは申し訳ないです。庭がある場合も機材を置いているでしょうし、ウッドデッキや縁側は、ちょうどいいところだと思います。

「使用」についてですが、台所が先に出来上がったとして、職人さんたちがそこでお昼をつくるのは事前に言われていても微妙に気分になりそうですが、持参のコップに水をくんで一杯飲むくらいなら気にしません。
「使用」にも段階があるというか……感覚のことなので説明が難しいですが、私としてはこんな感じです。

ユーザーID:7553185114
気にならない
くものす
2017年7月17日 10:54

私は気にならないほうです。

家を建てるというのはそういうことだろうと思ってるということと、建ててる間、ウッドデッキでなくても、家の中のどこかで職人さんたちは食事や休憩をしているからということからです。
また実際の問題としても、建ててる間は業者さんの持ち物なので、こちらはあれこれ言えることではありませんし、結果として引き渡されたときに傷などあれば直してもらうまでのことなので。

トピ主さんは家具といっしょにして「商品は商品だし」とおっしゃってますが、たとえば100円、200円のボールペンなんかは、抜き取り検査はしますが、全部は検品してませんよ。買ってみてインクが出なかったときに「商品なのに販売するときに確認しないなんて」ってお感じになりますか?
商品性の違いはあるので、「商品は商品だ」でひとくくりに正誤を考えるのは、あまりにも短絡的だと思います。

ユーザーID:2432778533
そ、そんな 言いがかり携帯からの書き込み
パトまま
2017年7月17日 11:03

玄関ドアを取り替えて!? または、鍵を交換して!?
引き渡すまでは 施主のものでは無いですよね〜。
壊したり、汚したりして 損害を受けるのは工務店、職人さんですし。
ウッドデッキ休憩…普通でしょ。
休憩中は 家から出ろ!?

ユーザーID:0762652756
ではどうしろと?
元半同居嫁
2017年7月17日 11:09

施主さんが許可している可能性は全く考慮されないわけですね

だったら、建築中の敷地内に仮設トイレを設置するのもあり得ないことになりますけど
どうしろとおっしゃるんでしょうか

ユーザーID:2456037432
何がいけないの?
いちごみるく
2017年7月17日 11:15

私は2度、家を建てました。
建築中の家の中で、大工さんが食事をとる、休憩をするのは当たり前だと思うけど。

夏なら日差しを避けたり、冬ならできるだけ暖かい場所で休むのは当然。
冷暖房もない場所で仕事をしてくれる職人さんには、できるだけ快適に
過ごしてもらいたいです。

では、あなたは「大工さんはどこでお昼ご飯を食べるべき」と思うの?
ぜひ、あなたの「指定場所」をお聞かせください。

ユーザーID:9686531783
そこが社員食堂なんです
ひよこぴよ
2017年7月17日 11:23

職人さんにとっては、その場所が社員食堂なんです。

個人経営、小規模店舗ですと事務室の自分の机上で弁当を食べることがありますが、それと同じです。

事務室でも、お客様の書類を整理しながら弁当を食べたりすることがありますよね。それと同じです。

ユーザーID:0283556229
大変ですね
ももんが
2017年7月17日 11:28

迷惑ですよね・・
でも良くある事です。
大体職人って他人の迷惑とか考えないし若い内からその世界に入るから
世界が狭いんです。
後、家具職人は一つの作品をほとんど一人で作り上げますよね?材料以外。
それに比べて家は沢山の専門分野に別れて作るから作品自体への愛情や責任感も
薄いんじゃない?何かあると誰かのせいにするし。
家具職人は商品が悪くても誰かのせいにしないし、大体悪い物もプライドが有れば
出せないですよね。
家作る人たちは失敗してもバレなきゃ黙っておこうって人多いです。
仕上がり雑だもん。

ユーザーID:0405192807
プロだからね
泥熊
2017年7月17日 11:36

プロとしてくつろげる家作ってるんだよ

自分たちががくつろげないような家作ってどうする?

ユーザーID:2300270221
汚していないならよのでは?
しんこりべると
2017年7月17日 11:48

だめですか?

ユーザーID:3251175879
家は完成引き渡しまでは、施主のものではありません
yuki
2017年7月17日 11:50

それまでは万一のため高額な保険をかけ、全ての責任を負うのは建築を請け負った会社です。

引き渡し直前には必ずプロの清掃を入れて、チリひとつ無い状態に磨き上げます。
引き渡しには必ず施主と建築会社の責任者が立ち会い、細かく瑕疵がないことを確認します。

引き渡し後は完全に施主のものになります。

それ以後はもし両者合意の関連工事が残っていても、施主の合意なく家屋や敷地に立ち入ることは絶対にありません。

つまり完成までは建築会社のものですから、そこの人達が仕事中に休憩する位、ごくごく当然の事です。

ユーザーID:1154798447
普通のことかと
カンナ
2017年7月17日 12:13

うちは新築一戸建てでした。
職人さんは普通に室内で昼食を食べ、休憩をしていましたよ。
別に何とも思いません。

家具とは違います。
トピ主は、暑くても寒くても雨でも外に出ろ、と言いたいのですか?
現場まで乗ってきた軽トラの中で休憩?

真夏だとエアコンつけた車中が快適かも知れませんが、
エンジンかけっぱなしになりますし、
普通は建築中の建物の中で食事も休憩もします。

お客より先に使用って(笑)
建物が出来た後に壁紙や照明を設置してもらいました。
二階までお客より先に階段上がりますが、
そうしないと壁も照明もカーテンも無理ですよね。

ユーザーID:9754349006
え?
う〜ん
2017年7月17日 13:23

引渡し前に傷を付けたりしないように

養生していると思いますけど。

ユーザーID:3192132714
むしろ‥
ペンギン
2017年7月17日 13:35

私はウッドデッキなら気にならないですよ。
お弁当の匂いはこもらないだろうし、むしろそれだけくつろげる空間なんだろうと期待します。
その僅かな時間で気になるところがもし見つかって改良してもらえたら、もっといいかも。
汚されさえしなければ、暑い中の作業だしゆっくり休んで午後から頑張って欲しいです。
無理して倒れたらそっちの方が縁起が悪そうだし。

家具職人さんって使い心地とかってどうやって測るんですか?
汚すのは以ての外だとは思うんですが、トピックスを読んでふと疑問に思いました。
デザイン重視なんでしょうか?

ユーザーID:5596402315
きついですがはっきり書きます
50代の一男性
2017年7月17日 15:20

職人さんたちも「人間」だ。

トピ主の意見では、ではどこで職人さんたちは休憩をとれ、というのかと?

車の中でエアコンをかけっぱなしでエンジンをかけっぱなしが良い?
排ガスムンムンになるし地球に優しくないしもし車を停めてある場所が遠かったらどないせい、というのか?

そもそも車で来てない人はどこに行け、というのか?
トピ主宅に「休憩させてください」と来い、というのか?
んなわけないだろ。

休憩できる場所で休憩する、極々当たりまえの事だ。

職人さんたちは自分の仕事に誇りをもって行っているから自分の仕事に後々残るような傷をつけたり、悪意をもって寝転がっているわけではない。人が休める屋根のある場所で休んでいるのにそれを他人のトピ主が文句を言う、おかしなトピ主だ。

トピ主はテーブル作りの例を出されているがそれは違う。家はまだ「完成途中の状態」であり、この後まだまだ仕上げに入っていく。まだまだ途中の状態であり、修正も必要な状態であり、なおかつ人が寝ているだけでは家になんのダメージも与えない。トピ主の場合のテーブルは途中だから鉛筆で紙に書いてもテーブル上には傷は直接は残らないだろ? 残ったとしてはも最終的には修正できるだろ? もし修正できないならば最初からテーブルの上で書かないだろ? 同じことだ。職人さんたちも後々残るダメージを与えるようなことはしていない。

ただ、人間が人間として休憩できる場所で休憩しているだけなのにそれに対して文句をいう。
あなたは知らないだろうが炎天下、エアコンもないところで汗かいて仕事をされる大工さんたち(だから日陰で休んでいる)、と屋内でテーブル作っているトピ主、どちらが楽な仕事なのかわからないままに同列に語っているという事がそもそもナンセンス。こういうトピ主みたいなのがクレーマーやモンペになるんだろう。

私だったらこう思う。
「炎天下ご苦労様です」

ユーザーID:1767696624
別にいいんじゃない
元ハウスメーカー勤務
2017年7月17日 16:25

まぁ、養生くらいはするべきだと思うけどいいんじゃないですか。こぼしたらどうするんだろう。プロ意識が低いんだろうなとは思います。
そんなに職人さんの環境気にするなら内装工事中ハウスメーカートイレ使わせてあげればいいのに。
簡易トイレよりよほど快適ですよ、最後にクリーニングしてもらうんだし気にならないのでしょ?
トイレは用意しろ!という感覚で休憩所はそうならないのがちょっと不思議。

私が家を建てたときは庭の端にテント(運動会によくあるようなの)建てて休まれてました。
家の中はいってくださいねーと言っても「休憩はここでしますので」と、お客さんの物だから勝手に使うわけにはいかないと譲らない棟梁さんでした。

横ですが、
家具職人より大工の方が大変とは経験から書かれてるんでしょうか?
家具職人だって何十キロ、時には100kg超えの資材を運びますし朝から晩まで立ち仕事。
木は冷暖房に弱い(反ったりする)ので基本冷暖房はありません。
真夏の屋内、真冬の屋内の厳しさ知っていますか?
木に油分が付くのでどんなにひび割れてもハンドクリームは使えません、材質の状態をチェックする為手袋も使えません。
大工さんなら屋外仕事なら風も吹くでしょう。もちろん家具職人は屋内なので直射日光は避けられます。
でも屋内で木材を切ったり加工したりする大きな機械から発する熱による灼熱地獄の中作業してるんです。
屋外、屋内それぞれの辛さがありますよ。経験したこともない人が勝手に決めつけてどちらの方が大変とか書かないでください。
どちらも物凄く大変な仕事なんです。

ユーザーID:5277162403
私はイヤですね
ピー
2017年7月17日 16:30

トピに噛みついている方も多いようですが、『ウッドデッキに直接…』というのがトピ主の言いたい事なのでは?

別にトピ主は、敷地外で!とか炎天下だろうが作品の外で休憩しろ!と書いていないのでは?

皆さんは新築のウッドデッキに知らない男性の寝汗が染みこんだり、お弁当の汁が染みこんでいても気になさらず、クレームも入れないのですね?

私の身内が大工の親方だったので幼い頃から見てきましたが、必ず休憩時の飲食は建物内ではブルーシートを広げて、昼寝やタバコは車両でしていたように記憶しています。

私だったらブルーシートを1枚敷くという配慮のなさを施工業者に指摘します。

ユーザーID:4012421609
嫌ですね。
かおり
2017年7月17日 16:34

養生してなかったんですよね?
座って涼むくらいはいいですが、
寝っ転がる
お弁当を広げて食べる
これは嫌ですね。

困るというなら庭に休憩用のテント用意します。

お弁当こぼしたらどうするんですか?
最後にクリーニングして引き渡しだからって食べ物こぼされたりするのは嫌です。

うちのお隣さんは庭でバーベキューされたとお怒りでした。
私もたまたまその日庭でバーベキューしているのを見かけ、てっきり家主も一緒に完成間近のお祝いかと思ってましたが違ったみたいです。
バーベキューと言っても卓上コンロで肉焼いて食べてた感じの軽いのでしたが。
広い庭で東屋みたいなのも建ててたから使ってみたかったんですかね。

あとはハウスメーカーが勝手に見学ツアーというのも知ってます。
建設中、ハウスメーカーさんが住宅購入検討者を施主に無断で見学させていたということです。
見知らぬ人に間取りが丸わかりって最悪ですよね。

こういうのは本人たちのプロ意識の問題なんだと思います。

まぁ、トピ主さん。
もしかしたら施主さんには許可をもらって休んでるのかもしれませんよ。
もしくは職人さんと言っても施主と親戚とか友人とかいう関係かも。

ユーザーID:5389157383
家具作りとは比較にならない!
とおりすがり
2017年7月17日 17:04

家具って、真夏の炎天下、扇風機も冷房もないところで作るのですか?
自宅から何キロも離れていて、水道も満足に作れない、休憩場所もない所で作業するのですか?
家具を作るときも、そのような環境でなさっていたとは知りませんでした。
てっきり 屋根の下、汗を流す場所も休憩場所も近くにある工房で作るものだと思ってました。
まさか、ご自身は屋内で作業していて、炎天下の大工さんと同じだなんて思っていませんよね。

ユーザーID:1747451693
昔は
最近建てた
2017年7月17日 17:05

建屋の中でご飯食べてたと思いますよ。
よほど大きな分譲地なら話は別ですが、

うちもウッドデッキの下で外構屋さんが昼寝してました
暑い盛りだから、別に問題にしないし


いろいろ使うのは問題ですけどね・・・

ユーザーID:0142935878
戸建てだと、仮設トイレ設けるだけで精いっぱい
たろすけ
2017年7月17日 17:06

もっと大きな現場だと、現場事務所や休憩室を仮設プレハブで設置します。
戸建てだと、タイトル通り、仮設トイレを設けるだけで精一杯です。

家具を作って、自分が休憩できる場所が別に確保されているのとわけが違います。

当たり前ですが、敷地の中で全ての工事を完結させるので、最後は仮設のトイレも撤去します。
大きな現場の場合は、その一部を事務所や休憩室として使う手続きをして、最後にその部屋を仕上げ、必要であれば、近隣の部屋を借りるなどして敷地・建物から撤収しますが、戸建てでは、それは無理でしょう。

けれど、トピさんが気になるのであれば、トピさんが施主の時には、その費用も見込んだ見積もりを取り、建築中の建物の利用をたとえ休憩時間であっても制限してください。

休憩時間は、10時、お昼、3時です。

建物は、着手時、中間時、完成引き渡し時に、契約に沿って支払います。
全てを支払うまで施主のものにはなりません。
なお、完成引き渡し時に、傷や汚れのチェックをします。

いろんな工種の職人さんが出入りします。同じ建物であっても、他の工種の職人さんの仕事の後は傷つけない、汚さない、が鉄則ですので、屋根つきのテラスなら、絶好の場所だろうと思います。

ユーザーID:5512185267
車で食べてた
おれんじ
2017年7月17日 17:12

うちはハウスメーカーで建てましたが、職人さんが建築中の家の中で休憩するのは禁止していると聞きました。
お昼はご自分の車に乗って、近くの公園やコンビニに移動して休憩をしていたと記憶しています。
地元の工務店とかだったら、家の中で休憩したりしそうですね。
ハウスメーカーはそういうところ、きちんとしていますよ。

ユーザーID:8486730596
こう言うトピを立てるなら代替案を言うべき
ねこ
2017年7月17日 18:29

自分は○○で食べたらいいと思います、と代替案を言うべき。

外の食堂に食べに行けばいいとか、車の中で食べればいいとか
庭にブルーシートを広げればいいとかね。

自分の意見も言わず人の家のことをゴチャゴチャと。

大工さんて現場の進行具合がその日によって違ったり
近くに食堂なんてなかったりするからお弁当なんですよ。
じゃぁお弁当どこで食べればいいですか?

庭が狭ければブルーシートなんて広げて皆で食べられないし
車なんてエンジンかけっぱなしで食べればそれこそトピ主さんが文句言うでしょ?

もし自分が施主で3時にお茶やオヤツを持って行ったら
デッキでどうぞーと言うと思う。
トピ主さんならどうするんでしょう?
休憩は外でしてきてくださいと言うのでしょうか。

家具と家では全く違うと思う。
寒い冬の時期や夏の炎天下での仕事と同じなのか。

ご主人にもこのトピ見せてみれば?
トピ主寄りの意見だったら、小さっ、心狭っ!って思いますね。

ユーザーID:2289839580
職人さんサイドも一考の余地ありでは?
ちなみ
2017年7月17日 18:37

私はトピ主さん寄りです。

がんばってる職人さんに休憩くらい好きにさせてやってよという意見はその通りだし、よくわかりますが。
それ一辺倒になっているのはすごく気になってレスします。

昨年リビングのリフォームをしました。
私は期間中、ずっと別室で仕事していたのですが、
職人さんが
大音量で音楽をかけるし、
エアコンは勝手にいれるし、
トイレは勝手に使うし(しかも立ってするので便器が汚れまくった)、
飲みかけのペットボトルは置いて帰るし、
家具は勝手にベランダに出され、戻されないまま雨ざらしにされるし、
エアコンはつけっぱなしで帰宅されるし、
時間通り来ないし、きても謝罪ないし、
私は毎日、お茶とお菓子を日替わりで準備していましたが、当然のように食べ散らかされてお礼もなかったです。

1カ月間「これが建築業は当たり前なんだろう」とずっと我慢していて
終わってから主人に打ち明けているとき、
つい泣いてしまい、自分がそれだけ嫌だったんだと思いました。

一千万単位を出して、職人さんにも礼を尽くした上で
ピカピカの建築物を楽しみにしている人からしたら、
私ほどではないかもしれないけど、
残念な思いになる可能性もありますよ。

職人さんがほんの少し気を遣えば、済むことだったりします。
たとえば今回のケースなら、
ウッドデッキで寝る・ご飯を食べるのはもちろんいいと思うんですが、マットを敷くくらいしてもよかったと思う。
私も、エアコンを入れるのはもちろんOKでも「勝手に」されたのが嫌だった。
実際、うちは壁と床に職人さんが汚した箇所が多く、建築士が1週間かけて修正しました。

ねぎらいは大切だけど、マナーはマナーで別の話です。
適当に扱われること、お金を出してる側からしたら嫌です!

休憩もしながら丁寧に扱う両立はそんなに難しいですか?
建築業はそのあたり、ちょっと野放しすぎませんか?

ユーザーID:1686036445
建設業一人親方の妻です携帯からの書き込み
なおみゆ
2017年7月17日 19:49

タイトル通りなので、皆様のレスコメントがどんな感じなんだろうと様子を見ておりました。

夫は現場まで車で出掛けます。
車内でお昼休憩を取ることもあります(その時も周辺に配慮してエンジンやエアコンは切っております)。
現場に車が停められない場合はコインパーキングに停めますので、その際は現場でお昼休憩を取ります。コインパーキング停車中の車まで戻らない理由は、現場に置いてある道具類が不在中に盗まれる可能性があるからです。
その際は普通にお弁当を広げてますし、この時期は内部やそれに準じる箇所(日陰)で食べてます。

もちろん『トイレを使用する』とか『場所を汚く使う、片付けない』や『タバコを吸う』は論外だと思いますが、トピ主さんの意見まで来ると正直『どうすればいいの?』と思います。
解決策としては、空きスペース(庭や駐車場予定場所)に休憩所(テント等?)を作るしかないと思いますが、建築中だとその場所も部材や道具が置いてある事が多いのではないでしょうか?

あと横ですが、なな様。
職人にとって建築中の家などは『作品』ではないとは思います(仰る通り施主や設計士の作品というニュアンスが強いです)。
それでも『職人』を名乗る以上は技術をもって仕上げるものであり、そこには『プライド』がこもっております。
私が曲解しているかもしれませんが、ななさんの書き方だと『職人のほとんどは作品までの思い入れなんかないから仕方ないよ』みたいなニュアンスにも取れるので…少し不快でした、すみません。

ユーザーID:8115101651
ピクニック気分だと?寛いではいけませんか、短い休憩時間に
たろう
2017年7月17日 19:49

何がダメなのか全然わからない。

大工さんなら10時と3時に休憩しますよね。
ではどこで休憩したら良いですか。
冬なら建物内ですよね、きっと。
デッキがダメなら建物内もダメですよね、トピ主の理屈だと。

くつろぐ姿がダメならスマホもダメ、寝っ転がるのもダメなんですよね。
屋外で立ってお茶しろと?

休憩時間にスマホを見、寝っ転がるのがピクニック気分?

暑くても寒くても屋外で身体を張った力仕事をする方の休憩時間を
ピクニック気分だと?
身体を休めているんですよ。
寛いではいけませんか、短い休憩時間に。

その大工さんに言ってみてください。
商品のデッキで毎日ピクニック気分でいいですねーって。
相当気分を害するでしょうね。

職人なら後片付けもきちんとするだろうし、汚すことなんてあり得ない。
そんなの当然です。

それを休憩時間のことをこんな風に言う人がいるなんて信じられない。

ひさびさにトピ読んで腹が立ちました。

ユーザーID:4569408816
当たり前の光景だと思ってました
多胡天
2017年7月17日 20:02

実家や近所の新築・増改築でも、当たり前に大工さんや職人さんは作業中の建物内で休憩していましたし、そんな職人さんたちに施主も10時15時と飲み物の差し入れをしていましたから、当たり前の光景にしか思えません。

それに、建築中の建物内で大工さん・職人さんが休憩時間を過ごすのは、施主にとっても不都合ばかりではない気がします。
(あくまでも誠実な業者さんの場合、ですが。)
基本的には建築士が引いた図面通りに作業してゆくのが仕事ですが、彼らは多数の物件を手掛けたなりのノウハウもまた持っています。
休憩時間だけ、とはいえ建築中の物件で過ごすことで図面では解らなかった“気付き”みたいなものが会社を通して施主に伝えられる場合もあるかもしれません。

「ウッドデッキでBBQが施主さんの夢だ、って聞いてたけどどうかなぁ。昼休憩してたら、向かいのお宅が洗濯物干してるのと頻繁に目が合ってねぇ。視線よけのスダレでも垂らすか、視線を遮る植樹でもするか、何とかした方がいいと思うよ。施主さんに伝えといてくれよ。」
そんな情報を上げてくれてるかもしれませんね。

ユーザーID:7357743448
みなさん優しいですね。
みかん
2017年7月17日 21:37

私は新築の家の中で休憩なら
気にならないと思います。
でも、ウッドデッキはなし。
そこで食べ物こぼしたりとかしたら
虫寄ってきたりしますよね。
新築なのに絶対嫌です。

ユーザーID:4296079498
ウチが正しくトピ主さんのような状態です。携帯からの書き込み
トルネシア
2017年7月17日 21:49

今年新築して、斜め向かいの家が今建築中です。

洗濯物干したり、花に水やったり、庭で子供と遊んだりしますが、必ず斜め向かいの家の大工に会います。

必死に仕事しているのなら目が合うことも少ないでしょうが、季節柄休憩が多いのかだらーっと休憩している姿ばかり目に入ります(夏場でなくても休憩多かったけど)。
玄関から出る私たちが現場から見られている感じで、すごく不愉快です。
男の人ばかりですし、ユルい格好で庭も出にくいです。
また、家のぐるりを大工さんの車で囲まれてるのも迷惑です。

私はトピ主さんみたいに商品としてどうなの?とプロ意識はありませんが、単に不快です。
トピ主さんもきっとそうなのでは?
最近は周りの環境に気を配って施工しなきゃならないらしいんですが、モラルが無さすぎなんですよ、きっと。
何で住んでる人間の方が気を使わなきゃいけないんだいと思っています。

休憩するなとは言いませんが、もう少し目立たない所でして欲しい。
苦情を二回入れましたが、変わらず。
来月完成なので諦めましたが、正直施主にも良い感情持てません。

私のところは、むしろもっと休憩して良いのにというほど、仕事が早い大工さんをメーカーが使っていました。
なので、私の家で同じようなことがあれば、メーカー通して大工に苦情いれますよ。
むしろそんな大工使っているメーカーに不信感募らせると思います。

ユーザーID:8495708725
追加です。携帯からの書き込み
トルネシア
2017年7月17日 22:00

ちなみに件の大工は10時、正午、15時の休憩以外でもだらーっとしています。

人数も多いのに、何の仕事をこんな長い期間やってるんだろうと謎です。

ユーザーID:8495708725
この猛暑の中…。携帯からの書き込み
トンチンカン
2017年7月17日 22:55

確かに車内でのランチや休憩が望ましいかもしれませんが、この暑い時期の力仕事なわけです…。室内で洗濯して、たまに出たベランダで見た光景かと思いますが、少しは優しい気持ちで目を瞑ってさしあげてもいいのではないかな。 家政婦は見た!みたいに、あまりご近所の様子伺いもいかがなものかと思いますし。 手作り家具の制作途中での利用とは違う気がします。

ユーザーID:9105972890
個人的には
通りすがり
2017年7月17日 23:02

何とも思いません。引渡し前にオールクリーニングするし。

それに暑い中、寒い中いろんな環境で頑張ってくれているわけだし。ウッドデッキで休むくらい別に構いません。

気になる人は休憩所を別料金で大工さんに提供すればいい。

ユーザーID:9781847044
びっくりポチが多いのが救いかな
ナシゴレン
2017年7月17日 23:30

本当に世知辛い世の中だと感じるトピですね。
でも、びっくりポチが多い(気にならない人が多い)のが救いかと思います。
良いではないですか、それくらい。
私なら気にならないどころか、当たり前に近い感覚です。

トピ主さん(および同意見の方)に逆にお尋ねしたいです。いったい職人さんはどこで休めばよいのでしょうか?
ご自身がその職人さんだとして、どうされますか?
エンジンとエアコンをつけた車内で休みますか? (隣家への騒音を気にせずに? 数人いる仲間も皆がくつろげる広さですか?)
休憩の度に会社に戻って休みますか? (作業効率ガタ落ちですよね?)
炎天下、熱い地面に座って食事しますか? (自分ならそうする、というのであれば反論できませんが)

似たような事例で、公園脇の日陰の道路で休憩している宅配業者の車やタクシーが「気に入らない」という理由で会社にクレームした近所の人がいました。
日中でも人通りが少なめの道路で、それらの車(運転手)がいてくれてむしろ安心感のあった昔からの近隣住民もいたのですが、最近転居してきた方がクレーム入れたようです。
今では休憩できる場所が減って難儀しているそうです。

良い意味での大らかさがどんどん無くなっているようで、嘆かわしいかぎりです。

ユーザーID:5652606876
レスします
2017年7月18日 1:19

建築業界で働いています。
ご心配無きよう申し上げますが、まず、マンションや公共建築物のように敷地も規模も大きいものですと、現場事務所など別棟のプレハブが敷地内に建てられ、職人さんたちは休憩や食事などはそこでします。近所に現場事務所を借りてる事もあります。
また、小規模の集合住宅内ですと、建築中の建物の中に、完全にシートなどで覆って養生した部屋を作り休憩室としている事もありますが、綺麗に管理されています。
ゼネコンや工務店は、規定をつくり職人さん達の統制をものすごくきっちりやっています。
この流れは建築業界自体にあります。
ですから、例え小規模の住宅でも、むやみに中で食事して汚したり、という事はありません。
特に大工さんは上棟式などもして、現場に大きな責任を持っています。
自ら、汚す、というのはまずあり得ません。
ただ、個人住宅では、施主の意向が大きいと思います。
第一、大工さんは、その敷地内以外ですと、お弁当を車の中くらいしか食べるところがありません。
よく見かけませんか?駐車されたトラックの中でお弁当食べたり昼寝されてる方。
真夏の暑い日なんか大変です。
見かねた施主の方が、こちらで休憩しても構いませんよ、というのは人間として当たり前だと思いますが。

ユーザーID:7918112218
普通だと思っていました携帯からの書き込み
しなり
2017年7月18日 6:54

実家も、弟の家も、ご近所の家も、建てる時はその敷地内(土台に腰掛けたり、バルコニーに座ったり)で大工さん達はお昼ご飯を食べたり、おやつを食べたりしていました。
建て売りの場合は違うでしょうけど、注文住宅で施主が近居の場合は、お茶やおやつの用意をしたりしてますから、施主は皆さん知っていますよ。
これ、田舎だけの風習なんでしょうか?

ユーザーID:5024817779
酷すぎるわ、血も涙もないなぁ
どんちゃん
2017年7月18日 8:50

この季節、屋根のない炎天下で昼休憩をとれということですか?
それとも、別にテントで休憩所をつくるスペースがあるのかな。

家具の制作と一緒にされてもね。だって、家具製作時には、休憩する際には自身の工作室ならばちゃんと休めるスペースがあるでしょうし、メモ書きするデスクもあるでしょう。

大工さんたちは、この猛暑の中汗まみれになって家を建ててくれている。休憩くらいは日陰で少しでも体を休めて欲しいと思う施主さんの方が多いのではないでしょうか。勿論、中にはとぴ主さんのように血も涙もない厳しい施主さんもいるでしょうけれど。

ユーザーID:8557498823
家具職人の例えがヘン。携帯からの書き込み
月子
2017年7月18日 9:15

他にテーブルやメモ書きなどするところがある中でわざわざ売り物で食事する必要ないもの。
当たり前でしょう。

実家改築中はわざわざ母がこちらでどうぞ。と作りかけの家の中で休憩させてましたけど。

土足で作業しているところで休憩してもあまり気になりません。
引き渡し直前のクリーニング後にはシート敷いて休憩していました。

お茶でもこぼしたら?

うーん。オフィスのデスクでPCの近くでもお茶でもこぼしたらどうすんだ。と言う場面はいくらでもあると思います。

施工側が作業中にここで休憩や食事取っていいですか?と確認済みかもよ。

ユーザーID:5091894865
ウッドデッキくらいいいじゃない?
ぽこた
2017年7月18日 9:17

建設中だしみんな土足で作業しているところでしょう?

外作業の人たちがどんな風に休憩とっているかご存知ですか。
トラックの座席でお弁当食べたり昼寝したり。
座席からあぶれた人はアスファルトの上のわずかな日陰に座っています。
この猛暑の中など、いくら体力のある方とはいえ辛いと思います。
人手不足の折、待遇改善がされつつあるという報道もありますが
大手建設会社の大規模工事ならいざ知らず、小さな工事現場ではまだまだです。

ウッドデッキさえダメだという人は、じゃあどうしろと?

ジャグジーの例をあげていたレスがありましたが、私もそれはなしだと思います。
私の感覚では、家具職人さんが出来上がったテーブルで食事をするのは
そのジャグジーの例に近いです。

ユーザーID:8557446139
配慮は感じます。が、
あまでうす
2017年7月18日 10:15

室内でなく外のデッキを使うのに一定の配慮を若干、感じますが

しかし、職人さんは道具を持って電車で来るわけないので乗って来た車で食事、食後の休憩昼寝をするのでは?

よく見かける光景ですが、現場に車で運ばれて来て又迎えに来るのかな〜

事情が分かりませんね。なっちさんも私も

ユーザーID:6969879318
うーーーん
現場30年
2017年7月18日 10:31

現場監理をやっている者ですが。

確かにどこで線引きするかって微妙ですよね。

新品トイレを使わないのは当たり前だし、浴室なんかも当然最後まで養生しているぐらいですし。

でも、休憩ぐらいはせめて屋根のある所でさせてあげたいし。
横になる時や、お弁当を広げるときは、段ボールをひくなど職人も気を使ってますけどね。

でも、それが嫌な施主もいるんだろうな・・・今で言われたことは無いですけど。

ユーザーID:0271335449
気にしなかったかな。
とある
2017年7月18日 11:44

実家が新築建築中に家屋内で職人さんがご飯食べてたりしてたけど
全然気にならなかったな。
入居するまえにクリーニングが入ってたし、別に汚れもなかったしね。
ただ、寝てるのはどうなのかな。
新居で寝られた、ってよりも休憩中とはいえ職場で昼寝するって行為に不信感覚えるかも。
あ、壁にもたれてうたたねとかなら全然いいです。ゴロンと寝転んでる状態の事で。

ユーザーID:1648510813
ウッドデッキは完成しているの?
低脂肪
2017年7月18日 12:01

普通は外構は最後に施工するので形だけ出来ていて、
仕上げの塗装がまだだったりしません?
それとも内装の職人さんかな。
まあ職人さんたちだって慣れていますから傷をつけたり汚したりが
許されないから気を使ってはいるでしょう。
未完成の可能性もありますしね。

どなたかも書いているように基本作業場が職場。
休憩も食事もみんなそこでする。
木造で棟上げ前だと屋根も無いような柱が立ってるだけのところで
休憩したりしていますよ。

完成後は施工主が図面通りできているか、瑕疵がないかをチェックし、
引渡し前には施主が瑕疵の有無や注文通りになっているかをチェック。
問題があればやり直しや修復をしてから引き渡しだから問題ないでしょう。
ウッドデッキは強度も必要で、家具みたいに繊細なものではないので
良いのではないでしょうか。

ユーザーID:0753900510
くつろぎ方が問題だよね
あじさい
2017年7月18日 12:02

新築のウッドデッキで寝転ばれるのは嫌ですね〜
何か「我が物顔で使われてる」感がします。
休憩中とはいえ、仕事中なのだから、もう少しキチンとしたら?って思います。
私だったら、即クレーム入れます。

ちなみに、私は大手ハウスメーカーで以前の仕事場兼自宅の向かいの土地に家を建てました。
毎日向かいからずっと見張っていたからというのもあるかもしれませんが、職人さんのお行儀はとてもよかったです。

外構は完全に後からやったので家を建築中(真夏)には、デッキはなく。
職人さんは車の中で食べたり、他所へ食べに行ったり、事務所に戻っていたりしていました。
10時3時には、お菓子やコーヒーをよく差し入れしましたが、玄関ステップに座って召し上がっていました。
家の中には飲食物を持ち込まない、飲食しないという現場のルールがあったみたいですね。

ウッドデッキは後から作ったので、うちでは職人さんがデッキで休憩することはなかったけど、正直言って、デッキで飲食されたら嫌です。
食べかすはともかく、甘い飲み物をこぼされたり、何か隙間から落とされて回収できなかったらとか考えると。
住んでいる自分だちでさえ、いまだにデッキでは飲食は極力しない、するときは敷物など万全の対策をしてからなど、かなり気を使ってるので。

ユーザーID:2747935335
狭量だなぁ
なおなお
2017年7月18日 12:15

では、職人さんはどこでご飯を食べて、どこで休めというの?

たまたま目に入った?ふーん、人数数えて、面積確認して、食べ始めからお昼寝まで見届けて。気になるなら見なきゃ良いんじゃないですか?

家具と家は同列に語るものではないと思います。

ユーザーID:6239277759
よかったー
ミルミル
2017年7月18日 12:51

皆さんのレスを見て、世間はまだまだまともな人がたくさんなんだなぁ〜とほっとしました。私もたまに建設中の家の中で休憩している作業員の方を見かけますが暑い中ほんとに大変だよなぁと思ってました。トピ主さんは仕事へのプライドはあっても他人の立場にたったり思いやりの気持ちもったりできない人なんですね。

ユーザーID:6931119419
そこまで言うならさ
丼ぶら子
2017年7月18日 14:15

大工さんに、素足で作業しろって言ってるようなもんですよ。
主様の主張なら、土足で売りものに乗るなって言えるでしょ?
釘だって口に咥えてから打ちます。唾液つきます。

畑が違うんだからさ、自分がああだったからって、どうこう言える立場なのかな。
自分が住んでいるおうちは、どうやって立ててもらったの?
確認してみたら?

ユーザーID:6774364737
ウッドデッキ、未完成では?
りり
2017年7月18日 15:01

まだ仕上げしていない「板」の状態ではありませんか?
そこから出入りしたりしているなら、板を張っただけで、
最終的に研磨やワックスなどの仕上げをすると思います。
まさかワックス仕上げした上に作業着で寝転がりませんよ。

ユーザーID:5257099158
私なら嫌だ
mwk
2017年7月18日 15:16

職人さんも人間だ、とかそういうことじゃなく、
商品であるウッドデッキに養生もせずゴロゴロなんてダメでしょう。

この暑い時期の健康管理は全く別物です。
作業場に休憩すべき場所がない事なんてよくあることで、
その際の対応策は事前にとっておくのが筋なのでは?
場所を移動するなり、日よけを設置するなり。
ちょうどいいやつがあるから使っちゃおう〜じゃ済まされないです。

色々はき違えている気がします。

ユーザーID:2404807839
数年前新築で家を建てました。
べる
2017年7月18日 16:48

何とも思いませんね。
私自身が職人さん達の常識というか世界みたいなのを全く知らないので
そういうものなんだなと思うだけですねぇ。
昼間暑い中外での作業は疲れるだろうし。
休憩中はゆっくり休んでそのあとはメリハリつけてきちんと仕事してくれてるんだろうか全然OKです。

それに子供の頃実家を新築した時も屋根の梁?の上で大工さんが昼寝しているのを見たことがあります。
柱から落ちずに器用だな、職人さんってすごいなと子供ながらに思いましたね 笑

ユーザーID:2508240970
なんかかわいそう
さし美
2017年7月18日 17:02

うちも暑い最中に家を建てました。
暑い中頑張ってくれてるんだし、休憩時間くらい日陰で休んでくださいと言いました。
こちらは日中36度になる日も多いですから、心配してました。
ハウスメーカーさんがしっかりしてるせいか、とても親切で丁寧な方ばかりだったし、休憩時間はちゃんと休んでほしいと思ってました。
家の中も作業中はダンボールのようなものが敷き詰めてあるから、例えご飯食べてたとしても汚れるとは思わないですね。

ウッドデッキで休むくらいいいと思うけどな。
施主さんの考え次第ですよね。
少なくとも隣の住人が文句言うことじゃないよね。

ユーザーID:8246688040
出た〜、変な潔癖症
おふつ
2017年7月18日 17:36

失礼ながら、そうならば、トピ主のお宅は全て機械でやってもらって下さい。

恐らく、大工さんは暑い中、汗をかきながら作業されていると思いますが、
汗がぽとりと落ちるのも嫌なのでしょうね。
ウッドデッキに虫が飛んでくるのも嫌なのでしょうね。

まぁ、大工さんに差し入れなどせずに、代金さえ払えばよいと言う、契約書だけのおつきあいで良いというお宅を常に監視していて下さい。

私なら、暑い中、一生懸命作業して下さる大工さんに差し入れして、気持ちよく作業して欲しいですけど。職人さんと多少でもお話しする間柄になれば、あちらも良い物を作って下さります。
人と人とのつきあいです。

ユーザーID:7882662110
う〜ん 多少嫌かもね
あい
2017年7月18日 18:27

でも土地が狭いなどの理由で、予め
「休憩時にウッドデッキを使わせて下さい」
と断りを入れているかもしれませんよ。

私が施主だったら、狭い土地で他の場所を提供できそうにないし、
どうぞそのままで、というかな。

ユーザーID:1177823508
上に乗らないと作れない
りぶ
2017年7月18日 19:44

家具のように小さいものと違って、家は、作りながら上に乗らないと作れないじゃない(笑)。
屋根なんて、乗らずにどうやって瓦のせるんですか?
「作品だから!」キリッ!
いかにも小さな家具作ってる職人が言いそうなセリフだわ。

ユーザーID:1878122975
トピ主さんはくつろぐ事自体に批判的なのでは?
霧越邸あるじ
2017年7月18日 20:13

レスされている方のうち何人かが、トピ主さんが問題にしているのはくつろぎ自体ではなく、シート無しでの食事や休息だろうとトピ主さんを擁護なさっていますが、少なくともこのレスタイトルのようなおつもりでトピを立てられたのだろう、と解釈せざるを得ない文章だと思います。
 
もし、休息をとる事自体には問題はないけど、食事時にはシートしようよというお考えだったならば、トピタイトルにしても例えば
「シートも敷かずにお弁当?」
という主旨のものになっていたのでは?
現タイトルの
「建築中家屋でくつろぐ職人さん」
では、そもそもくつろぐ事自体がトピ主さんにとっての問題なのだろうと読めてしまいます。
おそらくトピ主さんに批判的的なレスがたくさんついているのも、そう読みとった方が多かったからでしょう。
 
それから、ちょっと気になったのですが、トピ主さんは今まで建築中の家屋でお弁当を使う大工職人さんを見た事がなかったのでしょうか。
それとも、以前見た時には気にならなかったけれど、家具職人の世界に入った事で気になられたのでしょうか。

ユーザーID:2614967875
プロ意識
ワンキックマン
2017年7月18日 20:39

トピ主さん派です。
施主の許可を得ていれば良いのでしょうが、近所の人から見てだらしないのはダメですよね。
自分のだらしない行動を認識できず、他人の目が気にならない時点でプロ失格だと思います。
自分の行動が施主の評判に影響し、次の営業に繋がると認識すべきです。

新築のトイレを使うなんて論外仰る方がいますが、そのありえないことが実際に起きています。
新築引き渡しの時に、便器に茶色い物体がついていた事例を知っています。
じゃあどこで休憩すれば良いの?という質問に対しては、そんなもの自分で人を不快にさせないように確保してよとしか言いようがありません。

うちは某ハウスメーカーで建てましたが、トイレには使用できないように注意書きが書かれたシートが被せてありましたし、職人さんは行儀がとても良くて、トイレは使用できないようにシートがかけてありました。
やはり有名メーカーは違うなと感心したものです。

ユーザーID:9897288342
引き渡し前ですからね。
設計屋
2017年7月18日 21:03

引き渡し前ですからね。
まだ「施主のもの」ではないのですが…。

そういう職人が嫌なら、そうしたところまでビシッとやる
建築会社は実際ありますから、そうしたところに発注すれば
いいと思うんですけどね。

むろんその分高いですが、びっくりするくらいレベルの高い
職人さんは実際存在しますよ。
結局、家ってのは掛けた金相応のものができるんです。
施工中も含めて注文つけるなら、コストもかかるんですよ。

ユーザーID:6177142138
そこまでの工程を見ていたのにウッドデッキに肩入れするのは何故
家政婦はどこを見た
2017年7月18日 21:38

屁理屈を言わせてもらいます。

上棟して屋根がかかった現場で、雨天時に内部工事をする。

↑これは、持ち主が使う前に屋根を使用してることになりますよね。


トピ主は完成間近なのがわかるぐらい頻繁にご覧になっておられる。

そこに今後お住まいになる人よりも、トピ主の方がよっぽどそのお宅を「使用」なさっていると考えますが如何。

ユーザーID:7521712026
休憩は鉄塔の上で
ひよこぴよ
2017年7月18日 21:44

私(60・男)が在職中、電話局の屋上に建っているマイクロウエーブ無線鉄塔でアンテナ工事、導波管・同軸給電線の配管工事のとき、休憩は地上80〜130メートルの無線鉄塔の上でしたものでした。

アンテナなどの電気通信設備は、お客様の電話回線、専用回線、テレビ放送中継回線(現在は光ケーブルに変更)が通っていまして、目に見えない電波の横で休憩するしかなかったんです。逓信省時代は鉄塔の上で弁当を食べた・・・と先輩から昔話を聞いたものでした。

大工さんの苦労は、私にはよくわかります。

ユーザーID:0283556229
この炎天下…
匿名
2017年7月18日 21:53

寝ないと体力持たないよね。

ユーザーID:7137790152
嫌ですね
はな
2017年7月18日 23:51

このトピのポイントは完成してる、直接ってとこじゃないでしょうか?
私が家を建てた時も職人さん屋内で食事してたけどしっかりブルーシート敷いてました。
また完成部分ではなく完成途中のところで食べていることが多かったです。
真夏でした。

直接、しかも寝っ転がるなんてどうかと思います。
ウッドデッキに飲み物こぼしたら?下に染みますよね?
それともジュースこぼしたら完成したウッドデッキ剥がして裏側も拭いてくれるんですか?

休むなとは言わないけど休むなら養生するべきですよ。
養生していないのに完成したウッドデッキでお弁当広げるのは無しだと思います。

あと、何人かの方が家具職人の仕事を全く理解してないようですね。
妹が家具職人です。
夏は物凄く熱い室内で作業してます。冬は寒いです。
木は生き物だからです、冷暖房は気を反らせたり割れる原因になります。
扇風機?木屑が舞って大変なことになります。
汗が作品に落ちるなんて許されません、首にタオルかけてやってますが結んでないと機械に巻き込まれる危険があるので結んでます。
真夏の室内で冷房かけずに首にタオル巻いてオーブン10台くらい使ったと思ってください。大きな加工機械が稼働していてもの凄い熱気です。
外の仕事も大変ですが屋内だって大変なんです。
身内に家具職人がいるので家具職人は冷房キンキンにきかせて快適に作業してるかのような書き方に嫌な気分になりました。
批判するなら調べてから書いてください。

ユーザーID:7689455831
外で仕事しない人達にはわからない携帯からの書き込み
ぴっぴ
2017年7月19日 0:40

この炎天下、職人さん達は本当ーに大変やと思います。
せめて日陰に居れる時は居させてあげたいと思います。
とぴ様の家具職人とは訳が違うと思います。でも、私と同じ思いのレスもあり、安心もしました。

ユーザーID:7499778152
大目に見てあげてほしい。
みゅう
2017年7月19日 6:29

親戚に電気関係の仕事をしている人がいました。その人が良く、「作業着で気軽にランチを食べられるお店が少ない。」と言っていました。お店によっては、口には出さなくともあからさまに嫌そうな顔をされたりすると。だからいつもお弁当を持っていってました。

四季を問わず頑張って働いてくれる人達がいるから、私達は快適な室内で過ごせるのだと思います。なので私が施工主なら、全く構いません。むしろ「お暑い中、ご苦労様です。」と差し入れでもしますが。

何か破損したり汚したりするのであれば話はかわりますが、くつろいでること自体は、そんなに目くじらを立てることではないと思いますよ。

ユーザーID:0611213658
普段の仕事ぶり次第
はるひ
2017年7月19日 10:50

特別礼儀正しくなくとも、ごく一般的な態度、仕事ぶりの作業員の方々なら
今回のケースは許容範囲です。

レスの中にあるようなジャグジーを使用したり、ビールを飲んだり、
エアコン、トイレを使ったり、BBQをするような方々ならクレーム対象です。

>お客様より先に使用するのはどうなのだろうか。など悶々としてます。
貴女の商品(家具)に対する姿勢は理解しましたが、家具と家は違います。
想像力が少し足りないのでは?

今回の話も、ご主人が家具の作業員ではなく建築作業員だったら
きっと違う印象を抱いていたと思いますよ。

ユーザーID:3180012296
嫌がる人はいるかも
花枝
2017年7月19日 11:24

施工主の中には嫌がる人もいるかもですね。
私が施工主だったら、水回りやパーソナルスペース以外なら平気です。
ウッドデッキや庭は、ランチや休憩くらいなら使ってもらったほうが
嬉しいです。

ちなみに、我が家の前も少し前まで工事中でした。
職人さんたちは、最初の頃は家内?骨組みの中でお食事とかされてましたが、
完成が近くなると、車内で食べてました。

あと、義母が我が家の塀と駐車スペース(日陰)で良かったら休んで下さい
と声をかけたら、とても喜んで下さいました。
(庭師さんがよくそこで休憩しているので)

ユーザーID:0930271748
それはない
野生の棕櫚
2017年7月19日 12:50

『7、8人いる職人さん、寝転がったり外壁にもたれてスマホいじってたり。
ピクニックみたいにウッドデッキに直接お弁当広げて食べてその後ウッドデッキでお昼寝されてたりします。』

まともな職人なら、こういった事を人目に付くところではしないです。

この職人さんたちだって、建て主が顔を出した瞬間に飛び起きて
速攻で片付けますよね、間違いなく。バツの悪い顔をして。    

ユーザーID:4543095929
作業途中なら
保奈美
2017年7月19日 13:56

ウッドデッキの休憩はありです。
完成後、工事終了前日、当日なら少し嫌かな。
シートを引いて汚れないようにしてくれているなら、別ですけど。

>作業場に休憩すべき場所がない事なんてよくあることで、
>その際の対応策は事前にとっておくのが筋なのでは?
でも、お客様の中には、当然こういった考えの方もいますから、
その場合は、お客様の要望を優先すべきと思います。
その分、工賃を上乗せ、休憩所確保の料金を取ればいいだけですからね。

>主人が家具職人です。私も結婚前までは家具を製作してました。
これは申し訳ないけど、関係ないと思います。
家具と一緒にしたら、建築業者さんが可哀想ですよ。

ユーザーID:3127405189
そんなこと思う人がいるなんて
totoro
2017年7月19日 15:35

大工さんは、休む時には自分の車の中とかだけにしろということですかね。
家具職人とは全然違いますよね、比べるところがもうおかしい。。。

こんなこと思う人がいるんだ。さみしいですね。

残念なトピ主です。

ユーザーID:1619055259
さゆ
2017年7月19日 19:44

皆さん家だから良いんでしょうか?

休息場所がない?
分かり切ってることですよね?
自分たちの休息場所がないなら事前にリサーチするなり用意すれば良いだけです。
建築中の家の中で、ウッドデッキで休めるからいいやーというのはプロとしておかしいでしょう。

今までもそうだったから、皆してるからいいってものじゃないですよ。
ましてや完成した場所に直接とは呆れます。

大手ハウスメーカーで建てました。
建築中の家屋、ウッドデッキ、中庭での休憩は認めていないという説明でした。
敷地内にテント建てましたよ。
お隣さんも違う大手メーカーで建てたけど敷地内にテント建てられなかったからか職人さんは庭の木の下か近くの公園に食べに言ってました。
どちらも作業はこの時期です。

うちはハウスメーカーの方針でしたが、差し入れ持って言った際に愚痴をこぼされました。
正直びっくりしました。
頼まれて建ててる家で休めるのが当然という認識、あー大工さんってこういう認識なんだなぁと思いました。

大工とは違うけど、私は取引先に出向してます。
取引先会社にデスクがありますがその会社のものは何も使用するな(自販機、給湯室、食堂、備品など)という規則です。
お昼はわざわざ片道10分かけて公園行ったら外のお店に行きますよ。食堂なら2分なのに。

トピ主の文章読む限りシートひいたりもしてないし最悪だと思います。
汚したら作り直してくれるんでしょうか。拭けばいいってものじゃないですよ、

ユーザーID:2678299245
微妙
ナビ
2017年7月19日 21:41

トピ主さんが聞きたいのは、自分の新築中の家で、そんなことがあったらどう思うかということです。
微妙ですね。しっかり休憩して良い家を建ててほしいです。しかし、養生せずにウッドデッキで食事をすることや、壁に寄りかかってスマホというのは、できればやめてほしいです。
家具職人のことはわかりませんので、トピの趣旨とは関係ないのでスルーします。

ユーザーID:9389737928
家具及び町場の職人です・・・はなさんへ
乃村
2017年7月19日 22:51

家具の工場と町場の建築現場を一緒にしてはいけません。
住宅は日当たりが良いし室内は狭いので熱気がこもりやすいのです。

夏の屋根に上がったら火傷するくらい熱いのですよ。
ベランダの防水工事なんて地獄です。(日当たり最高だから)

それに工場には冷房の効いた「休憩室」や「事務室」がありますのでそこで休憩や食事をします。

ウッドデッキが既製品なら完全養生をしているし、現場製作なら着色と下塗りくらいはしているかもしれません(その上から養生)が仕上げは最後の引き渡し前です。
傷を付けられると困るけど「人間」が座ったり寝たりすることは仕上げには関係ありません。
トピ主さんは既製品のフローリング(完全養生済)に乗ってクロス張ることも許されないのかな?

ユーザーID:7358595814
勝手なプロ意識をおしつけないで
熱帯夜
2017年7月20日 2:46

職人、物作りとしては同業かもしれませんが
他所の家、他人の仕事の領域に自分の主義をおしつけるのは感心しませんね。

ユーザーID:7031486904
新築中の屋内を使うなと?携帯からの書き込み
ささにしき
2017年7月20日 8:24

では、その場合、どこで休憩したり、食事をしたりするのでしょう?

道路や歩道で休んだら、非常識ですよね。

ユーザーID:7396814735
ひどいなぁー。
匿子
2017年7月20日 10:11

トピ主さんの発想が、です。

この炎天下の中、冷房のないところで体力仕事しているんですよね。

別に食べ散らかしたり、タバコ吸ったりしているわけじゃないんでしょ?

「暑い中ご苦労様です」っていう気持ちに私だったらなっちゃうけど。

寝るくらい勘弁してあげてくださいよ…。

家具と家屋を一緒にしないであげてほしいもんです。

ユーザーID:3933607757
そもそも主は無関係携帯からの書き込み
無関係
2017年7月20日 11:38

このトピを読んで真っ先に思ったのが、「だからなに?」。
施工主さんが、トピ立てしたのかと思いきや、ただのお向いさん。
ここで「職人さん達がおかしい」のオンパレードだったら、どうするのですか?施工主さんに「こんなことしてたわよー」と報告するのですか?施工会社にクレームをいれるのですか??
おかしいと思うのであれば、トピ主さんの家を開放して、職人さん休憩させてあげればいいじゃないですか??
私は、この炎天下のなか大変だなあ、お疲れ様ですとしか思いません。もし、すでに職人さんたちと多少会話などしている関係があるなら、水分の差し入れなどもするかもしれませんね。
まぁ、トイレと風呂の使用はさすがにナシですけど。

ユーザーID:6134244718
普通の光景
夏子
2017年7月20日 12:23

そんなの、昔からの光景です。
最近、近隣で、畳替えしてたお宅があり、畳替えした上で、
職人さん、昼寝してはったけど。。。

デッキだろうが、中でも外でも、きれいにしてくれてたら、
どうぞどうぞ、ですけどねえ。

ユーザーID:2133718985
横ですが 引渡し前に近所の人連れて内覧会
ほていあおい
2017年7月20日 12:56

 家を近所の工務店にリフォーム工事してもらいました。 2週間ほど、自宅に住みながら 朝から工事の人が来て作業するのもなかなか気詰まりなものです。
 やっと「これで工事終了しました」といって帰って行ったあと、ほっとしていろいろなものを収納しようとしたら、「ピン、ポン」と。

 その工務店の奥さんが、近所の人を引き連れてにこやかに「お家見せてくださ-い」だって。
断れず、中を案内しました。
 2.3日たって、落ち着いたら「よかったらどうぞ中を見てください」というのにと口に出せず思いました。

 夫が帰宅して、工事終わったこと、工務店の奥さんが近所の人を連れて中を見せて、と来たことを話すと、
「施主(夫)に引き渡しがすんでいないのに近所の人に見せるとは何事か」と少し怒っていました。
それ以前にも小さな工事を頼んだことがあるのですが、その工務店主人は、引き渡しを施主(夫)にきちんとしなかったのです。
 
 後に別の場所に家を新築した時、その会社は「施主様にお引渡しするまでは、工事関係者以外中に入れることは絶対いたしません」ときっぱりいいました。 
 近所の工務店は、一見便利に見えます。工事させてください、お安くします。と愛想はいいのですがこじれると大変なものですね。
ちなみに、代金はいつも即金で支払っています。

 良い工務店は施主に失礼なことをしません。

ユーザーID:8871301625
想像してみればよい
言の葉
2017年7月20日 13:22

家具というインテリア部品と、家という「場所」の製作は同じではないでしょう。
今の時期なら炎天下、作業着で肉体労働をしているんですよ。
その格好で昼食にお店には入りにくいでしょう、まして住宅街ならお店も少ないでしょうし、ガテン系の人向けならなおのこと稀だとおもいます。
だから、お弁当を買ってきたり持ってくる人が多いはず。そしてそれをどこで食べるのかと言ったら、屋根があるなら自分の現場ではいけないのですか?
職人さんは別に汚しているわけでもなし。

我が家の建築中、なんどか見に行きましたが昼食時などに、保温性のある箱に缶コーヒー(冬期だったので)を入れて差し入れしました。昔、母やご近所さんがなさっていたのを見習ったのですが、当然ながら建築中の我が家の中で飲んでもらうことを想定しています。

ただ、最近は大工さんが少なく、私が知る頃のような職人気質ではない人も増えているようです。そうなると現場の扱いも雑になってしまうようで・・。現場監督にちゃんと仕切ってもらうことを願うしかないですね。

ユーザーID:8432661519
失礼ながら
TV
2017年7月20日 17:27

トピ主さん、「奥様は魔女」のお向かいの奥様みたい。

そんなに、お向かいを監視してどうするの?

ユーザーID:4828663440
トピ主、傲慢ですね
相身互いじゃ
2017年7月20日 20:28

>皆様だったらご自分の建てている新築住宅、覗きに行って見てこのような状況だとどう感じられますか?

どうも思わないですよ。
ずいぶん前の話ですが、我が家を建築中は毎日一回、現場を見に行きました。
休憩時間を狙ってジュースとかお菓子を差し入れして、世間話をして、仕事のはかどり具合とか、問題は無いかとかの話もしましたよ。

家の中の床には養生シートが張ってあり、その上で昼食とか、普通に過ごしていました。問題ありません。

さすがにトイレだけは、臨時の移動式トイレを建ててというか、置いてありましたね(笑)

ユーザーID:2880395213
そもそも、施主には現状所有権がない。管理主体は大工さん。
夕凪
2017年7月20日 22:29

工事途中の家には、そもそも施主の所有権がないです。
完成後、残りの支払い等が済むと法的登録後-所有権は施主のものとなります。現状は施主のものではありません。

管理主体(所有権)は、建設会社、もしくは大工さんのものです。
工事途中で火事になったり、倒壊したりした場合のことを考えれば理解できますよね。

完成後、施主(設計事務所)の検査があり、了解されると引き渡しになります。 染み等あればそのときに指摘すればいいのです。

でも、最終仕上げがなされるまで、仕上げ材は張りませんね。
現在は仕上げ前の下地の状態だと思います。

家具と家では仕上げ精度が違います。道具も異なります。
木材料の伸縮を考慮し、家具製作場では気温湿度管理もなされているのが、普通でしょう。

後、家の施工時、現在は大部分、エアネイラーと呼ばれる、圧縮空気で釘を打つ機械が使用されています。作業の効率化のためです。

ユーザーID:9199426610
食事も休憩も必要ですが携帯からの書き込み
tokio03
2017年7月21日 9:28

直接お弁当をひろげたり、寝転がったり

この、直接というのは駄目ですね

食事も休憩も養生しないと!と思います

ユーザーID:4012134999
多分、どうやってもお行儀よくは見えない
建築屋
2017年7月21日 9:43

建築業に携わる者です。
ウッドデッキで休んでいた職人さんたち、おそらくウッドデッキには養生シートを
敷いてあってその上で休憩なさっていたのではないでしょうか?
透明なシートの場合は遠目にはわからないかもしれませんが。
養生シートは建材を保護するためのもので、建設中は建物の床材などを覆っています。建物完成後には養生シートを全部取り払って徹底的にクリーニングした後でお引渡しします。
もちろん直接工事していない敷地についても掃除をきちんとしてから完成引渡しをしますので、建物の価値が下がるとか、入居前に職人が勝手に使うとかいう批判は当たらないと思います。

ユーザーID:1781296973
甘え過ぎ
矜持
2017年7月21日 13:35

職人も主に反論している人も甘え過ぎだね。

主は家から見ているだけ、レスしている人は、その話を読んでいるだけなので
施主と工事責任者、職人の間でどのような事が決められているかわ全く不明なので
ここで良し悪しは論外ですが、

なんで休んではいけない、どこで休めば良いのかと言っている人は、ご自分たちも
自分の都合だけで身勝手な行動を取れる人と判断しました。

今の季節に車の中?とか言ってますが、職人は一年中仕事しているわけで、雨の日も風の日も、真冬でも大雨の日も仕事してます。そんな時は一体どこで昼休みを過ごしていると想像してみてください。

寒い日にウッドデッキで休みますか?職人の都合の良い場所で休んでいるんですよ。
寒けりゃ車の中、暑けりゃ風通しの良い場所、自分で探します。

外野がアレコレ心配するなんて大きなお世話なんです。

一番言いたいことは、その職人たちは周囲の住人たちから見られていると云う事なんです。見られて恥ずかしくないんでしょうか、工事の後、施主が住み始めてから
近所の人から工事中の事を噂されたりしても何の問題も無いと思っているのでしょうか?

ウッドデッキだけの事ではありません。施主の知らない工事期間中の職人の態度振る舞い等々が後々にマイナスになる事になると思えば、誰からも後ろ指を指されないようにするべきでしょうね。

ユーザーID:1769665433
不思議だね。
ミスリード。
2017年7月21日 17:20

お家を建築って事は、リフォームではないんですよね?


新築中の現場内に、屋根付きのウッドデッキが存在する。






なんか違和感ですが、工事人に対して邪魔でしょうが、休憩に使ってくださいね。って言ってる可能性大ですよ?

他人の事情を悪く詮索する事、良くないよ。

ユーザーID:0004044358
養生してあるならいいと思う
ななみん
2017年7月21日 18:17

トピ主さん批判が多いですが、私は無しだと思います。
作品がどうのこうのというのではなく、
職人としての心遣いというかなんというか…。

屋根付きのウッドデッキは雨ざらしにはならないので
そこで飲食して、もしこぼしてシミでもつけたら、どうするんだろうと思います。
まあ材料にもよりますけどね。

私は昔、現場管理の仕事をしておりまして、
家のリフォームなども手がけており、ウッドデッキを作ったこともありますが、
その上で飲食や昼寝なんて思いもしませんでしたし
休憩時間は、職人たちと一緒に適当に外や現場の隅っこで過ごしていましたので
今の職人さんは自由だなぁという感想しかありませんね。

ですが、それだけ自由に振る舞っているということは
そのウッドデッキには、ちゃんと養生がしてあるのではないですか?
養生ありなら、話は違ってきますよ。

個人的には養生してあるのなら、まあいいのではないかと思いますし
養生していないのなら、駄目でしょうと思います。

ユーザーID:5134965232
興味深いトピです
さくらんぼ
2017年7月22日 9:31

夫が外構業、父が大工ですので皆さんのレスをいろんな思いで読ませていただいています。
最近は職人や大工に甘いとレスされてた方がおられたのですが、私は真逆の考えだったので驚きました、
地域性などもあるのかもしれません。

立場上、私は職人寄りになってしまうので度が過ぎていない休憩の仕方なら何も思わないと思います。
職人の方も近隣住人の方とお会いした時にきちんと挨拶し、少しでも良い関係を築く努力も
しないとダメだと思います。

思っていた以上に皆さんが職人に対し労いの気持ちを持って下さっていることに感謝いたします、ありがとうございます。

ユーザーID:8515816410
休息も作業の一工程
達紀
2017年7月22日 11:20

はじめに書いておきますが、
一部レスにあるBBQをする、ジャグジーに入る等の
劣悪業者を擁護するつもりはありません。

>お客様より先に使用するのはどうなのだろうか
大雑把に、消費者心理としては理解できる感情です。
ただ工期期間中の施工業者に対しては過度な要求に感じます。

>寝転がったり外壁にもたれてスマホいじってたり
これが工具を手に作業中の光景ならウッドデッキの中に
いても気になりませんよね?

仕事と休憩は違うという声が聞こえてきそうですが(笑)

しかし彼ら、というより他の仕事でもそうですが、
休息(肉体・精神のメンテナンス)も仕事の一部です。
他の仕事と違い、建物を作っている彼らが現場に確保するのは
理に適っています。もちろん節度、配慮は必要ですが。

トピ主さんのご主人にしても他にテーブル、椅子がなければ
商品を使用?する場面がないとは言い切れないと思います。

>その会社のものは何も使用するな(自販機、給湯室、食堂、
 備品など)という規則です。
と出向先でのことを書いている方がいますが、
建設現場との違いは顧客に金銭的負担・支出をさせる点ですね。
それでも出向先でのトイレの使用は禁じられていないと思います。
今回のトピは、そこに第三者の訪問者がお客様のトイレを使うことを
「この行動が不思議でなりません」と感じるという話です。

どんな商品も人が作り、納品するまでにも様々な手に触れて渡ります。
新品の洋服、靴でも購入前に何人もの人間が試着しているかもしれません。
料理人が味見に指を突っ込むこともあるでしょう(見ないふりをします私は)
まっさらな商品を手にしたいという気持ちはわかりますが、
手にするまでの過程全てを支配できる、こうして当然と思うのは勘違いした
消費者心理です。

ユーザーID:9759939544
例えば
中年男
2017年7月22日 20:30

40階立てのビルを建てている時も、炎天下で途中の30階で作業をしている時に
喉が渇いたら、お客のビルの上では飲んでは不謹慎ですから、作業を中断して
エレベータで下に降りて、ビルから離れてからでないと給水はできないという
ことを言っていますよね。現実離れしていると思いませんか。

どなたかがおっしゃているように、どこで昼食をとればいいというのでしょうか?
昼食や給水は、作業員はするな、という主張でしょうか?

ユーザーID:7146273542
厳密にいえば
ジャスミン
2017年7月23日 15:03

家の代金は、分割で支払っていることが多いと思います。

契約金(100万くらい)
着工時金 10%くらい
上棟時金 30%くらい
木工事完了時金 30%くらい
竣工時金 30%くらい

完成したものの、受取を拒否されたらメーカーも困りますし、
都度入金がないと、会社経営にも響くからです。

そのためにすでに融資手続きなども行っています。

ただ、引渡し前にクリーニングが終わった後、施主と現場監督が引渡し前に現場検査をします。その時、床に傷があったりしたら補修させますし、なにかが破損していたら取り換えを要求することになります。

それをあっさりメーカーが受け入れてくれるかどうかは、メーカーのモラルと、瑕疵の程度問題になると思います。

施主さんが気にする人なら、ウッドデッキをむき出しで使用しているのを見たときに、「傷がつかないようお願いします」とか、「汚れませんね」とか「交換できますか」とか、予防線を張っておくのがよいでしょう。

気にしない方なら、そのまま大工さんに使用してもらうでしょうし、後でクレームを入れることもないと思われます。

ユーザーID:0927730735
改善の余地はある携帯からの書き込み
ひのこ
2017年7月23日 15:58

まず、健康は守られるべきだと考えます。

ただ、企業努力ってありますよね。
他業界もそれで前進しているなか、トピ主批判の皆さんの「職人さんサイドは今のままでいい」というスタンスが、素朴に疑問でした。

休むのは当然、必要です。
いっぽうで、寝転がる、家のようにくつろぐ光景を「プライベートスペース以外」でやってるのって、公共の眺めとして気持ちが良くはありません。
空いていれば、疲れた営業マンは電車で寝転がっていいですか?
この人は忙しすぎて電車以外で座る時間もないかもしれません。でも、社章をつけていたら、「この会社大丈夫?」と思いませんか。

行動としては、誰にも迷惑かけていないし、休めるし、やってもいいはず。でも、プロなら、仕事のけじめだったり、社会的な好感を維持する行動は基本ではないでしょうか。
ビジネスマナーとは、そういうものですよね。
楽だ、とここで比較されている家具職人さんも、角度を変えれば、炎天下作業と同レベルの厳しい面を抱えつつも客に感じさせない努力をしている部分はきっとあるわけです。
それは、どんな仕事でもあるでしょう。

いや、そんな努力不要だろうという方は、どんな職種の方に対しても、「仕事さえしてくれれば態度は問わない」とやさしく接してもらえたら、社会も変わるかもですね。

でも今の時代は、実際、仕事ができ、売上を保っている人・企業は、ビジネスマナーも大切にしますよね。それが生き残りのコツですし、そもそも「みんなが気持ちいい」ことの効率性を尊重している。
ただ、被災地の自衛隊の方は、隠れて食事するそうで、その努力は不要だと思いますが。

あくまでビジネスとして見たときに、なぜ職人だけ「ゆるくても許してやれ」になるのかなと。
個人的には、養生をした上で「社会人として不快に思われない範囲」で休憩をする、程度の努力は、求められても当然かなと、感じました。

ユーザーID:9929882647
そりゃもちろん節度は必要
オレンジ
2017年7月23日 17:07

例えばタバコは吸わないとか、仕上げが済んだ部分なら養生した上でその場所を使うとか、当然の配慮は必要だと思います
一方で、ビル現場でもなく、個人の戸建て住宅の話ですよね。資材の置き場所とか、職人さんの駐車スペースとか、必要な部分は外部に借りる、等はするんでしょうが、
基本的には、「その敷地の中で」作業中のあれこれを完結させるのが筋なのではないでしょうか。
ビル建築みたいに大きな現場であれば、敷地内に休憩スペースを作るとかも可能でしょうが、個人宅ならそれが難しいこともあるでしょう
お金も余計にかかりますし。
どこか他の駐車場内でアイドリングしながら休憩とか、日陰のある場所で路上駐車して休憩とか、はたまた周りの公共スペース(公園とか?)で休憩せよと?
それこそむしろ、周辺住民から苦情が出る事象じゃないんでしょうか
野っ原に建築するのではなく、たいていの場合は周りにすでに市街地が形成されている状態で家の建築工事は行われるわけですよ
ただでさえ、周りの住民には多かれ少なかれ影響はでます。そこはある程度は、お互い様ということで許容してもらっている部分もあると思います
にもかかわらず、原因者である建築主が、自分の家になる予定の場所ではあくまでも休んでくれるな(どこか他へ行け)と主張するのは、少々近視眼的なのではないでしょうか。
追加コストを負担するつもりがあるのならば、好きに主張なされば良いと思いますが。

ユーザーID:4390788416
レスします
はち
2017年7月24日 9:23

トピ主さんは職人は現場で昼食や休憩をするなという事ですね。
建築主からそのような要望があれば、その通りにしますよ。
休憩できる場を用意してもらえれば、それを利用します。
無ければ会社に戻りますが、時間や手間もかかるので
工事費を多くするだけです。

ユーザーID:2699634066
私がルールブック
あくび
2017年7月24日 11:31

はっきり言って、お向いさんのリフォーム、
あなたには関係ないことです。
なのにそれを見て悶々としている。

それはあなたが自分の考えが正しいと信じているからです。
とりあえず職人さんの行動の是非は差し置いて
自分の考えが正しいと心深く信じているから
自分の考えの沿わない他人の行動に腹が立つのです。
他人の考え方を聞く余裕がないんです。
自分の経験を通して他人を推察することができないのです・
だから他家の出来事に悶々とするのです。
だからあなたはある種の傲慢であり、自己中なのです。

問題の本質は職人さんの行動ではなく
あなた自身にあるのです。

ユーザーID:8099984580
度を過ぎていただけでは?
saki
2017年7月25日 11:52

トピ主が違和感を感じるぐらい、度をこしただらしのない休息の取り方をしていただけでは?

どこで休みを取ればいいのか?の疑問が多いですが、私の住む付近では車内で休憩している人が殆どです。
職人さんは大型の車が多いから可能なんでしょうけどね。
小ぶりの車できている職人さんでも、車で何処かに休憩に出かけて行かれます。

私の家が修理をお願いした時も昼前に「休憩に入らせて貰います」と断りをいれてお昼を取りに行かれました。
休憩は車内、もしくは出掛けるのが上からの指示だそうです。
ご近所で工事があるときも、同じなのでそれが普通だと思っていたのでトピ主の違和感が分かりました。

でも如何も我が家の付近の普通は普通ではないようですね、勉強になりました。

ユーザーID:1980710279
それって簡易仮設では?
おばさんです
2017年7月25日 13:28

50歳代半ばの既婚者で共働き子供なし、8年半前より完全分離型二世帯住宅にて
夫の両親と同居している長男の妻です。
某大手HMで当時築40年程の義親の古家を建替えました。

例えばマンションを建設する場合、工期が長くなるので敷地内に仮設事務所を設置しますよね。
事務所兼作業場としたり、作業従事者の休憩場所として使用する為です。

敷地にスペースの余裕がなくて、たまたまウッドデッキに見える簡易仮設なのかも。
簡易仮設なら受注工事している業者が設置・使用するものですから
施主の建物ではありませんし、職人さんたちが自由に使用しても問題ないです。
一般的なプレハブ仮設よりも簡易ですから安価ですしね。

疑問は少しは解消できますか?

ユーザーID:6984504516
トピ主さん家以外からも見えるの?
田舎のおばちゃん
2017年7月25日 13:31

うちの近所にも2軒建築中の住宅があります。
でも、周りをシートで囲んでいて、前を通ったくらいじゃ中は見えません。
外壁までできたらシートはなくなりますが、ドアを閉めて作業をしているので、屋内作業も見えません。
作業が終わって帰った後も、他人が勝手に入ったり見たりできないように、フェンスを巡らせてます。

>洗濯物を干しに出たり取り込む時に目に入るのですが
トピ主さんは、二階から見てるのでは?
お向かいのデッキは、道を通る人からも見えるんですか?

休憩は必要だけど、あまりにもだらしない姿が通りがかりに丸見えなのはみっともないと思います。
(食事や休憩はともかく、寝転がって昼寝はだらしないと思います)
だけどそれが、たまたまトピ主家からは見えるという状況であれば許容範囲内ではないでしょうか。

ユーザーID:9493364259
熱中症で死ねと言うのですか?
コーさん
2017年7月25日 13:59

トピを読んで、今も40度近い炎天下の中で早朝から10時間も働いている息子を思い涙が出てきました。
息子は、大学の建築科を卒業して住宅メーカーに就職し、入社1年目から現場監督として働いています。
お客様に、一生物の宝物を届けたいと、どんなに体調が悪くても休まず(休めず)、自分の現場の完成を見届けています。
現場監督と言っても、職人さんと一緒に作ったり手伝ったりしていて、作業着もすぐにボロボロでビリビリになり、しょっちゅう怪我もして帰ってきます。
季節の良い時はいいのですが、今年のような猛暑や豪雨の年は、命がけの仕事です。
こんなに苦労しても、冷暖房でデスクワークの私よりも年収は低いのです。
ただ、家を作るのが好きでやっているのです。
私のできることは、塩分が補給できるお弁当を作り、冷たい飲み物を毎日2リットル持たせるくらいです。それでも足りず、一日3リットルは飲んでいます。
そのくらい、暑くて辛い仕事です。
あなたも、10時間冷房のない炎天下で肉体労働をしてみてください。
職人さんに、そんな事が言えなくなりますよ!

ユーザーID:7408870039
敷地外にプレハブを設置したら費用は施主の負担だよね。
隣人
2017年7月25日 14:37

多分ね、都市部で個人宅を立てるときに、

A)敷地外に駐車場を数台分借りて、打ち合わせと昼食休憩できるプレハブを設置する。費用負担あり。

B)養生をして敷地内建物内で昼食休憩と打ち合わせを許可する。費用負担なし。

施主さんが、どちらかを選択できるとしたら、Bを選ぶんじゃないかな?

トピ主さんが出てこないけど、トピ主さんの家を建てた時は、どうだったのでしょう?

ユーザーID:3943821137
>この行動が不思議でなりません。
Jun
2017年7月25日 17:24

自分の家でもないお向かいさんの家をつぶさに観察して、自分に全く被害が及ばないお向かいさんの家のウッドデッキで職人さんがお休みしているのを見てあれこれ余計なことを考えて、その上職人さんの仕事の仕方にイチャモンを付けるという

>この行動が不思議でなりません。

ユーザーID:4381764440
本当にそれが正しいのですか?
ベッテル
2017年7月25日 18:27

ただ相手を批判したいがための「プロ意識」論に感じます。

>お隣さんも違う大手メーカーで建てたけど敷地内にテント建てられなかったからか職人さんは庭の木の下か近くの公園に食べに言ってました。

この猛暑の中、肉体労働してる人達にまともな休憩場所がないのが当然だと思うのですよね?
嫌味でなくそういう方々が代わりにやってみればいいのにと思いますよ、絶対に自分たちが言ってる事がいかに間違ってるか実感できると思います。


>お昼はわざわざ片道10分かけて公園行ったら外のお店に行きますよ

繰り返しになりますが猛暑の中で肉体労働とデスクワークの昼休憩は意味がちがうんですよ。

>取引先会社にデスクがありますがその会社のものは何も使用するな(自販機、給湯室、食堂、備品など)という規則です。

質問ですがトイレは使うのですよね、都合の悪い所は書かないなんて矛盾しています。

>いっぽうで、寝転がる、家のようにくつろぐ光景を「プライベートスペース以外」でやってるのって、公共の眺めとして気持ちが良くはありません

だから「公園」ではなく「建築現場」で休憩しているのではありませんか?
繰り返しになりますが猛暑の中の肉体労働は過酷です、それに他の人の座席まで占有する寝転んででなくてサラリーマンは電車で寝ても行けないのですね。
お聞きしますがあなたは公共のばで一切他人に不快な行動をとっておられないのですか?

>あくまでビジネスとして見たときに、なぜ職人だけ「ゆるくても許してやれ」になるのかなと。

逆でしょう、養生はした方がベターなのはわかりますが今回の状況で「ゆるくても許してやれ」なんて、ただ他の仕事に理解がないだけだと思いますよ。

ユーザーID:7910302184
本当に?
かおり
2017年7月26日 10:03

建築現場が職場だから、職人さんは仕方がないという方、なぜですか?
会社のお昼休憩、休憩室が空いてるからスペースあるからと横になります?
ご近所の方にもみられる可能性のある場所で?
地域の方はいわば今後取引相手(お客)になるかもしれない人たちですよ?
プロ意識が欠如しすぎだと思います。

寝っ転がるっていくら休憩中とはいえ仕事の合間に、職場(作業場)ですることではないと思いますけど?

養生した上で座って食事や休むのはまぁ、ありかなとは思います。
でも寝っ転がるはアウトですよ。

横になりたければ職場(作業場)以外で寝られるところ、公園とか探せばいいんです。
仕事がきついからって言い訳にはなりませんよ。

熱中症になりかけで体調悪いとかならわかりますがそうでないならあり得ないですね。

なんだか、職人だからとか建設現場だからだとかただのなぁなぁな気がします。
今まで良かったんだから別にいいだろう、みたいな。

養生もせず直接、しかも寝っ転がる。
これのどこが許容範囲なのか理解できません。

あと、完成して引き渡すまでは施主の物とはいえない的なこと書いてる方いますけど。
じゃあ、引き渡しまではトイレ使おうがお風呂使おうが構わないでしょう。文句も言えませんよ、だって施主の物じゃないから。
新品で渡すと契約書に明記してあります?あるならトイレとお風呂だけ書いてあるんですか?他の部分は?
トイレとお風呂はダメだけどウッドデッキはありなら、リビングの床は?寝室の床は?ベランダ?どこまでなら使用していいんですか?
完成するまでは完成させる為の出入りは仕方がないですが出来上がったものを養生もせず使用する神経が理解できません。

なんか、家建てる職人さんたちはプロ意識が低い甘い世界で生きてるんだなとこのトピを見て思いました。
建ててる家の品質だけが良ければいいってわけじゃないと思います。

ユーザーID:9345985023
施主としての意見よりも・・・
hiker
2017年7月26日 11:05

トピ主さんもご自身で言ってますよね?
>考えてみましたが嫌なような、職人さんとの関係によっては気にならないような。
ということはやはり施主としてはそれまでの職人さんとの信頼関係とかによって答えが異なると出てますよね?

でもトピ主さんが引っかかるのは「同じ物づくり職人として」っていう部分でしょう?
それなら施主としてというよりは同じ職人さん方にどう思われますか?という意見を求める方が良いのではないのかな?

同じ職人さんでも「顧客ファースト」の人や「最終的な仕上がり」を優先する人もいるでしょうし

同じ業界でもその職人さん達の行動があまりにもお粗末だったことなのか、その業界ではよくあることなのか?

知りたいのはそっちなのではないでしょうか?

ユーザーID:3966170248
関係ない
泥熊
2017年7月27日 10:37

トピ主さんには関係ないじゃん 隣の現場の話でしょ?

今度トピ主さんが家建てる時に最初に言えばいいじゃん
こんなことは許さないって…

請け負わない業者もいれば
工事代金の共通仮設費増やして請け負う業者も居るかもしれない

その時考えなよ

ユーザーID:2300270221
施主が
物見遊三
2017年7月27日 11:08

OKならOKなんじゃないですか?
ただ不思議なだけって話ですよね。

ユーザーID:1359489021
いやいやいや
野生の棕櫚
2017年7月27日 12:54

トピ主さんもトピ主さん擁護のレスも、

「休むな」、「寝るな」、「食うな」
なんて一言も言っていないですよね。

言っているのは「何故そこで?」ということですよ。
もっと他にあるでしょってことですよ。

ユーザーID:4543095929
現在建替え中
紅穂
2017年7月27日 17:45


現在実家を二世帯に建替え中です。
ウッドデッキはありませんが、あるなら休んでもらってもかまいません。
道路や公園で休まれるほうが嫌です。
というより困ります。

施主の目には、大工さんは余所の人間ですが、
近所の目には、施主と大工さんは一体に映ります。
大工さんには苦労をかけますが、
今後住み続ける人間としては、一番気を使ってもらわないと困るのは
ご近所の方々です。

大工さんに建物内・敷地内で休むことを禁じ、
結果周辺に迷惑をかけ、それが施主と意向と知れたら・・・・・・
ご近所全員がトピ主さんのような人でない限り、
場合によっては人間性を疑われて暮らすことになります。

トピ主さんにしても、大工さんたちが建物・敷地外で休み、
それが日常生活の妨げ、不便に感じるようになれば、
「ウッドデッキで休めばいいのに」と思う可能性もあると思います。

トピ主さんも施主の立場だったらどうでしょう。
とにかく客(自分)優先、近所に迷惑をかけてもいいから公園に行け?
どんなに暑くても車内で休め?
それともウッドデッキで休んでほしい?

大工さんに甘いという意見もありますけど、
私は施主が大工さんに甘え過ぎだと思います。
車内、別の場所(道路・公園以外)で休んでほしいなら、
夏場は避けるか、別料金を支払って確保するしかありません。
よりよいサービスを受けたいのなら対価を支払うのは当然です。

ユーザーID:7131467733
建築現場ではなくてスーパー勤務ですが
スーパーの事務屋
2017年7月27日 20:06

うちの職場の鮮魚コーナーの場合市場に行く方は5:00〜6:00台、パートの方々でも遅くても8時前には出勤という具合で朝が早いせいか、昼食後にはみなさん休憩所の畳敷きの場所で横になっていらっしゃいますが。
 
朝早かったり立ち詰めだったり、要は自分の業務内容より彼らの方が肉体的にしんどいのが想像できますので、誰も咎めたりなどしません。テレビのボリュームも彼らの休憩時間帯には絞ってますよ。
 
ちなみに私の実家は家具の街と言われる市で、我が家は違いますがご近所には家具の製造や販売に携わっているお宅が多いです。
そういう土地柄ですが、大工さんたちが建築中の現場で昼食をとっている情景は子供の頃から今に至るまでよく見かけますし、それを咎め立てした方がいらっしゃるなどという噂は聞いた事がありません。

ユーザーID:2659778373
本当に大手ハウスメーカーが正しいのでしょうか?
ベッテル
2017年7月27日 20:40

かおりさん

肉体労働なんですよ、デスクワークとは違います。
状況によっては睡眠をとることが大事です。

>横になりたければ職場(作業場)以外で寝られるところ、公園とか探せばいいんです

この炎天下の中で日光を浴びて横になればそれこそ熱中症になりますよ、
しかも作業場から公園まで片道何分で行けると思うのですか?
まともに休憩できる時間はまずないですよ

>仕事がきついからって言い訳にはなりませんよ。

こればっかりは正直体験してくれたら180度考えが変わるのにと思います。
本当に思います、いかにあなたが甘い事を言ってるのかと

かおりさんに逆に質問ですが、かおりさんの職場などで休憩時間に自分の机や食堂でもうつぶせでも寝てる人は誰一人いないですよね?
みなさんプロ意識をお持ちですから休憩時間も目を閉じる事なんてことは一切ないですよね?

ここでプロ意識がないという方に質問ですが、ご自身も含め職場では誰も休憩の時に仮眠を取られる方はおられませんよね、また休憩時は当然職場の持ち物である自分の机では絶対に休憩も仮眠も取られてませんよね?
休憩されるときはこの真夏でも職場を離れて公園で休まれてますよね?

プロ意識の高い方はぜひお答え願いたいですね。

ユーザーID:7910302184
たぶん
まな
2017年7月28日 8:41

建築会社と施主が納得しているなら、問題ないのではないでしょうか? 昼寝をしていても、です。でも、昔と違って今は、車のなかで休憩する人が多い印象はありますね。

ユーザーID:4434140361
労働環境の厳しさとは切り離して考えるべき
速水
2017年7月28日 13:35

トピ主さんの指摘通り、そこは「お金を払って注文した客の商品」であるので、そこで露骨にくつろぐのはダメでしょう。
職人の休憩スペースは、別途用意するなり、職人達が工夫するなりするのが筋だと思います。
それをやるのが労働環境の整備という雇用側の任務です。

昔は、その辺の意識がかなりいい加減だったので、トイレまで近所に借りるという例を見たような気がします。
しかし今では、持ち込みの簡易トイレを取り付ける現場が多くなりました。
職種が建築から外れますが、宅配荷物だって、少し前は平気で隣近所に預けて行く業者がいたものです。

つまり、こういう建築現場の休憩の取り方も、今後、改善されていくのだと思います。
造っている物が「家屋」なばかりに、「お客様から預かっている商品」だという意識が抜けて、ついつい勘違いしてしまうんでしょうね。


百歩譲って、休憩場所が確保できず現場しかないというのであれば、商品に影響の少ない場所で職人の休ませ方にも工夫するなどの努力がいる所だと思います。

ユーザーID:2762555677
かおりさん
かんみ
2017年7月28日 16:48

肉体労働してる職場なら、休憩室で横になったり仮眠取ったりします。


疲れた体を休めず無理をすると、労災を起こします。

ユーザーID:0076348608
はっきり書くよ?
50代の一男性
2017年7月28日 23:28

ここで職人さんがたを批判されているのは女性ばかりですね。

例えば

>寝っ転がるっていくら休憩中とはいえ仕事の合間に、職場(作業場)ですることではないと思いますけど?

はっきり書きますけど、


「女性は肉体労働をしないから職人さんの大変さは理解できない、だから綺麗事ばかり」


女性はせいぜい現場監督程度です。肉体労働はしません。

汗をかいて重い物を持って肉体労働をする女性の大工さんなんて存在しません。

汗をかいて肉体労働をした事がないから的外れな意見になる。

どんな仕事でも皆さん誇りをもって行われています。

職人さん方は遊んで仕事をしている訳ではない、全く関係ない第三者の的外れな批判よりも自分が休憩出来るタイミングでなるべく休んで鋭気を養いその後の作業に備える、プロとして正しい行動です。

職人さんは体が資本だから無理をしない、無理をしたらその後の仕事に差し支える、ひいてはその後の給料が入って来なくなる、だから体を休めている。

職人として肉体労働をした事がない女性ばかりだから的外れな意見が多いが、身内で肉体労働をされている方がいる女性の意見は明快だ。

他人の事をネチネチいう前に一度炎天下でぶっ通しではたらいてみろ、そうすれば考えが変わるだろう。

その立場にならないと相手の事はわからないものだ。

職人さんの仕事は「納期に間に合うように、決められた契約通りの設計規格の物を作成する」

これ以上でも以下でもない。

きちんと納期に間に合うように正しいものを作ってくれるならば昼寝でも何でもして構わない。

ユーザーID:7998159348
くつろぐにも程が携帯からの書き込み
まっち
2017年7月29日 12:51

家を建築中、私の部屋を見に行ったら、漫画が散乱しており、がっかりでした。休憩するのは良いけど、くつろぎ過ぎても感じ悪いですね。

ユーザーID:2503692158
他に?
ハマんかまん
2017年7月29日 13:11

他の場所はないと思うし、現場で休むのがベストなんだと思うけどね。
それを理解してる人がほとんどかと。
そうしない職人さんが居るのも理解してますし
公園が近いとも限らないし、車を駐車できるスペースがある訳でもないし。
個々の現場と契約次第だと思いますが。
それを頭でっかちのプロ意識で批判する態度がどうかと。
そもそも、近所のチェックや噂話なんてする方がどうかと思うしね。

ユーザーID:1828953563
野生の棕櫚様
町内会長
2017年7月29日 14:44

> 「何故そこで?」

建築中の建物が現場の事務所も兼ねているからですよ。
他の方も書いているように大きな建築物ならば仮設の事務所を建てる場所を確保し、職人たちが休憩できるようにしますが
一般の家ならばそんな場所は無いし、また場所を借りるにしても予算がつかないでしょう。
車で休憩するのならばエンジンをかけっぱなしになると思いますが、アイドリングをよく思わない人も多いため正直難しいです。
また「公園で」と書かれている人もいますが、大きな公園であればいいでしょうけれど、都市部以外は子供が遊ぶような公園しか無く、そんなところで大人が休憩できません。

また、どこかに食べに行くにしてもお店に入るのを嫌われる場合もあるし、田舎ならば近くに飲食するお店がない場合も。

よって必然的に建築中の建物の中での休憩になります。(多くの人が書いていますよね)
また、一般的に建築中の建物は完成している部分は養生しています。
よって傷つくこともないし、汚れることはありません。
万が一傷や汚れがあれば完成検査の時に交換を申し出れば良いのです。
また下地の段階であれば多少の傷は元々あるもんだし、そもそも職人がメモ等書いたりしているので所謂汚れもついています。
そしてそれは完成時には見えるものではありません。

あと、寝転ぶのは社会人としてどうか?と書かれている人がいましたが、デスクワークや、外回りの営業さん以上に体力を消耗するのが現場仕事です。休憩時に仮眠を取るのも立派な仕事です。(労基からも指導あります)
自分たちの働く環境が全てではないのです。
他人に優しい世の中になってもらいたいものです。

それとこれも多くの人が指摘していますが
トピ主さんは今回全く関係のない人ですよね。
施主さんが「ここで休憩してくださいね」って言っているかもしれませんよ。

ユーザーID:2243334294
テラスがあるのに貸さない施工主
マミ
2017年7月29日 20:00

昨年、バスルームのリフォームをした時、職人さん達が車で休憩を取るというので、1階のウッドテラスを勧めました。「椅子は休みにくい」と遠慮されたため、敷地に入らなければ道路からは全く見えない所なので、好きに過ごしてもらいました。

大人ですから、飲食物をこぼすことはありませんし、家の前に止めた軽自動車で休憩を取られると、「休めるテラスがあるのに貸さない酷い施工主」って感じで、その方が気が引けます。

ユーザーID:4611337720
休憩して頂いた方が作業効率が上がってこちらも助かる
うーん
2017年7月29日 22:46

我が家の建築中は暑さ寒さがしのげる地下室部分で休憩していただきました。
休憩時間には飲み物の差し入れなどもたまにしました。
なぜそんなことをするかというと少しでも良い環境を提供してしっかり休息をとってもらうことで作業効率が上がり工期が遅れることを防げるのでこちらも助かるからです。
大手さんに頼まれてる場合は違うかもしれませんが小さい工務店の注文住宅では天候などにも左右されますし季節によってはなかなか進まない時があるんですよね。
トイレは簡易トイレを使用してましたし新居の水回りが使えるようになるのは本当に最後の方ですから使われることはなかったです。

事務職の方でも冷房の効いた部屋でお仕事するのと蒸し風呂のような部屋で仕事するのとではいくら真面目にやったとしても同じ効率ではないと思います。

もちろん施主が嫌ならお断りして何も問題ないと思います。
夫はゼネコンで働いてますが夫の会社では現場の近くに必ず職人の休憩する場所を借りて確保しています。
その費用は当然ですが施工費用に上乗せされております。
我が家はとてもじゃないけど夫の会社では資金的に建てられませんけど。

ユーザーID:4075443515
なんだかな
ちゃう
2017年7月29日 23:24

こんなトピ主みたいな人達ばっかりになったら東大寺に墨壷残して怒られちゃうんだろうな…

ロマンもへったくれもなくなりますね…

ユーザーID:4603829392
作って良かったと思える家に住みたいな
春菜
2017年7月29日 23:28

家を建てたことはないです。
でも建てることがあるなら大工さんを大事にしたいと思いました。

>差し入れ持って言った際に愚痴をこぼされました。
こんな「思い」で作った家に私は住みたくないです。

大きな買い物だから、大工さんも作って良かった、仕事をしてて
よかったと思える家に住みたいです。

あ、でも完成した家のトイレとかお風呂に入られるのは嫌ですよ(笑)

ユーザーID:4419398335
両者選択制を導入
しゅーべると
2017年7月30日 16:54

生産者と消費者の「当たり前」が一致しないということですね。

>ウッドデッキ
ここでも意見が分かれていますが微妙ですよね。
これが室内、真新しい畳の上で汗・汚れのついた作業着で昼寝なら
100人中100人トピ主賛同だったと思います。
でもウッドデッキは屋根があっても風雨にさらされる屋外施設ですし、
多少感覚に違いがあっても仕方ないのかなと思いました。

私はどちらの言い分も分かるので両者嫌な思いをしないよう
選択制を導入すべきと思います。
休憩に建築途中の建物を使って欲しくない施主は、
・敷地に余裕があるなら休憩所を別途設ける(施主負担)
・敷地に余裕がない場合は近隣に土地(家)を借りる(施主負担)
(休憩所が遠方の場合は工期日程を伸ばす(工事費増))
で家を作ってもらう。
負担・費用を極力抑えたい施主は、
・建築途中の建物を休憩に使うことを認める(節度は守る)
で家を作ってもらう。

あと、業者のほうも予めこういった客の仕事は受けないと選択できると
いいと思います。
かおりさん(名指しで失礼)みたいな人は、場合によっては業者が見つからず、
家を建てられない可能性は出てきますけど、これは仕方がないですよね。

ちなみに我が家は分譲マンションなので、こういった問題はあまり関係ない立場です。

ユーザーID:8805350823
実際に見るとびっくりします
田舎のおばちゃん
2017年7月31日 15:44

思い出したんですが、10年ほど前に外壁のリフォームをしました。
足場を組んで毎日作業されてました、秋の時候の良い時期で、今のような猛暑下ではありませんでした。

こちらは田舎なので10時と3時にお茶出しします、屋根があって風通しがいいのでよくカーポートで休憩されてました。
別にそこで食事してもなんとも思いません、食事も休憩も普通のことだと思っています(お茶菓子食べるくらいで、食事する人はいませんでした)。

でもある日、昼食から帰った方が、カーポートのコンクリートに直に寝転がって昼寝を始めたんです。
なんだかぎょっとしました。
文字にすると大したことではないように思えますが、うまく説明できないけど、実際に見るととても違和感があるんです。
数人で車座になって休憩してる時とはインパクトが違います。

とはいえ、最近のように猛暑が続くと体力の消耗も半端ないことでしょう。
熱中症にならないように協力したいとも思います。
ただ、横になる必要があるのなら、簡易的でいいのでシートや仕切りがあるといいのではないでしょうか。
通りがかりに丸見えではびっくりするし目のやり場にも困ります。
だからトピ主さんにお聞きしたんです、トピ主さん家以外からも見えるの?って。

目隠しのようなものがあってたまたまトピ主家からは見えるという状況であれば、私は許容範囲内だと思います。

ユーザーID:9493364259
かおりさんへ携帯からの書き込み
女性ですが
2017年8月2日 8:58

先ずは炎天下の中、自分の身長の倍の長さの材木を10本、運んでみてください。引きずってはいけません。大切な家の柱ですから。
一時間以上、歩き回って下さい。
足場がまだ不安定な落ちたら怪我するレベルの高さの場所で、作業してみて下さい。

それをしてから、仕事中に寝転がるなと書いてみて下さいな。

ユーザーID:7396814735
追伸
50代の一男性
2017年8月6日 17:34

>労働者の休憩場所をお客さんが用意して当然って考えがおかしい。
従業員の休憩場は会社が用意すべきです。
何度も言います、従業員の休憩スペースをお客さんが用意するものではありません。会社が用意するものです。


会社が用意できない、のではなく施工主がそれを望まなかった(金銭的な面で)、という事さえもわからないのは恥ずかしい。
このことについては既に他の数名の方がレスされていらっしゃいます。

ついでに書いておくが職人諸氏はフリーランスの事が多い。
よって会社からフリーランスに対して厚生面での対応として休憩所を設けるかどうかは会社次第ということだ。
ただ、その会社だって施工主からいただいた金銭内で余計なコストはかけたくはない、だったらどうするか、休憩所は設けない、ということだ。

いろいろとネチネチ言うのは勝手だが、もう少し社会を勉強するべきだと思うが、如何かな?

ユーザーID:1767696624
これならどうでしょうか。
野生の棕櫚
2017年8月8日 13:27

例えば、リビングならどうでしょうか。完成間近のリビングで7〜8人が雑魚寝、
壁にもたれてスマホ、ピクニックのような昼飯。施工主はイイ顔するでしょうか。
というか、それ以前に職人さんたちは絶対しないと思うんです。そんなこと。

これ、どう考えてもウッドデッキだから施工主は大目に見ているし、職人さんたちも
大目に見てもらえるからこそのウッドデッキなんですよね。

トピ主さんやそれを擁護する人たちと反対する人たちの違いって、
『ウッドデッキと完成間近のリビングは同じでしょ』と思うか、
『いやいや、ウッドデッキと完成間近のリビングは違うでしょ』と思うかの
違いなんだと思います。そんな人間性まで否定するような話じゃないですよ。

色々な考え方があるはずの事に、何故そんなに喧嘩腰で反論する人がいるのか
全くわかりません。トピ主さんはただ、『皆様だったらどう感じられますか?』
と訊いているだけですよね。


それともう一つ。
『じゃあどこで』とか、『代替案を』とか言うのも、なんかよく判りません。
そんなの当事者たちが考えるべきことだし、ケースバイケースじゃないですかね。


ユーザーID:4543095929
お隣の洗濯物の干し方が不思議です
さとみ姫
2017年8月9日 14:09

と言っているのと同じですね。
たいていのお宅では「余計なお世話です」って反応になると思いますけど。

洗濯とか、ほかの家事でもそうですけど、家庭でやり方って違いますよね。
仕事でも、同じ業界でも、会社が違うと社風・規則・仕事のやり方が違っても
おかしくないですし、業界が違ったらもう未知の世界です。
大工さんじゃなくても家具職人はこうする、うちの会社はこうしていますと、
よその会社、よその業界の話をされても反応に困るだけです。

お客さんの立場なら常識の範囲で希望・苦情を出すのはかまわないと思いますけど、
それが無料で対応してもらえるのか、有料になるかは相手次第です。
希望・苦情自体断れるかもしれません。

>皆様だったらご自分の建てている新築住宅、
>覗きに行って見てこのような状況だとどう感じられますか?
わかりません。
大工さんたちの仕事ぶり、その日の気温、天気。その日の自分の気分。
いろんな状況で変わると思います。
でもうちを建替えるなら・・・細い道路、小高い丘、コンビニも近くにないし・・・
苦労をかけて悪いなと思いますね。

トピ主さんの目に、大工さんの休憩姿がみっともなく映るのはわかるんですけど、
基本隠れる場所のない仕事。人目に触れてする肉体労働。
職種を考えたら「ある程度」は仕方がないと思いますよ。

トピ主さんのご主人だって、誰も見てないところで商品のテーブルに足を乗っけて
煙草吸ってたりするかもですよ(笑)

ユーザーID:8065656870
議論の余地ないのでは」?
中年男
2017年8月10日 21:54

議論の対象は隣の家なので、何の関係もなし。

もしトピ主さんが家を建てる時に、休憩場所に建設中の家を使わせない
ならば、建設場所近くに仮の休憩場所を建ててもらいその分の建設費
維持費をトピ主さんが余分に負担すればいいんですよ。
それで解決です。

プロプロとうるさい人たちがいますが、プロだからこそ専用の
休憩場所を立ててその費用を負担すれば解決であり満足でしょう。

それだけ費用も工期もかかるので私だったらそんなことはしませんが。


結局それが結論でしょう。

ユーザーID:7146273542
外の風と土ぼこりが当たる場所
ひとやすみ
2017年8月13日 13:16

家具職人さん 素敵ですね!
憧れる職業の一つです。

話しが ウッドデッキですが、室内ではなく 外ですよね。
そりゃあ、赤ちゃんがハイハイする 部屋のフローリングの上や
家族の食卓のゾーンでしたら、嫌になる気持ちはわかります。

しかし、外の風や土埃が 常に当たり続けて ザラザラになるウッドデッキで
職人さんが 休憩で 使うのは ちっとも構わないのではないでしょうか?
むしろ 炎天下で熱中症になったりしたら大変ですから、依頼主さんもウッドデッキなら どうぞといいそうですが、、、

ユーザーID:5692439991
良いから
泥熊
2017年8月15日 12:17

トピ主さん派の人たちは最初に
・休憩はこの建物以外でしてください
・土足で作業しないで下さい
など等条件付けて見積もりすれば良いんです
頑張って交渉して下さい

建築工事の事何も分かってない人たちに何言っても無駄

ユーザーID:2300270221
いやはや、公園へ行けとは
おぢさん
2017年8月17日 15:30

2年ほど前に新築しました。
建設工事の監督業を長くやっていたので
現場で働くことの大変さはよくわかっています。
なので、どこで休憩されてもいいですよと言いました。
どの部屋も床、壁、階段全部養生してありましたし。
でも土地が広かったので
エアコン付きの仮設休憩室を建ててそこで休憩されていたようです。

トピ主擁護の人たちは主に女性のようですが
現場仕事という経験もなく、頭の想像と情緒だけで
デッキで休む職人さんを批判しておられるようです。
建築現場の大工さん、職人さん、あなたの思うよりしんどい仕事なんですよ。

ユーザーID:8099984580
父、主人が現場仕事です携帯からの書き込み
こまりん
2017年8月19日 21:12

トピ主様の言われること、すごく解ります!
主人がまさに建築の現場仕事、父がその経営者、私は百貨店での販売業をしておりますが、父や主人が、建築中であっても施主様の持ち物(商品)を使って休憩をすることなどあり得ません。車の中、もしくは場合によって飲食店で休憩を取ります。
ちなみに、私は百貨店販売で、直接トピックとはズレますが、同じサービス精神と言う意味で、お客様にお渡しする百貨店の紙袋を、お渡し前の、まだ備品として扱われる段階で持ち運ぶ場合にでも、持ち手に手を通すことは無く、両手で扱います。
明確な答えはなく、プロ意識や感性の問題だと思います。
「現場の方を人としてみてないのでは?」とおっしゃる方がおられましたが、トピ主様は、人として見る見ない、軽蔑されているのではなく、まず、家でも家具でも百貨店で扱う物でも、お客様に提供する側は、一個人としてではなく「○○建築の方」「○○家具の方」「○○百貨店の方」と、見られますし、プロはそれを意識して仕事をするものだと思います。
ですので、トピックの件でも、一定の意識を持った業者なら、お客様より前に、お客様の物を使用することはありません。

ユーザーID:3579930354
現場はつらいよ
カリカリ
2017年8月23日 13:54

「見た目が悪いから、道路から見えるところで弁当食べるな」
「隣の家から苦情が来たから、そちらの側で弁当食べるな」
「近所迷惑だから休憩中も外で喋らない」
「弁当は車の中で食べて」
「うるさいので車のエンジンをかけっぱなしにしないように」
などなどなどなど・・・。
何となく、いうことを聞くような聞かないような感じで、
その場その場ををやり過ごして行くしかありません。
何とか身体を休めて、仕事をしなきゃなりません。

ハウスメーカーは近所や施主からの苦情を、そのまま下請けに伝えて、
逆らいようのない下請けは、はいはいと返事をするしかありません。
下請けの職人が、毎食お店でご飯を食べたら、生活できません。

紙袋の紐を持たない素晴らしいプロ意識を引き合いに出されても、
「はいはいはい」って感じです。

ユーザーID:2533297786
先日同じような状況になりましたが・・・
ベッテル
2017年9月2日 13:25

新築でなくリフォームの現場でしたので数日で済みましたがやはり周囲の目につかないような休憩場所はありませんでした。
オフィス街ではないので飲食店など限られますし汗やほこりまみれなので店内に入るのは気が引けます(別に入ってはいけないと言われた訳ではありませんが・・)。
住宅の工事現場ですから徒歩圏内にコンビニや飲食店はまずありませんので車で移動になり、店内で飲食や買い出しとなると食事以外に休憩する時間はほとんどなくなります。
実際1,2か月も決まった食事を続ければ健康を崩すでしょうしね。
また職人は独り身や朝早く出るので自分で作ったりコンビニやスーパーで弁当を買う人も多いです。
当たり前ですが公園や公園のベンチ、トイレは現場の職人が弁当を食べたり昼寝の休憩に本来は使うべきものではないと思います。
クルマの中と言っても実際トラックですのでリクライニングもないし足元は狭く常に膝を曲げてないといけません、夏などはボディーが焼けてエアコンかけても車内にとてもいられない事もあります。

トピ主さん賛成派はその分お金を出すべきという意見もありますが、そういう人たちはそもそも「プロ意識に欠ける」という認識なので余分にお金を払うとはとても思えません。
経営者とその後継者と言ったそれなりに恵まれた人達だけで現在の価格の家は建てられません、低賃金の人力がそれなりに必要なのです。

例えば炎天下の屋外での販売なのに百貨店の紙袋を汗を一滴もつけずに持ち運びや商品の詰め込みが可能なのでしょうか?

それを空調が効いた屋内販売の人間から「プロ意識の問題」「同じ○○百貨店の人間なのに」と責められたどう感じますか?

「人間扱いされてない」そう感じてもおかしくないと思いませんか?
現場の状況の理解を深めてもらえればと思います。

ユーザーID:7910302184
 
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