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建築中家屋でくつろぐ職人さん

なっち
2017年7月16日 12:16
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レス数:165本

タイトル 投稿者 更新時間
職人さんサイドも一考の余地ありでは?
ちなみ
2017年7月17日 18:37

私はトピ主さん寄りです。

がんばってる職人さんに休憩くらい好きにさせてやってよという意見はその通りだし、よくわかりますが。
それ一辺倒になっているのはすごく気になってレスします。

昨年リビングのリフォームをしました。
私は期間中、ずっと別室で仕事していたのですが、
職人さんが
大音量で音楽をかけるし、
エアコンは勝手にいれるし、
トイレは勝手に使うし(しかも立ってするので便器が汚れまくった)、
飲みかけのペットボトルは置いて帰るし、
家具は勝手にベランダに出され、戻されないまま雨ざらしにされるし、
エアコンはつけっぱなしで帰宅されるし、
時間通り来ないし、きても謝罪ないし、
私は毎日、お茶とお菓子を日替わりで準備していましたが、当然のように食べ散らかされてお礼もなかったです。

1カ月間「これが建築業は当たり前なんだろう」とずっと我慢していて
終わってから主人に打ち明けているとき、
つい泣いてしまい、自分がそれだけ嫌だったんだと思いました。

一千万単位を出して、職人さんにも礼を尽くした上で
ピカピカの建築物を楽しみにしている人からしたら、
私ほどではないかもしれないけど、
残念な思いになる可能性もありますよ。

職人さんがほんの少し気を遣えば、済むことだったりします。
たとえば今回のケースなら、
ウッドデッキで寝る・ご飯を食べるのはもちろんいいと思うんですが、マットを敷くくらいしてもよかったと思う。
私も、エアコンを入れるのはもちろんOKでも「勝手に」されたのが嫌だった。
実際、うちは壁と床に職人さんが汚した箇所が多く、建築士が1週間かけて修正しました。

ねぎらいは大切だけど、マナーはマナーで別の話です。
適当に扱われること、お金を出してる側からしたら嫌です!

休憩もしながら丁寧に扱う両立はそんなに難しいですか?
建築業はそのあたり、ちょっと野放しすぎませんか?

ユーザーID:1686036445
建設業一人親方の妻です携帯からの書き込み
なおみゆ
2017年7月17日 19:49

タイトル通りなので、皆様のレスコメントがどんな感じなんだろうと様子を見ておりました。

夫は現場まで車で出掛けます。
車内でお昼休憩を取ることもあります(その時も周辺に配慮してエンジンやエアコンは切っております)。
現場に車が停められない場合はコインパーキングに停めますので、その際は現場でお昼休憩を取ります。コインパーキング停車中の車まで戻らない理由は、現場に置いてある道具類が不在中に盗まれる可能性があるからです。
その際は普通にお弁当を広げてますし、この時期は内部やそれに準じる箇所(日陰)で食べてます。

もちろん『トイレを使用する』とか『場所を汚く使う、片付けない』や『タバコを吸う』は論外だと思いますが、トピ主さんの意見まで来ると正直『どうすればいいの?』と思います。
解決策としては、空きスペース(庭や駐車場予定場所)に休憩所(テント等?)を作るしかないと思いますが、建築中だとその場所も部材や道具が置いてある事が多いのではないでしょうか?

あと横ですが、なな様。
職人にとって建築中の家などは『作品』ではないとは思います(仰る通り施主や設計士の作品というニュアンスが強いです)。
それでも『職人』を名乗る以上は技術をもって仕上げるものであり、そこには『プライド』がこもっております。
私が曲解しているかもしれませんが、ななさんの書き方だと『職人のほとんどは作品までの思い入れなんかないから仕方ないよ』みたいなニュアンスにも取れるので…少し不快でした、すみません。

ユーザーID:8115101651
ピクニック気分だと?寛いではいけませんか、短い休憩時間に
たろう
2017年7月17日 19:49

何がダメなのか全然わからない。

大工さんなら10時と3時に休憩しますよね。
ではどこで休憩したら良いですか。
冬なら建物内ですよね、きっと。
デッキがダメなら建物内もダメですよね、トピ主の理屈だと。

くつろぐ姿がダメならスマホもダメ、寝っ転がるのもダメなんですよね。
屋外で立ってお茶しろと?

休憩時間にスマホを見、寝っ転がるのがピクニック気分?

暑くても寒くても屋外で身体を張った力仕事をする方の休憩時間を
ピクニック気分だと?
身体を休めているんですよ。
寛いではいけませんか、短い休憩時間に。

その大工さんに言ってみてください。
商品のデッキで毎日ピクニック気分でいいですねーって。
相当気分を害するでしょうね。

職人なら後片付けもきちんとするだろうし、汚すことなんてあり得ない。
そんなの当然です。

それを休憩時間のことをこんな風に言う人がいるなんて信じられない。

ひさびさにトピ読んで腹が立ちました。

ユーザーID:4569408816
当たり前の光景だと思ってました
多胡天
2017年7月17日 20:02

実家や近所の新築・増改築でも、当たり前に大工さんや職人さんは作業中の建物内で休憩していましたし、そんな職人さんたちに施主も10時15時と飲み物の差し入れをしていましたから、当たり前の光景にしか思えません。

それに、建築中の建物内で大工さん・職人さんが休憩時間を過ごすのは、施主にとっても不都合ばかりではない気がします。
(あくまでも誠実な業者さんの場合、ですが。)
基本的には建築士が引いた図面通りに作業してゆくのが仕事ですが、彼らは多数の物件を手掛けたなりのノウハウもまた持っています。
休憩時間だけ、とはいえ建築中の物件で過ごすことで図面では解らなかった“気付き”みたいなものが会社を通して施主に伝えられる場合もあるかもしれません。

「ウッドデッキでBBQが施主さんの夢だ、って聞いてたけどどうかなぁ。昼休憩してたら、向かいのお宅が洗濯物干してるのと頻繁に目が合ってねぇ。視線よけのスダレでも垂らすか、視線を遮る植樹でもするか、何とかした方がいいと思うよ。施主さんに伝えといてくれよ。」
そんな情報を上げてくれてるかもしれませんね。

ユーザーID:7357743448
みなさん優しいですね。
みかん
2017年7月17日 21:37

私は新築の家の中で休憩なら
気にならないと思います。
でも、ウッドデッキはなし。
そこで食べ物こぼしたりとかしたら
虫寄ってきたりしますよね。
新築なのに絶対嫌です。

ユーザーID:4296079498
ウチが正しくトピ主さんのような状態です。携帯からの書き込み
トルネシア
2017年7月17日 21:49

今年新築して、斜め向かいの家が今建築中です。

洗濯物干したり、花に水やったり、庭で子供と遊んだりしますが、必ず斜め向かいの家の大工に会います。

必死に仕事しているのなら目が合うことも少ないでしょうが、季節柄休憩が多いのかだらーっと休憩している姿ばかり目に入ります(夏場でなくても休憩多かったけど)。
玄関から出る私たちが現場から見られている感じで、すごく不愉快です。
男の人ばかりですし、ユルい格好で庭も出にくいです。
また、家のぐるりを大工さんの車で囲まれてるのも迷惑です。

私はトピ主さんみたいに商品としてどうなの?とプロ意識はありませんが、単に不快です。
トピ主さんもきっとそうなのでは?
最近は周りの環境に気を配って施工しなきゃならないらしいんですが、モラルが無さすぎなんですよ、きっと。
何で住んでる人間の方が気を使わなきゃいけないんだいと思っています。

休憩するなとは言いませんが、もう少し目立たない所でして欲しい。
苦情を二回入れましたが、変わらず。
来月完成なので諦めましたが、正直施主にも良い感情持てません。

私のところは、むしろもっと休憩して良いのにというほど、仕事が早い大工さんをメーカーが使っていました。
なので、私の家で同じようなことがあれば、メーカー通して大工に苦情いれますよ。
むしろそんな大工使っているメーカーに不信感募らせると思います。

ユーザーID:8495708725
追加です。携帯からの書き込み
トルネシア
2017年7月17日 22:00

ちなみに件の大工は10時、正午、15時の休憩以外でもだらーっとしています。

人数も多いのに、何の仕事をこんな長い期間やってるんだろうと謎です。

ユーザーID:8495708725
この猛暑の中…。携帯からの書き込み
トンチンカン
2017年7月17日 22:55

確かに車内でのランチや休憩が望ましいかもしれませんが、この暑い時期の力仕事なわけです…。室内で洗濯して、たまに出たベランダで見た光景かと思いますが、少しは優しい気持ちで目を瞑ってさしあげてもいいのではないかな。 家政婦は見た!みたいに、あまりご近所の様子伺いもいかがなものかと思いますし。 手作り家具の制作途中での利用とは違う気がします。

ユーザーID:9105972890
個人的には
通りすがり
2017年7月17日 23:02

何とも思いません。引渡し前にオールクリーニングするし。

それに暑い中、寒い中いろんな環境で頑張ってくれているわけだし。ウッドデッキで休むくらい別に構いません。

気になる人は休憩所を別料金で大工さんに提供すればいい。

ユーザーID:9781847044
びっくりポチが多いのが救いかな
ナシゴレン
2017年7月17日 23:30

本当に世知辛い世の中だと感じるトピですね。
でも、びっくりポチが多い(気にならない人が多い)のが救いかと思います。
良いではないですか、それくらい。
私なら気にならないどころか、当たり前に近い感覚です。

トピ主さん(および同意見の方)に逆にお尋ねしたいです。いったい職人さんはどこで休めばよいのでしょうか?
ご自身がその職人さんだとして、どうされますか?
エンジンとエアコンをつけた車内で休みますか? (隣家への騒音を気にせずに? 数人いる仲間も皆がくつろげる広さですか?)
休憩の度に会社に戻って休みますか? (作業効率ガタ落ちですよね?)
炎天下、熱い地面に座って食事しますか? (自分ならそうする、というのであれば反論できませんが)

似たような事例で、公園脇の日陰の道路で休憩している宅配業者の車やタクシーが「気に入らない」という理由で会社にクレームした近所の人がいました。
日中でも人通りが少なめの道路で、それらの車(運転手)がいてくれてむしろ安心感のあった昔からの近隣住民もいたのですが、最近転居してきた方がクレーム入れたようです。
今では休憩できる場所が減って難儀しているそうです。

良い意味での大らかさがどんどん無くなっているようで、嘆かわしいかぎりです。

ユーザーID:5652606876
レスします
2017年7月18日 1:19

建築業界で働いています。
ご心配無きよう申し上げますが、まず、マンションや公共建築物のように敷地も規模も大きいものですと、現場事務所など別棟のプレハブが敷地内に建てられ、職人さんたちは休憩や食事などはそこでします。近所に現場事務所を借りてる事もあります。
また、小規模の集合住宅内ですと、建築中の建物の中に、完全にシートなどで覆って養生した部屋を作り休憩室としている事もありますが、綺麗に管理されています。
ゼネコンや工務店は、規定をつくり職人さん達の統制をものすごくきっちりやっています。
この流れは建築業界自体にあります。
ですから、例え小規模の住宅でも、むやみに中で食事して汚したり、という事はありません。
特に大工さんは上棟式などもして、現場に大きな責任を持っています。
自ら、汚す、というのはまずあり得ません。
ただ、個人住宅では、施主の意向が大きいと思います。
第一、大工さんは、その敷地内以外ですと、お弁当を車の中くらいしか食べるところがありません。
よく見かけませんか?駐車されたトラックの中でお弁当食べたり昼寝されてる方。
真夏の暑い日なんか大変です。
見かねた施主の方が、こちらで休憩しても構いませんよ、というのは人間として当たり前だと思いますが。

ユーザーID:7918112218
普通だと思っていました携帯からの書き込み
しなり
2017年7月18日 6:54

実家も、弟の家も、ご近所の家も、建てる時はその敷地内(土台に腰掛けたり、バルコニーに座ったり)で大工さん達はお昼ご飯を食べたり、おやつを食べたりしていました。
建て売りの場合は違うでしょうけど、注文住宅で施主が近居の場合は、お茶やおやつの用意をしたりしてますから、施主は皆さん知っていますよ。
これ、田舎だけの風習なんでしょうか?

ユーザーID:5024817779
酷すぎるわ、血も涙もないなぁ
どんちゃん
2017年7月18日 8:50

この季節、屋根のない炎天下で昼休憩をとれということですか?
それとも、別にテントで休憩所をつくるスペースがあるのかな。

家具の制作と一緒にされてもね。だって、家具製作時には、休憩する際には自身の工作室ならばちゃんと休めるスペースがあるでしょうし、メモ書きするデスクもあるでしょう。

大工さんたちは、この猛暑の中汗まみれになって家を建ててくれている。休憩くらいは日陰で少しでも体を休めて欲しいと思う施主さんの方が多いのではないでしょうか。勿論、中にはとぴ主さんのように血も涙もない厳しい施主さんもいるでしょうけれど。

ユーザーID:8557498823
家具職人の例えがヘン。携帯からの書き込み
月子
2017年7月18日 9:15

他にテーブルやメモ書きなどするところがある中でわざわざ売り物で食事する必要ないもの。
当たり前でしょう。

実家改築中はわざわざ母がこちらでどうぞ。と作りかけの家の中で休憩させてましたけど。

土足で作業しているところで休憩してもあまり気になりません。
引き渡し直前のクリーニング後にはシート敷いて休憩していました。

お茶でもこぼしたら?

うーん。オフィスのデスクでPCの近くでもお茶でもこぼしたらどうすんだ。と言う場面はいくらでもあると思います。

施工側が作業中にここで休憩や食事取っていいですか?と確認済みかもよ。

ユーザーID:5091894865
ウッドデッキくらいいいじゃない?
ぽこた
2017年7月18日 9:17

建設中だしみんな土足で作業しているところでしょう?

外作業の人たちがどんな風に休憩とっているかご存知ですか。
トラックの座席でお弁当食べたり昼寝したり。
座席からあぶれた人はアスファルトの上のわずかな日陰に座っています。
この猛暑の中など、いくら体力のある方とはいえ辛いと思います。
人手不足の折、待遇改善がされつつあるという報道もありますが
大手建設会社の大規模工事ならいざ知らず、小さな工事現場ではまだまだです。

ウッドデッキさえダメだという人は、じゃあどうしろと?

ジャグジーの例をあげていたレスがありましたが、私もそれはなしだと思います。
私の感覚では、家具職人さんが出来上がったテーブルで食事をするのは
そのジャグジーの例に近いです。

ユーザーID:8557446139
配慮は感じます。が、
あまでうす
2017年7月18日 10:15

室内でなく外のデッキを使うのに一定の配慮を若干、感じますが

しかし、職人さんは道具を持って電車で来るわけないので乗って来た車で食事、食後の休憩昼寝をするのでは?

よく見かける光景ですが、現場に車で運ばれて来て又迎えに来るのかな〜

事情が分かりませんね。なっちさんも私も

ユーザーID:6969879318
うーーーん
現場30年
2017年7月18日 10:31

現場監理をやっている者ですが。

確かにどこで線引きするかって微妙ですよね。

新品トイレを使わないのは当たり前だし、浴室なんかも当然最後まで養生しているぐらいですし。

でも、休憩ぐらいはせめて屋根のある所でさせてあげたいし。
横になる時や、お弁当を広げるときは、段ボールをひくなど職人も気を使ってますけどね。

でも、それが嫌な施主もいるんだろうな・・・今で言われたことは無いですけど。

ユーザーID:0271335449
気にしなかったかな。
とある
2017年7月18日 11:44

実家が新築建築中に家屋内で職人さんがご飯食べてたりしてたけど
全然気にならなかったな。
入居するまえにクリーニングが入ってたし、別に汚れもなかったしね。
ただ、寝てるのはどうなのかな。
新居で寝られた、ってよりも休憩中とはいえ職場で昼寝するって行為に不信感覚えるかも。
あ、壁にもたれてうたたねとかなら全然いいです。ゴロンと寝転んでる状態の事で。

ユーザーID:1648510813
ウッドデッキは完成しているの?
低脂肪
2017年7月18日 12:01

普通は外構は最後に施工するので形だけ出来ていて、
仕上げの塗装がまだだったりしません?
それとも内装の職人さんかな。
まあ職人さんたちだって慣れていますから傷をつけたり汚したりが
許されないから気を使ってはいるでしょう。
未完成の可能性もありますしね。

どなたかも書いているように基本作業場が職場。
休憩も食事もみんなそこでする。
木造で棟上げ前だと屋根も無いような柱が立ってるだけのところで
休憩したりしていますよ。

完成後は施工主が図面通りできているか、瑕疵がないかをチェックし、
引渡し前には施主が瑕疵の有無や注文通りになっているかをチェック。
問題があればやり直しや修復をしてから引き渡しだから問題ないでしょう。
ウッドデッキは強度も必要で、家具みたいに繊細なものではないので
良いのではないでしょうか。

ユーザーID:0753900510
くつろぎ方が問題だよね
あじさい
2017年7月18日 12:02

新築のウッドデッキで寝転ばれるのは嫌ですね〜
何か「我が物顔で使われてる」感がします。
休憩中とはいえ、仕事中なのだから、もう少しキチンとしたら?って思います。
私だったら、即クレーム入れます。

ちなみに、私は大手ハウスメーカーで以前の仕事場兼自宅の向かいの土地に家を建てました。
毎日向かいからずっと見張っていたからというのもあるかもしれませんが、職人さんのお行儀はとてもよかったです。

外構は完全に後からやったので家を建築中(真夏)には、デッキはなく。
職人さんは車の中で食べたり、他所へ食べに行ったり、事務所に戻っていたりしていました。
10時3時には、お菓子やコーヒーをよく差し入れしましたが、玄関ステップに座って召し上がっていました。
家の中には飲食物を持ち込まない、飲食しないという現場のルールがあったみたいですね。

ウッドデッキは後から作ったので、うちでは職人さんがデッキで休憩することはなかったけど、正直言って、デッキで飲食されたら嫌です。
食べかすはともかく、甘い飲み物をこぼされたり、何か隙間から落とされて回収できなかったらとか考えると。
住んでいる自分だちでさえ、いまだにデッキでは飲食は極力しない、するときは敷物など万全の対策をしてからなど、かなり気を使ってるので。

ユーザーID:2747935335
 
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