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建築中家屋でくつろぐ職人さん

なっち
2017年7月16日 12:16

我が家の向かいのお宅が現在建築中です。

洗濯物を干しに出たり取り込む時に目に入るのですがお昼休憩中の職人さんの行動が気になりました。
向かいのお宅には屋根つきの大きなウッドデッキがあるんです。
職人さんが寝転がっている感じだと8m×4mくらいだと思います。
職人さんたちが昼食をそのウッドデッキでされています。
7、8人いる職人さん、寝転がったり外壁にもたれてスマホいじってたり。
ピクニックみたいにウッドデッキに直接お弁当広げて食べてその後ウッドデッキでお昼寝されてたりします。

この行動が不思議でなりません。
職人さんにとって家はいわば作品というか商品ですよね。
お客様の注文で作っている商品、それを使用しているということだと思うんです。

主人が家具職人です。私も結婚前までは家具を製作してました。
ダイニングテーブル作ってて、ある程度できて来たからとメモするときの台にしたりそこで食事したりなんて絶対しません。
椅子の製作でもある程度出来てきたから休憩の時に座るなんてことないです。(強度やガタつきの確認のために座ることはあります)

私が施主で、完成間近の家を見に行きウッドデッキで職人さんがお昼食べたり寝てたりしたら。
うーん、考えてみましたが嫌なような、職人さんとの関係によっては気にならないような。
ただ、同じ物を作る職人として商品をああ扱うのにはなんだか抵抗があります。
家具と家の違いのせいだろうか、でも商品は商品だし。
お客様より先に使用するのはどうなのだろうか。など悶々としてます。

皆様だったらご自分の建てている新築住宅、覗きに行って見てこのような状況だとどう感じられますか?

ユーザーID:8540097714  


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新しいレス順
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タイトル 投稿者 更新時間
良いから
泥熊
2017年8月15日 12:17

トピ主さん派の人たちは最初に
・休憩はこの建物以外でしてください
・土足で作業しないで下さい
など等条件付けて見積もりすれば良いんです
頑張って交渉して下さい

建築工事の事何も分かってない人たちに何言っても無駄

ユーザーID:2300270221
外の風と土ぼこりが当たる場所
ひとやすみ
2017年8月13日 13:16

家具職人さん 素敵ですね!
憧れる職業の一つです。

話しが ウッドデッキですが、室内ではなく 外ですよね。
そりゃあ、赤ちゃんがハイハイする 部屋のフローリングの上や
家族の食卓のゾーンでしたら、嫌になる気持ちはわかります。

しかし、外の風や土埃が 常に当たり続けて ザラザラになるウッドデッキで
職人さんが 休憩で 使うのは ちっとも構わないのではないでしょうか?
むしろ 炎天下で熱中症になったりしたら大変ですから、依頼主さんもウッドデッキなら どうぞといいそうですが、、、

ユーザーID:5692439991
議論の余地ないのでは」?
中年男
2017年8月10日 21:54

議論の対象は隣の家なので、何の関係もなし。

もしトピ主さんが家を建てる時に、休憩場所に建設中の家を使わせない
ならば、建設場所近くに仮の休憩場所を建ててもらいその分の建設費
維持費をトピ主さんが余分に負担すればいいんですよ。
それで解決です。

プロプロとうるさい人たちがいますが、プロだからこそ専用の
休憩場所を立ててその費用を負担すれば解決であり満足でしょう。

それだけ費用も工期もかかるので私だったらそんなことはしませんが。


結局それが結論でしょう。

ユーザーID:7146273542
お隣の洗濯物の干し方が不思議です
さとみ姫
2017年8月9日 14:09

と言っているのと同じですね。
たいていのお宅では「余計なお世話です」って反応になると思いますけど。

洗濯とか、ほかの家事でもそうですけど、家庭でやり方って違いますよね。
仕事でも、同じ業界でも、会社が違うと社風・規則・仕事のやり方が違っても
おかしくないですし、業界が違ったらもう未知の世界です。
大工さんじゃなくても家具職人はこうする、うちの会社はこうしていますと、
よその会社、よその業界の話をされても反応に困るだけです。

お客さんの立場なら常識の範囲で希望・苦情を出すのはかまわないと思いますけど、
それが無料で対応してもらえるのか、有料になるかは相手次第です。
希望・苦情自体断れるかもしれません。

>皆様だったらご自分の建てている新築住宅、
>覗きに行って見てこのような状況だとどう感じられますか?
わかりません。
大工さんたちの仕事ぶり、その日の気温、天気。その日の自分の気分。
いろんな状況で変わると思います。
でもうちを建替えるなら・・・細い道路、小高い丘、コンビニも近くにないし・・・
苦労をかけて悪いなと思いますね。

トピ主さんの目に、大工さんの休憩姿がみっともなく映るのはわかるんですけど、
基本隠れる場所のない仕事。人目に触れてする肉体労働。
職種を考えたら「ある程度」は仕方がないと思いますよ。

トピ主さんのご主人だって、誰も見てないところで商品のテーブルに足を乗っけて
煙草吸ってたりするかもですよ(笑)

ユーザーID:8065656870
これならどうでしょうか。
野生の棕櫚
2017年8月8日 13:27

例えば、リビングならどうでしょうか。完成間近のリビングで7〜8人が雑魚寝、
壁にもたれてスマホ、ピクニックのような昼飯。施工主はイイ顔するでしょうか。
というか、それ以前に職人さんたちは絶対しないと思うんです。そんなこと。

これ、どう考えてもウッドデッキだから施工主は大目に見ているし、職人さんたちも
大目に見てもらえるからこそのウッドデッキなんですよね。

トピ主さんやそれを擁護する人たちと反対する人たちの違いって、
『ウッドデッキと完成間近のリビングは同じでしょ』と思うか、
『いやいや、ウッドデッキと完成間近のリビングは違うでしょ』と思うかの
違いなんだと思います。そんな人間性まで否定するような話じゃないですよ。

色々な考え方があるはずの事に、何故そんなに喧嘩腰で反論する人がいるのか
全くわかりません。トピ主さんはただ、『皆様だったらどう感じられますか?』
と訊いているだけですよね。


それともう一つ。
『じゃあどこで』とか、『代替案を』とか言うのも、なんかよく判りません。
そんなの当事者たちが考えるべきことだし、ケースバイケースじゃないですかね。


ユーザーID:4543095929
追伸
50代の一男性
2017年8月6日 17:34

>労働者の休憩場所をお客さんが用意して当然って考えがおかしい。
従業員の休憩場は会社が用意すべきです。
何度も言います、従業員の休憩スペースをお客さんが用意するものではありません。会社が用意するものです。


会社が用意できない、のではなく施工主がそれを望まなかった(金銭的な面で)、という事さえもわからないのは恥ずかしい。
このことについては既に他の数名の方がレスされていらっしゃいます。

ついでに書いておくが職人諸氏はフリーランスの事が多い。
よって会社からフリーランスに対して厚生面での対応として休憩所を設けるかどうかは会社次第ということだ。
ただ、その会社だって施工主からいただいた金銭内で余計なコストはかけたくはない、だったらどうするか、休憩所は設けない、ということだ。

いろいろとネチネチ言うのは勝手だが、もう少し社会を勉強するべきだと思うが、如何かな?

ユーザーID:1767696624
かおりさんへ携帯からの書き込み
女性ですが
2017年8月2日 8:58

先ずは炎天下の中、自分の身長の倍の長さの材木を10本、運んでみてください。引きずってはいけません。大切な家の柱ですから。
一時間以上、歩き回って下さい。
足場がまだ不安定な落ちたら怪我するレベルの高さの場所で、作業してみて下さい。

それをしてから、仕事中に寝転がるなと書いてみて下さいな。

ユーザーID:7396814735
実際に見るとびっくりします
田舎のおばちゃん
2017年7月31日 15:44

思い出したんですが、10年ほど前に外壁のリフォームをしました。
足場を組んで毎日作業されてました、秋の時候の良い時期で、今のような猛暑下ではありませんでした。

こちらは田舎なので10時と3時にお茶出しします、屋根があって風通しがいいのでよくカーポートで休憩されてました。
別にそこで食事してもなんとも思いません、食事も休憩も普通のことだと思っています(お茶菓子食べるくらいで、食事する人はいませんでした)。

でもある日、昼食から帰った方が、カーポートのコンクリートに直に寝転がって昼寝を始めたんです。
なんだかぎょっとしました。
文字にすると大したことではないように思えますが、うまく説明できないけど、実際に見るととても違和感があるんです。
数人で車座になって休憩してる時とはインパクトが違います。

とはいえ、最近のように猛暑が続くと体力の消耗も半端ないことでしょう。
熱中症にならないように協力したいとも思います。
ただ、横になる必要があるのなら、簡易的でいいのでシートや仕切りがあるといいのではないでしょうか。
通りがかりに丸見えではびっくりするし目のやり場にも困ります。
だからトピ主さんにお聞きしたんです、トピ主さん家以外からも見えるの?って。

目隠しのようなものがあってたまたまトピ主家からは見えるという状況であれば、私は許容範囲内だと思います。

ユーザーID:9493364259
両者選択制を導入
しゅーべると
2017年7月30日 16:54

生産者と消費者の「当たり前」が一致しないということですね。

>ウッドデッキ
ここでも意見が分かれていますが微妙ですよね。
これが室内、真新しい畳の上で汗・汚れのついた作業着で昼寝なら
100人中100人トピ主賛同だったと思います。
でもウッドデッキは屋根があっても風雨にさらされる屋外施設ですし、
多少感覚に違いがあっても仕方ないのかなと思いました。

私はどちらの言い分も分かるので両者嫌な思いをしないよう
選択制を導入すべきと思います。
休憩に建築途中の建物を使って欲しくない施主は、
・敷地に余裕があるなら休憩所を別途設ける(施主負担)
・敷地に余裕がない場合は近隣に土地(家)を借りる(施主負担)
(休憩所が遠方の場合は工期日程を伸ばす(工事費増))
で家を作ってもらう。
負担・費用を極力抑えたい施主は、
・建築途中の建物を休憩に使うことを認める(節度は守る)
で家を作ってもらう。

あと、業者のほうも予めこういった客の仕事は受けないと選択できると
いいと思います。
かおりさん(名指しで失礼)みたいな人は、場合によっては業者が見つからず、
家を建てられない可能性は出てきますけど、これは仕方がないですよね。

ちなみに我が家は分譲マンションなので、こういった問題はあまり関係ない立場です。

ユーザーID:8805350823
作って良かったと思える家に住みたいな
春菜
2017年7月29日 23:28

家を建てたことはないです。
でも建てることがあるなら大工さんを大事にしたいと思いました。

>差し入れ持って言った際に愚痴をこぼされました。
こんな「思い」で作った家に私は住みたくないです。

大きな買い物だから、大工さんも作って良かった、仕事をしてて
よかったと思える家に住みたいです。

あ、でも完成した家のトイレとかお風呂に入られるのは嫌ですよ(笑)

ユーザーID:4419398335
なんだかな
ちゃう
2017年7月29日 23:24

こんなトピ主みたいな人達ばっかりになったら東大寺に墨壷残して怒られちゃうんだろうな…

ロマンもへったくれもなくなりますね…

ユーザーID:4603829392
休憩して頂いた方が作業効率が上がってこちらも助かる
うーん
2017年7月29日 22:46

我が家の建築中は暑さ寒さがしのげる地下室部分で休憩していただきました。
休憩時間には飲み物の差し入れなどもたまにしました。
なぜそんなことをするかというと少しでも良い環境を提供してしっかり休息をとってもらうことで作業効率が上がり工期が遅れることを防げるのでこちらも助かるからです。
大手さんに頼まれてる場合は違うかもしれませんが小さい工務店の注文住宅では天候などにも左右されますし季節によってはなかなか進まない時があるんですよね。
トイレは簡易トイレを使用してましたし新居の水回りが使えるようになるのは本当に最後の方ですから使われることはなかったです。

事務職の方でも冷房の効いた部屋でお仕事するのと蒸し風呂のような部屋で仕事するのとではいくら真面目にやったとしても同じ効率ではないと思います。

もちろん施主が嫌ならお断りして何も問題ないと思います。
夫はゼネコンで働いてますが夫の会社では現場の近くに必ず職人の休憩する場所を借りて確保しています。
その費用は当然ですが施工費用に上乗せされております。
我が家はとてもじゃないけど夫の会社では資金的に建てられませんけど。

ユーザーID:4075443515
テラスがあるのに貸さない施工主
マミ
2017年7月29日 20:00

昨年、バスルームのリフォームをした時、職人さん達が車で休憩を取るというので、1階のウッドテラスを勧めました。「椅子は休みにくい」と遠慮されたため、敷地に入らなければ道路からは全く見えない所なので、好きに過ごしてもらいました。

大人ですから、飲食物をこぼすことはありませんし、家の前に止めた軽自動車で休憩を取られると、「休めるテラスがあるのに貸さない酷い施工主」って感じで、その方が気が引けます。

ユーザーID:4611337720
野生の棕櫚様
町内会長
2017年7月29日 14:44

> 「何故そこで?」

建築中の建物が現場の事務所も兼ねているからですよ。
他の方も書いているように大きな建築物ならば仮設の事務所を建てる場所を確保し、職人たちが休憩できるようにしますが
一般の家ならばそんな場所は無いし、また場所を借りるにしても予算がつかないでしょう。
車で休憩するのならばエンジンをかけっぱなしになると思いますが、アイドリングをよく思わない人も多いため正直難しいです。
また「公園で」と書かれている人もいますが、大きな公園であればいいでしょうけれど、都市部以外は子供が遊ぶような公園しか無く、そんなところで大人が休憩できません。

また、どこかに食べに行くにしてもお店に入るのを嫌われる場合もあるし、田舎ならば近くに飲食するお店がない場合も。

よって必然的に建築中の建物の中での休憩になります。(多くの人が書いていますよね)
また、一般的に建築中の建物は完成している部分は養生しています。
よって傷つくこともないし、汚れることはありません。
万が一傷や汚れがあれば完成検査の時に交換を申し出れば良いのです。
また下地の段階であれば多少の傷は元々あるもんだし、そもそも職人がメモ等書いたりしているので所謂汚れもついています。
そしてそれは完成時には見えるものではありません。

あと、寝転ぶのは社会人としてどうか?と書かれている人がいましたが、デスクワークや、外回りの営業さん以上に体力を消耗するのが現場仕事です。休憩時に仮眠を取るのも立派な仕事です。(労基からも指導あります)
自分たちの働く環境が全てではないのです。
他人に優しい世の中になってもらいたいものです。

それとこれも多くの人が指摘していますが
トピ主さんは今回全く関係のない人ですよね。
施主さんが「ここで休憩してくださいね」って言っているかもしれませんよ。

ユーザーID:2243334294
他に?
ハマんかまん
2017年7月29日 13:11

他の場所はないと思うし、現場で休むのがベストなんだと思うけどね。
それを理解してる人がほとんどかと。
そうしない職人さんが居るのも理解してますし
公園が近いとも限らないし、車を駐車できるスペースがある訳でもないし。
個々の現場と契約次第だと思いますが。
それを頭でっかちのプロ意識で批判する態度がどうかと。
そもそも、近所のチェックや噂話なんてする方がどうかと思うしね。

ユーザーID:1828953563
くつろぐにも程が携帯からの書き込み
まっち
2017年7月29日 12:51

家を建築中、私の部屋を見に行ったら、漫画が散乱しており、がっかりでした。休憩するのは良いけど、くつろぎ過ぎても感じ悪いですね。

ユーザーID:2503692158
はっきり書くよ?
50代の一男性
2017年7月28日 23:28

ここで職人さんがたを批判されているのは女性ばかりですね。

例えば

>寝っ転がるっていくら休憩中とはいえ仕事の合間に、職場(作業場)ですることではないと思いますけど?

はっきり書きますけど、


「女性は肉体労働をしないから職人さんの大変さは理解できない、だから綺麗事ばかり」


女性はせいぜい現場監督程度です。肉体労働はしません。

汗をかいて重い物を持って肉体労働をする女性の大工さんなんて存在しません。

汗をかいて肉体労働をした事がないから的外れな意見になる。

どんな仕事でも皆さん誇りをもって行われています。

職人さん方は遊んで仕事をしている訳ではない、全く関係ない第三者の的外れな批判よりも自分が休憩出来るタイミングでなるべく休んで鋭気を養いその後の作業に備える、プロとして正しい行動です。

職人さんは体が資本だから無理をしない、無理をしたらその後の仕事に差し支える、ひいてはその後の給料が入って来なくなる、だから体を休めている。

職人として肉体労働をした事がない女性ばかりだから的外れな意見が多いが、身内で肉体労働をされている方がいる女性の意見は明快だ。

他人の事をネチネチいう前に一度炎天下でぶっ通しではたらいてみろ、そうすれば考えが変わるだろう。

その立場にならないと相手の事はわからないものだ。

職人さんの仕事は「納期に間に合うように、決められた契約通りの設計規格の物を作成する」

これ以上でも以下でもない。

きちんと納期に間に合うように正しいものを作ってくれるならば昼寝でも何でもして構わない。

ユーザーID:7998159348
かおりさん
かんみ
2017年7月28日 16:48

肉体労働してる職場なら、休憩室で横になったり仮眠取ったりします。


疲れた体を休めず無理をすると、労災を起こします。

ユーザーID:0076348608
労働環境の厳しさとは切り離して考えるべき
速水
2017年7月28日 13:35

トピ主さんの指摘通り、そこは「お金を払って注文した客の商品」であるので、そこで露骨にくつろぐのはダメでしょう。
職人の休憩スペースは、別途用意するなり、職人達が工夫するなりするのが筋だと思います。
それをやるのが労働環境の整備という雇用側の任務です。

昔は、その辺の意識がかなりいい加減だったので、トイレまで近所に借りるという例を見たような気がします。
しかし今では、持ち込みの簡易トイレを取り付ける現場が多くなりました。
職種が建築から外れますが、宅配荷物だって、少し前は平気で隣近所に預けて行く業者がいたものです。

つまり、こういう建築現場の休憩の取り方も、今後、改善されていくのだと思います。
造っている物が「家屋」なばかりに、「お客様から預かっている商品」だという意識が抜けて、ついつい勘違いしてしまうんでしょうね。


百歩譲って、休憩場所が確保できず現場しかないというのであれば、商品に影響の少ない場所で職人の休ませ方にも工夫するなどの努力がいる所だと思います。

ユーザーID:2762555677
たぶん
まな
2017年7月28日 8:41

建築会社と施主が納得しているなら、問題ないのではないでしょうか? 昼寝をしていても、です。でも、昔と違って今は、車のなかで休憩する人が多い印象はありますね。

ユーザーID:4434140361
 
現在位置は
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