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発言小町

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父親を早くに亡くしたいとこ。祖父の遺産が少なくて可哀そう。

ローズ
2017年10月11日 13:28

先日、祖父が亡くなりました。

祖父には長男、長女、次男、の順で子供がいるのですが、長男は30代で交通事故で亡くなっています。

長女も次男もそれぞれに家庭を持っていて、子供がいます。私は次男の娘(30代)です。

長男にも亡くなった当時3歳と5歳の娘がいましたが(現在ふたりとも40代)、母親と、母方の実家で育ちました。

全員、同じ市内で暮らしています。

祖父はずっと一人暮らしで、とくに介護も必要なく亡くなりました。遺言書もとくにありませんでした。

財産は、土地が2000万円くらい、現金が1億円くらいとのことで、兄弟で平等にわけるんだろうな、と思っていたのですが、長女が現金5000万円、次男(うちの父)が土地2000万円と現金4000万円、いとこ姉妹には500万円ずつ、ということになったらしいのです。

あまりに不平等なので、父に、普通に3等分したら?と何度か言ったのですが、「孫と子供は立場が違うんだ」と、自分がもらうのが当然くらいに思っています。

当のいとこも、私が色々調べて、「遺留分っていうのがあるから、あと500万円ずつもらえるよ!当然の権利だから、主張したほうがいいよ」とすすめたのですが、お金のことで揉めたくないとのことで、このままでいい、とのこと。

いつもは、「あの子たちは苦労してるから」と、いとこに同情的な親戚のおばさんまで、「孫と子供はちがうからねぇ」と父親と同じ意見で、まったく関係ない、私の周りの人も、しっかり主張した方がいいという人もいますが、何人か、「まぁ、しょうがないんじゃない?」という意見の人もいて、父親に早くに死なれ、苦労したいとこが、相続でまで差別されるなんて、しかも、それが当然だと考える人がこんなに多いなんて、あまりに可哀そうで、世の中の皆様はどうお考えになるのか聞いてみたくてトピを立てさせていただきました。

よろしくお願いします。

ユーザーID:2845382120  


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タイトル 投稿者 更新時間
その気持ちはとても優しい
ちっち
2017年10月11日 15:48

もちろんいとこさんのことを考えて人情味のある考えをしたらトピ主様みたいな考えになると思いますけど、
今、イレギュラーなことをして、後から揉めるとそれこそ大変なことになるので、法律で決められた通りにここは私情を抑えてシンプルに配分するのが一番いいと思います。

私はその辺の法律など詳しくはないのですが、もし追加で500万もらえるのが法律で正当と決まっている額なのでしたら、主張した方が良いと思います。でも当の本人がそれでいいと言っているならほっとくべきです。後からゴタゴタに巻き込まれるのは本人です。

基本的に子供と孫では違うという周りの意見に賛成です。

ユーザーID:8644184712
あなたが精算
あいうえお
2017年10月11日 15:51

そのうち、あなたのお父上からの相続の時に精算すればいいですよ。

ユーザーID:9629216432
これでいいのだ
どんちゃん
2017年10月11日 15:52

ふざけたタイトルでごめんなさい。
でも基本は本当にこうなんです。

相続は基本は「相続人の合意」です。
遺言があろうがなんだろうが、相続人が全員同じ意見ならそれが正解になるんです。
もめた時に出てくるのが民法886条以下の条文なんですよね。

この場合、家族のご事情がわかりませんし、トピ主さんのあずかり知らぬところで何かがあったかもしれない。
であれば、相続人であるいとこさん達が了解したんなら、それが正解なんです。

相続は争族、なんて言いますね。
ここでいとこさん達が伯父伯母を相手に丁々発止を繰り広げても地域的にも親族的にも得にならない。
少しでももらえたことでシャンシャンお手打ちしておこう。
そう判断されたんでしょう。

もしどうしても気の毒だ、というならトピ主さんが自分の分を親から生前贈与してもらっていとこに渡せばいい、ということにもなるんですが…できますか?
多分「それとこれは別」とお感じになりませんか?

ユーザーID:4687752466
それはおかしいですね
春子
2017年10月11日 16:18

遺言書がなく法定相続分で相続するのなら、長女と次男と長男の子(いとこ)で

平等に相続しなければなりません。

いとこは遺留分というのは間違いで、長男の代襲相続ですから、長男と次男

と平等に相続する権利があるのです。

長女と長男が口裏を合わせて、いとこを騙したのだと思います。

貴方の父上は酷い人です。

ユーザーID:9617987606
仕方ないかな・・・
かず
2017年10月11日 16:18

相続の事は詳しくありませんが・・・・


遺言書が無いなら、三分割(いとこ2人で1として)になるんじゃないですか?

遺言書があり、不平等な配分だったなら、遺留分を主張する・・・的な感じだと思っていたのですが。

遺言書が無い=法に沿った分配(つまり三分割)では?

でも、今後墓守していくのは、次男のお父様でしょうから、
お父様が多くもらうのは、あってもいいとは思いますけどね。

ユーザーID:1110861749
代襲相続
たろすけ
2017年10月11日 16:21

トピさんの主張がもっともで、本来は長男、長女、次男が等分、1億2千万円を3等分で4000万ずつ、よって従妹は姉妹で2000万ずつ。

でも、そうはいかないでしょうね。

父は6人兄弟の3男。長男が親より先に亡くなり、長男の子は5人。その後、父の親も亡くなり、子ども5 対 孫5です。 そのうち、地元にいるのは5人、他県に5人。集まるのもハンコ取るのも大変です。

ただ、父の場合、長男の墓は別になり、家の墓はお参りには行くようですが、仏壇は誰も住まない実家にあり、孫はバラバラ。

トピさんの例は、方が平等であっても、土地を小刻みにはできず、今まで苦労はあったかもしれませんが、先は自由であろうことを考えると、いわゆる「ハンコ代」と言うやつです。権利を主張すれば義務も生じかねず、ご親戚の言うように立場が違いますし、祖父の遺産をあてにもしていなかったと思いますよ。

ユーザーID:2954527902
なんであと500万ずつ?
次郎
2017年10月11日 16:22

遺言書がないんですよね。

現金、土地合わせて1億2000万。
長男の権利は1/3だから4000万。それを二人で割るのだから2000万ずつなので、あと1500万もらえるんじゃないんですか?


遺言がなければ遺留分は関係ないと思います。
遺留分は遺言があるばあいでも、遺言の影響の及ばない範囲のことです。

しかし、本人たちの決めることです。
あまりかかわっていない祖父の遺産を揉めてまでもらうくらいなら言い値でいいという考え方もあるし、どうせ疎遠なのだから目いっぱい権利を主張するという考え方もあります。

ユーザーID:7536646325
主さんが言い立てると、大きな問題が起こり、絶交になる。
事情はいろいろ
2017年10月11日 16:34

>父親に早くに死なれ、苦労したいとこが、相続でまで差別されるなんて、しかも、それが当然だと考える人がこんなに多いなんて、あまりに可哀そうで、世の中の皆様はどうお考えになるのか聞いてみたくてトピを立てさせていただきました。

お気持ちは分りますが、個々に状況は色々。

いとこさんや、その母親が考えているのは

「同市内で、この先も子孫末裔までずっと一緒に生きて行かねばならない」のだから

最も大事なことは「親族と、揉めないこと」だということでしょう。

相続で揉めると、この先、同じ市内で、子孫末裔まで、仲が悪くなるから。

それと、もう一つ

父親(長男)が亡くなった後、母親の実家にひきとられた「いとこ」さんたちは、姓は父親のままでも、実質は、この先も「母親実家」の人間のように暮らしていくと思う。

母親の介護して母方の祖父母の介護もして〜その家を継ぐかもしれない。

おそらく、状況が「母親実家の人間」という感じになっているのではないでしょうか。実際「いとこ」達が受け取った遺産は、母親実家でどう使われるかわかりませんし。

そして、父親が居ないので、父親実家の役に立つころは何もしていないのでしょう。

2人の子で合計1000円受け取れば、特に「酷い扱い」とも、思っていないのかもしれません。

あと1000万で、子孫末裔まで絶交になるより、黙っている方がいいと考えているかもしれません。

今後、「いとこ」の結婚式やその他で、まだまだ親族の付き合いは必要ですし、同じ地元なら延々と続くので、「付き合い」を重視しているんでしょう。

もう、主さんは、言い立てない方が良いと思う。

主さんが言い立てて、それがもとで、「いとこ」たちが、親族から敬遠されたり、つまはじきになれば、この先、ずっと困るのは、「いとこ達」と、その家族です。

相続で揉めたら、末代まで絶交になる。大変な問題です。

ユーザーID:9930336793
このような問題は
大人の事情
2017年10月11日 16:39

当人同士が納得すればそれで良いと思います。世のなか不条理な事がいっぱいあります。でも当人同士がその遺産相続に納得しているのであれば関係のない人が口を挟む事が一番いけない事です。従姉妹さんが未成年なら弁護士を紹介しても良いとは思いますがいい大人になっているのなら口を挟まない方がいいと思いますよ。

ユーザーID:2373918317
もっともらえます
法学部
2017年10月11日 16:43

今回の遺産分割は遺言書がないので法定相続通りに分割することになります。
ですので、長男のお子さんは2000万ずつです。
父上とおばさまは勘違いなさっているようですが、遺言書がない場合は相続人全員が実印を押印した
「遺産分割協議書」がなければ、土地の売却や預金の引き出しなど財産の処分はできません。
協議が整わず、家庭裁判所で争うことになれば、遺言書がありませんのでほぼ法定相続通りの分配になるでしょう。
もめたくないといういとこさんの気持ちも分からなくはないですが、叔父叔母の気持ちはもうハッキリしたじゃないですか。
今後、円満な親戚付き合いができるとも思えませんので、「500万程度しかもらえない遺産分割協議書」に記名押印しなければいいだけのはなしです。
子どもと孫は違う、なんてのは感情論であって、法律は代襲相続を認めているのですから、しっかり2000万円もらいましょう。

ユーザーID:6826383993
いとこ姉妹が声を上げないかぎり、何もできませんが。
raum
2017年10月11日 16:44

法的には。

遺言書がなかったのなら、遺留分は関係ありません。
遺言書により法定相続人の権利が0になることを防ぐのが遺留分だから。

この事案の場合、いとこ姉妹は代襲相続人になるので、法定相続分は
 長女:1/3
 次男:1/3
 いとこ姉妹:それぞれ1/6づつ(つまり長男の1/3をいとこ2人で分ける)
になります。

ですが、遺産分割協議で法定相続人(つまり長女、次男、いとこ姉妹)が合意したならば、その割合を守る必要は全くありません。

いとこ姉妹が、法定とおりの遺産分割を求めて、遺産分割調停を起こす、ということも可能です。しかし、その意思がないならば、どうしようもありません。

ユーザーID:3265874780
難しいのかな・・・
イソジン
2017年10月11日 16:48

実際の法律がどうなってるのかは分かりませんが
正直あなたのお父さんも伯母さんもせこいな、と感じます
亡き伯父が本来受け取れた分の遺産を遺児たちに分けてあげてもいいのにね

まあ子供たちがまだ小さいのならともかくもう40代ですしね
支援が必要な状態じゃないというのもあるでしょう
あとは義姉との関係かな
そっちに渡したくないと思ったのかもしれないですね

ユーザーID:4393818753
世襲相続
くりがしら
2017年10月11日 16:48

私があなたのいとこ(孫)に当たります。私の母が亡くなった翌年に、母の母(私の祖母)が亡くなりました。遺産は、母のきょうだいで分けましたが、私と妹にもいくらかが支払われました。そもそも遺産というのは、日本では子供が受け継いでいくという考えがあるようで、その子供が亡くなった場合は、その考えにより、またその子供(孫)がその流れを受け継ぐという形が根底にあるようです。

まあ、結果的に、長男だから大目にもらって当然、とか嫁に出たから少なめだ、とか(いつの時代かって)きょうだい間でも揉めたようですが。でも、孫に与えられる世襲相続という法律がちゃんとあります。

私は、長女であった母が、一番子供の頃から苦労をして亡くなった祖母のことを助けていたのを知っていたから、私たちのことを無視されるのは、母を無視されているような気がしてすごく嫌でした。
結局は少ない金額が降りてはきましたが、本来はそのいとこさんにも権利はあるはずです。
世襲相続、で調べてみてください。

いとこさんは子供の時に親を亡くして苦労をしただろうに、なのに、本来自分の親が受け取るべき遺産すら、叔父叔母にとられてしまうなんて。。。やはり最後に人間の本質が出るんだなと、考えされられますね。

ユーザーID:8109471355
このままで
KM
2017年10月11日 17:09

40代の大人が揉めたくないのでこれでいいと言っているのであればそれでいいと思います。
苦労されたなりにきちんと自分達で生活の基盤を作り上げてきたんだと思います。
それに普通の生活の人にとって500万は相当な大金です。
トピ主さんはこれ以上口は出さず親戚として仲良くしていけばいいと思います。

ユーザーID:3157847982
均等分割しました
たか
2017年10月11日 17:44

私は従姉妹達と同じ、孫の立場でしたが、同居していたこともあり均等分割しました。
配偶者はおらず、子が4人、孫が3人でしたので、私は1/12貰いました。

通帳のコピーと円単位までの均等分割をしたところ、特に問題は発生しませんでした。
他の子がなくなっていたとしても、そこの孫の人数で均等分割していたと思います。

主張できる権利があるのは従姉妹達ですので、助言をしたなら後は黙っていましょう。
父親のことを軽蔑するのは自由ですが、その場合は遺産の恩恵にあずかることがないように注意しましょう。

あと、遺留分というのは遺言等がある場合の話(遺言を上書きできる)であって、遺言がなかったら、従姉妹達は2000万ずつ相続するのが「当然の権利」だと思います。

ユーザーID:9883435344
田舎の方ですか?
おっ
2017年10月11日 17:51

貰える金額はもっと多いのでは?

イトコさんは、親族で揉めるとその土地で生活しづらくなる等の事情があるのでしょうか?
もしそうなら、身近な人達に相談と称して話して回ってはどうでしょう?
誰かが上手く話してくれないでしょうか。

ユーザーID:9819021166
船に船頭は一人が良いです。
ムササビ
2017年10月11日 18:01

いとこさんがもっと欲しいとおっしゃる
なら
そう言えばよいとは思います。

でも口を挟む人は少なければ少ないほど
よろしい。

仮に、
長男さんが亡くなったときに、
多額の援助をしていたり、
それをいとこが遊びに使ってたりすると
お金は本人のためになりませんね。

おじいさまも色々考えておられたでしょうし、
外野は少ない方がいいです。
良好な親戚関係が残るのは宝物です。
本当に困ったとき助けあえるからです。

ユーザーID:6247064818
代襲相続
とろりん
2017年10月11日 18:38

法律どおりに分けると、3等分で4000万、いとこ姉妹はそれぞれ2000万ずつもらるんじゃ?遺留分を加味しても主さんの言うとおり1000万権利があります。亡くなったお父様の相続権を引き継いだという考え方です、子供と孫で差別するのはおかしいと思いますね、きちんと主張したほうがいいのでは?強欲な人たちですねぇ

資産がそこまであるなら相続税もかなりの額ですね、そこはきちんと払ってもらってね。現金がたくさんあるから大丈夫だと思いますよ。

ユーザーID:4525796926
代襲相続って知りませんか?携帯からの書き込み
傀儡課長
2017年10月11日 18:55

孫でも、自分の親の立場で相続を受ける権利があるのですよ。

ユーザーID:7887095875
え?
まど
2017年10月11日 18:56

根本的に違いますよね。
伯父さんが亡くなっても、その権利は子供がそのまま引き継ぐはずですよ。
子供が複数いたら、その人数で割るなり、話し合いするなり、それは勝手ですけど。

専門家に任せたら?

いや、無理か。
あなたは相続者じゃないから口出しできませんね。
いとこさんも気にしてないみたいだけど、法定の相続に関しての話をするだけしたら、あなたの気も晴れるんじゃないかしら。

ユーザーID:6270306232
 
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