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意図的に思える薬局、薬価差額の払戻しどうすれば

めちこ
2017年11月28日 16:54

2年ほど前に交通事故にあい、以来 整形外科へ通っております。
症状固定までの期間は、相手方保険会社が医療費薬代を全額支払っており、
薬の単価は「1錠この値段か」程度に考えていました。

症状固定後1年程前に転院し、前医院と同じジェネリック薬品(以下A)が処方されました。
薬局では薬手帳、薬袋にA名が書かれていましたが、薬の梱包が3×7から2×5に替わり
「一週間に1シートじゃないのは飲みにくいな」と漠然と感じてる程度でした。


そのうちまた3×7のシートに戻り、さらにまた2×5のシートになったりと
不自由さを感じたので、薬を調べたところ
どちらもジェネリック薬品ですが価格が3倍以上違っておりました。
1錠あたり10円以上違います。
その薬を1日3度服用し、薬局へ支払いはAの価格でずっとしています。


薬局へ伝えたところ、
「PC上はA名になってます。在庫を調べてそれ次第で、差額を2ヶ月分返金します。」と回答。

薬局へかかる際、ジェネリック薬品でも構わないかと問う欄に「はい」としましたが、
まさかさらに安いジェネリックにすり替えられてるとは思いもしませんでした。

Aと同じ効果で単価が下がるのであれば、伝えて欲しかったし、義務もあると思います。

なお、差額は2ヶ月分で2,000円位です。換金額としては「大事ではない」ととれなくもないですが、
3割負担でこの金額かつ、漫然と行われていることに不快です。

私自身、疑問に思った時点で調べなかった自分に情けないという思いもありますが、
それを利用し、偽装しているところに釈然としません。


交渉事が苦手なため、どのように対応すればよいのか迷っております。
薬局は2ヶ月分戻して終わりにして良いものなのでしょうか。
同じ経験をされた方や同じ憤りを感じた方からのご意見をお願い致します。

次回は12月中旬に行く予定です。

ユーザーID:3517461097  


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タイトル 投稿者 更新時間
トピのつづきです
めちこ(トピ主)
2017年11月28日 17:46

2×5のシートを飲んでいた証拠は記憶しかありません。
ゴミとして薬の殻?は捨ててしまいましたし、上記にもありますが、
薬手帳・内服薬袋にはAがずっと記載されています。
ただずっと不自由さを感じていたので、2ヶ月以上服用していたことは確かです。

1錠あたりの単価は薬の詳細が書いてあるサイトにある金額を参考にしました。


何かできないかと、県の薬局連盟に問い合わせたところ、薬事情報指導しかしてないと回答され、
地域の保健所の電話番号を聞きました。
保健所では遡った金銭への指導は出来ないと言われました。

ユーザーID:3517461097
詳細は分かりませんが
ハイホー
2017年11月28日 17:52

健保へ GO! です。

保険料を徴収するだけでなく、困りごとを相談するためにも存在します。

ユーザーID:7882553077
お答えします
ダビガトラン
2017年11月28日 18:35

ジェネリックがなんだかも知らず
使用を了承する貴方が
どうかしてると思います。
契約書も読まずサインして
後から「説明されなかった、知らなかった」
言われても困るんですがね。

それにジェネリックなら先発品と
同じ成分の薬剤です。
治療効果に差はないのですから
文句を言われる筋合いはありません。

ユーザーID:4175370681
それは違法です。
薬剤師です
2017年11月28日 19:20

有り得ません。

薬剤師会に通報して下さい。
返金すれば良いというものでは有りません。

同業者として

あーーー腹が立つ!!

ユーザーID:9785078205
シートもそっくりなの?
ゆきうさぎ
2017年11月28日 19:33

黙ってやるってあんまりですよね。

私も、薬品説明の紙、領収書は先発品で、
薬自体は後発品という処方をされたことがあり、
どういうことだろう?と思いました。
たまたまもう1度処方されることになり、
同じ薬局に5日後行ったら、
薬剤師がすっとんできて、
「申し訳ございません」と平謝り。

たぶん、私が帰った後で、
先発品と後発品の数があわず、という
ミスが発覚してあわてたんだと思いますが。

おそらく、2か月分もあり、よく出る薬なら、
確認作業に時間がかかるのかな?

もう、差額をもらうしかないと思いますが。
そこの薬局でトラブル頻発とかまでわからないですよね?

薬局がしらを切ったら、
トピ主さんが証明しないといけないですけど、
そこはできるのでしょうか?

ユーザーID:9513269039
値段の問題ですか?
四角
2017年11月28日 19:50

ジェネリックで効能が一緒でも種類が違えば飲み方が変わります。
A薬で一日3回2錠ずつだったとして
B薬は一日3回1錠で良かったのに2錠服用すれ効きすぎるなど値段以上の問題が出ると思います。

10年以上前の話ですが、私は鎮痛剤を処方されていてその鎮痛剤は痛みが辛いときだけ服用するものでした。
鎮痛剤を使うほどの痛みは無かったので一度も服用しないまま3日ほど過ぎたときに
薬局から連絡があり、鎮痛剤の処方を間違えたとのこと。
処方箋に記載されていた鎮痛剤は一度に2錠服用するもので渡されていた鎮痛剤は1錠で良いものでした。
在庫確認でミスが分かったそうでその薬局の責任者と薬剤師が謝罪に来て変更していきました。
結果的に使わなかったので問題はありませんでしたが
強めの鎮痛剤だったので過剰に使っていれば副作用が出ていたかもしれません。
何もなかったから謝罪を受け入れそれ以上の責任追及はしていませんが、副作用が起こりその後の生活に支障が可能性だって0ではありません。

それを値段だけの問題にするのは貴方も薬局も変だと思います。

ユーザーID:5368775571
う〜〜ん
HN無し
2017年11月28日 20:57

通常は医師の処方箋通りに投薬されている筈なんですが?
そうで無いとレセプトとして違法となりますので不正請求となりますよ。
それを知らずに薬局方が勝手に薬を変えていたと言う事なんでしょうかね?
それはオカシイなとは感じますね。

今回は、払い戻しをすると言う事ですから薬局方のミスだと
思います。ま〜実際の真相は探らない方が宜しいですよ。
不信感を持ったならば、薬局を変更しても良いと思います。

ユーザーID:1408661663
地方厚生局へ通報
まゆ
2017年11月28日 21:10

単純なミスなら許してあげてほしいですが。
ミスなら、同じ薬を渡した人全員にミスがなかったか調べて返金対応しているでしょうから、薬局も大変かと思います。
誠実な対応が、見られないなら私なら薬局変えますね。その日にすぐ欲しい、というのでなければ、別の薬局でもお薬を取り寄せてもらうことはできるでしょう。
意図的なら、ミスに気づいた人には返金、気づかない人にはそのままにしているなんて可能性も…?
トピさんが払っている3割負担、残りの7割は支払機構に請求しています。その分は返還するのかなぁ。
もし、同様のケースが負担なしの方でやられていたら、見つからなかったかもしれません。地方厚生局は調剤薬局を管轄している厚生労働省の組織の一つです。近畿、とか、関東とか各地域にあります。不正な請求をするところには、薬局に監査にはいることもあるようです。
お住まいの地域の厚生局を調べて、トピ内容をつたえてみてはいかがですか?

ユーザーID:8489890697
???
rara
2017年11月28日 23:43

>価格が3倍以上違っておりました。1錠あたり10円以上違います。

Aが17.1円、Bが5.6円だとして、1日3錠服用なら1日薬価は、
A:51.3円⇒5点
B:16.8円⇒2点

1日分の差が3点×60日×3割負担=540円

差額が2000円にもならない・・・


今回の件は、薬局がジェネリック薬品のメーカーを間違って調剤しただけの話だと思うけど(だから問題ないとは思いませんが)。

例えば、処方箋の記載が

【般】メコバラミン錠500

で、PC入力はメチコバール錠500にしたけど、実際の調剤はメコバラミン錠500「SW」にしてしまった、みたいな話ですよね。確かに間違いは間違いですが、偽装とまでは・・・

21錠シートで渡されたときはメチコバールで、10錠ヒートは「SW」だったのでしょう。不当な儲けのために偽装してたのなら、毎回「SW」で出すだろうし、薬局の単純ミスだと思いますよ。

まあ納得いかないなら、薬剤師会でも保健所でも相談したら良いでしょう。

ユーザーID:2723773568
このまま携帯からの書き込み
アヤメ
2017年11月29日 0:42

薬代金の返還を受けて次からは薬局を替えた方が良いと思います。

ユーザーID:4541827747
確認はしないのでしょうか?
病人だ
2017年11月29日 1:23

私は毎月2−3回違う病院に通っている者です。

主さんにお聞きしたいのは、
病院で出される処方箋を主さん自身は確認しないのですか?

この話は薬局の手違いではなくて
処方箋を確認しない主さんにも落ち度があると思いますよ?

それに主さんはジェネリック薬品に〇してるんですよね?
だったら今までの薬より単価の安いジェネリックが出たら、
薬局としてはその安いジェネリックに変更すると思うんですけども。

あと薬の引き渡し?の時に薬の確認をしますよね?
その時に薬は変更になってることについて薬局に質問しましたか?
していないのなら薬局としては主さんは納得済みってことになってると思います。

先ず病院で処方箋を出される際に医者に確認、
会計時に処方箋そのものを確認、
そして薬局で確認です。

こう言っちゃあ元もこうもないんだけど、
相手も人間。
色々行き違いもあるってもんです。

全く真逆の薬が処方されることもあるんだから、
薬局に出す前に確認、確認ですよ!

私は医者と薬の話の時点から
「これはジェネリックの名前だけど正規品だから」と医者に必ず備考欄に明記してもらってます。
なんでも確認した方が良いと思います。

ユーザーID:9503521370
薬局は営利組織なので当然です
みちこ
2017年11月29日 13:56

病院も薬局も同じ医療関係で同じと考えがちですが、非営利組織である病院と違い薬局は利益を追求する営利組織です。
当然自企業に儲けが大きくなるように考えて動きます。

ユーザーID:7081460913
「かかりつけ薬局を持とう!」
肉球
2017年11月29日 16:33

私ならどうするかですが、とりあえず差額を戻してもらいます
ただ単にお金をもらうのではなく、ちゃんとした明細をもらいます
トピ主さんは自分が2000円損しただけかもしれませんが、国保や健保は5000円近く損をしています
理由は保険制度を調べてみてください

話を続けます
差額をもらったら薬局を替えます
ジェネリックで問題がないなら、その一番安いものを置いてある薬局や取り寄せてくれる薬局を電話で探します
できるだけ、どんな薬でも取り寄せますよと快くいってくれる薬局がいいです
そういう病院は大きな総合病院(公立病院等)から離れていても「市立病院の処方箋受付をしています」と目立つ場所に掲げています
そういうところが見つかったら、とりあえず一回利用してみます
利用して信用ができそうなら以降は内科だろうが整形外科だろうが処方箋が出たらそこに持ち込みます
(取り寄せる時間が待てないものは病院の目の前でもらうなど臨機応変に)
仮にお薬手帳を忘れても履歴を薬局で持っているので便利です

病院の目の前にある薬局を必ず利用する必要はないんです
信用できない医者にかかり続ける人はいませんよね
薬局も同じです
信頼できる薬局を探すことをお勧めします

あと一つ
ジェネリックは治療に差がないという方がいらっしゃいますが、それは違います
有効成分は同じものが含まれていますが、有効成分以外が微妙に違うものが入っているジェネリックがあります
薬によって先発も後発もまったく一緒というものもありますが、すべてがそうではありません
ジェネリックにしたらなんだか効かない、副作用がある、という人もいますから、長期にわたり服用してきたものを後発に替えるときはちょっと注意したほうがいいと思います
病気によっては医師から「後発薬禁止」と処方箋に明記される場合もあるんですよ

ユーザーID:8546124738
横ですが
るなたろ
2017年11月29日 18:08

質問の返答になっていない方もいらっしゃるようなので

トピ主さんは
先発品を後発品(ジェネリック)にされた、と
言っているのではありません。
ジェネリックであることは了承していたが
勝手に違うジェネリック薬剤に変えられていた、という
点を疑問視されているのです。

ついでにもうひとつ。
ジェネリックは先発の特許が切れることで
同じ成分の薬を安価に提供できると考えられていますが
別の問題も含んでいます。

有効成分以外の、薬としての
形状を保つための基材や添加物。
これに対してはまったく同一とは限りません。
それらが違えば、薬の効きや吸収率
あるいは副反応といったものも、違ってきます。

今回はジェネリックであるか否か、が
問題なのではなく、医師の処方した薬では
ないものに薬局が勝手に差し替えていた
あるいは、ミスで取り違えたことに
大きな不信感があるのは当然と言えます。

私なら薬局を変えます。二度と行きません。

ユーザーID:8053990385
う〜ん2
HN無し
2017年11月29日 18:50

医療機関には一定の期間に保健指導が厚生省から来ます。
不正が日常的にあるなら必ず必ず指摘が入り、処罰対象となりますよ。
それによって、保健機関の取り消しや、一定期間の保健薬局の資格
停止等がありますので、貴方の判断で動かない方が宜しいかと思います。
ただのミスか、明らかな不正かは素人には判断出来ないですからね。

これは薬局だけでなく保険医全てに対してでもあります。我が家の近くの○科医が
漸く今年5年間の資格停止が解けました。レセプトの審査は今はとても
厳しいです。我が家でも毎月、不備があったらしく、数枚返ってきていましたよ。

ユーザーID:1408661663
返信です その1
めちこ(トピ主)
2017年11月30日 21:00

様々なご回答ありがとうございます。
返答、補足と訂正させてください。
おひとりずつではなく、似た項目はまとめさせていただきました。

サイト掲載上、A自体は先発品扱いがされておりません。
Aがジェネリックであることは、事故直後より知っていました。
たださらに安いジェネリックの存在があることは知りませんでした。
当時 薬代の支払いは自身でないことと、医師の指定薬を変えて、
安い薬を探し病状の回復が変わってしまうことは怖かったためです。

Aと言って仕入れていないからBを出すならば、薬に限らず説明しませんか?
産地偽装と同じ感じがします。


現在1日の服用種類は6種・計12錠で痛みや痺れの少ない状態の身体は
日に数時間しかなれません。
まさか転院直後、前医院から継続服用してた薬がそんなことになるとは思わず
新しく出された複数の薬が身体に合うことかどうかに気を取られていました。

薬の確認ですが、薬剤師さんは奥でピッキングし もう一人が確認、
その後 客前で薬の名前と写真印刷され入れられた袋から薬を袋から一度出し、
薬の名を言い、見せてくれます。
前薬局でも同じ流れだったので疑問は抱いていませんでした。
今回の事があるまで薬はその薬局へ行った際に処方箋上が出し忘れた薬があるかどうか、
手帳、飲む際の梱包の色や錠剤の形で確認はしてました。
Aは3×7、Bは2×5 梱包の色はどちらも赤、梱包剤に書かれた薬品名の語尾まで見てませんでした。
現薬局ではAの名前を言い、さらっと赤い梱包を見せ、
手品のように紙袋にしまわれてしまいました。

違和感がありつつも確認不足があり、反省もあります。
それと共に通常であれば奥で確認作業もされている
プロの仕事を疑う様で、信頼して薬を購入出来ないことはつらいですし
かかりつけ薬局を作ろうという制度の根底が揺らいでしまいそうですね。

ユーザーID:3517461097
返信です その2
めちこ(トピ主)
2017年11月30日 21:23

値段の問題かどうか
実際の経験談をありがとうございます。
値段の問題で済ませたいのは薬局の方かと思います。

薬の効き目については1年ほど前にBをすでに服用しているので変わらないのかと思います。
まだ医師に確認していないので正答ではありませんが、
鎮痛剤のような強いものではなく、ビタミンB12なので体内を痛めるものではありません。
ただ、服用しないと私は右半身の痺れが現れ歩けなくなります。


対象Aの薬は指摘されている薬名です。
計算については素人なため、点数計算はよくわかっておりません。
単純に錠剤の単価の差額に2ヶ月分をかけた値段を出し、
三割負担分をかけ忘れました。
もし2ヶ月分(5回)を払い戻しされるなら700円位です。

『2ヶ月』の根拠は薬局の方が「遡るのは2ヶ月までで」という発言で、
実際は転院と同時の1年前 当初からBの薬が出されてました。
いつからAになったかは記録がありません。
突然先週からBがAという名でまた出され始めました。


単純なミスならばいいのですが。私もそう願います。
真相は探らないほうがいいのでしょうか。
本当に悩みどころです。
「前回の2週間分だけですね。」と済まされる可能性もあります。

私は、私へ渡した薬がいつまでBで、いつからAだったのかが知りたい、
その分の返還と説明をききたい。むずかしいことなのでしょうか。

薬局の「在庫との確認次第」という言葉が私には理解できません。
無いからこれでいいやならば、最初からB名を記載するのでは。
健保や税も絡んでくるのに無いものを有るようにかけるのでしょうか。
疑問ばかり浮かんでしまいます。

ユーザーID:3517461097
返信です その3
めちこ(トピ主)
2017年11月30日 21:45

地方厚生局が対応されるのですね。
保健所へは年もまたいでいるため、どのくらい遡れるかを相談してみたのですが、
金銭指導は管轄外と言われ、対応する団体を次回の薬局の対応後
再度連絡を入れた時に教えてもらう手はずになってました。

今の医院のそばの薬局はそこか、ドラッグストアしかありません。
数時間待ちの人気医院で、弁護士紹介で自賠責払いの方やご老人の方も多数通院されています。
気付かない人にはそのままも有り得そうです。
地域としてなくなると困りそうでもあり、私一人がどうこうしたから潰れるということは無いと思いますが、行方が見えないのも悩みます。

保健所は私の名前を出して薬局へ事実確認を行うといっていたので、
まだ治るまで数年はかかるであろう症状で、世話になる医院の横の薬局となると気が重いです。
医院の受付の方も、近くだとその薬局があると言っていました(勧めてるわけでは無いと思いますが)。

質問をしてみて現在の心境としては
ジェネリックに了解したら、薬局はAからBに勝手に変えても気づかなければ
薬局は悪く無い派も複数いるということでした。驚きました。

ユーザーID:3517461097
同じ薬で梱包が違うだけでしょ?
わからん
2017年12月1日 8:51

>薬局では薬手帳、薬袋にA名が書かれていましたが、薬の梱包が3×7から2×5に替わり「一週間に1シートじゃないのは飲みにくいな」と漠然と感じてる程度でした。

トピ主さんは「薬品名」が変わったとは言ってませんよね。
ってことは、薬は同じで、「梱包が3×7から2×5」に替わったってことですよね。
値段が変わったのは、1錠あたりの成分含有量が違うからじゃないですか?

ユーザーID:3583067131
私の場合
ゆき
2017年12月1日 11:48

帰宅後、薬の説明書と薬の数を確認していたら、説明書の名と現物の薬が違っていました。

以前、同じジェネリックなら医師に相談することなく薬局側で変更できる、という話は聞いていましたが、今回は薬局が作成した写真付きの説明書の薬と実際に手渡された薬が違っていました。代金は説明書のほうの代金です。薬価は手渡された薬のほうが安いです。

すぐ薬局に行き「この説明書通りの薬にしてください」と言うと「はい」と言っただけ。
間違えた、在庫がなかった、といった言い訳も謝罪もなく黙って本来の薬を出してきました。

ものすごい不快というか不信感があったので、次回は別の薬局に行ったところ、初めてで履歴もないので理由を聞かれ上記のことを話ましたがそれ以上のことはしていません。

あれ以降、より注意、確認するようになりました。

ユーザーID:3781592814
 
現在位置は
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