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発言小町

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これは「怒鳴っている」に入りますか? 携帯からの書き込み

トピ主
2017年12月3日 10:44

結婚直前のカップルです。

あえてどちらの立場なのかを伏せて投稿させて頂きます。

どちらも30歳、お互い短気な所がありますが、彼女側から彼氏へ怒鳴ること、暴言を吐くことをやめてほしい。という要求が何度もあり、その度に喧嘩になっていました。

原因に関係なく、その行為をやめてほしいというのが彼女側の主張で、それなりの理由があるから怒鳴るというのが彼側の主張です。

先日も夜道を歩いていたところ些細なことで喧嘩になり、最後の彼女の一言に腹を立てた彼はその場を立ち去ろうとしました。
彼女は特に追いかけることもせず、そのまま目の前のコンビニへ入ろうとしたので5から15メートル離れた距離(二人の主張が違います)から彼が振り向き、「今回はそっちが謝れよ!」と言いました。

彼女の主張は、また怒鳴った。約束したばかりなのに信じられない。伝えたいならラインでも電話でも伝えられるのに夜道で大声を出す必要はない。謝れ、とあの声の大きさで聞こえれば周りからも怒鳴っているように見える。

彼の主張は、怒鳴ったつもりはない。自分はその前から我慢していたし、距離が離れていたので聞こえる大きさの声を出しただけ。確かに他の方法で伝えることもできたが、そのときは怒っていたし気が焦っていたためその方法をとった。しかし、怒りに任せたわけではない。怒鳴られたと感じたなら謝るが、振り返って考えても怒鳴るという行為には当てはまらない。

という主張で話が平行線です。
怒鳴った、怒鳴っていないの前にこのようなくだらないことで喧嘩が耐えないのならそもそも結婚しないほうが良いのではないか、という意見もあるかと思いますが、客観的に見てこの怒鳴る、怒鳴らない議論はどちらの言い分の方にまだ分がありますか。

環境は閑静な住宅街の23時頃、人通りもほとんどない中です。
よろしくお願い致します。

ユーザーID:1522562779  


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タイトル 投稿者 更新時間
恥ずかしいから、怒鳴ったに一票
なみ
2017年12月3日 13:00

閑静な住宅街の23時頃に30代の男女が口論ですか。
人通りがなくても、家の中の人達に聞こえていますよ。

私の住んでるマンションは目の前に人通りの少ないそれでいて、割と広い道があるのですが、夜は静かなだけにチョット大きい声出すと家の中までよく聞こえるんですよ。
なので本人たちが気付いてなくても、周りに家がある静かな場所で揉める男女はとっても見っとも無いし迷惑。

恥ずかしい行為と迷惑行為をプラスして閑静な住宅街で大きな声を出すのは怒鳴ったにあたると判定します。

まあ、でもまず些細な事で口論になるのは二人とも悪いと思いますね
確かに怒鳴るのは悪いが、その原因も重要
もし、彼女の方が喧嘩を吹っかけてきているなら相手に怒鳴る事だけを禁止するのはフェアじゃないかな

ユーザーID:6853039757
怖い・・
sma
2017年12月3日 13:06

>彼の主張は、怒鳴ったつもりはない。自分はその前から我慢していたし、距離が離れていたので聞こえる大きさの声を出しただけ

距離が離れてる人に聞こえるように大声を出す。しかも内容は怒ってる内容。
それが「怒鳴ってる」っていうんだよ(笑)

ねぇ、僕も行く〜

なら怒鳴ってないですわ、ただの大きい声、それでも人様に迷惑なんで良い年した大人が辞めろって話ですが・・

そっちが謝れよ

怒号ですわ。怖い・怖い・・・大声で人様の迷惑だし。周りにいた人皆が「この男こわっ」って思ったと思うよ。それを「怒鳴るという行為に当てはまらい」って彼氏大丈夫?
そんな怒りに任せた声で遠くの人に話しかける人ってそういないですよ(笑)

>そのときは怒っていたし気が焦っていたためその方法をとった

最悪です、怖いし周りの迷惑。感情をコントロールできてないモラハラ気味。
怒りに任せたわけじゃないって・・いやいや、その余裕のなさからは怒りしか伝わってこないですよ、怒り100%で冷静でない男です。
23時頃に大声で遠くの人に話しかける男、それだけアホですが・・
内容も「おい謝れよ」。恥ですね。原因はあっても怖すぎます。
怒号にあてはまりますよ。思いっきりね。声を荒げて威嚇する。男のくせに怖過ぎです。

結婚やめましょう、彼はモラハラ予備軍。
理由があってケンカしても落ち着いて話せない男。もうハズレですね。
逃げましょう。短期の上に怒鳴る、ハズレです。

ユーザーID:4134722414
結婚はしない
イチゴ
2017年12月3日 13:37

怒鳴った怒鳴っていない、結婚後も平行線だから。

ユーザーID:0862051466
悪いけど通報しちゃうかも
え一と
2017年12月3日 13:55

「さーて、そろそろ寝よっかな」
ってな時に男女の争う声がする
各家の犬だってほえまくるでしょうね

ケンカかどうかなんて解らない
もし女性がおそわれてたら?

夜半の大声、2人まとめて迷惑なんです

ユーザーID:8205183219
その彼はダメ
なおなお
2017年12月3日 14:11

そもそも「大きな声を出した方が正しい訳ではない」という物事の根本がわかっていない。おそらく、彼の父親も家族にそうして来たのでは?幼い頃から身についた考え方や振る舞いは修正不可。だからこそ彼女から何を言われても「怒鳴ったつもりはない」って言い張るのです。

言いたい事は「静かに落ち着いて」話さないと他人の心には伝わりません。それが出来ない人とは疎遠にすべきかと。彼の「理由があるから怒鳴る」という主張は「モラハラ」です。

貴方が彼女の立場なら「逃げて」としか。

ユーザーID:7525796938
そうですね
エリンギ
2017年12月3日 14:16

男性のちょっと大きいめの声って、人によっては怒鳴られたと
思うときもあります

私は、男性のちょっと大きめの声で罵倒されたら
怒鳴れた、威嚇されたと受け止めます

人によりけりですのでなんとも言えません
あくまで主観です

 

ユーザーID:7084262179
大声を出す時点でアウト
陽だまり
2017年12月3日 14:16

23時の住宅街って普通の声でも響くでしょうけど、コンビニがあるのなら静まり返ってるわけでもない所ですよね。
いずれにせよ、深夜に大声を出したのには間違いないのでしょう。

彼女がわかりません。普通別れるでしょう。結婚後に豹変して怒鳴り出したのならともかく、交際中から怒鳴る人ですよ?
そんな人と付き合い続けて結婚しても、離婚になるか人生を棒に振るかですよ。

人生に一度や二度とかならともかく、女子供相手に何度も怒鳴る男性なんて、口に出して言う人はいなくても、誰からもさげすまれてますよ。

ユーザーID:4110682428
表面的には、単に日本語の解釈の問題ですね
WOW
2017年12月3日 14:24

辞書をひくと
1. 大きな声を出して呼ぶ
2. 声高にしかりつける
とあります。

1.の意味だと彼は怒鳴っていますね。
基本的には、彼女はこちらの意味で「怒鳴るな」と彼に言っているのでしょう。
「基本的には」と書いたのは、彼女は「謝れ、とあの声の大きさで聞こえれば」と内容にも言及しているからです。
1.の意味であれば単に声の大きさの問題だから内容は関係ないです。
彼女はなぜわざわざ「謝れ」という内容を挙げているのか?
内容が「謝れ」でなく「また明日!」ならよかったのか?

一方、2.の意味だと怒鳴っている内容が関係してきます。
辞書にはありませんが怒りや威嚇というニュアンスもあるように思います。
「謝れ」に叱りつけたり怒りや威嚇といったニュアンスが含まれていなかったのなら2.の意味では「怒鳴っていない」と言えるでしょう。
だから彼は「距離が離れていたので聞こえる大きさの声を出しただけ」「怒りに任せたわけではない」と内容が2.の意味での「怒鳴る」に当たらないと主張しているのでしょう。

彼女側が怒鳴ることの何が問題でやめて欲しいのかをはっきりさせればいいんじゃないですか?
まず、1.と2.のどちらの意味で「怒鳴る」という表現を用いているのか。
更に、その上でなぜ怒鳴って欲しくないのか。
子供が道路に飛び出そうとしたとき「やめなさい!」と怒鳴るのもダメ?

周囲に迷惑だからという理由であれば、周りに人がいないなど周囲に迷惑がかからない状況なら怒鳴ってもいいということになりますよね。

大きな声を出すのは下品であるとかそういう価値観で言っている可能性もあるでしょう。

怒鳴られることに恐怖を覚えるからやめて欲しいという人もいます。いわゆるDVの一種に感じるということです。
ただ、トピの説明を呼んだ範囲だと少なくとも彼女は怒鳴る彼を恐れてはいません。(対等にやりあっている)

ユーザーID:0447107731
そういう問題ではなく
風のように
2017年12月3日 14:26


大きな声で伝えようとしたのがダメなら、気持ちを伝えることさえままならない。
そんな関係、おかしくありませんか?

本人がどなったのではなく、大きな声で言わないと届かないと思ったというのであれば、そうなのでしょう。
怒鳴った、怒鳴らない、よりも、相手の気持ちがお互いにわからない方が問題ですよね。

言い方が怒鳴るように聞こえる方はいますね。
本人の意思もわからないような関係なら、結婚生活はお互いに辛いと思います。

怒鳴るように訴える男性と、怒鳴られたと思って辛く感じる女性、相性は最悪では?
もう少し歩み寄れないなら、結婚は考えた方がいいです。

ユーザーID:0150218711
どっちもどっち
小心者
2017年12月3日 14:33

怒鳴られないようにすれば、彼も怒鳴らないでしょうから。彼女のほうがたぶん一言多いのではないですか?
要するに二人は努力してもムリだと思いますよ。

ユーザーID:5820824185
23時に大声を出すのはねーーー
フィヨルド
2017年12月3日 14:36

かれのほうは怒鳴っているのではなく大きな声を出しただけなんでしょうけど。
23時に外で大声を出すのは非常識だと思います。
しかも、大きな声で言う内容が「今回はそっちが謝れよ」でしょう?
わざわざ大きな声を出してまで言うことでしょうか。
とにかく相性が悪いんでしょうね。
たとえお互いにいいところがたくさんあってもずっと一緒にいるのは厳しいと思います。

ユーザーID:1700206844
大声を出すような人とは一瞬でも一緒にいたくない
迷惑掛けないで
2017年12月3日 14:59

そもそも、そういう家庭で育っていません。
1年に1度、父(普段は寡黙)が豆まきのときに発する「鬼は外、福はうち」という大声にさえ嫌悪感がありました。

今の時代、閑静な住宅街の23時台に大声なんてだしたら住民から通報ものでしょう。
その彼のような人は、彼女以外の相手にも色々やらかしていそう。
私はそういう相手を配偶者に選ばなかったので幸せです。

ユーザーID:7073134434
彼女が「怒鳴った」って感じたなら、そうでしょ?
ゆきうさぎ
2017年12月3日 15:07

彼氏、なぜやめない?
彼女の嫌がることして平気か?
自身の正当性を説くばかりか?

言い回しを考えられないのか?

どっちが正しいか、が
知りたいだけなのか?

彼氏は自分の行動を省みて
やめる気はないよね、
いいかげんな約束ならしないほうがまし。

夜中の11時過ぎに
声を張り上げるなんて
まわりにはよくきこえるわよ〜。

ユーザーID:8514725616
調べてみた
サユミ
2017年12月3日 15:18

お答えする前に、まず『怒鳴る』を辞書で調べてみました。
『大声で言う。大声で叱りつける』など出ていました。

これは私の認識よりやや弱いものでした。
私の考えでは『大声で強く言う』とか『大声で激しく言う』『大声で乱暴に言う』など、『大声』だけでなく、それにプラスして『強さ』や『激しさ』や『乱暴さ』が感じられる状態を『怒鳴る』と言うのだと思っていました。

その私の考えで言うと、「今回はそっちが謝れよ!」と大きな声で言った行為は『怒鳴る』には該当しませんでした。

しかし、辞書通りであるのなら大声で言った時点で『怒鳴る』になりますね。

コンビニがある様な道路沿いですと、シーンと静まり返った場所とは違いますから、普通の会話は数メートル離れた人にはもう聞き取れませんよね。

普通の会話が聞き取れない程度に離れた距離に居る人にも、ハッキリと聞こえてしまう声の大きさだったなら、大声と言えますよね。
それなら、怒鳴ったことになると思います。

とりあえず、直ぐに大声で物を言う癖がある人は直した方が良いと思います。
言われている当事者じゃなくても気分が悪くなるので。
その声が耳に入った人のほぼ全員が気分悪くなります。

ユーザーID:4284600540
怒鳴ってない
もちむぎ
2017年12月3日 15:19

最後の彼女の一言が気になるところですが…

今回の状況だと怒鳴ってない。
大声を出しただけ。

でもご近所迷惑ですからやめてくださいね。

ユーザーID:4227689153
かわいい
フリージア
2017年12月3日 16:44

夜道でケンカして拗ねてコンビニに入る彼女とそっちが謝れよ!と怒鳴る彼氏。

若いなぁ。青春だなぁ。

2人とも可愛く思える。

ユーザーID:2960726263
「大きい声を出しただけ」チビッコの言い訳携帯からの書き込み
あんたの負け
2017年12月3日 16:52

「怒鳴って暴言吐くのは
理由があるからだ」と
屁理屈の彼。オエ〜かっこ悪い。

うちの中2男子だって言わない…恥

みっともない。
結婚やめなよ。

短気は損しかないよ。

彼女も短気と言うのなら
尚更結婚してはダメだろが。

それにしても、
怒って夜の11時に彼女を
置いて立ち去るなんて
筋金入りの最低人だね。

♪おらこんな人嫌だ〜

ユーザーID:9058447824
合わないんだと思う。
ひよ
2017年12月3日 17:41

 短気で怒りっぽい、これだけで結婚する選択肢はなくなりますね。
 短気で怒りっぽい人でも、頭の回転がいい人は怒鳴りません。
 怒鳴るタイプの人とずっといっしょに居られますか?
 わたしなら無理だなー。

 きちんと考えて、怒鳴ったって解決にならない。
 これが分からない人は将来性もないと思う。
 

ユーザーID:3671592756
怒鳴ってる
主婦
2017年12月3日 17:50

その時の状況をどう想像してみても怒鳴っているという結論にしかならないです。
数メートル離れた場所へ聞こえるように「謝れ」と要求している状態は「怒鳴っている」だと思います。

しかし外で痴話喧嘩で謝れと声を上げる30歳・・・恥ずかしい。

喧嘩が絶えない以前に喧嘩のやり方が子供の喧嘩のようで、結婚は時期尚早なのではないかな。

ユーザーID:4119843882
怒鳴ってますね
yane
2017年12月3日 17:51

怒って大声を出すのを怒鳴るというのではないでしょうか。
それに夜の11時過ぎにいくら喧嘩をしていたとしても
女性を残してその場を去ろうとするのは
危機管理に欠けていると思います。

それに遠くから捨て台詞のように大声を出すなんて
なんだか人間として小さいな〜って感じですね。

ユーザーID:3618720022
 
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