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女子トイレが男子専用に!? 携帯からの書き込み

みー
2017年12月5日 21:57

社会人サークルの活動で日曜日に中学校の体育館を使用しているのですが、少し前から男子トイレが改修中により使用禁止になっていて、女子トイレの扉に「男子トイレ改装中のため女子トイレを男女共用でご使用ください」と張り紙がしてあります。
男性が入って来るようになり、体育館の女子トイレに行くのがとても不安になりました。
個室といっても薄い板1枚を隔てただけで上下には隙間もあります。そんな距離にサークル仲間の男性がいるかもしれない状況ではトイレが使いづらく、他の女性メンバーに聞いても私と同じ心境とのことでした。
そのため、サークルの代表者(男性)に言って、改修期間中は男性は校庭の方にあるトイレに行ってほしいと申し入れをしたのですが、サークルの構成員は女性よりも男性の方がかなり人数が多いことを理由として、女性の方が校庭のトイレに行ってほしいと言われました。
体育館の女子トイレを男子専用にして、女子を遠くのトイレに行かせるのはおかしいのではないかと主張したのですが認めてもらえませんでした。これ以上言うと雰囲気が悪くなりそうです。
先日は雨で、トイレのために靴をはき傘をさして校庭のトイレまで行くのは大変でした。
しかも、校庭のトイレはすごく汚いのです。
改修中なのは男子トイレの方なのだから、男子の方が校庭のトイレに行くべきだと思うのですが、皆さんはどう思われますか?
男性の方が人数が多いからと言って、女子トイレが男子に占拠されている現状は異常だと思うのですが・・・。

ユーザーID:1570526916  


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タイトル 投稿者 更新時間
非常時なので
ぺん
2017年12月6日 10:44

どちらが校庭のトイレに行くべきというよりは、男女共用使用がイヤな人が男女どちらでも校庭トイレに行けばいいのではないでしょうか。
男女共用がイヤでも遠くまで行くよりは近くがいいと思う人は、男女ともに体育館トイレを使えばいいと思います。これからずっとじゃないのですから。

ユーザーID:2133064748
共用が嫌なら携帯からの書き込み
女性ですが
2017年12月6日 10:52

外で仕方ないのでは?

改修工事中だけでしょう? 共用が嫌な人だけ、外に行けばいいです。

もしくは時間で区切るとかは?

ユーザーID:2904910826
だから管理者は共用にしたのに
ちらむん
2017年12月6日 10:54

男女とも校庭のトイレに行くのは不便だろうから共用にしたのに、一時的な事すら文句を言うから数の論理に押し切られたんですね。
まさに藪をつついて蛇を出すですね。

改修の理由にもよりますが、劣化の改装なら男子トイレが終わったら女子トイレでしょうから、その際は「改修中なのは女子トイレの方なのだから、女子の方が校庭のトイレに行くべきだ」と主張すればいいんじゃないかな。

ユーザーID:0132523028
どっちの言い分も理解できますので
POWER
2017年12月6日 10:55

「構成員は女性よりも男性の方がかなり人数が多い」
「女子トイレを男子専用にして、女子を遠くのトイレに行かせるのはおかしい」
どちらの意見も理屈としては正しいと思います。
ここはひとつ民主主義に則って多数決で決めてもらってはいかがでしょうか。

ユーザーID:3846786950
そのトイレは男女共用のトイレですよね?
惟任
2017年12月6日 10:56

「男子トイレが改修中につき女子トイレを男女共用とする。」
これが施設管理者の定めたルールですよね?

その上で不都合があるので「社会人サークル内で任意のルールを定める」という事ではないのですか?サークル内のルールを定めるにあたって、「普通」とか「一般的」とか言っても仕方ないと思うのですがどうでしょうか?あくまでもサークル内のルールですから、内部の話し合い次第です。

女子トイレが男子に占拠されていると考えるからおかしいのです。共用のトイレを男子専用にするとサークル内ルールを定めてだけのことです。多数派の意見が採用されることはどうしようもありません。現状に不満があるのであれば多数派工作を頑張るしかないのではないでしょうか?

まあサークル活動のたびに入れ替えるくらいが落としどころでは?
前回女性が外トイレを使用したら、今回は男性が外トイレとか。

ちなみに「体育館の女子トイレを男子専用にして、女子を遠くのトイレに行かせるのはおかしいのではないかと主張した」について
この主張では認められないのは当然と思いますよ。
女子だから守られるべきだ、優遇されるべきだと聞こえます。

ユーザーID:2714325737
今の御時世で?携帯からの書き込み
モゲラ
2017年12月6日 10:57

あり得ん!今の御時世で中学校で生徒以外も利用するのに女子トイレを男女共用にするて!私は男ですが、あり得んよ!危機管理無いんか?そこの校長は?それはサークルの代表者やなくて、校長に注意した方がいいよ!まぁそんな事も気付かない校長やから注意しても無駄か?

ユーザーID:7742542229
時間制にしたら?
たか
2017年12月6日 11:06

男女共用になっているのは施設のルールですよね。
男性専用と書いてあるわけではないので、そこを(元は女性専用とはいえ)女性専用にしろというのは無理ですよね。
占拠しているわけでもないですし。

一つの解決策として、女子専用の時間を作ってはいかがでしょうか?
あらかじめ時間を決めなくても、女性がトイレに行きたくなったら、周囲の女性に声をかけてまとめてトイレに行って、その間は誰かが入り口に立って男性に待ってもらいます。

サークル外の男性が来たら説明がちょっと面倒ですけど。いかがでしょう?

ユーザーID:7247822827
仕方がないと思う
yami
2017年12月6日 11:37

男性トイレ改修中に付き女子トイレを共同に、というのをサークルの主催者が決めたことなら
男性は校庭のトイレを使用してほしいと申し入れるのはおかしくないと思うのですが
女子トイレを共同に使用するようにとしてるのはあくまで中学校ですよね。
ではそれを前提で考えるべきかなと思います。
共同で使用するようにとなってるなら共同使用が大前提です。
改修中なのは男子トイレなんだから男子が別の場所へ、ではなく
共同トイレが嫌なら嫌だと思う人が別の場所へ…ではないでしょうか。
男性トイレは今の状態では「無い」のと同じ。
そこに前々から共同トイレしかなかったら「男性は違う場所へ」とは思わないでしょう?
そこは使いたくないから自分は別の場所へ、と思うのでは?それと同じです。
男性トイレが改修中なのだから…というのを考慮に入れるべきではない。
そもそもサークル内でその意見が通ったとしても
サークル以外の男性、たとえば先生とかにも「共同トイレに男性が来るのは嫌です。
改修中は男性トイレなんだから別の場所に行って」っていちいち言えるんですか?
まあサークル活動時間は部外者はいないのかもしれませんが。
でも「改修中は男性なんだから共同トイレを使うな」というのは
男性にとっては理不尽な要求だと思います。

男性陣がフェミニストで女性の意見を通してあげましょうってことで
譲ってくれたら親切だったと思いますが…
人数が多い方を優先すると言われたら仕方がないかな。
団体行動で多数決は一番の解決法だと思います。

ユーザーID:5636210721
主張が強いな(笑)
AA
2017年12月6日 11:49

「男子に占領されている」とありますが、男性達が使うなと言った訳ではないですよね?
張り紙に男女共用とあるのだから、一緒に使えばいいのです。
占領という表現はおかしい、被害妄想です。

遠くて汚い校庭のトイレを人数のかなり多い男性達に使えだなんて、よく言えますね。
不満を言うなら言った側が校庭のトイレを使えばいいのです。
女だから優遇されると思っているのでしょう。
あなたの考え方のほうが異常です。

ユーザーID:4833962691
時間で分ければ良いのでは?
へべれけ
2017年12月6日 12:59

例えば00分〜15分は男子、15分〜30分は女子とかね。女性の方が時間がかかるという話はナシですよ。
女子トイレでは男性も個室に入るので。

交代で見張りを立てれば、間違えて入ることもないでしょう。

ユーザーID:0013665255
女子が動いて対策携帯からの書き込み
2017年12月6日 13:00

施設管理者が共用トイレにしてくださいというのに、女子利用が優先で女子の意見を尊重して男性のそこの使用を禁止してよい、というご意見は賛同しかねます。
本来、頼める義理でないことは解っていますが、大変申し訳ないけど、女性が使うときは男性が入ってこないよう配慮してもらえませんか、などと、下手からお願いする方が良かったんじゃないかなーと思います。

ただ、男性側に断られたからと、男性がいつ入ってくるか解らないトイレを使う必然性はない訳で

トイレ復旧まで女子全員サークル活動お休み
別の場所に練習場を替える
中学校に相談して、校舎のトイレや多目的トイレを女子は使わせてもらう

といった方策もあると思いますよ。

活動中ずっとトイレに誰かこもってる訳もなく、男性が入ったら女性は外で待ち、男性が出てきたら使う、あるいはその逆、といった譲合いで回ると思います。中学校ですので、そういった紳士的なやり方前提では。

また、部活や休み時間に体育館使ってる最中は、体育館のトイレを女子は使わねばならん、わざわざ校舎のトイレに行くのは男性に失礼、といった指導は中学校もしてないでしょう。

女性たちが学校等と交渉して心地よい環境を作って利用する分には、文句も言われないでしょう。
そうまでして共用トイレは嫌って男性に失礼などと言い出す人がいたら、もうそのサークルはフェードアウトで良いのでは。

ユーザーID:8933354770
実情を踏まえれば、寛容になるべきは・・・
めんたい雄
2017年12月6日 14:07

指摘の状況は理解できないではありませんが、しかし圧倒的な男性の多さを踏まえるのであれば、その場所を男性に開放すること自体はやむを得ないのではないか、との認識です。

女子トイレの表示は、あくまでも「記号」に過ぎないと考えるしかないでしょう。表示を変えてしまえばよいだけのこと。圧倒的に多いのであれば、利便に対しての配慮は、多数にされるべきと考えます。これは逆に男性にも言えることです。女性の多く参加する行事では、男子トイレを女性用としても開放する、ということはどこでも行われています。あるいは高速道路SAの話は、ご存じですよね?

たまたま主さんの場合は、それが女子トイレだったというだけのことです。
女性には「寛容」の文字がないのかと思ってしまいます。

ユーザーID:7829836439
全体最適
谷ガール
2017年12月6日 15:49

工事中で建物内のトイレが男女共用ななっていること。
これは誰のせいでもなくて、単純な事実なんです。
そこが元々女子トイレであったとしてもです。
だって次は女子トイレが工事になったら、男子トイレを共用にするだけですからね。

そして女性はトイレを別にしたいと思っている。
極端なは話、男性20人、女性2人だったら活動を効率よく運営する前提を崩さないためには、どちらが不便を許容すべきか?
女性二人が校庭のトイレを使うのが合理的判断でしょう。
これが女性20人、男性2人なら当然男性が校庭のトイレに行くべきでしょう。

サークル活動をする上で、トイレからなかなか戻れない人をできるだけ少なくするのは、代表者として当然の判断だと思いますよ。

いいですか?
そこは「元」女子トイレというだけで、「今」は共用トイレということを忘れてはいけません。
だから女子トイレを男性が占拠しているという事にはならず、あなたの提案の結果、そうなってしまったに過ぎません。
共用が嫌だと言っているのはあなたであって、本来、代表者に提案することなく、そっと自分だけがそのトイレを使わなきゃいいのです。

ユーザーID:4353646564
体育館の女子トイレは男子専用になっていないのでは?
WOW
2017年12月6日 16:46

トピ主はサークル代表者の言うことを正しく理解していますか?

サークル代表者は女性の方が校庭のトイレに行ってほしいと言っただけで、体育館の女子トイレを男子専用にするとは言っていないのでは?

つまり、体育館の女子トイレは男女共用のままで、男女共用が嫌なら校庭のトイレを利用して欲しいということだと思いますが。

> 女子トイレの扉に「男子トイレ改装中のため女子トイレを男女共用でご使用ください」と張り紙がしてあります。

これはサークル代表者の独断ではなく、施設管理者の張り紙ではないですか?
それをサークル代表者が勝手に変えられない可能性もあるでしょう。

> トイレのために靴をはき傘をさして校庭のトイレまで行くのは大変

それは男性も同じでしょう。
自分や嫌だけど男性にはそれを押し付けるという考えがおかしい。
校庭のトイレが嫌なら体育館の男女共用トイレを使えばいいんです。

ユーザーID:0987095584
男女共用なのだから
アンガス
2017年12月6日 16:53

現在は男女共用なのだからやむを得ないと思います。

無理やり男子専用にしたのではなく、嫌な人がそこを使うのを拒否して勝手に遠くに行ってる状態と考えます。

時間帯で分けるとかいう方策もあるでしょうが、どうせそれも気に入らないでしょうから、もう改装が終わるまで休んだらいかがですか?

次は女子トイレが改修になる気がしますね。

ユーザーID:8248792210
原則論では間違っていないがそれだけで決着するほど単純ではない
セイウチ
2017年12月6日 19:05

> 先日は雨で、トイレのために靴をはき傘をさして校庭のトイレまで行くのは大変でした。
> しかも、校庭のトイレはすごく汚いのです。
> 改修中なのは男子トイレの方なのだから、男子の方が校庭のトイレに行くべきだと思うのですが、皆さんはどう思われますか?

質問ですが、もし改修しているのが女子トイレだったら
「女子の方が校庭のトイレに行くべきである」って進んで主張しますか?

この質問に対する答えがイエスかノーかでレスする人の反応は大きく変わると思います。


また、人数が多い方が遠くのトイレを使うと言うことは、
女子にとっては良くても、集団全体としてはどうでしょうか?

例えば時間のロスという観点で言えば、1人当たりの時間×人数ですから
人数が多い男子が近くのトイレを使うと言うことに一定の根拠があります。

原則論を振りかざして権利を主張するのも結構ですが、
所属する組織のために自分を犠牲にするという精神も時には必要です。

ユーザーID:5859548563
時間を決めてみんなで行く
おばさん
2017年12月7日 18:46

その時間帯にトピ主さんが参加しているサークルの実が使っているのなら
時間を決めて女性全員を誘って
女性がトイレを使いますから男性は10分ほど
遠慮してください宣言しては?

ユーザーID:4229664326
そしたら至急
みんなのなかへ
2017年12月7日 22:24

借りる場所をその中学やめて別のほうに変えればよろしい。

当の中学生だったらまだしも、借りている立場ならそこのルールにしたがうのも道理であるはず。

でも、社会人の集まりなのに男性も思いやりない人たちばかりだな。

ユーザーID:9348406646
ご意見ありがとうございます。携帯からの書き込み
みー(トピ主)
2017年12月8日 6:56

時間交代という案はいいですね。今度聞いてみたいと思います。

でも、時間制にしたとしても、本来は女子しか入れない場所に男子が入って使用する状況に気持ち悪さを感じます。

学校の張り紙が、「女子トイレを男女共用」ではなく、「男性は校庭のトイレをお使いください」だったら良かったのにと思います。

今後、男子トイレの改修が終わった後に女子トイレが改修になるのかどうかわかりませんが、そうなった時に「男子トイレを共用で」と張り紙されていて時間制にしたとしても、男子トイレに入ろうとは思えません。
まだ校庭の女子トイレまで行く方がましだと思います。

改修中は異性のトイレを共用で使わせるという学校の発想がおかしいのかなと感じました。

ユーザーID:1570526916
ん?
小太郎
2017年12月8日 12:02

>「男子トイレ改装中のため女子トイレを男女共用でご使用ください」と張り紙

>体育館の女子トイレを男子専用にして、女子を遠くのトイレに行かせるのはおかしいのではないかと主張した

トピ主、正確に書きましょうよ。
余計なことを言ったので専用になっっちゃったのですか?

ユーザーID:5185613322
 
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