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お正月帰省時の親子新幹線利用について

こまりまま
2017年12月27日 0:57

お正月、年明けに夫と子供二人(6歳、3歳)が夫実家に帰省します
私は妊娠中のため私実家にとどまります
日程としては
1月2日 私実家に帰省・・・車(1時間)で行き、私は実家にとどまり夫子供は日帰りで自宅に帰る
1月3日 夫と子供二人が新幹線で2時間の夫実家に帰省(自由席利用予定)
1月8日 夫と子供二人が新幹線で自宅に帰る(自由席か指定席か未定)、私は電車(在来線)で帰宅

行きの1月3日なのですが
経済的な理由から、できれば指定席でなく自由席を利用したいです
体格の面から、子供2人と夫(中肉中背より少し太め)でも2席で使えると思うのですが
夫は、狭くて嫌なので3席使いたいと言います(始発なので並べば可能)
帰りは、自由席だと続き席が取れないかもしれないので、指定席か自由席か検討中です

行きの1月3日の自由席3席、
3歳6歳大人の3人で使用しても白い目で見られないでしょうか?
この小町でも新幹線自由席の子供利用について色々言われているので気になっているのですが、
夫は「狭いのは疲れるので嫌・権利はあるのだから3人で自由席3席使っていいだろう。権利があるのだから他の人に文句を言われる筋合いはない」と言います

どう思いますか、また「夫の考えはおかしい」と思う方は、どう話せば夫に分かってもらえると思いますか
夫は、親や知り合いから言われたら考えを見直しますが、妻の意見はあまり聞かないタイプです
(夫の親に、〜〜なのですが夫君を説得してください」とまで言える間柄ではありません・・・)

ユーザーID:2058684681  


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タイトル 投稿者 更新時間
前にもこの議論有りましたが
黒猫
2017年12月27日 10:57

JRの規約を参照されて「自由席で乗車券を持っていない子供が席を専有することは禁じられていない」というのが理屈上の結論でした。

ただし過半数の方はその規約の解釈を知らず、「子供の席を確保したいなら指定席を買え」との主張でしたので、実際には車内でそのような問答が生じることは火を見るより明らかです。

今年のカレンダーからすると1月3日はラッシュが見込まれ、指定席での通路乗車は原則認められない事から自由席は通路までぎっしりになる可能性が高いです。

「座りたければ始発駅で並べ」というのも理屈ですが、さて苦労して立ってらっしゃる方々の冷たい視線に耐えられますかね?

ユーザーID:0465223646
指定席の料金
hanwa
2017年12月27日 11:07

経済的に苦しいのなら新幹線をやめて車で帰省すればいかがですか。
指定席料金なんて1人800円ほどじゃないでしょうか。
色々悩むなら料金払ってゆっくり何も考えず座れますよ。
ただ来年のその期間の指定席予約は難しいと思いますが。

ユーザーID:4044821596
私も新幹線で帰省
しろ
2017年12月27日 11:12

自由席の権利ってなんですか?

どうしても3席使いたいなら、指定席で。
席の権利を買ったらどうでしょう。

空いているなら、立ってる人が居ないなら3席利用してもいいと思います。
車内放送流れてますよね。
「混雑時は譲り合って」って。

私は、子供膝に乗せて指定席1席で新幹線乗ってます。
始発から終点まで利用、途中から空きます。

自由席の空いた2席で終点まで過ごすこともあります。

「臨機応変」「譲り合い」です。

旦那様、混んでる新幹線で「俺の権利」だと3席ゆったり過ごすなら。
みんなから白い目で見られたらいいと思いますよ。
そんな人に「席空いてますか?」なんて誰も言わないと思うし。
怖いから。常識ないんだなって思うから。

常識のあるゆったり過ごしたい大人は「指定席」で。

ユーザーID:6970799936
ABCならOK
kuma
2017年12月27日 11:18

3人掛けのABC席なら良いと思います。
むしろ、1人1席ずつ与える方が落ち着いて座っていてくれそうです。
不快なのは、しょっちゅう席を立って通路を行き来されることです。
3日なら混んでいるので、席に座って大人しくしてもらってください。

ユーザーID:7159855047
3席にした方が賢明かと
山田
2017年12月27日 11:23

料金払って乗るのだから、堂々としていれば良いですよ。

指定席の方が尚良いですけどね。

それより、騒がれる方が嫌なので。

頑張れ!

ユーザーID:0249582829
お父さんがきちんと面倒見るのならば
たんころ
2017年12月27日 11:24

お子さんは未就学児6歳、3歳ならば理屈では
大人1人ついていますから、乗車と席の確保は
大丈夫です。

旦那様はお子さんの面倒をきちんと見られますか?
お子さんたちが、声をあげたり歩き出したりしないよう
他の乗客に迷惑をかけないように2時間頑張れますか?

たぶん静かできちんとしている親子なら他の乗客も
気にしないと思います。

ただ、3歳のお子さんが旦那様が抱っこできるくらいの場合
体調がすぐれない人や、高齢と思われる方がいらした場合
そこは譲るべきかなと思いますが、子どもさんの大きさって
本当にそれぞれですし、心配しすぎも良くないかもしれません。

帰りは小児運賃がかかっても指定席をおすすめします。
6歳と3歳が親と離れて(もしくはバラバラで)座るのは
あらゆる意味で危険だと思います。

交通費が子どもの分、正規の料金よりお安くなったと
思えば、お正月真っ最中ですから仕方がないかもしれません。

ユーザーID:0447146755
迷惑です。
ちっぷ
2017年12月27日 11:31

どの区間に乗るのかわかりませんが、正月の東京〜大阪間の混み具合は尋常ではありません。
自由席からも人が溢れてトイレ近辺や指定席の通路まで指定席のない人が立っているくらいの状況です。
自由席を確保できたとしても3歳の子供は膝の上か6歳の子供と一つの席に座ってください。
6歳の子の子供の料金しか支払っていないでしょ。(未就学児は自由席が無料)
そんなに座りたければ事前に3席指定席取ってください。
混んでいる乗車率が100%超えている時に3席確保するのは絶対ダメです。
1月8日の移動はもう少しましかと思いますが。

ユーザーID:6318209877
もう夫に任せる
2017年12月27日 11:36

年末年始に6歳と3歳を連れて2時間乗車する場合、大人しく聞き分けの良い子供でも往復指定席(3列シ−ト3席)を取る。
年末年始、始発でなければ自由席3列シ−ト確保はたぶん無理。
周囲の乗客の理解があることを祈るしかない。

ユーザーID:5789788983
柔軟な姿勢
ICHICO
2017年12月27日 11:38

始発だから並べば3席取れるのはわかります。
ですが、混雑状態を見て立っている人が出てきたら3歳の子を膝にのせて人席譲る柔軟な姿勢でいて欲しいですね。

始発駅から席に座れない方が出ていたら2席で済ませてください。

それから、ご主人さまは「権利がある」と主張なさっていますが「権利はありません」
だって3歳児は乗車券が必要ないから。
これは「親の膝で過ごす」ことが前提でしょう。
3歳児分の座席を確保したければ指定乗車券を購入してください。
それであれば権利を主張しても良いでしょう。

6歳の子供は乗車券(こども料金ですが)を購入しますから、権利を主張してもまあ良いでしょう。

他にも席が空いている状態なのであればお好きになさっても良いでしょうが、混雑して満席いじょうになった折には速やかに3歳字は膝にのせてください。

>夫は「狭いのは疲れるので嫌・権利はあるのだから3人で自由席3席使っていいだろう。権利があるのだから他の人に文句を言われる筋合いはない」と言います

周囲に対する配慮に欠けた行為です。自己中です。
おかしい考えだと思います。

ユーザーID:3769712576
席を占領して良い権利は無い携帯からの書き込み
くみ
2017年12月27日 11:39

新幹線の自由席は、未就学児だと無料ですよね。経済的な理由で自由席を使うのは良いと思いますが、自由席には正規料金を支払って乗車している大人もたくさんいます。
ましてや、年末年始のドピークの時期なんて、混雑することが目に見えていると思いませんか?
「権利があるんだから、周りに文句を言われる筋合いは無い」?いやいや、無料は無料ですが、無料で乗車する権利があるだけで、子供が席を占領して良いとは明記されてません。

旦那さんは権利ばかりを主張していますが、周りへの配慮や気遣いは無いんですか?おそらく、いや確実に周りの人から白い目で見られると思います。権利ばかり主張せずに思いやりの気持ちを持ってもらいたいですね。

狭いのがそんなに嫌なら、指定席かグリーン席を取ってください。

ユーザーID:8675768713
場所をとらないから無料なのでは?
え?
2017年12月27日 11:47

6歳は小学生ですか?幼稚園児ですか?
それによって違うかしら。小学生はこども料金はらってますけど、幼稚園児なら大人1人の料金で3人乗るわけだから。
せめて膝の上に載せたりして、それほど場所をとらないでね、と暗黙の了解かと思っていました。
なのにきちんと料金払ってる大人と同じ権利を主張しちゃいます?
他人が見て、幼稚園児なのか小学生なのかは分からないけど、当事者の心持ちが違うわよ。
大人1人分の料金で平気で3席とれる精神って情けないね。
権利権利言うなら指定をとればいいのだし、それができないんならただの物はみんなで譲り合うのが品性ってもんじゃないの?
3日の下りならそんなに混んでないかもしれないから、乗ってみた様子で臨機応変に席を詰めるとかすればどうですか?
お子さんが騒々しければ、どうぞと言われても遠慮するかもしれないけど。。主の感じだと躾は良さそうよね。

ユーザーID:6431165626
子供に権利は無い
おにぎり
2017年12月27日 11:48

狭いのが嫌なら指定席買いなよ。

>権利があるのだから他の人に文句を言われる筋合いはない
>狭いのは疲れるので嫌

お金が無い人に限って、権利だの何だのと声高に言って
セコい真似してでも座ろうとするよね。

>3歳6歳大人の3人で使用しても白い目で見られないでしょうか?

見られるし、言われるんじゃない?
指定席買ってても、詰めて座らせてよ。って言ってくる人がいるくらいだからね。

子供たちに、お父さん狭いのも嫌だし、お金出すのも嫌だから
お前たちは、床に新聞敷いて座っとけ。って言えば?

この手のトピ、ホントに気分悪いわ。

ユーザーID:0423689333
指定席を取る
たか
2017年12月27日 11:50

今なら自由席より安く指定席が取れる予約方法とかあるのでそれを活用すれば良いだけではないでしょうか。
駅ネットとかエクスプレス予約とか5489とかです。

今からだと指定席も埋まっている可能性も高いのでその場合は自由席になってしまいますが、子供料金を払うのは一人だけですよね?
そうだとすると2席で我慢するのが普通かなと思います。
JRのルールでは幼児が自由席を1席使うことを禁止していませんが、無料で1席占有すると周りは良く思わないでしょう。

もちろん子供料金を2人分払って堂々と1席使う案もありますが、文句を言ってくる人には通用しないと思うので、意味がないかなと思います。

ここまで書いて気がついたのですが、もしかして、、、指定席だと3人分(座席を利用する幼児は子供料金なので)払わないといけないけど自由席だと2人分で済むという計算ですか?
だとすると、2人分の料金で3席使うのは無理って自然とわかりそうなものですが。。。

ユーザーID:4569085930
問題ない
yabu
2017年12月27日 11:51

自由席とれるなら1人1席で何も問題ないですが。
子供は席に座ってはだめなんていうルール無いですよ。
堂々と座って下さい。私は座ってますよ。
たまに変な人いますが。
変な人がいいがかりつけくるのが嫌なら指定席ですね。

ユーザーID:7919857803
車掌に注意されると思う
ねこじゃらし
2017年12月27日 11:53

3歳のお子さんは乗車券買いませんよね?
もしかしたら6歳も?

多分、車掌に注意されますよ。
さすがに1席に3人座れとは言わないけれど、3歳のお子さんは膝に乗せてって注意されると思います。
車内アナウンスも「乗車券をお持ちでないお子さんはひざの上で」って流れます。

年末年始、激混みの新幹線で帰省しています。
もちろん指定席をとっていますが、自由席の車両からあふれた人たちが指定席の車両にまで流れてきます。

中には赤ちゃんを抱っこしているママもいました。
「指定席取れよ」って思ったのですが、どうやら自分たちは立って、赤ちゃんはベビーカーという考えだったようで。
でもベビーカーを広げられるようなスペースなんてないんです。

そんな激混みのなかで3席陣取る鋼の心臓をお持ちなら、どうぞって感じです。

ユーザーID:0219401353
乗車券はどうするの?
ドラママ
2017年12月27日 11:54

自由席なら、大人1人に子供1人は無料ですが、もう1人は有料ですよね。指定席なら、3人分の乗車券を購入しなければいけないですよね。大人1人、子供1人のチケットで3席取るのはなしでしょう!1月3日たとえUターンの逆だとしても、あまりにも非常識ですよねそんな図々しいご主人では、お子様にも、目も届かないのでは?一緒には、なりたくないですね。

ユーザーID:3585895253
旦那さんに同意
ねねねねね
2017年12月27日 11:56

> 行きの1月3日の自由席3席、
> 3歳6歳大人の3人で使用しても白い目で見られないでしょうか?

トピ主さんは旦那さんの考えに否定的なようですが、それは何故でしょう?
「子供は無料なのだから席を譲れ」などの批判レスが付くかとは思いますが、
有料の客が無料の客より優先的に自由席に座れるという決まりはありません。
在来線で先に座っている子供に「席を譲れ」という人はいないでしょう。
それと同じですよね。
自由席というのは先に座った者に権利があるので旦那さんの意見に何ら間違いはないです。
白い目で見る人がいたとしたらこのことを理解していないだけです。

ユーザーID:1336548654
特急券を購入しない人は席に座らない、
子育て終了間近
2017年12月27日 12:00

6歳が小学生で、子供運賃と自由特急券を購入した場合:座席一人分に座る権利あり。
3歳児に乗車券も特急券も購入しない場合:座席なし、大人の膝に抱っこで座る。
大人:大人一人の乗車券、特急券を支払う。座席は一つ、ただし未就学子供一人と共有できる。

これはマナーではなく、指定だろうと自由だろうと、料金を支払わない場合は座席に座らないのがJRのルール。
車内が混んできた場合、自由特急券を持ってっていない子供は膝に抱け、とアナウンスもあります。子供を座らせたければ指定席を買うべきです。
自由席でも料金を支払わなければ「座る権利」はありません。空いているときに、たまたま文句が出なかっただけの話。ご主人は大いに勘違いなさっています。

私なら、「そちらのお子さんの料金は支払っていますか?まあ、料金を支払っていないの座席を確保するのはルール違反ではありませんか」と尋ねて車内で大恥をかかせるか、車掌に連絡して立たせます。
正月早々、喧嘩にならなければいいですが。

同様のレスが多数つくと思うので、それをご主人に見せて再考を促したほうがいいですよ。

ユーザーID:8759004656
購入する切符は?
まもーん
2017年12月27日 12:04

大人一枚、子供二枚の切符を購入するなら
堂々と乗りましょう。

大人一枚で親子3人で3席取るなら
考え直しましょう。


ところで6歳のお子さんは小学生でしょうか?

特に年末年始は一番混み合うので
色々考えた方が良いですよ。

ユーザーID:8509396668
帰省は必須ですか?
還暦のベル
2017年12月27日 12:06

>権利はあるのだから3人で自由席3席使っていいだろう

何故権利があるのでしょう?
指定席を三人分取っているのなら、権利はあるでしょうが
自由席に、子供運賃で乗車の6歳児、3歳児は運賃無料じゃなかったかしら?
がらがらに空いているときならいざ知らず、混雑が予想される時期
マナーの面から考えても。そのメンバーならせいぜい二席確保まででお願いします。

自由席で幼児児童を父親一人で・・・
お手洗いに行きたくなったらどうするのかな?
などと要らぬ心配もしてしまいます。

あるいは、どうしてもって言うのなら、車で父子3人帰省したら?(ものすごく大変そうだけれど)

ユーザーID:8393845278
権利なんかありませんよ
ちらむん
2017年12月27日 12:16

幼児を座席に座らせることについて規制がないだけで座らせる権利があるわけではありませんよ。
運輸規則等に幼児は膝の上という規則はありませんが、座席確保は早い者勝ちという規則もありません。
自由席の基本は新幹線も在来線も変わりません。
「一人でも多くの人が座れるように譲り合って座る。」これに尽きます。

空いている自由席で幼児を座席に座らせておくのは上記に反しませんし、混雑していれば幼児は膝に座らせて他の人も座れるようにする。
人間としてごく当然のことです。

指定席をとれば権利が生じますので権利権利と言うなら座席指定すれば良いだけです。

ユーザーID:8749508412
間違ってはいないが、嫌がられされるかも
東京駅利用者
2017年12月27日 12:24

トピ主さんのご主人、3歳は無料で乗ってますよね、有料の大人料金を払っている人が無料なんだから譲れとしつこく言って来たらどうしますか?
権利を主張されても所詮無料で座席を使っている事実は事実、有料の大人料金払っている立ち客にどう納得させますか?
お金払って座席確保した方が気が楽ではありませんか?
無料で乗るなら膝の上覚悟で乗った方がトラブルの芽を摘んでおけるのではないですか?

私は帰省や旅行、出張に東京駅から新幹線を利用している者です。
ピーク時には無料の未就学児が自由席一人一席使用は白い目で見られます。
「膝の上へ」「譲って下さい」は度々耳にしています。
母子のケースでは度々嫌がらせに遭っている場面に遭遇して嫌な思いをしています。

私は嫌がらせ目撃時には第三者で仲介して我が身に火の粉が降りかかるのが嫌なので、トイレに立つふりして車掌に通報しています。
親子連れを多目的室に案内する車掌さんあり、
嫌がらせする客を他の所へ移す車掌さんあり、
「お子さんを膝の上に」と車内アナウンス入れる車掌さんあり、
ケースバイケースです。

まず大前提が、子供をぐずらせないこと。しゃべらせないこと。
さわがない、ではなく、しゃべらない、と約束させましょう。
筆談兼お絵かき用に砂鉄ボードも便利ですよ。
予め昼寝をさせて、大好物や大人しくだまって一人遊びできるグッズ持参で乗るか、
事前にしっかり外遊びをさせて乗車したらすぐにホットミルクでも飲ませて眠らせちゃうか、お子さんに合わせて。

3つ続きの座席を確保し、子供を連れている大人が通路側に座り、毅然として対峙なさって下さい。
わざとバランスを崩した振りして足を踏んだり座背に乗っかってきたり、
降りるまでずっと口撃が続くことも。
負けないで下さい。

ユーザーID:7289049900
何がダメなの?
そうだなあ
2017年12月27日 12:25

普通に並んで、席を取るんですよね?
「子どもを座らせたいからどいてくれ」って、座っている誰かを立たせるわけじゃないんでしょ?
上手く3人並び席が取れなくても、仕方ないと諦められるんですよね?
「3人並んで掛けたいから、この席を譲って別の場所に移動してほしい」と誰かに頼んでも、断られたらサクッと諦められるのよね?
ご主人は、きちんとお子さん方を制御する気もあるんですよね?

全然、おかしくないです。座ってください。
ただ、自由席だと近くにお年寄りなどがいらした場合、気遣いをしなければならない可能性も出てくるとは思いますが。

ユーザーID:8712112883
何を悩むのか・・・
おばやん
2017年12月27日 12:28

始発で席を取れれば、誰も文句なしですよ。
未就学児の自由席料金は無料とはいえ、
それはJRが定めたルールであり、
子供でも乗車券料金はしっかり支払っているのですから。

白い眼を向ける人は、席を取れなかった
その個人的な都合と心情が問題であって、
あなた方家族が問題なのではありません。

対面気にしてる割に、世間は何とも思っていません。
列車から降りれば5分後には何もかも忘れていますよ。
自由席一人で2席占有している人だっているのです(笑)
3人分支払って3席、堂々と座ってください。

ユーザーID:3675154754
子ども
y
2017年12月27日 12:52

料金払ってないよね
これがすべてです

1月3日に自由席を三席続けてとるのは
そうとうに並ぶ必要があります
不可能に近いです
小さいほうの子ども、並べますか
騒がないでくださいね

ユーザーID:4612169922
別にいいでしょ
ささ
2017年12月27日 12:55

別にいいでしょ。座るくらい。
赤ん坊でもあるまいし。

問題はそこかな?
世の中1/5に仕事始めの所もあるので1/8の心配はそんなに要らないと思います。
むしろ1/3の方が混むのでは?
自由席取れればいいですけど、ほんとに始発大丈夫ですか?旦那さんやお子さんは朝強いほう?

最悪なのは、寝過ごして、自由席も混んでて、子供二人を旦那一人で制御しきれずに疲弊して、子供も疲れてぐずったり、旦那が説教したり、周りにも迷惑かけはじめるとかが誰も得しない。

ユーザーID:4218188870
おかしい
天平美人
2017年12月27日 13:02

お子さんは乗車券なしですね。
つまりタダで利用しているのに座席を占領するのはおかしいです。
せめて二人掛けの席ならまだ許されると思います。
どうしても三人掛けを利用した買ったら、時間はかかりますが自由席の多いひかりやこだまを利用されてはいかがですか。

ユーザーID:1177086128
見きれるの?
ソレイユ
2017年12月27日 14:38

自由席を3席とかどうこうの前に旦那さんはひとりで
6歳と3歳を見きれるのかが心配なんですけど、実績ありますか?
3歳がギャン泣きして6歳が「パパ!オシッコ!」とか言い出したらどうするのでしょうか?
まさか6歳をひとりで行って来いなんて事しませんよね?
車内とはいえ危ないです。このご時世ですよ〜。
その間席を立ったら自由席は自由席ですからねぇ・・・。
主さんが実家で2人見るか6歳だけ旦那さんと行くか旦那さんのみで帰省するとか
指定席をきちんと取るかを検討した方がいいのでは。
主さん身重なのですからイレギュラーなんですよ。
今年は孫見せなくてもいいでしょう。
孫が3人になってから改めて伺えばいいでしょう。

ユーザーID:3804961881
白い目で見られることに抵抗がないんなら放置で
カツ丼
2017年12月27日 15:21

>「夫の考えはおかしい」と思う方は、どう話せば夫に分かってもらえると思いますか

おかしいというか、混雑した車内では配慮に欠けるかなと思います。
ただ、白い目で見られることに動じない人には何を言っても無駄ですから、説得するつもりはありません。
トピ主さんだってわかっているのでしょう?
何しろトピ主さんが進んで選んだ男性のことなのですから。

どちらかというと、「混んでいるので3歳のお子さんを膝に乗せて大人を一人座らせてください」といってくる積極的な人を拒絶する胆力のあるご主人なのかどうかが気になります。

ユーザーID:4272621898
いいと思う
うなぎ
2017年12月27日 16:49

私はギリギリに行って確実に座るのが好きなのでお金出して指定席とりますが、
並ぶ労力使って子ども無料の自由席を確保するのもまたひとつのやり方なので、
別にいいと思うけどなぁ。
混んできて、譲って差し上げたいような人がいれば1席ゆずるとか。
男性ひとりの子連れならば「ゆずれ!」と絡んでくる人もいなそう。

ユーザーID:1647178735
子供には何と説明?
ふつうのおばちゃん
2017年12月27日 17:56

「権利だから堂々とすればいい」と子供に説明して子供は納得しますか?
お年寄りや体の不自由な人が近くに立っていても?

以前GWの激混みを避けるためグリーン車に乗ったときのこと。
小さな子供づれの親子がデッキにいました(もちろん違反)
ずっと「座りたい」と言い続けて参りました。

堂々とできるのは大人だけで、子供の胸は痛みませんかね?
席を譲ったほうが(子供は)気持ちよく堂々と乗れると思うのですが。

ユーザーID:1859486377
どうなんでしょうね
むー
2017年12月27日 20:14

3席とることに否定的な皆様、
3歳児を2時間膝にのせたことがありますか?
かなりきついと思うのですが。
始発駅で早くから並んで、席がとれたなら座って行かれてよいのでは。
車掌さんから「席を譲りなさい」と言われることは無いと思います。
ただ、「白い目で見られないでしょうか?」
というのはどうでしょうね。
ここのレスを見てもおわかりでしょう。
どんなことがあっても、誰からも絶対に白い目で見られない、という保証はないでしょうね。
でも、白い目で見られたからといってどうか、という問題もありますが。
誰かから白い目で見られた「だけ」で、実害がありますか?
指定席券の料金が払えないなら、自由席でとれた分だけ席を使用すればよいではありませんか。

私自身は、並んで待つのがイヤだし、白い目とかそういうことを考えるのが面倒なので
子供が2歳を超えたときから指定席を買っていましたが、
幼児に指定席をとらせたことについて白い目で見られたというトピも
過去にありました。
また、指定席で親だけが座って、子供は座らせないでそのへんに立ったり転がったりさせていた(これは私も呆れましたが)ことへの批判トピもありました。
自由席だろうが指定席だろうが文句を言う人はいるのです。
誰からも文句を言われないためには、
子供を抱いてデッキに立ち、
しかも子供を無言でいさせなければなりません。
そんなことは無理でしょうから、
できる範囲で他人に迷惑にならないようにし、
あとは開き直るしかありません。
(私にとっては、それが子供の分の指定席をとることでした。それが限界。)

ユーザーID:2405619665
子供の分も指定席買いました
おかめ
2017年12月27日 22:59

楽をするためには相応の対価を支払う。
これは常識でしょう?
どうしても自由席を使うのなら3歳児は膝に乗せるべきです。
3歳児が一席占有する権利などありません。

ユーザーID:3292033792
アナウンス入るよ!?
なた
2017年12月27日 23:29

〜本日は自由席が大変込み合っております。
 お荷物は網棚に、また小さなお子さまはお膝の上に
 お席は譲り合って一人でも多くのお客様が
 お座りになれますように
 皆様のご協力をお願いいたします〜

新幹線ではこのアナウンス年末でなくてもよく入ります。
ご主人に教えてあげて下さい。
なにしろ、二人分しか払わないのに三席使う権利はないしね。
あ、まさか6歳も払わないなんてことはないですよね?

ユーザーID:3600577909
トイレの時
さくら
2017年12月28日 4:16

どちらかの子供がトイレ行きたいと騒いだら、片方の子供を置いて連れていくのでしょうか?

席がどうこうよりも二人も面倒見れるのでしょうか?

空席にしてたらサッと他の人が座るかもしれませんね。

とりあえず3席とって座ってもいいとは思います。
子供二人大人1人がぎゅうぎゅうに座ってる隣に座りたがる人も始発なら少ないかもしれません。

ただ、途中から激混みになったら、どこでもいいから座りたいと言う人もいるでしょう。
特に同じような子連れ。
つめてあげるか、白い目に耐えるのかどうかは旦那次第。

ユーザーID:6727739315
「権利はない」と主張する方へ
旦那が正しい
2017年12月28日 9:49

その根拠がどこにあるのか教えてください。
JRの規約でしょうか。法令でしょうか。
マナーとか常識というのは無しですよ。

ユーザーID:3063451238
なりましたなりました!携帯からの書き込み
ろろ
2017年12月28日 10:21

そういえばそんなこともありました!
でも現在幼稚園児二人の母になりましたが、今となっては遠い昔のこと…。笑
大丈夫、一時的な感傷にすぎません。
子どもが産まれたら、それはそれで家族で過ごす時間がなによりいとおしくなるものですよ〜。どうぞ、ステキなご家庭を築いてくださいね!

ユーザーID:3236989889
[禁止していない]=[座る権利がある]ではないと思う
とんとん
2017年12月28日 11:08

タイトルの通りですが、JRが「禁止していない」と言っているとは言え、
料金を免除されている子が激混みの車内で1席確保する事は保証されていません。
トラブルになって子供さんが怖い思いをする事がなければいいのですが…。

私は平日の朝移動でサラリーマンがほぼ指定を取っているだろうな、って時でも2歳の子供に指定席を取りました。
やはり混んで来たら帰省ラッシュの時でなくても席を譲らなければ、と思いますし。

6歳さんも3歳さんもタダで乗るんですよね?たぶん。
私にはそのメンタルはないですが、旦那さんはきっと出来るんでしょうね。
たぶん言っても無駄だと思います。
「それだったら子供の分はオマエのお小遣いから出せば?」ぐらい言われちゃうと思います。

ユーザーID:0425455072
こだまでのんびり。
ぽったら
2017年12月28日 11:15

始発駅がどこだか解りませんが・・・。

東海、山陽のラインなら、2時間待ちは必須でしょうね。乗り込むまでに。

でも、こだまなら、乗れます。3人で座っていける可能性大です。



のぞみ、ひかり は厳しいと思うよ。

ユーザーID:0921734662
上りか下りかにもよるが
イソジン
2017年12月28日 11:29

通路にまで人があふれる車内で
周囲の白い目に耐えることができるような性格でしたら3席利用したら良いと思います

中には席を譲れと言ってくる人もいるでしょうけどね
簡単に引き下がってくれる人ならいいですが、今時すごい人もいますよ
子供を面倒事に巻き込む覚悟も必要でしょうね

そもそもお金を払ってない幼児に「権利」はないと思いますけど
権利を主張するのなら3人分きちんとお金を払わないと

私も幼児二人連れて乗ったことがありますが
車内が閑散としている時は3席、帰省ラッシュ時など混雑している時は2席を利用しました
2時間程度ならさほど疲れませんよ

ユーザーID:7611847396
方向による
Loki
2017年12月28日 11:35

3日の帰省が、例えば東京から仙台といった下り方向なら、空いているから3席使っても大丈夫かな。
上り方向なら、Uターンラッシュで指定は取れない、自由席は激混みですよ。可能なら4日移動にしましょう。

ユーザーID:3260464814
席どうこうよりも
はな
2017年12月28日 12:16

ソレイユさんのレスを読んでハッとなったのですが
乗車率120%の自由席では身動きが取れなくなりますよ。
トイレなんて行けません。
大丈夫ですか?
指定でも万一遅延しようものなら通路まで塞がってしまいます。

ユーザーID:3703938280
間違ってはいないけどいさかいを呼ぶかも携帯からの書き込み
2017年12月28日 12:43

夫さんが間違ってると証明するのは難しいんじゃないですか。
でも、1月3日の帰省ラッシュで新幹線ですよね。
譲り合い精神で小さいお子さんは膝に抱くなどの誠意を持ってないと、通路まで立ち尽くすほかの乗客たちににらまれ続けることになりそうな……
ほかにもお子さんぐらいの子を連れた乗客はいるでしょうし。

満員だと、車掌も検察に来られないし、車内販売も来ないし、通路に出てトイレに行くのも一苦労ですよね。
トイレにお子さん連れてって戻ってきたらほかの乗客が座ってたとか、下の子に構ってたら上の子行方不明とか。有りうる。

世の中には、間違ってないけど、要らぬいさかいを呼んだり、自分自身がドツボはまることはあるので、お金かかっても指定席買った方がいいような……

お宅が東京始発に乗って仙台に帰省するなら、ラッシュと逆方向だからまあまあ大丈夫と言うか混まないのではと思いますけど。ルートに依りますよね。

ラッシュに乗るかどうか、満員電車になったら子供がどうなるか予測した上で行動した方が無難だと思うわぁ、という説得が通ずるか、でしょうかね。

ユーザーID:3599566240
そもそも座れないんじゃないですか?
都市伝説
2017年12月28日 12:48

めちゃくちゃ混んでると思いますので、始発駅でもおそらく席の確保は難しいんじゃないですかね。

数本見逃してれ最前列に並んでいたとしても、6歳と3歳児の手を引いてもたくさ歩いてる間に他の乗客が咲き越してどんどん座ってしまうと思います。

疲れた子供がぐずって騒いで他の乗客から文句言われて夫が不機嫌になって…のループに陥る気がします。

ユーザーID:6983042289
幼児でも自由席でも切符がいるそうです
汗かきリリー
2017年12月28日 13:07

JRで聞けば、そう言われます。座席を使うなら切符を買ってくださいと。

新幹線や特急の場合なんですが、幼児が無料でいいのは座席を使わないときだけなんですかね。
おとな(またはこども)一人につき幼児2人無料という決まりからはなんだか変な気がしますが(大人1人のひざに幼児2人!?)。

あと、この原則は座席をめぐって誰が使ってよいか問題になる場合、つまりある程度混雑している場合に臨機応変にということらしいです。
なぜなら子供3人の我が家が幼時の分の切符を買わずに新幹線に乗って、駅員さんにも車掌さんにも何も言われたことがないからです。
ただし山陽新幹線のこだまで、いつも空いていました。

トピ主さんのケースでは、6歳のお子さんに子供の乗車券と自由席特急券を買うといいのではないですか。
それで3人で2席使うのなら、まあ周囲も納得するのではないでしょうか。

ユーザーID:5415182742
ほっとくしかないと思う
あすか
2017年12月28日 15:14

3歳児は乗車券無いですから、空いてるならともかく混んでる時に座る権利ないと思います。

と思う人が大半と思います。
嫌みを言う人いるかもしれませんし、側で座りたい(から席を譲れと)と騒ぐ子供いるかもしれません。でも、ご主人はそういうの平気そうだから好きにさせては?

ただ、幼児二人連れて荷物持って新幹線って指定席でも大変と思いますよ。
いくら子連れでも並ばず席を譲って貰える訳無いし、相当並ばなきゃならないし、並んでいる間に子供がトイレに行きたくなるかもしれません。しかも三列並び狙うって大変。


座ってもいいかと言う以前に全員座れない気がします。でも、経験しないとわからないタイプっぽいので体で覚えて貰ったら?

ユーザーID:5060782138
もちろん切符買ってればOK
新幹線好き
2017年12月28日 16:34

指定席だろうと自由席だろうと、大人1枚、子供2枚買っていれば
文句を言われる筋合いはないでしょう。
自由席なら、これ見よがしに切符は見えるところに置いておきましょう。
切符ホルダーがある座席もあるんだけど、東海道新幹線にはないのかな?

子供料金なんて大した金額ではないですし、
まさかそこをケチるつもりはないですよね?

ユーザーID:5249236666
混雑時はご協力をお願いします。
認定心理士
2017年12月28日 16:47

「混雑時はご協力をお願いします。」と車掌に言われます。その時ご「主人はそういう決まりがあるのか?」と反論するのか、素直に協力するのかで違ってきます。
また、6歳は小学生ですか?
小学生なら大人と子供の運賃・料金を払って3席ですよね。未就学なら大人一人の運賃・料金で3席ですよね。印象が変わります。

なお、3人分指定席を確保する場合は、未就学の場合でも子供用の乗車券と指定席特急券が必要になります。(ルールが昔から変わっていなければ)
帰りは指定2席ですか?

ユーザーID:0826817790
今からは無理かもしれないけど。
渡り鳥
2017年12月28日 17:09

指定席を取ったらどうですか?
1月3日は絶対混みます。通路までギッシリの状態では子供をトイレに連れて行くのも大変ですよ。

確かにお金はかかるけど、しょっ中あるわけじゃなし、そこはケチらず席を確保した方が良いと思います。
自由席を取るために、小さな子供をつれて長時間並ぶんですか?

私は事情により、月に数回新幹線を使います。行きも帰りも始発駅で片道2時間ですが、混雑時に自由席に並ぶのは大変ですよ。時にホームが人で溢れます。
子連れなら、絶対指定を取りますね。

ユーザーID:6649385409
アナウンスは入りますよ
MISA
2017年12月28日 17:20

混んでいる日は「自由席も満席です。なお指定席、グリーン席もすべて完売しております
小さいお子さまは膝の上にお乗せいただくなど一人でも多くの方が座れるようにご協力お願いします」
って車内アナウンスが入ります
もちろん権利なので好きにしていいでしょうが、そんなご自分を節約できて賢い、権利ですから!って
いられるのはすごいなぁって思います

ユーザーID:5870624769
三人分指定席を取ったら安心です
膝かけ
2017年12月28日 19:18

混雑する時期に夫だけで大丈夫なのか心配にならないの?
帰省貯金をしておきなさい。
今後も冠婚葬祭で交通費は必要になるのですから。

ユーザーID:2865836162
うーん
コロコロ
2017年12月28日 21:08

6歳は子供料金を払いますよね?大人の半額かな?
乗車券と特急券、両方半額なんですか?

あと、3歳はそもそももしかしてタダですか?

料金を払うなら席に座る権利あると思いますが、
貴方が払うとしても、3歳の乗車に対して子供料金(半額)ですよね?

2人とも子供料金を払って、2人席に三人で座るのが正当なような気がします。

ユーザーID:1684610663
問題なし
あんぱんまん
2017年12月28日 21:51

規則では大人1人に対して幼児3人目からは乗車券が必要なので、ご主人さんと子供さん2人は問題ないです。私も幼児2人連れて大人1枚だけの特急自由席を買ったことがありますが膝に乗せるのが条件ですなんて言われたことはありません。
JRがそれで良しとしているんだから、始発で運よく座れたらそれで良いんです。
白い目で見られるのは、その方が規則を知らないだけで妬みみたいなものです。
まあ、自分も混んでいるときは3人で2席、空いたら1人1席にしましたけど。
混んで来たら譲ることができればいいのではないでしょうか。
あとはお静かに願います。

ユーザーID:5024976443
指定を買うべき携帯からの書き込み
ええ
2017年12月28日 22:42

GWや年末年始納会混雑期なら指定を買うべきですよ。もう間に合わないかもしれないけど。
だいたい、自由席と指定席ってそんなに金額変わらない。グリーンは高いけど。
その程度のお金をケチって、わざわざ並んで大変な思いをするに決まってる自由席を選ぶというのが私には理解できません。子連れならなお、そうすべきです。

どうしても自由席で三席使うなら、子供をおとなしくずっと座席に座らせておきましょう。父に抱っこしたり、兄弟でくっついて一席位のスペースが空くことが頻繁にあれば、そこに一人座ってもらうつもりでいるべきです。

ユーザーID:3241969355
大丈夫です。携帯からの書き込み
まかろん
2017年12月28日 23:14

切符持ってるかどうか回りからはわかりませんし、荷物を乗せて人が座れないようにしてるのでなければ大丈夫です。

うちは京都→東京 こだま移動します。
時間は余計にかかりますが、自由席すいてますよ。
2時間の所なら、3時間あれば行くのでは?

(ぷらっとこだまは期間ではないし、旅行券なのでいつも利用しません。)

ユーザーID:3364723564
非常識
アイアンマン
2017年12月29日 5:27

大人一人に3歳・6歳で
3席を使っていたら


ガラガラの時期だったら
別にかまいませんが

座れない人がいるくらい混雑していたら
非常識だと思います。

権利だの何だの言ってる人ってなんなの?

お金払ってるとかなんとかって

子供は半額だったり、3歳児なら
親と一緒なら無料ですよね・・・

1席使用する権利があるとは
思えません。


常識に欠けたダンナ、教育した方がいいですよ。

ユーザーID:7610704066
ネット予約で
ムラスズメ
2017年12月29日 6:02

最近、JRの新幹線は1ヶ月前からネット予約できます。
しかも東海道山陽新幹線ならエクスプレス会員になると混雑期でも割引があり、
ほぼ自由席料金で指定席が取れます。
座席も完璧に選べるので並びの席もOKです。
他にも鉄道各社で色々なサービスがあるので一度検討されてみては。

ユーザーID:2680967621
ご主人は権利を勘違いしています。
アテンダント
2017年12月29日 6:56

JR等の鉄道会社の運賃規則では大人1人に対し、同行の幼児2人までは無賃の定めがあります。
今回、ご主人、お子さん(8才)お子さん(3才)ですから、大人1人+子供1人分の運賃でOK
との考え方だと思います。
これは別途料金を必要としない普通列車(一般の通勤電車など)に乗車の場合に限られます。
特急・グリーン車など別途料金が必要(自由席でも)な列車に乗車時は、座席を利用する場合
は幼児でも運賃・料金(自由席特急券)が必要となります。
閑散期で自由席がガラガラの場合は(無賃の)幼児の座席使用は容認されますが、おそらく
混雑(満席)のピーク時と思われる1/3は完全アウトです。
車内改札の際、座席を空けるか、3才のお子さんの運賃・料金を払うか?いずれかになります。
繰り返しになりますが、幼児が無賃になるのは普通普通列車乗車時と、特急列車で膝上利用
が原則です。
タイトルにあります様にご主人が拡大解釈していますので、良く説明してあげて下さい。

ユーザーID:2169711083
乗車率120%超え携帯からの書き込み
たま
2017年12月29日 7:14

1月3日ならば確実に120%以上の乗車率ですよ。
トイレ先は尚のこと中の通路にも詰め詰めで立っておられます。
そんな状況の中で3席取れます?
私もよく大阪から博多まで子供連れで帰省してました。トピ主場合と全く同じ状況。
とてもじゃありませんが3席取れません。気持ちが無理。私は2席を3人で詰めて座ってました。
配慮というものがないのかなぁ旦那さん。

始発でも絶対に座れるかどうかも。長蛇の列ですよ。前に並ぶならまたまた長い待ち時間必要。
色んなことを含め指定席がいいのではと思います。

ユーザーID:9513915185
そもそも携帯からの書き込み
かっぱ
2017年12月29日 9:18

6歳のお子さんは、無料の未就学児ですか?有料の小1ですか?

未就学なら確かに無料ですが、それで3席となるとコメントもだいぶ違うと思います。

それを明記してほしいです。

ユーザーID:5538747445
周りの状況にもよるかな
30代 既婚女性
2017年12月29日 9:33

出来るだけ端っこの方の席で3席。
人が混んできて近くにお年寄りが立ってるとかなら一席譲るとか?

元も子もない話になるけど
私なら車があるなら車で行くかな…時間はかかるけど
子供2人連れてくならそっちの方が楽かなって思っちゃう

ユーザーID:4815453760
赤ちゃんが生まれてくるというのに
なおなお
2017年12月29日 10:21

ありもしない権利を主張するなんて、恥ずかしいご主人ですね。小学生未満児が2人の場合、1人分の運賃支払いは必要ですが、それはわかっているのでしょうか?そんな人にお子さん任せて大丈夫ですか?

常識も良識もかなぐり捨てなきゃいけない程お金に余裕が無いのであれば、家族4人で自宅で過ごしては?

厚かましい子連れに世間は冷たいです。お子さんだってわかりますよ、自分達が白い目で見られたり、非難されたりすれば。

ユーザーID:2188292410
3日の指定席って今からとれるの?
ブヒッ
2017年12月29日 10:34

自由席にするかを悩む前に、そもそも今から隣同士で3日の指定席がとれるのだろうか・・・。

ユーザーID:2772253722
多分周りの状況によると思う
くりっぷ
2017年12月29日 14:13

空いていれば旦那さんの主張は誰も咎めないと思うんですが、多分この時期の自由席車両はすごいことになってるので…

小町で賛同が多くても、現場に居合わせた人の主張ひとつで状況は変わってきそうですね…

いずれにしても対応するのは旦那さんなわけで、あなたはその場にいないのですし…任せておけばいいのではないでしょうか。

ユーザーID:4422054228
マナーとルールをはき違えている人のなんと多いことか
びっくり
2017年12月29日 15:24

混雑時に席を譲るのはマナーですがルールではありません。
ルールでない以上、席を譲らなければいけない強制力はありません。

>座席確保は早い者勝ちという規則もありません。
それを言うなら幼児は席に座ってはいけないという規則もありませんので堂々巡りです。
[禁止していない]=[座る権利がある]ではないと思う、という意見もありますが
では例えばJRは身長が2メートル以上ある人の乗車を禁止していませんが
その人は座る権利はないのでしょうか?
[禁止していない]=[座る権利がある]です。

ユーザーID:8304043896
百年の恋もさめるけど
50代主婦
2017年12月29日 16:05

何人かの方が仰るように、大人も子供も乗車券のみでは座席に座る権利までは発生しません。乗車する権利だけです。
だから他の乗客にも、『子供は料金払ってないんだから席を譲れ』という権利はありません。
というわけで夫さんとお子さんと3席確保できれば座っていくことは可能です。
それって権利に基づいて座っているわけではないんです。占有しているという事実があるのみです。
占有ですから、ちょっとトイレに立って席をはずしたら権利(占有権)も消滅します。その隙に他の人がその座席に座る権利もありますよ。
夫さん、権利権利なんて言うんだから、その場合は大人しく座席を明け渡し一言の文句も言えませんよ。
荷物を置いていても占有が継続しているか法律論議をしますかね?
最終的には子供連れで大変だから配慮を求めることになると思いますが、他人に配慮しない人間が自分への配慮を求めるのは片腹いたいです。
そもそもこんなことに権利を持ち出すこと自体が恥ずかしいのです。
大人なら配慮とか思いやりとかの定規で物事を計れないのかしら。
そんなに権利が好きなのにお金を出して権利を買うこともしない。すごくカッコ悪い。
我が夫でなくて良かったです。

ユーザーID:4556475565
言ってもわからないなら携帯からの書き込み
通りすがり
2017年12月29日 17:02

身をもって感じるしかないでしょう。混雑時に幼児連れで新幹線利用がいかに扱われるか、どんな思いをするか。
お子さん、かわいそうだけどまあ命に関わることはないでしょう。

ユーザーID:4047904389
相当な覚悟で
けちゃっぷ
2017年12月29日 17:49

 下手をすれば身動きもままなら無い状況も想像出来ます。普通の人でも状況一つで殺気立つ事もあり得ます。

 強行するならそれなりの準備と覚悟が必要でしょう。何より何も解らないお子さんの為に。

ユーザーID:3668352310
大変だと思います
うーん
2017年12月29日 17:50

その状況で、車内で白い目で見られるのは間違いないです。わかってらっっしゃるのですよね。
このトピは、大丈夫でしょうかというより、どう言えばご主人が諦めるかしらという趣旨ですよね?

子供一人なら何とでもなると思いますが、大人一人に子供二人というのが大変そうですね。

心配なのは、車内より、寒いホームで30分?とか並ぶことかしら。
東京駅のホーム、あふれそうなくらい人がいて、乗る人・降りる人、すれ違うのにも大変な混雑、自由席の辺りでは、どこが次々発の列の最後尾だかわからない…みたいな光景を見たことがありますが、小さいお子さんたち、大丈夫でしょうか。

トピ主さんが指定席とって渡しちゃった方が早くない? 移動中の食べ物、飲み物を持参したらそのくらい出ちゃわない??
どうしても2席に3人じゃいやだというなら、下のお子さんは置いて行ってもらったほうが無難じゃない? 

無理でしたらスミマセン

ユーザーID:5708516305
どうだろう
う〜ん
2017年12月29日 17:59

 座席だけの問題だけでは済まないでしょう。道中の状況の変化にも臨機応変に対応出来る御主人ですか?現在時点での混雑予測も5割程度なので、当日は数本待っても坐れる確率は高く無いでしょう。

 他のレスにもあるけれど、自由席なら不在にすれば誰でも座れますし、交通費を安く上げたい子連れはトピ主だけではありませんよ。

 

 

ユーザーID:4088958163
子どもたちが心配です
エコっち
2017年12月29日 18:54

個人的には何も思わないけど、白い目で見る人、席を譲ってほしいと
頼んでくる人、文句を言ってくる人が絶対いると思います。

旦那さんがそこで「文句言われる筋合いはない」的な発想だとそれこそ、
口論になったり、子供がジロっと睨まれたり、お父さんと席が
離れていたら困ったりしないかな?

それでなくても3歳と6歳だったら、トイレ大丈夫か心配です。
お母さん一緒でも、突然トイレ!とか言い出して困る年頃。
慣れない旅行で、お父さんが引率で今一つ子供の様子分かっていないうえに
3席自由席確保に躍起になっていたら、トイレ行きそびれたりしませんか?

3席白い目を心配するより、ちゃんと子供が落ち着いてすごせるように
指定席取って余裕を持ってほしい、って思いました。

ユーザーID:0254307907
そんなにお金がないなら、ご両親に出してもらったら?
ちらむん
2017年12月29日 19:28

新年早々、嫌な思いしたくなかったら、指定席取るべきでしょう。

ご両親に打診したら良かったのに。

帰りたいけど、先立つものが無くて。。。と。

だって事実でしょう?

子供でふた席使うなんて、揉め事の元になる事は確実です。

みんなカリカリしてるんだから。。。

ユーザーID:4876576791
多少みられますがいいのでは?
三人娘の母
2017年12月29日 23:40

まぁ、白い目で見られようと大丈夫。貴方はそこにいないのだから。
夫が恥ずかしくないならそれでいいかと。子供2人連れてても帰るガッツがすごいわ。
いつも子供見ていない父親ならなおさら。うちの夫なら自分だけか、行かないかだわ。

ただ、激混み予測の3日よりも、2日のほうがいいのでは??
1日に貴方の実家にいって、2日に夫の実家に行くのはダメなの?
新幹線の混み具合の予想みつつ、その中でもすいてる時間を選ぶとか。
大人1人だと、子供のトイレとかも大変よー。
新幹線で混んでると途中トイレなかなか行かなかったりするし。

ユーザーID:4037631383
JRがOKなんだから
はな
2017年12月30日 0:39

別に構わないと思うけど。
でも自由席で、座れるのかな?
どこから乗車するのか分からないですけど、始発の駅でもかなり早くから並ばないと座れないのではありませんかね。
全員立たないといけなかったら悲惨ですよ。

ユーザーID:0874407080
権利があるなら、指定席も無料のはずでは?
マギー
2017年12月30日 1:14

座る権利がある。
というのはだいぶ大袈裟ですね。

権利があるのは指定席の方だけですよ。
自由席にも権利があるなら、
そもそも指定席が有料の必要ないですよね。

幼児の指定席が無料ではない。
という事が全てを指しています。

無料の自由席で権利権利がと騒いでも鼻で笑われるだけですよ。
トイレ行った隙に座られてても、文句言えません。
なにせ自由席ですから。

ユーザーID:8055894114
混み具合としか携帯からの書き込み
たまご
2017年12月30日 4:02

今からあれこれ考えても、その時の混雑状況によると思います。
でも2日ならUターンの方が混みそうだから、朝の混雑時を避ければ座れるのではないですか?

ユーザーID:0384918934
権利がある!携帯からの書き込み
通りすがり
2017年12月30日 7:48

そう思うのはご主人の勝手。言っとくけど世間様はそんなに寛容ではありませんよ。聞く耳もたないならやらせてみれば?
お子さんはたまったもんじゃないけどね。

ユーザーID:4047904389
危なすぎます!
2児の母
2017年12月30日 9:02

一年で一番混雑する駅を二人の子供を連れて、大人が一人で対応するのは危険すぎます。

事故が起こったり、迷子になったりしたときに誰か対応するのですか?
バックアップがないと、子供を守ることはできません。

恐ろしすぎて、私にはとてもそんな勇気はありません。

ユーザーID:4082214982
お金出してでも指定席に…携帯からの書き込み
無理
2017年12月30日 10:07

だって、大変だよ?
6歳と3歳ふたりの子供連れてパパひとりって…


自由席で並んでいるときもそうだけど、子供のどちらかが「オシッコ!トイレ行きたい!」なんてなったら?子供ふたりとも行きたくなったら、ご主人もその場を離れなきゃじゃない?

新幹線の席でだって、目的地までトイレに行かないって事はないですよね?

まぁ、今回大変な思いをしてご主人が「しばらく帰省はしない!」となるかも知れませんが。

ユーザーID:1815877884
大人一人料金?
二度め
2017年12月30日 10:27

未就学児って、大人一人につき2名まで無料ですよね?
じゃあ、大人一人料金で今回の帰省も乗り切るんでしょうか。

自由席だと大人一人の料金で済むけれど、
指定だと3人分か二人ぶん払わなくちゃいけないからってことなのかな?

そのケチっぷりで、来年からは子供3人連れて、大人二人分の料金で3人席&二人席占領するんでしょうか?

怖すぎる。

そこまで余裕ないのに、子沢山ってすごすぎる。

ユーザーID:7826267027
権利とか料金の話では何も問題はない
虹の花
2017年12月30日 11:00

料金とか権利の話からだけ考えれば何も問題はないと思います。
本来白い目で見る大人や、無料のくせにと思うほうがおかしいのですし、ネットの不特定多数の誰のものなのかわからない感情のこもった意見に振り回されず、そういう考えの人もいるのだと参考程度にすればいいと思います。

私は乗ったことないですが年始のラッシュ状況はどうでしょうか。座れない人が通路にたくさんいるなかで、みんなどこか疲れてイライラしているかもしれません。そこへ小さな子供が1席に座っている姿を見てイライラする大人は必ずいます。料金の話を持ち出して言いがかりをつけてくる人や席を譲れとの話もあるかもしれません。もしかしたら嫌な思いをするかもしれません。トラブルと無縁でいられるかどうかはまったくの不明です。
それらを承知の上でリスクも覚悟の上で、父親であるご主人が毅然とした態度で問題なく対処して無事に3人で過ごせるというならいいと思います。

なので、子供に嫌な思いをさせたくないという気持ちはわかりますがご主人が考えを変えないならしょうがないでしょう。
まずはリスクの話を伝えて、あとは様子を見るしかないと思います。

ユーザーID:1048217563
なるほど
うりぼう
2017年12月30日 14:33

アテンダントさん>
特急・グリーン車など別途料金が必要(自由席でも)な列車に乗車時は、座席を利用する場合
は幼児でも運賃・料金(自由席特急券)が必要となります。

大変勉強になりました。
この場合はお連れの2人の子供分の運賃・料金(自由席特急券)を払えば権利が発生しそうですね。
トピ主さん、旦那さんにこの事を伝えてはどうでしょう?
それが嫌ならお膝に。

そもそも、公共へのマナーでお膝でしょう!っと主張している人も沢山いるけどね。

ユーザーID:1684610663
悩む必要は全くない。もう指定席取れないから。
新幹線大好き親子より
2017年12月30日 17:05

いろいろツッコみどころ満載ですが・・・

ご主人と、お子様2人で、今まで新幹線で移動したことありますか?
混んでいない時期でも慣れていないと大変なことだと思います。
1月3日の駅の混み具合をご存じですか?
おとなが1人歩くだけでも、人や荷物にぶつかりまくって大変です。
ご主人が3人分の荷物、おみやげを持ち、子供2人とはぐれないように
歩くってかなり大変です。

新幹線のホームもしかり、人人人でパンパンです。
自由席の待ち行列は、2時間以上前から待つ方もいます。
1時間前は普通です。
その行列もビックリするほど長いですよ。
そのような状況で、さらに寒い中、小さな子供をおとなしく並ばせる技量が
ご主人にあるならば、自由席でもオッケイかと思います。
(おトイレ〜とか、どっか痛いとか言われたらどうしましょうね?)

また新幹線車内も激混みです。
通路も出入り口もギュウギュウですよ。

お子さん二人は、未就学児ですか?でしたら完全無料ですよね。
ご主人1人分の料金で、3人移動できちゃう。
こども分も指定席となると、半額×2人で、おとなもう1人分の料金が
必要になりますね。だからこそ悩むのでしょうか?
本来ゼロ円のこどもに高額のお金を支払うことが惜しくなるのかな?

でも、あの激混みのホームや車内の様子を知っていて
お金が払えるという人ならば、絶対に指定席を購入するでしょうね。

だって、こどもがかわいそうすぎるし、何より世話をしている大人本人が
神経使うし、体力使うし、ヘロヘロになりますから。
それなら、料金払った方が結果的に、断然安いということになるのです。
そして、年末年始の指定席は争奪戦で早々に売り切れますよ。
悩んでいるようですが、すでに指定席には乗れませんので
悩む必要はありません。

ユーザーID:2733350770
父子3人でのお出かけ経験値は?
老婆心ながら
2017年12月30日 18:09

それって、新幹線の座席だけの問題でしょうか?

旦那さま、二人の子供を連れて、
電車移動に慣れています?
子連れの時は、車で移動が多かったりしませんか?

家から始発駅までは、タクシーですか? 電車ですか? 
3歳は、歩きですか? 乳母車ですか?
6歳の子は、「良い子」ですか?
3歳の子、いきなり「トイレ」って言いませんか?

東京駅や上野駅って、混んでますよ。
例えば、子供に「トイレ」って言われたら、
両親二人いれば、お父さんは列に並んだまま、
お母さんがトイレってできますが、一人じゃできないし。

新幹線の駅まで、車で夫実家の誰が迎えに来てくれますか?

-------

そもそも、3歳の子供が夫実家に母親抜きで、5日間帰省。

なんか、もう、それだけで、十分、大変そうですが、
着替えとか、晴れ着とか、、、

似た年の従兄弟がいてなんとかなるとかでしょうか。

大丈夫なんでしょうかね?

ユーザーID:6417468409
主です
こまりまま(トピ主)
2017年12月30日 19:48

皆さまレスどうもありがとうございます

皆様からの質問や誤解などが多かった点についてお答えします
6歳3歳と書きましたが、6歳は幼稚園児なので通常運賃は大人一人につき2名の幼児までということで、無料です
自由席でもそれは当てはまる(大人一人分の運賃で幼児二人までは無料)というのは、以前に(閑散期の帰省などで利用する際)JRに問い合わせ済みなのでそれは間違いないと思います
また、1月3日の始発は東京駅で下り、帰りが上り新幹線を利用します
6歳というのが幼稚園児か小学生かでレスが異なるようで、さらにお叱りを受けるかもしれないですね・・すみません。

レスの中に「子供の手前、そんな親でいいのか」とのレスがあってハッとしました
子供には、普段なるべく「譲り合う」「親切に」ということを話しています
6歳の子のほうは、電車好きなこともあり電車のマナーはある程度わかっています
なので、子供のほうに「周りに立っている人がいたら、あなたと弟で一緒に座って、立ってる人に席を譲ってあげなさい」ということにします
子供がパパに、「譲ってあげる」と言えばそれは反対しないと思います(教育上の視点から)
自由席を使わず指定を取れとのお叱りも受けるかもしれませんが
本当に余裕がなく、普段の生活も切り詰めて生活しているうえにもう一人生まれるので・・・・許してください

ユーザーID:2058684681
自由席を3人で三席使って何の問題があるの?
おっさん
2017年12月30日 20:45

普通そうしますよね。

ユーザーID:0219949082
夫にこのトピを読ませて下さい。携帯からの書き込み
ドロンジョ様
2017年12月30日 22:43

トピ主さんのご主人は
自己中心的な
図々しいタイプでしょうか。

ご主人が
このトピを読んで
開き直るか考え直すのか
観察する事をお勧め致します。

ユーザーID:1297119565
「ダメではない」と「権利」の違い
ぽっぽや
2017年12月30日 22:57

まず、一般的な日本の鉄道の運送約款では、
 乳児 1歳未満
 幼児 1歳〜6歳未満(未就学の6歳を含む)
 小人 6歳〜12歳未満(小学生は小人)
 大人 12歳以上
であり
大人又は小人1人に、幼児2人まで無料で利用可能。
乳児や幼児が指定席や寝台を1人で使う場合は小人の運賃・料金が必要。
などと定められています。

トピの場合は、6歳と3歳ですから、大人1人分の運賃・料金で利用可能ですね。
指定席3席だと大人1人分+小人2人分と一気に倍になるので、
トピ主さんは経済的な事を気にされているのでしょう。

運送約款上「自由席」は、その利用は文字通り「自由」ですので、
荷物を置いたり、乳幼児を座らせても「約款に反する」とはなりません。
かといって、「荷物を置いて良い」とか「乳幼児を座らせて良い」
と定めているわけでもありません。積極的な権利がある訳ではなく
「ダメではない=使うことができる」という事なので、
鉄道職員も強制はできず、お願いをしています。

理論上「乳幼児も座る権利がある」は「荷物を置く権利がある」は同じ事です。
子どもさんを抱いて立っている前に、荷物が置いてあったらどう思いますか?
そういう事です。

ですから鉄道事業者は、帰省シーズンなどの混雑時には、
「譲り合ってご利用ください」とお願いし、
「小さなお子様は膝の上に」などと放送や、声掛けを行います。

ご利用の際には、2席の利用にして頂き、
1席は他のお客さまにお譲り頂ければと思います。

ユーザーID:1653781552
大人1+子供2なら、指定席の方が精神的に楽だと私は思います
新幹線好きな子の親
2017年12月30日 23:23

主旦那様とお子様が、どの区間の新幹線を利用するのか分かりませんが…

他の方もお書きになっていますが
>1月3日の自由席3席
・まず、近くに確保できるか分からない
・子供を連れ、荷物を抱えて、混雑の中、ホーム端にある自由席の列まで行くのも大変(のぞみなら自由席は1〜3号車)
・座れるようになるまで、何本も待つなら大変
・座れても…混雑時に3歳の子が1席独占には精神的な強さも必要かも(席を立たせてはいけないし、トイレにも行き難いと思います)

等の理由で、私は出来るだけ指定席にしています。
席が確保されていれば、風が強くて寒くても雨や雪が降っていても、時間まで待合室で待つ事が可能、その時間に子供のトイレを済ませたり、食べ物や飲み物の調達をしたりできます。大人だけなら、最悪、立ってでも行けますが…子供がいる、しかも2人となれば、多少お金が掛かっても安心・自分が楽な方を最優先にします。

>1月8日 夫と子供二人が新幹線で自宅に帰る(自由席か指定席か未定)、私は電車(在来線)
この日が冬休み最終日と言う地域が多いと思います。
しかも、成人の日で祝日ではないですか?

年末年始程ではないかも知れませんが、新成人の移動などもあり、空いてはいない気がします。主様は妊娠中のようなので体調を考慮して、無理のないように移動してくださいね。

旦那様とお子様の旅行、無事に終わると良いですね。

ユーザーID:1100749522
権利って乗車つまり、利用出来るってだけでしょ?
ハムスター
2017年12月31日 2:29

新幹線に乗れる権利が乗車料金でしょ?
座席は自由なら、誰でも座れる・・何で理解出来ないんだろ?

座席の権利が欲しいなら指定席でしょ?

金銭的にしんどいなら無理して帰省する必要ないのでは?
なんでそこまでして帰省するの?
二時間ずーっと子供が座ってられるなら
自由席で良いだろうけど、6歳、3歳無理でしょ

自由席なんて、年末年始満員になるの分からないのかな?ニュース見てる?

ユーザーID:9211457007
1月3日だった・・・
ろん
2017年12月31日 3:15

1月3日に過去1度だけ新幹線に乗ったことがあります。海外に住んでいて、年末年始に新幹線を利用したのがその時初めてで、帰省ラッシュというのを失念しておりました。考えたらまだ三が日ですよね。ちなみに、地方から東京へ向かう新幹線です。

指定席を取りたいと思っていましたが、当然当日取れるわけなく。自由席は都市部の朝の通勤ラッシュのような込み具合。目の前の席に3歳くらいの子供さんが座ってました。私自身には小学生以上の子供がいました。すると近くに座っておられた方が、混んでるときなんですから、お願いしてその子の席を譲ってもらっていいんですよ、と言われ、「え、そうなの?」と思い言われたとおりに声をかけてみたら、隣に座ってたお母さんらしき方が子供さんを膝にのせて席を空けてくれました。まあ、本当は譲りたくはなかったのでしょうけど。

あの日の経験からですが、膝に乗せられるであろう3歳のお子さんを混みあっている自由席車両で一人座らせておくのは、ルールであろうがなかろうが白い目で見られることは間違いないし、私が親の立場なら肩身が狭くとてもできないなと感じました。次回年末年始に移動することがあれば、かならず事前に指定を取ります。あのとき全くの無知で、大型スーツケースで余計な場所を取ってしまったことを申し訳なく思ってます。

指定を取りたくなければ、帰省の時期を大幅にずらした方がいいと思います。

ユーザーID:4817753839
我が家は指定席オンリー
HN
2017年12月31日 7:52

4歳の子供と新幹線に乗りましたが指定席をとりました。始発だし、平日だし、自由席でも絶対座れると思ってましたけど、気分的に嫌だったので指定席を利用しました。結果、自由席もガラガラでしたけど、後悔はありません。独身の時から自由席を利用したことはありませんし。

まぁ我が家は一人っ子ですし、共働きで経済的に余裕があるからできることなのかもしれません。

主さんのところはお子さん二人+これから生まれる赤ちゃん+出産準備+主さん専業主婦で湯水のごとくお金がかかって大変なんでしょうね・・。
そして帰省ですもんね・・・まぁ主さん実家の方が近そうですし、主さん実家から少しくらい援助してもらえないんでしょうか?これからもきっと主さん実家ベタベタになるんでしょうから、夫実家への帰省ぐらい気分よく指定席で帰らせてあげればいいのにと思いました。私だったらそうします。

ユーザーID:4714786853
ご主人考えでいいんです。携帯からの書き込み
まかろん
2017年12月31日 9:52

マナーとか心遣いとかで勘違いしてる人多いですね。

そんなに座りたいなら、「席を譲れ」とする側が指定席取れば良かったって話だから、そんなに自由席ではもめませんよ。
並んで勝ち取った自由席で「(子供だから)譲れ」なんて人居ませんよ。
指定は1月前から予約できるんですよ。

並ばない・予約できるのにしない方が悪いに決まってるじゃん。

ユーザーID:3364723564
そもそも権利がないのでは
るーや
2017年12月31日 9:56

大人一人に対して、未就学児(幼児・乳児)は自由席の場合乗車券不要です
(指定席の場合発生しますが、今回は自由席なので割愛
また新幹線の場合、6歳でも未就学児なら不要ですが
大人が一人なので、どちらにしてもお子さん二人で1枚の切符が必要です)

つまり、三人と言っても大人1+こども1の切符しかないので
座席の権利は2枚しかないと思います
それを三枚とるのは権利の行使に当たらないと思いますが……?

ユーザーID:8147743104
混雑時って携帯からの書き込み
ゆり
2017年12月31日 16:30

通路まで人がぎゅうぎゅう詰めでいますよね。乗車率何パーセントとかニュースでよく見ます。
そんな状況の中三列席に大人と子供2人がそれぞれ座るなんて、私にはできないです。
すみません、そこ譲ってもらえませんか?と言われる可能性もありますよね?
でも、なんだかんだ言っても旦那さんは権利があるから、狭いの嫌だからって言ってるのだから仕方ない旦那さんの好きにさせるしかないんじゃないですか?
席がどうこうより、こんな混雑時に小さな子2人のお世話が旦那さんにできるのかそれが心配です。
今年はお母さんが妊娠なので、帰省はあきらめるか、車で帰るのは無理なのですか?

ユーザーID:4603083481
小学生と中学生の母ですが
マロンタルト
2017年12月31日 17:10

私がトピ主さんだったら
自由席で、子供ふたりと帰省するという夫を説得します。
自由席で行きたいなら、今回帰省は夫ひとりで帰ってと。
こども2人連れて行きたいなら、絶対に指定席でと。


3日の自由席車内と、ホームは、6歳3歳のこどもには過酷です。
ご主人はそれを理解してるのかなあ?
ご主人がそれでもチャレンジして、打ちのめされるのは自業自得で
いいんだけれど、その間違ったチャレンに巻き込まれる子供たちが
かわいそうで、かわいそうで・・・


3人目近々産まれるのですよね?
産まれたら、ご主人のご両親は病院とかにお見舞いに来ないのかしら?
もし来るなら、その時に上2人と会えるよう調整すればよいのでは?

3日の自由席乗車、大人ひとりで乗るのも私は嫌です。
もちろんそんな選択しませんから実現しませんけど。
でもお金がどうしても無いという家庭だとも考えられますので
子供づれの正月帰省は、今回諦めるというのが現実的かと。

ユーザーID:0795262569
現実的に無理では?
ちい
2017年12月31日 17:48

大人一人に幼児2人でしょう?大人は我慢出来てもお子さんはトイレーとか
言い出すのでは?その場合、トイレに行きたい子が一人でも幼児一人を席に
残せますか?3歳を連れてトイレへ。6歳が一人で残されたら周囲の立ってる
大人から3人分の席を守れるでしょうか?たぶんなすすべもないと思います。
6歳がトイレなら3歳も連れて行かざるを得ないでしょうから戻った時は
荷物を置いていたとしてもどかされて他人が座っていることでしょう。
今からじゃどうにもならないかもしれないけれど指定席を取るしか席の
確保は無理だと思います。大人二人と子供一人なら対抗出来ても幼い子供
2人連れなら不在の間に座った他人と喧嘩しても子供の面倒を見る方が優先と
なるので無理では?混んでいる車内で幼児一人ずつに席を与えてることに周囲は
それほど好意的には見ないでしょうから騒いでも味方になってくれる人も
いないでしょう。短時間ならともかく長時間ならリスクが大き過ぎると思います。

ユーザーID:5992639418
全く問題ない
ふえ
2017年12月31日 23:49

0円で乗車しているだけで、
自由席とは大人も座席料金は払ってないのです。

例えば 指定席の場合、
乗車するのに5千円
席の購入、確保に2千円
自由席の場合、
乗車するのに5千円
席の購入、確保なしのため 0円
なので幼児も大人もお金を払ってないのは同じです。
三歳児なら十分大きいし、席をとっても問題ないです。
多分2席だとキツイです。
絶対座りたい人は指定席を取ります。
ただ、子供たちも絶対に座れる保証はないです。
そこが問題かな。
まぁ、あとは譲り合いの精神だけです。
無理やり譲る必要はないですし、
子供をどかす権限は他人にも、JRにもありません。

ユーザーID:6661560977
勘違いしてる人が・・
とび
2018年1月1日 10:49

トピ主さんは、3日の行程を指定席にするか自由席にするかを悩んでいるのではないですよ。悩んでも今から指定席が買えるかどうかっていうレスがありますが、3日は自由席にもう決めてるんです。ご主人が自由席で3席使うと言ってることに悩んでいるのです。

ところで、肝心なことが抜けてますよね。3日の新幹線が上りか下りかによってずいぶん状況が違ってくるのでは?下りなら、上りほどの状況にはならないと思うのですが・・。

ユーザーID:4442500563
こだまで、どうぞ。
ぽぃにゅ
2018年1月1日 15:54

こだまで行くなら良いですよ。

ひかり、のぞみ程、混みません。

時間はかかりますが、殺伐とした雰囲気も無いから、穏やかな気持ちで移動できますよ。

ユーザーID:9644788014
気にしなくていい
ぷくぷく
2018年1月1日 23:03

決められた料金を払ってるのだから、何も気にする必要は無いと思いますよ。
仮に、イライラした人が睨んできたとしても堂々としていていいと思う。
文句があるならその人が指定席に座ればいいんです。
自由席は早い者勝ち。
お子さんがトイレの時は困るかもしれないけど、それは旦那さんが考える事。
他人から「図々しい」とか「ケチ」とか言われる事ではありませんよ。
それぞれの考え方があるのだから、決まりさえ守っていれば問題ありません。

ユーザーID:1340884788
さすがに「権利の濫用」かと
けん
2018年1月2日 14:03

大人の乗客1人につき幼児2人まで無料というのはルールで、幼児に座らせることもルール上は問題ありません。
ただ年末年始の超繁忙期に幼児2人にそれぞれ1席と言うのはさすがにマナー上なし。
「無料のお客様は抱っこで…」という車内放送が再三流れる状況で他の乗客はどう考えるか?
(2人を抱っこというのは、さすがに無理なので子供2人で1席というのが良いかと…)
あなた方がそのように権利を主張するのであれば、トイレに行った隙に座席を取られても文句は言えませんが?
(荷物を置いても退かされますよ)

ちなみにJR東日本の新幹線、特急列車では長距離の系統から自由席は廃止になっています。
自由席の代わりに「座席未指定券」が販売されていますが、料金は指定席と変わらない上、座席指定を受けた乗客が来た場合は座席を明け渡さなければなりません。
このような繁忙期に長距離を同じ座席で座り続けることは不可能です。
あくまで短距離用と考えられます。

ユーザーID:5238387055
主さんの考え方でいいと思う
りーぶ
2018年1月2日 17:32

主レスを読む限り、そのスタンスでいいと思います。

というか、微妙な込み具合の時期ならともかく、今の時期、仮に自由席が3席取れて座れたとしても、途中から周りの雰囲気が変わってくると思いますので…
尋常な心境でそのままのんびり座り続けていられるかどうかは現場の状況にかかってくると思います。

そしたらその時はその時で、旦那さんも大人ですから対応できるでしょう。
仮にもめるようなら、それだけの人であり、そもそも今から説得など不可能ですよ。

ユーザーID:3889099345
公共心がない人。
ちらむん
2018年1月2日 20:57

旦那さんの様に公共心が無い人は、公共の乗り物は乗ってはいけないですよ。

自分が楽かどうかより、公共心を守れるかどうかで判断するべきですね。

ユーザーID:4876576791
それなら長男くんに言って2席にすれば?
あすか
2018年1月2日 22:01

立っている人がいたら譲るって、いない筈ないと思います。
繁忙期の激混みな新幹線。制度上権利があるとは言えタダで乗っておいて席を譲ってあげる、ですか?
そういう時だから最初から子供二人で一席に座って一人でも多く座れるようにするのでは?

ユーザーID:5060782138
大丈夫?
なおなお
2018年1月3日 16:04

夫に意見すら言えず、言ってみても一顧だにされず、未就学児2人の安全の確保すら出来ず、生活はカツカツ。なのに、3人めが生まれてくる。

お子さん、無事に目的地に着けたのでしょうか?母親なんですから、自分だけ実家でのんびりするのではなく「今回は1人で帰省して」って言えませんでしたか?

色々残念。

ユーザーID:2188292410
マナーがなっていないのはどちら?
ねねねねね
2018年1月4日 9:22

トイレに行っている間に席を取られると言っている人がいますが
トイレにも行けないなんて自由席って殺伐としているんですね。
そういう人たちは大人がトイレに行ったとしても席を奪うのでしょうか?
それとも相手が小さな子供なら席を奪ってもいいの?
いずれにせよマナーがなっていないですね。

ユーザーID:1336548654
どうなりました?
もんちん
2018年1月5日 10:00

お正月も終わりましたね。
ご主人どうでしたか?

私ならあの大混雑の中、未就学の子どもを2人も連れて自由席で行こうと考える勇気はありませんね。
そもそも座れないもの、と考えるので。
旦那に1人で帰ってもらう一択です。

ユーザーID:6046292497
違いますよ、ねねねねねさん
50代主婦
2018年1月5日 18:05

日本人はおとなしい民族ですからね、心の中で非常識だなと思っても、ほとんどの方は他人がトイレに立ったすきに席を奪ったりしないし、座席で喧嘩したりしないでしょう。
なのになぜ座席をとられる可能性を書いたかというと、それはご主人が『権利がある』とおっしゃっているからです。
すでに他の方も指摘しているとおり、自由席は座る権利までは保証していません。ご主人がまだ誰も座っていない座席に座る正当性と、他の誰かがご主人が立った座席に座る正当性は同じものです。
自分の権利を主張するなら他人の権利も尊重すべきでしょ。
しかし通常トイレくらい行っても座席はそのまま座れることを期待しますよね?それは権利に依らず他人様の善意と良識とマナーに依っているんですよ。
だったらね、ご主人も善意と良識とマナーを持つべきなんです。立っている人が大勢いる状況で子供に1席ずつ座らせるのは、白眼視されるようなこと(=非常識)なんです。
トイレはご主人が持っている権利についてちゃんと認識していただくための例え話です。

ユーザーID:2352524074
そもそも携帯からの書き込み
ささにしき
2018年1月7日 11:10

トイレに行けるのか?

人が込み合っている自由席の通路を二人の子供を連れて移動することがどれだけ大変か。

何故車移動を考えないのかが、疑問。

トピ主さんには是非結果報告をお願いしたい。

ユーザーID:5005040379
どうなさいましたか?
maruko
2018年1月7日 13:47

この年末年始、新幹線で帰省しました。
行きも帰りも車内放送で「自由席をご利用で乗車券をお持ちでないお子様は膝の上で、おひとりでも乗車券をお持ちでない方がお座りいただけますようなさってください」と例年とは比べ物にならないほど何度も何度もアナウンスされていました。「もしかして小町見た関係者がいる?」って思う位。「飛行機の料金体系と同じルールにしたらこの放送も無くなるのに」って最後思ったもん。

読む側もトピ主さんご家族も考えさせられるトピですね。
ご無事のご出産を。

ユーザーID:9380371992
それは
さくら
2018年1月7日 20:39

ご主人がどうなさったのか気になります。

トピ主さんのレスを読みましたが、大人一人と六歳・三歳の未就学児二人なら自由席特急券一枚でいいということなんですね? でも、それは、新幹線に自由席車両に乗れるというだけで、すわれるのは一席だけなのではないでしょうか? 車内がガラガラなら子供が一隻占拠していても多めに見てもらえるかもしれませんが、繁忙期ではそれも無理だと思います。それは、早い者勝ちとはまた別の話だと思っています。子供一人一席で合計三席使いたいなら、やはり指定席特急券を三枚買うしかないのではないでしょうか? 小さいお子さんがいらっしゃるなら、列に並ぶことも避けたいですし、指定席を取るのが普通だと思いますが、どうなさったんでしょう?

ユーザーID:6986448746
トピ主旦那さんの言う「権利」を誤解しないでください 1
ねねねねね
2018年1月9日 11:45

50代主婦さんへ

トピ本文にどんな権利かが明記されていないために誤解されている方もいるようですが、レスの中に2種類の権利があることに気が付いていますか?
1. 座席を占有する権利、すなわち他の誰にも座らせず、自分の子どもだけを座らせる権利
2. 自由席は早い者勝ちという一般的良識とマナーにより、他の乗客より先に座った自分の子どもを座らせる権利

1は指定席と同等の排他的な権利です。
2は新幹線の自由席に限らず在来線の普通席と同じ考え・権利です。

批判されているのは1の権利に対してであり、トピ主旦那さんはそこまで誤った主張はしないでしょうから2の権利のことを言っているのだと思います。
他人も座る権利があることは認識したうえで、先に座った自分の子どもも席に座る権利はあるというならトピ主旦那さんの主張は間違っていません。
(このあたりはトピ主さんの補足レスを期待したいところです)

> 自分の権利を主張するなら他人の権利も尊重すべきでしょ。

どちらにも座る権利がある場合に、後から来た人が座る権利を主張することにおかしさを感じませんか?
それこそ先に座った他人の権利を尊重すべきです。

> トイレはご主人が持っている権利についてちゃんと認識していただくための例え話です。

逆に言えばもしトイレに行かなければ、ずっと座る権利はあるということですね。

長くなったので続きます。

ユーザーID:1336548654
トピ主旦那さんの言う「権利」を誤解しないでください 2
ねねねねね
2018年1月9日 11:46

権利とマナーは別ですので同列で話を進めると無理が生じます。
今回の件は、権利としては(自分も他人も)座る権利があります。
マナーとしては「立っている人が大勢いる状況で子供に1席ずつ座らせるのは、白眼視されるようなこと」という考えもある一方、
先に並んで座った人に優先権があるというマナーも存在します。
また、体力のある大人が体力のない子供に席を譲れというのは善意と良識とマナーとしてどうお考えになるのでしょうか。
どうもこの話の根底には「幼児は金を払っていないのだから座ってはいけない」という偏見があるように思います。

最後にもう一度書きますが、トピ主旦那さんの主張は
「自分の子どもだけが座る権利がある」ではなく「他人も座る権利があるが自分の子どもも座る権利はある」です。

ユーザーID:1336548654
権利があるからマナーでしか批判できない
びっくり
2018年1月10日 13:08

「人の物を盗む権利はありますか?」と聞かれたら
「公共心に欠ける行為です」でなく「法律で禁じられています」と言うよね。
でも「人前でゲップをする権利はありますか?」と聞かれたら
権利自体はあるわけだから「(してもいいけど)マナー違反です」と言うよね。
それと同じで、座る権利がないなら根拠を示せばいいだけなのに、
その根拠がないから公共心とかマナーとかでしか批判できない。
つまり、マナーで批判している人は座る権利はあることを暗に認めてるんだよ。

ユーザーID:8304043896
権利の誤解。
ぽぃにゅ
2018年1月11日 19:56

乗車する権利はある。


けど、着席し続けられる権利までは認めていない。


ある程度のお子が無償なのは、いざ、って言う時に 親御様の膝の上に座らせられる からですよ?



そういう事を弁えない、非常識人には、困ったもんです。

マナー。弁えることが大切。
乗車券を買ってないお子の権利は、乗車、まで。

ユーザーID:9644788014
現実的じゃないでしょう携帯からの書き込み
2018年1月11日 22:52

>逆に言えばもしトイレに行かなければ、ずっと座る権利はあるということですね。

いや、行かなければ座ってられますけど、幼児が3時間近くトイレ不要ってないでしょう。

必然的に席を立つ、そこに誰か座る。
それを予測できるでしょ、ってだけですよ。

乗客全員が意地悪である必要ないんですよ。
100人乗ってるなか、ほんの数人、意地悪な人がいたら、トイレ行ってる隙に座られますでしょう。

それでもトイレ行かんわーと頑張ってもいいけど、したら、子供は漏らすよね。
お漏らしさせたくなきゃ、トイレ行くしかないよね。

でまた、混雑してたら、ほかの乗客がみんないい人で譲ってくれてなんとか通路乗り越えていっても、たどり着くまでの時間が待てずに漏らすかも、ですよね。


あと、子供に座るなとは言ってないから。
親の膝の上か、子供2人で1席を使えばというレスが多いですよね。
そこ、夫さんはご自分が疲れるので膝の上に子供を乗せたくないので、子供1人ずつに1席ずつ使うっておっしゃる。

でも、そもそも大混雑の帰省ラッシュの自由席が3席確保できるのかも疑問視されてますよね。
私なんかは、子供2人が足手まといになって、夫さん1人ぶんの席もとれず、通路に立ってほかの親子連れがトイレに立つのを虎視眈々と狙う側になるんじゃ?って思うよ。

疲れたくないからと言う人にしちゃ、わざわざ疲労困憊が予想されるコース選ぶのはなぜなんでしょうね。

ユーザーID:3599566240
先着順で権利が生じるわけじゃないと思うのね
チョコミント
2018年1月11日 23:24

もし権利なのであれば、弱者に譲るべしなんていうマナーも発生しないのでは。
そもそも権利じゃないからこその、座席はマナーをもって譲り合ってくださいっていう話なんじゃないかと思います。

権利と言ってしまうと法律談義になるので専門家に聞いた方が早いのでしょうけど、そんな風に思いました。

ユーザーID:1338664073
残念ながらそれはマナーとしても優先はされない
やさぐれパンダ
2018年1月12日 11:36

>また、体力のある大人が体力のない子供に席を譲れというのは善意と良識とマナーとしてどうお考えになるのでしょうか。

その場合、当然、体力のある大人であるところのトピ主夫は立っているという前提でなければなりませんね。
体力のある大人であるトピ主夫にその善意と良識とマナーが果たしてあるのでしょうか?
まずは、父親がその善意と良識とマナーを実践すべき、となります。

>体格の面から、子供2人と夫(中肉中背より少し太め)でも2席で使えると思うのですが
>夫は、狭くて嫌なので3席使いたいと言います(始発なので並べば可能)

>夫は「狭いのは疲れるので嫌・権利はあるのだから3人で自由席3席使っていいだろう。権利があるのだから他の人に文句を言われる筋合いはない」と言います

おっしゃるように権利とマナーは別ものですから、権利面では夫の主張は否定できません。
ただし、マナー上は上記のように、明らかに夫の言い分が反しているのが明確です。
権利があるのだから、実力行使で席をどかせることはできないし、なんらかのペナルティを課すことはできませんが、明らかなマナー違反ではあるので、「文句を言われる筋合いは無い」というのは間違っています。
マナー的に問題があるから文句を言われてもしょうがないです。

私がもし乗り合わせていたのなら、状況的に可能ならば車掌にかけあうくらいはするかもしれません。
仮に車掌が3席中1席あけろと指示すれば、乗客には従う義務がありますから、権利は制限されます。

ユーザーID:4839365889
規則の問題ではない
カエルくん
2018年1月12日 17:16

 この手のトピが立つと「規則ではこうなっている」と得意げになる人がいますがそういう人に限って「ではなぜそのルールになったか」は述べられていません。

 公共交通における「こども(小学生)」「幼児、乳児」と言うのは『荷物』の扱いなのです。

 中学生以上の保護者が連れている(持っている)荷物として概念されているのです。

 今でこそ無料ですが海外旅行等のバッグ、一定の大きさを超えるとこども料金取られていました。
 行商の女性たちの大きな荷物も「規則上」はこども料金がかかったのです。

 それではトピ主さんの事例です。

 お子さんは「荷物」です。大きさも規定(年齢)以下という事で無料。問題ありません。

 しかし混んでいる車内で座席を占有しているのは逆の目で見れば『たとえ混雑していようが荷物を座席に置いておくのは規則違反ではない、法律違反ではない』という事も成り立つわけで、あとはマナーの問題です。

 だから規則でなくとも「お子さんは膝の上に」とアナウンスすることがあるのです。
 

ユーザーID:4099139509
権利なんかないよ2
ちらむん
2018年1月12日 17:20

>マナーで批判している人は座る権利はあることを暗に認めてるんだよ。
認めてなんかないよ。

権利というのは法律や規則で規定されるものなので、指定席は確保した人に権利があるけれども自由席には権利はないよ。
指定席の効力は旅客営業規則第182条4項で規定されているが、自由席で先に座席を確保した場合の効力についてはどこにも記載はない。
逆に自由席に座っている人に対し席を譲れという権利もないだけ。
早い者勝ちを多くの人が暗黙の了解で認めているだけ。(時々認めない人が居るのでトラブルになるが)

混雑する新幹線内で乳幼児を膝にのせで下さいとアナウンスや注意を無視した場合、鉄道運輸規程第2条「旅客、貨主及公衆ハ鉄道係員ノ職務上ノ指図ニ従フベシ」に違反することになり、つまみだされても仕方ないということ。

女性専用車両も鉄道側が女性以外乗らないように要請しているだけだけれど、実際に男性が乗車して注意されたにもかかわらずそのまま乗っていたらつまみだされるのもこの規則があるから。

少し考えてみればわかる。
指定席ならば何も対策せずにトイレに立っても席は確保されているが、自由席なら荷物を置くとか隣の人にトイレに行くので席見ててくださいと言っておかないとトイレから帰った時に他の人が座っていても仕方がない。

混雑する自由席で今にも倒れそうな老人が席譲ってと言うのを無視したら周囲から冷たい視線を浴びるだろうが、指定席なら逆に老人が「座りたかったら指定しろよ」と白い目で見られるでしょう。

ユーザーID:8749508412
様子が聞きたい
蓮根
2018年1月12日 18:07

Uターンのピーク、新幹線は3日だったようですが。
わが家は地方在住、30日と3日に駅まで送迎をしたのですが、キャリーケースを持つ人や家族連れに送迎の人もいて混雑は凄かったです。
駐車場もトイレもコンビニも混雑していました。
トピ主家は、夫と6歳と3歳の移動で大丈夫でしたか?
送迎はあったのでしょうか?

ユーザーID:0388585952
そうですよ、占有し続ければ占有権がありますよ
50代主婦
2018年1月12日 18:09

権利とは一定の利益を主張できる法的地位。
この場合、乗車の権利はあるが座席の権利までは保証されていない。
事実として座ってしまえば、占有権が発生するのみ。
トイレにでも行ったら占有権はなくなります。
だからみんなトイレトイレと言っているのですよ。
皆に等しく権利はある、おっしゃるとおりです。
だから、占有権対占有権なら、そこは自分が先にとった席だ、だから座るなとまで主張する権利はないのです。

トイレに行ったすきに座席を取られるのが殺伐としているなら、我先に座席を確保するのも同じく殺伐としていますし、広々と子供に1席ずつ座らせるのも殺伐としています。
殺伐とした世界が嫌なら、権利とやらから離れたほうがよろしいでしょう。


体力のない子供や高齢者がいれば席を譲る人がいたほうが世の中円滑です。一人でも多く座れるように配慮したほうが円満です。
しかし自分がゆったり座りたくて体格の小さな子供にまで1席ずつ取るような親が、世の中円満にしているでしょうか。
殺伐とトイレに立ったすきに座席を取られても、そういう世界を作っている一員です。

ユーザーID:4556475565
権利かぁ〜・・・・
KとR
2018年1月14日 9:58

権利がないことを証明できないから、権利があるのか・・・
今回の件、私は、権利が有るのか無いのか良く分からないけれど、マナーとしてどうなのかと問いたいです。

ごみのポイ捨て
条例で禁止され(罰則もある)地域もありますが、じゃぁ条例で禁止されていないなら良いのか?
ポイ捨てする権利を禁止されていないから、ポイ捨てする権利があるのかって聞かれたら
いや、ポイ捨てはマナーに反しているでしょうって事になると思います。
で、ポイ捨てしている人に対して
そんなところに捨てちゃ駄目と、声をかける人も居れば
声はかけずとも、白い目で見る人も居る

結局御主人とお子さんは、どうしたのか、どうできたのか

子供をトイレに連れて立ったときに席がなくなってしまうと言うことは、
この日本ではなかなか無いかもしれないけれど
それも、その座席近辺に立っている人の良識、マナーに頼っていることなんだと思います。

話は逸れますが、先日北陸での大雪で電車が一晩立ち往生したようですが
席に座っていた人だけではなく、相当数立たれていたようです。
中に乗っていた女性が
「立っていた人も、交代で座らせて貰った云々」と、仰っていて
この場合、先に座席を確保していた人には当然【座り続ける権利】は有ったことでしょう。
でも、ここで人の優しさとか、相身互いの精神が発揮されて、美しい話だなぁと思いました。
勿論、体調には個人差があるでしょうから、代りたくても代われない人が居ても、それはそれで良いんです。

トピ主さんの御主人の場合、激混みしてきた場合どうしたかなぁ?
臨機応変に対応できていたら良いんですけれど・・・

ユーザーID:8393845278
現実的にはその通りですね
ねねねねね
2018年1月15日 12:02

も さんへ

トイレの件は例え話ということですし、私も座る権利があることの
確認として「もしトイレに行かなければ」という仮定を書いただけ
ですので、現実的ではないと言われればその通りです。
そしてもさんも「(トイレに)行かなければ座ってられます」と
座る権利を認めて下さってますのでうれしい限りです。

しかし現実的にはやはり自由席って殺伐としているんですね。

ユーザーID:1336548654
権利って法で保護されるものだよ
ちらむん
2018年1月17日 11:52

>「権利はない」と主張する方へ その根拠がどこにあるのか教えてください。

そもそも権利というのは法の定めによって保護されるものであり、鉄道営業法や旅客営業規則他関連法および諸規則に自由席に関し占有権は規定されていないということが根拠。
権利云々言う方々は少しは辞書を引く習慣をつけた方がいい。

早い者勝ちで確保した座席に権利がないのだから、後から来た人が「そこをどけ」といわないのはマナーや常識だから。

>マナーとか常識というのは無しですよ。

マナーや常識によって早い者勝ちの座席が確保できているのに何言ってんだか。

大人の連れる幼児の自由席利用は無料と既定されているが自由席に座ってよいともいけないとも規定されていない。
空いてる時は座らせればいいし、混んでいたり、膝に乗せるよう指示があれば膝に乗せればいい。
鉄道係員の指示に従わなければ 鉄道運輸規程第2条違反となる。

その他気になったところは、

>荷物を置いたり、乳幼児を座らせても「約款に反する」とはなりません。

乳幼児はかまいませんが、荷物を座席に置くのは鉄道運輸規程第27条7項違反です。
座席を塞ぐ荷物を持った人は乗車してはならないと規定されているので、下車させられても文句は言えません。

>特急・グリーン車など別途料金が必要(自由席でも)な列車に乗車時は、座席を利用する場合
は幼児でも運賃・料金(自由席特急券)が必要となります。

必要なのはあくまで指定席に座る場合で、大人に帯同2名以内なら自由席特急券もグリーン券も不要です。
旅客営業規則等に幼児で料金が必要な場合が記載されていますが、そもそも自由席特急券については記載がありませんし、自由席グリーンは除くと記載されています。

ユーザーID:8749508412
誤解。
なんと
2018年1月17日 19:14

自由席には、着座する権利は、ありませんよ。

着座できる。だけで、これを 権利 、とは言いませんって。



座る権利は、座席指定券を購入して、初めて発生。

自由席ではそんな、権利、ないですよ。



ねねねねさんは、やたら権利を主張されていますが、対をなす、義務、は何なのでしょうか?

自由席では、義務として乗車券を購入して、乗車の権利を得ますよね?
自由席のお客の権利は、ここまで。

座るってのは、おまけであり、権利とは呼べないです。



座る権利がある。って事になったら、JRさんは、立たせた乗客に対して、義務違反、をしてる事になりますよ。乗客の権利を侵害してるんだから。

そういう事を理解して、みんなが暮らしやすい世の中を作っていきたいものです。

ユーザーID:7288867404
自由席は誰でも座っていい席です
ねねねねね
2018年1月25日 14:50

私のレスをきちんと読まずに権利=占有権としてしか考えられない人がいますのでもう一度言います。
占有権とは他の誰にも座らせることを許さずいついかなる時でも座れる権利のことです。
自由席に占有権があるなんて誰も言っていません。
無料の子供も大人と同等に着座する権利があると言っています。
権利という言葉が難しいのなら、「子供も座っていい」と言い換えましょう。
自由席には大人も子供も座っていいんですよ。

「座る権利がある」を否定するということは「座る権利がない」となります。
「座る権利がない」というのは空席がある場合でも座ってはいけないということです。

なお座る権利と対をなす客の義務とはもちろん運賃・料金の支払いです。
義務が免除されたからといって権利がないわけではありません。

ユーザーID:1336548654
ちがいますよ
50代主婦
2018年1月29日 18:12

禁止されていない=権利がある、ではありません。
権利がない=してはいけない、でもありません。
何度も言いますが、勝手に座るだけのことに権利なんて必要ないんですよ。
あなたは権利がなきゃその辺に座ることすらできないんですか?不自由ですね。

>なお座る権利と対をなす客の義務とはもちろん運賃・料金の支払いです

大間違いです。
権利の反対の義務は負わなくてもかまいません。単に利益を受けるだけの契約もあります。
だけど権利を行使されたらそれを実現しないといけない人が存在するはずです。義務者です。しかし自由席に座らせてあげないといけない義務者はどこにも存在しません。
多くの皆様は、占有権ではなく債権で反論しているのです。

わたしは占有している事実で占有権なら認められるかな?と思ったけれど、よくよく考えるとそれもムリがあるように思えてきました。正直申しまして、占有権ってよく理解できていませんもので。
やはり一切の権利はないように思います。

ユーザーID:6431165626
もしかして三人目をご出産されたのでしょうか?携帯からの書き込み
つむ
2018年1月30日 8:44

久しぶりに小町を覗いてこのトピを見つけました。
人の多い時期に子供を二人連れて始発に乗るために並ぶ…という時点で驚きでしたが、さらに認められていると言っても、年始のラッシュに無料で乗る子まで一人1席確保。
そこまでして切り詰めるのに三人目出産。
色々大丈夫?と思ってしまうご家族ですね。

それはさておき、もうすぐ2月。年が明けて一月近くたちますが、帰省は無事にお済みなんでしょうか?
もしかして、もうご出産されてレスがないのでしょうか。

私は新幹線に乗る機会が多いのですが、始発から乗るのでも指定席を取ります。
数百円ですから。
並ばずに済む、トイレに行くのでも席を誰かに奪われる可能性もない。
数百円払う価値あると思いますが…。
こういうトピを見ると、自由席には乗りたくないと思ってしまいました。

ユーザーID:6828211871
これは「権利とは何ぞや」を語り合うトピなのか?
50代主婦2号
2018年1月31日 16:37

トピ主さんが聞きたいのは「お正月帰省時」に「親子三人うち幼児二人」で三席確保することをどう思うか、ですよ。

これは権利のあるなしの問題ではなく、周りがぎゅうぎゅうに混んでいても3歳児に一人分の席を与える大人の人間性の問題ですよ。

「幼児も座る権利がある」からどれほど混んでいようと他人に文句を言われる筋合いはない、と言う人はそういう人間性だって事です。
「大変混みあっておりますので、譲り合ってお座りください」などのアナウンスがあろうとも「幼児も座る権利がある」と断固親の膝に乗せないと言う親はそういう人間性なのですよ。
トピ主さんのご主人はそういう行為を「権利」と言う言葉で正当化しようとしているだけですから。

>マナーとか常識というのは無しですよ。
同じように 人間性の問題というのは無しですよ、って仰いますか?
でもこの件は権利だけの話でもないんですよ、大勢の人が同じ空間にいる場合の人としての振舞いの話だから。

意味がわからないならそれでもいいです。
どうせ平行線でしょうから。

ユーザーID:9895902725
「自由席」の名が意味するところ
ねねねねね
2018年1月31日 16:51

> 禁止されていない=権利がある、ではありません。
> 権利がない=してはいけない、でもありません。
> 何度も言いますが、勝手に座るだけのことに権利なんて必要ないんですよ。
> あなたは権利がなきゃその辺に座ることすらできないんですか?不自由ですね。

法的な権利のような狭義の権利ではなく、広義の権利すなわち「自由」とお考えください。

禁止されていない=自由がある
自由がない=してはいけない

ならお分かりになりますか?
権利・自由があるから勝手にその辺に座れるのですよ。

> だけど権利を行使されたらそれを実現しないといけない人が存在するはずです。義務者です。しかし自由席に座らせてあげないといけない義務者はどこにも存在しません。

レストランで客は出された料理を食べていい権利・自由がありますが
「料理を食べていい権利」に対しては「食べさせてあげないといけない義務」はありませんよね。
同様に「自由席に座っていい権利」に対しては「座らせてあげないといけない義務」ではありません。
「座らせてあげないといけない義務」は「いついかなる時でも座れる指定席の権利」と対になるものです。
権利と義務の関係をお間違えなきようお願いします。

広義の権利に対する義務者の義務は「許可」です。「座ることを認める義務」がJRにはあります。
車内放送が席を譲る「お願い」であり指示や命令でないのはそのためです。
むりやりどかせたら義務違反をしてる事になりますよ。乗客の権利を侵害してるんだから。

ユーザーID:1336548654
なぜ殺伐とするか?
やさぐれパンダ
2018年2月1日 9:55

>しかし現実的にはやはり自由席って殺伐としているんですね。

なぜ殺伐とするのか?
それは、トピ主さんの夫のような公共心に欠ける人間の存在ゆえ、です。

大雪で停止していた電車内のように、交代で順番に着席していたという「譲り合い」や「他者への気遣い」という公共心のある人間が集まった場では殺伐とはしません。

自由席が殺伐としているのでなく、トピ主さんの夫や、あるいは似たような考えのもとに自分だけの利益を追求する公共心に欠けた人間の周囲が殺伐とするだけです。
それは、新幹線の自由席に限った話ではなく、日常生活のどの場面でも起こりうることです。

ユーザーID:7328663330
広義も狭義もないんだがね・・・。
ぽぃにゅ
2018年2月3日 18:14

まぁ、みんな同じことを言っている訳だよね。


自由席は、空いている限り、自由に座ってよい。


でも、JR的には空気は読んでね。って所は。




ねねねねさんが、権利、の意味を誤解曲解してる事は理解しました。



空いている限り、自由席に座ってよい。は権利では無いのです。
自由席には、乗車の権利しか無いのです。乗車券を購入したと言う義務を果たした上ではね。

「広義の権利に対する義務者の義務は「許可」です。「座ることを認める義務」がJRにはあります。」
これ、無いです。誤解曲解の、源と考えられる思考ですね。

この点を誤解してるので、話が噛み合わないのです。

さらに、レストランのへんてこな例を出して、どや顔されても、困りますって・・・。

ユーザーID:9644788014
広義の権利が自由って何?
ちらむん
2018年2月4日 12:51

>法的な権利のような狭義の権利ではなく、広義の権利すなわち「自由」とお考えください。

法に保護されるのが「権利」なので広義も狭義も無い。
権利をどう広義に解釈すれば自由になるのか全く理解できない。
「自由」は何事にも束縛されない状態なのでそれを認めると先に座っている人を排除する自由も認めなくてはならなくなる。
もう書いてることがめちゃくちゃ。
自由席は無法席ではない。

>「料理を食べていい権利」に対しては「食べさせてあげないといけない義務」はありませんよね。

あるよ。
料理を注文(発注)して店が承諾した時点で契約が成立しているので食事を提供する「義務」が生じる。
民法等で契約に関する権利・義務が規定されている。

運賃払った時点で運送契約は成立するので目的地まで行く・運ぶ権利と義務はある。
何も規定されない自由席では座席の占有について権利・義務が生じないだけ。

>「子供は無料なのだから席を譲れ」などの批判レスが付くかと思いますが。

予想が外れて、席を譲るのに無料を理由にする人は殆どいないね。
言葉は違えど多くはマナーの問題とわかっている。

>車内放送が席を譲る「お願い」であり指示や命令でないのはそのためです。

優先座席で席を譲って下さいも女性専用車両に男は乗るなもお願いだよ。


>旦那さんの意見に何ら間違いはないです。

混雑時に幼児を膝に乗せて席を譲らない人は、優先席で老人が前にたっても譲らない人や女性専用車両に無理やり乗ろうとする男性やそれを肯定する人と同じなだけ。
一般的に批判されても仕方がない。

権利がどうのこうのという話では一切無い。

ユーザーID:8749508412
殺伐の理由はトピ主だけですか
幼児がかわいそう
2018年2月5日 9:47

座席に座りっぱなしの人は大勢いるのにトピ主だけをなぜ批判するのでしょうか?
譲り合いというなら座っている人全員が等しく批判されるべきでしょう。
むしろ幼児は本来席を譲られる対象ではありませんか。

そして話の流れとしては、
「トイレに行くと席が無くなっているかもしれませんよ」
に対しての
「自由席って殺伐としている」
でしたよね。
幼児が席に座っているのとトイレの隙に席を取るのはどちらがマナー違反でしょうかね?
並んでまで確保した幼児の席を後から来た大人が勝手に座ることが「譲り合い」や「他者への気遣い」ではないでしょう。
幼児が譲るとしたら幼児よりもさらに社会的な弱者だけだと思いますが。

ユーザーID:9720499121
とっくにお正月は過ぎてますが
ドドンパ
2018年2月6日 21:18

混雑した車内では、切符を購入していない幼児の座席利用はお控えください、って放送聞いたことがあります

まあそう言うことなんだと思います。
3歳児なら、子供料金も払ってませんよね

ユーザーID:1713527990
なぜ明示しないのか?
飛角
2018年2月7日 10:16

>なぜ殺伐とするのか?
>それは、トピ主さんの夫のような公共心に欠ける人間の存在ゆえ、です。
> 自由席が殺伐としているのでなく、トピ主さんの夫や、あるいは似たような考えのもとに自分だけの利益を追求する公共心に欠けた人間の周囲が殺伐とするだけです。

「トピ主さんの夫のような」としか例示されていないので一見明示的ではありませんが、論理的には当然、「この父親が子供を膝に乗せて苦しい思いをすれば俺様は座って楽ができるのに!」と思うような自己だけの利益を追求する公共心に欠けた立っている人々もまた殺伐となる原因である、ということですよね?
別に子供が座っているからといってどうとも思わない人だらけならば特に殺伐とはしませんし。せいぜい倦怠感が漂う程度で。ごく普通に見かける光景ですよね。

しかしここまで熱く語り合うほど座りたいもんかね?
新聞紙でも敷いてりゃいいのに(笑)。
(暖房が止まっても新聞紙まいてりゃ暖かい、なんて使い方もできるので、読まなくても携帯だけはしておこう!)

ユーザーID:4574525092
親がついてるから携帯からの書き込み
2018年2月7日 12:29

付き添いの親が膝の上に乗せず、幼児が一人で座らされている席を、幼児が席を離れた隙に、ほかの幼児や大人が取ったらマナー違反か、です。

混雑する社内で、幼児に1席を占拠させ、付き添いの大人の膝に乗せないことも、マナー違反ですよ。

繰り返しますが、誰も幼児が座ってはいけないとは言ってませんよ。
座るなら、親の膝の上か、2人で1席にしては、です。

あと、妊婦のトピ主さんはお留守番で、トピ主さんの夫さんが幼児2人連れで大混雑必至の時期の新幹線自由席に乗ろうとしてる。

譲り合って座るようにしたいところで、体格の小さい幼児が、大人サイズの椅子を占拠する原因が、付き添いの大人(トピ主さんの夫さん)が疲れるのが嫌だから、って、大人が自分ファーストな理由だから批難されてるんですよ。

子供の都合や思いは皆無なんですよ。
子供を盾にした大人の自己中を認めるか認めないか、って話です。

トピ主さんの夫さんが臨月の妊婦で、膝の上に乗せたら体調悪くしそうなら、連れてる子供は1人で座って、と、なることも多いんじゃない?
あと、大人の付き添いなしで、幼児が1人で乗ってる場合もね。

でも、これって結果がそうなってるだけで、幼児が1人で席1つを占拠する権利がある証明ではなくて、大人も子供も等しく座る、敢えて権利というなら、権利があり、かつ弱者を労るマナーがあるゆえだよね。

トピ主さんの夫さんは、別に、弱者じゃないんだから、疲れるとか言ってないで、膝の上に子供乗せて座れよ、それがマナーだろ?ってこと。

そうやってマナー守っても、1人でも意地悪な人がいたら、親子共々座れなくなることが透けてる状況に、敢えて突っ込むってどういうことだろうね? 元気な男1人なら、いくらでも自由がきくしトイレも我慢するだろうし、座っちまった乗客に因縁つけて喧嘩してどかすこともできるだろうけどね。ってのが、私の感想。

ユーザーID:3599566240
幼児が席を譲る話でしたっけ?
還暦のベル
2018年2月7日 14:24

>幼児が譲るとしたら幼児よりもさらに社会的な弱者だけだと思いますが。

幼児に席を立って譲れとは、誰も言っていないのでは?
幼児二人と、大柄ではない成人男性の合計三人で二席で十分ではないか?と言うことではなかったですか?
多少窮屈に感じるかもしれないけれど
混雑が予想される車内での、譲り合いの話かなと思いました。

席を譲るんじゃなくて、詰めるって事ですよ。

トピ主さんのレス、読みたいところです。
結局車内の混雑はどんな風だったのか、
厚顔に三席確保したまま目的地まで行ってしまったのか、譲歩して二席にしたのか・・・

ユーザーID:8393845278
ひざにのせて苦しい思い(笑)
やさぐれパンダ
2018年2月9日 14:34

別に「俺様が」って利己的な理由ではないですよ。
自分が座れなくても、他の大変そうな子連れとかに譲ってあげりゃいいんじゃないのと思いますから。

「最大多数の最大幸福」ですよ。
鉄道会社のアナウンスもそれに立脚したものです。

ひざに子供のせて苦しい思いなんてのは、たちっぱなしの人の苦しい思いより優先せれるもんじゃないんですよ。

ユーザーID:7328663330
鉄道会社の考える公共性
ちらむん
2018年2月9日 15:06

>「この父親が子供を膝に乗せて苦しい思いをすれば俺様は座って楽ができるのに!」と思うような自己だけの利益を追求する公共心に欠けた立っている人々

父親が自分の子ども(幼児)を膝に乗せることが公共の利益に比して耐え難い苦痛かどうかは別として、少なくとも鉄道会社の考える公共性は「譲り合って一人でも多くの人が座れる事」「混雑時は幼児は親の膝に乗せて一人でも多く座れる」ということだしそのためにアナウンスやポスターで呼びかけもされる。

少なくとも鉄道を利用する限りにおいては、いかに膝に乗せるのが苦痛であったとしても親が幼児を膝に乗せて席をあけない人の方が座りたいという自己だけの利益を追求する人より公共性がないのは明らか。



飛角さんに子どもがいるのかどうかは知らないけれども、いるとしたら子どもが幼児の時に膝に座らせるのは苦痛だったかい? 私は楽しみだったけれども。
子どもが膝に乗ろうとしたら「苦しい思いをするから膝には座らせない」と拒否したのかい?

公共性云々より親としておかしいと思わない?
屁理屈は屁理屈でしかないんだよ。

ユーザーID:8749508412
辞書を引きました
ねねねねね
2018年2月13日 11:51

ちらむんさんへ

> 法に保護されるのが「権利」なので広義も狭義も無い。
> 権利をどう広義に解釈すれば自由になるのか全く理解できない。

辞書を引けというアドバイスを頂いていましたので「権利」の意味を引用します。
1 ある物事を自分の意志によって自由に行ったり、他人に要求したりすることのできる資格・能力。
2 一定の利益を自分のために主張し、また、これを享受することができる法律上の能力
出典:デジタル大辞泉(小学館)
ちらむんさんは法にこだわってらっしゃいますので2の意味しかご存知ないようですが、1の意味には法的な概念はありません。
ぽぃにゅさんが書かれている通り、「自由席は、空いている限り、自由に座ってよい。」のですよ。
「座る権利(=自由に座る資格)はある。ただし混雑時のマナーとしてはどうなのか」が正しい議論のあり方です。

ユーザーID:1336548654
 
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