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男女平等?そもそも男性と女性では、身体の構造が違うのでは…

ノラニャーコ
2018年4月23日 17:03

少し子供の手が離れたので、パートをしだした40歳の主婦です。

最近、男女平等の考え方が主流なのは知っていたし、それは素晴らしい事だと思いますが、何か違うのではないか…と思う事もあります。

パート先は事務職なのですが、先日ものすごく重い物が宅配で届きました。
30キロ以上の段ボールを50個ぐらい運ばなければいけません。

当然、男性社員がやるのだと思っていたら、女性のパート3人で運べと言われてびっくりしました。 
いやいや!無理でしょ…。
50個ですよ…。

結局パート全員で無理だと言い、女性社員も女性がこの重さの物を50個も運ぶのは無理だと言ってくれたので、20代の男性社員3人で運ぶ事になったのですが…。

「男女平等とか言う癖に、女は結局重いものを持てないんじゃないか…」「こんな仕事、パートがしろよ…」と滅茶苦茶、文句を言っていました。

え〜!!それは仕方ないじゃない…。

私の時代は重い物は、健康でがっちりした若い男性が持つのが当たり前という風潮だったので、かなりびっくりしました。

男女平等って、全く同じようにという意味ではないですよね?

個人差も大きいし、年齢差もあると思いますが、一般的には女性より男性の方が、重い荷物は運べると思います。

何か世の中間違った方向にいっているような…。

全く同じって、身体の構造上無理だと思うのですが、皆さんはどう思われますか?

ユーザーID:8512759546  


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タイトル 投稿者 更新時間
確かにね携帯からの書き込み
こんぶだし
2018年4月23日 17:57

私は配達の仕事をしていますが、30kgの米とか、2リットルのペットボトル6本入りのケースなんかを配達するのは男性で、女性の配達員は軽いまたは小さい荷物しか、運びません。女性って、男女平等を声高に唱えるのに、都合が悪くなると文句を言いますよね(苦笑)。

ユーザーID:0134707980
台車で運ばなかったんですか?携帯からの書き込み
え?
2018年4月23日 18:01

台車使えばいいじゃない。台車は会社にないんですか?台車に載せる時はつらいだろうけど、運ぶのは台車使えば楽ですよね?何回かに分けて運べばいいんですから。こういう事で男女平等とか言わない方がいいですよ。

私の職場では女性でも重いダンボールを運びますよ。数が多い場合は台車で運びます。

本来の男女平等や男女対等とは違うと思います。そういう事で男女同権を言ってるのではないです。

次からは台車があるなら、台車で運んで下さい。なければ、やはり力ある男性に頼むしかないでしょう。

ユーザーID:4528557959
苦手です…
まる
2018年4月23日 18:02

私はトピ主さんみたいな人、苦手です…

男女平等とかいう話以前の問題です。
パートが3人いるなら、30キロくらいの段ボール
持ち上げられますよね?
一人では無理でも、二人なら。
それを台車に乗せて運べばいいんじゃないですか?

体のどこかに悪いところがあるなら、話は別ですが
健康な40代ならそれくらい持てるでしょう?
私なんか15キロくらいの子ども、片手で抱っこしてましたよ。

私は女だから無理
力仕事は男の仕事。
こういう甘ったれた考えの人、私は苦手です。
やってみて、どうしても無理ならお手伝い頼むとかすればいいのに
最初からやってもみないで無理って
大変な仕事は他人に押し付ける図々しい人にしか
見えませんね。

ユーザーID:8762800871
そこそこ持ちます
はた
2018年4月23日 18:07

男性なら必ず持てるとは限らないのでは。

私はそこそこ重いものも持ちます。1人でダメなら2人で、またはキャスターに載せたりして運びます。

私自身は42歳ですが、その状況で「当然男性が」という発想には、非常に違和感を感じます。じゃあ代わりに何かを「女性だから当然」やるのかなと。

都合のいいダブルスタンダードではないのですか?

ユーザーID:1535012827
私も同じことを思っていました!携帯からの書き込み
めめ
2018年4月23日 18:10

20代の女性会社員です。
トピ主さんとは世代が違いますが、全く同じことを世の中に感じています。

そもそも、持って生まれた能力が違うのだから全て平等なんて無理です。
男性が子供を妊娠して出産できないように、世の中にはどうしても擦り合わせ出来ないことがあります。
重たい物を運ぶことを男女平等?にしてしまうと圧倒的に男性の方が有利です。時間をかければ女性にも出来ますが効率が悪いです。
そもそも、年配の女性が重い物を運ぼうとしているところを見て、若い男性社員は何も思わないの?と一言。
男女平等の本質を説明せずに言葉だけが一人歩きした結果だと思います。

ユーザーID:4688100642
思いやりのない職場ですね
2018年4月23日 18:17

上に立つ人がちゃんとしてないのかな、中年女性に重いもの持たせて平気でいるなんて人としてないですね。
男女平等を体力てきなことに当てはめるのは無理があります。
逆に私の職場は男性が荷物運ぶのはやってくれるけど社風は封建的です。
どちらがいいのでしょうかね

ユーザーID:7160406521
女性だからできないというのは、ちょっとね〜〜
みなみ風
2018年4月23日 18:24

おっしゃる通り、男女の体力差は厳然とありますね。

ですから男女平等の意味はそのまま当てはまらないと思います。

でもね、仕事となると話は別です。

その分もお給料の中に組み入れられているわけですから、これは頑強な男子のやる仕事、とあっけらかんと傍観はできないですよ?
そもそも、そうした思考には「甘え」があります。

各自の様子を配慮して配分されればいうことがないのですが、
そうした場合は、工夫して(たとえば2人で1個を持ったり、一部を男性に手伝ってもらうなど、色々工夫して)やり遂げるのが「仕事」なのです。

結果的に男性社員がやることになったとしても、その位の意識がないと、「だから女は」と言われかねません。

また、この場合は「女性だから」ということではなくて、「事務パートだから」という理由で考えなおしてもらった方が適切のように思います。
30キロのものを50個運ぶのは、肉体労働の仕事ですよね。社員ならともかく、事務パートさんがやることでもない気がしますね。

ユーザーID:4437790417
30キロの荷物が持てる女性を雇えばよい携帯からの書き込み
2018年4月23日 18:31

そんな荷物が届く職場で、男女ともに腕力なしでピーピー騒ぐ貧弱な人材を雇ってるのが、根本的間違いです。
そういう職場に必要なのは、アメフト選手や女子プロレスラーのような、ガタイの良い人材です。

あるいは、根本的問題は、男女差別や男がやる仕事、パートがやる仕事、といった、責任所在や問題解決にならない論旨展開する人材を雇用していることか。

男性だって、30キロの荷物を50個も鍛えてない人が運んだら、腰を痛めますよ。引越屋やトラックドライバーも、体を痛めない荷運びのしかたを会得した上でやってるのです。
介護でも、腰に負担のかからない被介護者の起こし方など、情報番組でたまに紹介してますよね。

まずは、こんな梱包サイズの荷物が届くよう注文したヤツを締め上げ、二度とこんな段取り最悪の発注をしないよう、約束ないし上司に説教してもらいましょう。
その次は、フォークリフトと運転手か、20〜30人の応援人員と台車数台の手配です。

うちの職場なら、一つの荷物のサイズは10キロ程度以下にするか、その宅配物を最終的に安置する倉庫なり現場なりに【直接】運び入れてもらうとこまでの運送契約にしますよ。すると、宅配じゃなくて、引越屋やトラック運送だけどね。

ユーザーID:6378887374
うーん携帯からの書き込み
まき
2018年4月23日 18:38

運ぶだけの仕事というのは、単純作業になると思います。
私は女性社員ですが、この男性社員のように業務範囲外の仕事を手伝わされたことがありました。
重いものは持ちたくないとかの愚痴はありませんが、そのぶん自分の業務が滞ってしまうので、そのような仕事はやりたくないなと思ったことはあります。
どちらかというと、采配ミスですかね?
はじめから、この荷物が届いたら力のある男性社員に頼むという段取りをつけとけば良かったんだと思います。

ユーザーID:1961278412
逆に男免除で、女が率先すべき仕事は?
そんなヒロシ
2018年4月23日 18:44

力仕事を男とするならば、女がする仕事ってどういうのがありますか?
折角なので、知りたいです。

ちなみに、平等の意味を調べてみました。

* 差別がなくみな一様に等しいこと
* 平淡でなだらかであること例外はありえない
* 人間としての価値に差異はない

ユーザーID:9299473517
老婆心のまなざし
無常の風
2018年4月23日 18:44

平等とは、本来は「一つ」という意味で、一つであるべきものを分別しない(=無分別)ことに本意があったのです。

それにも関わらず、最近では、分けられないものを、無理に二つに分けて(=分別)しまい、無理に分けたものを同じにすることが平等であると考える思潮が横行して、おかしなことになってしまうのです。

この時、自分の都合が悪いと「不平等」だと騒ぐことになり、そこから「平等」を目指すことになります。だから、両者の違いを明らかにして、その違いを埋める方向に考えてしまうのです。

男女は、そもそも分けることが出来ません。分けても、同じにはならないのです。夫婦もそうです。そもそも、分けられず、一つなのです。それを分けると、家庭経済が、家事分担が、と同じにはならないことをあれこれと分けて同じにしようとするから、同じにはならず問題が起きてしまうのです。

もしも夫婦を分けなければ、財布が一つとなり管理能力の高い方が管理すれば良いのです。家事の分担も、それを出来る方がすれば良いのです。そもそも男性には子供が産めないので、女性と同じには絶対にならないのです。夫婦は一つという在り方が、平等の意味だったのです。

男女平等とは、男女を分けないで、それぞれの特性に合わせた仕事を的確に分担すれば、上手く行くと思います。男女だけでなく、老若もそうです。社会には性別や年齢に応じた役割があり、それを適任者が果たしていくことで上手くいくのではないかと思います。

ユーザーID:9932722837
男でも重い物は断る 男に押し付けるな、フォークで運べ
匿名
2018年4月23日 18:48

重い物は男が運べって、そりゃないよ。
逆差別だ。

そもそも、パレットに乗せてフォークリフトで運ぶ案件。
30kg以上なんて、運送会社も拒否して運ばない過重量物。
もし売先様へ引き渡しゆえにばらして小分けで運べないなら、尚更です。
ばらさず手で運べ、と命じられたら、重量物取扱は労災に直結しますよ、労務管理上断る、と男女問わず拒否すべき。

30kg以上の重量物、中身は何ですか?
中は小分けを箱詰めしていませんか?
外箱の段ボールを開いて良ければ、小分けにして運ぶことはできます。
例えば、12個入り1ケースなら、1個は3kg位、それなら手運び可能です。

根本的には、事前に雇用前に30kg以上の荷物を50個位大量に手で運ぶ仕事があると説明を受けていますか?
雇用契約書に30kg以上の重量物を持ち運ぶ業務が書き込まれていましたか?
契約に無いものは男女性別問わず「契約外です」と断って良し。

とても嫌なのは、「重い物は男が運べ」という意見。
重い物は男だって女だって嫌だし、無理だし、腰を痛める危険性は性別問わない。
男女関係なく「どうやったら無理なく安全に運べるか」を考えるのが仕事ってもんじゃありませんか?

ユーザーID:8686045302
いまさらもう遅いです
ぴょん
2018年4月23日 18:50

20代の女性は、必要な状況ならば疑問を持たずに段ボールを運びます。
そういう世の中です。

ユーザーID:2293081683
女だからを理由にしない
Y系
2018年4月23日 19:00

私は非力だから運べない。でいいんです。

女だからではありません。
一つは運べるけど全部は無理なら、一つは運べ。
性別が女でも運べる人は運べばいい。
女だからを理由にしない。

逆に男だから運べるも違う。
運べる人に男が多いってだけ。
非力な男性もいる。
腰が悪い人だっている。

女だからという言い訳をするから反発も出る。
最大限努力したけどこれ以上は「私ができない」を理由にするのが正しい。

ユーザーID:4731333597
その人は「平等」の意味を間違えている
天竺猿
2018年4月23日 19:01

「背の低い人だけが踏み台を使うのは平等か?」という有名な例え話があります。
背の高い人の背丈に合わせて物が置いてあるとします。
そうすると背の低い人は物が取れない。
だから踏み台を使います。
それを「背の低い人だけが踏み台を使うのは不公平だ」と言ったらおかしいですよね?
だって背の高い人には踏み台は必要ないのですから。

逆に狭い場所で作業するのなら背の低い人の方が得意でしょう。
それを「不公平だ」と背の高い人が無理に狭い場所での作業をしようとしてもうまくいきません。

力の強い男性が思いものを持ち、その代わり女性は別のことで男性をサポートすれば良いのに「男女平等だから女性も重いものを持つべきだ」という人は「背の低い人だけが踏み台を使うのは不公平だ」「背の高い人が狭い場所の作業をしなくて良いのは不公平だ」と言っているのと同じです。

「公平」にするために、背の低い人は手が届かずに仕事ができず、背の高い人は狭すぎて仕事ができないなんてバカみたいですよね?
平等とは、無理をしてみんなが同じことをすることではなくそれぞれが自分にできることを助け合って行うことです。

ユーザーID:5960925048
同一労働同一賃金
男女同権主義者
2018年4月23日 19:09

>男女平等って、全く同じようにという意味ではないですよね?
>個人差も大きいし、年齢差もあると思いますが、一般的には女性より男性の方が、重い荷物は運べると思います。

頭脳を使う仕事であれ、体力を使う仕事であれ、同じ仕事を同じ分量すれば同じ賃金をもらえるのが「平等」、仕事の「質」×「量」=賃金 ですね

女性だからといって重い荷物を避けるのならば、その代わりに何かで男性にできず女性にできる仕事でバランスをとりましょう。

重い荷物だけ男に押し付けるのは不公平です。

>全く同じって、身体の構造上無理だと思うのですが、皆さんはどう思われますか?

鍛えておけば大丈夫ですよ。女性だって柔道の重量級の選手なんか55キロの私(男)よりはるかに強そうですよ!

ユーザーID:2222707716
男女は・・・
意味が違う
2018年4月23日 19:12

「同権」なのですよ。平等の権利を有すると言う事です。

それを、愚かなお歴々が「男女は同じことをせねばならぬ」と言う間違った解釈をして居るだけです。

女も男と平等に力仕事をせよ、出来ぬのはケシカランと文句垂れるなら、男も女と同じに子供を産めねばケシカラヌ事になってしまいます。

男女の体の構造の違いによる出来る事の差異はあって当然です。その当然がある事を認めたうえで、猶、男女は人として同権であるのです。力仕事が出来ないから女性は男性の下の地位なのではなく、子供が産めないから男性は女性より下位なのでもなく。

カラダの作りの違いからくる能力の差異を認めることが出来ないのは、単なる愚か者です。
トピ主さんの会社の若い男性達は、愚かな上に、面倒な事を他者に押しつけたいだけの身勝手な連中とも言いますね。いろいろな意味で大変残念な方々です。そんな考え方してるうちは多分結婚も出世も出来ないでしょう。本当に残念な事ですね。トピ主さんは年長者らしく、ぬるく見守ってあげましょう。

ユーザーID:9063737333
全く同じは無理
かなぺ
2018年4月23日 19:15

身体の構造、筋肉量、体力、出産可能かどうか、等々
身体のつくりによって、まったく同じでは無いです。

ただ、労働条件において、不当な差別をしない、
というのが男女平等のめざすところですね。

労働の種類においては適度に
適材適所で使えばいい。

ユーザーID:1474556490
逆に男性優位に戻っている携帯からの書き込み
アラフィフ
2018年4月23日 19:26

形だけの平等に躍らされていることに皆、そろそろ気づいていいのではと思います。 子供を産めば、それなり身体のダメージはありますし、休む暇なく、正社員かフルタイムパートで働いて、保育園も探して、結局、家事を分担してくれる男性は少なく、それなのに生活費は平等に支払うでは、今の女性たちは特に大変だと思います。 最近、カリカリしている若い女性が多いのも、ストレスがたまるせいでしかたないかなとも思います。 ただ段ボールを運ぶ仕事は女性でも意外とあるし、それで腰を痛めてやめていく人も多いんだけど、すべて男性に押し付けるのもいけないような・・できる範囲で女性でもすべきだとは思います。 男性がやるべきと決めてしまうのも乱暴で、そしたら、家事はすべて女性がやる仕事ってなってしまうから、ほとほどにお互いにフォローしあってやっていくのが一番だと思います。

ユーザーID:8003926205
同意しますが
白木
2018年4月23日 19:30

>男女平等って、全く同じようにという意味ではないですよね?

同意します。男女対等、と言ってもいいかと。

でもね、男の多くはそう思っていましたが、男女平等を叫ぶ女性達がそれを許さないのです。

曰く「ガラスの天井」。
機会平等では飽き足らず、結果平等を求めてアファーマティブアクションなんてものができる始末。

曰く「イクメン」。
外貨を稼ぐことに価値を見出さず、「おむつ替えなさいよ!」「直接的に育児しなさいよ!」結果男は大黒柱のまま育児もさせられへとへと。

みーんな女性が始めた事。まあ天に唾したとでも言いましょうか。だから文句は男女平等を進めた女性張本人に言ってくださいね。

ユーザーID:0382207367
 
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