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発言小町

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彼女が元カレ含む同期たちと混浴温泉旅行に、、、

現場監督
2018年5月1日 15:32

昨年(2017年)の出来事ですがご相談です。

付き合って4年目のカップルです。
自分 29歳 会社員 日曜祝日も出勤あり、代休の取得も困難、平日も遅い
彼女 26歳 会社員 日曜祝日休み、たまに休日勤務あり、平日は14時〜21時くらいの勤務
おもに日曜デートが基本ですがどちらかが日曜勤務の時は次回に持ち越しかへたすると3週間くらい会えない時がありもどかしい日々を過ごしています。

彼女から今年(2017年)の夏に大学時代の同期数人と外泊旅行に行くことになったとお話しがありました。
自分とは外泊旅行に行ったことないのにとモヤモヤしつつも行く前提での話みたいなので行かないでくれとも言えませんでした。
後日聞いた話によるとメンバーは男2女2の4名で混浴風呂にも入ったとのこと。
いろいろ揉めて話し合ったのですが彼女の心は自分にあり、友達と彼氏では親の見る目が厳しいので自分との外泊は出来なかったという手紙をもらいました。
それを信じて通常のお付き合いに戻りました。

最近(2018年)わかったのですが、旅行のメンバーが男A、男B、女A(男Aの彼女、大学の同期ではない)、彼女の4人で男Bは元カレだということがわかりました。

自分は以前付き合っていた人に二股されていた過去があり、トラウマがよみがえり頭が真っ白になりました。

昨年の話で納得したはずですがどうにも心の整理がつきません、同期とはいえ元カレが参加する外泊旅行に行きますか?

自分が狭量すぎるのかと自己嫌悪とトラウマで心が苦しいです、だれにも相談できません。

女性の立場から彼女の気持ちとか何故実行に至ったのかとか彼女の行動の内面を客観的に知りたいです。

また、このようなことは一般的にはアリなのでしょうか?

自分は高卒なので大学同期の友達関係が男女間でどの程度のものなのかよくわかりません。

ユーザーID:9919707176  


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レス数:96本

タイトル 投稿者 更新時間
こらこら!
カフェラテ
2018年5月1日 17:20

一般的であるわけないじゃないの。
おまけに高卒だとか大卒だとか関係ないし。

その彼女の話、聞く価値ないように思えますが?
手紙の下りなんて、何言ってるか意味が分かりません。
どこの世界に彼氏でもない男とだったら外泊を許す親がいると言うのか、いるなら是非お会いしてみたいものです。
うちの娘がそんなたわけた事言ってきたら無言で張り倒します。

なんでそんなに無理やり納得しようとするの?
もっと自分の考えをしっかり持ちなさいよ。
自分の気持ちも大事にしてください。
4年の思い出より、何十年とあるこれからの方が大事ですよ。
彼女の気持ちを考える時間があるなら、新しい出会いにその時間を使いなさいな。
もっと、しっかりしなさい。

ユーザーID:6448432283
ナシです
さとち
2018年5月1日 17:37

一般的はどうだか知りませんが、
私としては絶対ナシです
元彼含むグループで混浴!!ありえない
私だったら別れます

逆の立場だった場合
(トピ主さんが元カノ含むグループで混浴旅行)、
彼女は快く旅行に送り出すのか聞きたい
「快く送り出す」と答えるならば、
価値観の違いで付き合うのは不可
「自分だったらムリ」と答えるならば、
自分がイヤだと思うことを人にするのはどういう考えなのか聞きたい

女性の立場から聞きたいとのことですが、
ごめんなさい 私には理解できません
10人以上くらいの大人数だったらまだマシだったかも
2×2って時点で、ありえない!という感じです

ユーザーID:1278370257
私なら行かないし、行ってほしくないです
ここあ
2018年5月1日 17:50

私からすると、仮に男友達と旅行に行くと言われるより、彼氏と旅行に行くと言われた方が良いと思うんだけどな。
まぁ親に男女2:2で行くとは言ってないなら、煩く言われないのかもしれないけど。


この友人達は、彼氏(あなた)がいる事は知らないの?
知っててこの人数配分はちょっとなって思います。


それにわざわざ「混浴風呂に入った」と言うのは、あなたに対して配慮なさ過ぎですよね。


彼女は同じ事されても怒らないんでしょうかね?
こういう事する人に限って、自分がやられると信じられないとか言うんですよね。


4年も付き合ってて彼女と旅行にも行けないって、普通なら彼女も男友達と旅行に行くより彼氏と旅行に行きたいと思うと思うんだけどな。

いずれにしても「親の目が…」と言っていても、男と旅行に行っているのですから、男友達とと言ってあなたと旅行に行ったって良いわけだし、
女友達とと言っていたとしたら、親に嘘ついてまでそのメンバーで行きたかったって事ですよね。


友人を大事にするのは分かりますが、やっぱり配慮は必要ですよね。
異性の友人とは旅行に行かないとか。
それも今回2:2ですからね。側から見ればダブルデートですし。

私からすると、なんやかんや言い訳して男友達と出掛けたかったとしか思えません。
それに後から男友達もいたって、最初から言うとあなたの機嫌が悪くなりそうだから言わなかったのでは?
その時点で「悪いこと」って自覚あったと思います。


私も元夫がこういう事する人で、男女2:2ではなかったですが元カノがいる旅行に行ってました。(結婚前)
私も後日聞きました。
「絶対反対されるから言えなかった」と。

結婚後も友達優先だったり、色々配慮足りない人だなって思って結局離婚しました。
違和感あるなら、早めに別れるなりした方が良いと思いますよ。

ユーザーID:9604573090
付き合い自体考えるべき
ろんと
2018年5月1日 17:58


そういう「オープン」な異性の友人との付き合い平気でする人は、その時は本人自体そう思ってなくても、かなりの確率で新たな男女関係を「結果的に」構築してしまいます。

悪気はないけど、行動が軽すぎて信頼できない人、ということですね。



悪気ない、ってのも困りもんです

ユーザーID:5721162318
コメント失礼します携帯からの書き込み
ぴょん
2018年5月1日 17:59

その彼女さん、ありえないです。
異性と混浴温泉旅行に行くことだけでも有り得ないし、ましてや元カレとなんて言語道断。

元カレってことは1度は体を許した相手でしょう?
そんな人に裸体を見られて、気分がいいわけがありません。
いま付き合っている貴方がとても可哀想です。
私が逆の立場なら即別れます。

彼女さんは、お付き合いをしてる相手の気持ちを考えることが出来ない自分勝手で自分のやりたい事だけを主張するような人なのか、
もしくは元々裸族なのか…どちらかですよね。

普通、男女が2対2で混浴温泉旅行なんて、恋人でダブルデートか、いわゆる《そういう関係》かのどちらかだと思いますよ。
《そういう関係》つまり《遊び相手》という意味です。

ただの温泉旅行……なら、まだ1万歩譲って許せなくもないですが、泊まる部屋は男女別は絶対鉄則です。同室って時点でアウト。浮気を疑います。

トピ主の方から
「もし僕が元カノと旅行に行くって言ったり、混浴の温泉に入るって言ったらどういう気持ち?」と聞いてみてはいかがですか?
それで「そんなの気にしないわ」と彼女さんが言うなら、彼女さんの価値観と、トピ主さんの価値観がそもそも合わないということです。
即別れましょう。

彼女さん、普通の感覚ではありません。

ユーザーID:9382812728
なし!
ぽい
2018年5月1日 18:25

異性を含めた友だちと旅行したいなら、独り身でどうぞ。です。
わたしなら別れます。不誠実な彼女なのは確かですよ。

ユーザーID:8368468906
ダメでしょう携帯からの書き込み
けいち
2018年5月1日 18:32

元カレと混浴って…

それに女友達と彼氏が二人になったとき、必然的にあなたの彼女は元カレと一緒に行動してたってことでしょ?
ここであなたが許したら、二回目もありますよ。

ユーザーID:9749139611
百歩譲って
↑↑3R
2018年5月1日 19:25

旅行はアリかも知れませんが、混浴入浴はアウトでしょうね。
水着直用の混浴ならまだしも、そうじゃないんでしょ?
その時に事に至ってなくても、やっぱりアウトでしょうね。
それにその元カレと別れた経緯によっても微妙なところだと思いますよ。
正直、疑いどころ満載です。
なんとなくゆるそうな彼女です。

彼女の言い訳もちょっと変です(というか杜撰です)。
「彼と友達では親の見る目が違う」って友達だろうが彼氏だろうが男は男です。
彼氏との旅行にも厳しい親が、友達とはいえ男性と混浴になるような旅行を許すと思いますか?
もし彼女がトピ主さんとの旅行を望むなら「友達と一緒だよ」と誤魔化せばいいだけですし、なんなら友人にアリバイを頼んでも行くはずですが…、でも一度も旅行に行った事がない…。
なーんかちょっと変だなぁ、と感じました。

彼女もトピ主さんのことは好きなのでしょう。そこに嘘は無いと思いますよ。
でも、それとは別に遊びたい気持ちも抑えられないのだと思います。

それでも彼女を手離したくないなら、そんな彼女の全てを受け止めるしかないと思いますよ。

ユーザーID:9577834823
いかないです
ままん
2018年5月1日 19:54

絶対なし。
モラル低すぎ。

ユーザーID:6144399790
トピ主さん自身が選んでる
くまみ56
2018年5月1日 20:05

トピ主さんは以前も二股をかけるような女性と交際してる所をみると、そういう女性を本能で選んでるんでしょうね。

普通の堅実な女性を選べばいいのに、トピ主さんのような男性からしたら真面目な女性は面白みがないのかな?私は生まれた時から女やってますが、そんな異性にだらしない女性なんて今まで周りに一切いなかったので、どこで探してくるのか不思議です。

ユーザーID:5268822958
ナシでしょう。
通りすがり
2018年5月1日 20:46

高卒、大卒関係ない。彼女がおかしいよ。トピ主さんが普通の感覚です。「自分が狭量すぎるのか」ということですが逆に広過ぎでしょ。


>友達と彼氏では親の見る目が厳しいので自分との外泊は出来なかったという手紙をもらいました。

混浴した話は親にしてないでしょうし、その友達も男性とは伝えていないと思いますよ。

ユーザーID:2906334925
レスします
ツムラ カースケ
2018年5月1日 21:00

『節操がない』とは彼女のことですよ。

※「節操」は「信念を守ること」「節義を堅持すること」といった意味の語であり、
「節操がない」という表現はこうした信念・節義に対する意識の低さを評した言い回しといえる。
恋愛や異性関係においては、「貞淑でない」「尻軽」「浮気がち」といった意味が多分に含まれる。

主さんは彼女の良いところを知っているのでしょうけれど、
大学卒がどうこうなんて関係ありません。
彼女が大学で学んだことは主さんが危惧している非常識な、間違えた行動規範です。

しかもこの先ずっと彼女の逸脱した思考に振り回されること請け合いです。
さっさと逃げろ!

ユーザーID:0123779446
私は無理携帯からの書き込み
コーヒー
2018年5月1日 21:00

どういうノリの友達付き合いなんだか。

親しくても混浴ありの宿泊旅行なんて考えられません。

しかも元カレ・・・。

常識だと思うことが違い過ぎる人と付き合っていくのは難しいのでは?

ユーザーID:0226769664
無いわー
2018年5月1日 21:17


混浴なんて行かないし
元カレもいてるなんて無いわー

部屋割りは
どうだったの?
男女ペアじゃないの?

ユーザーID:9932049356
さすがに携帯からの書き込み
般若
2018年5月2日 0:03

主を批判するようなレスは無いでしょうな
大学の同期とか関係ありません
2対2とはいえ元彼と旅行、しかも混浴

これが男女逆だと批判どころか集中砲火でしょう

だから主も安心してそのような女性に「信頼関係が破綻したので今日をもちまして完全な他人とさせていただきます」と言えばいい
しかし…失礼ながら主の彼女は配慮、貞節、常識これらが壊滅的に欠落してるようですな
そんな信頼関係が破綻した相手と続けるメリットありますか?

ユーザーID:1786232113
大学関係ないから
息子は26歳
2018年5月2日 1:04

彼女がゆるい人だってだけです。
彼氏いて、元カレを含む男女4人で旅行・・・普通は行かないです。断るのが当たり前。
どう見たっておかしい。しかも混浴なんでしょう?
多分、元彼と同部屋だったはず。

別れる案件だと思いますよ。

大学の友人関係というなら、もっと多人数での旅行ならまだ理解できます。
それでも付き合う相手が嫌がったり、結婚する仲間が出できたりで関係性はどんどん変わって行きます。変われないの大人になれていない人だけ。

ユーザーID:4544618727
下心がある場合ありうる
yuko
2018年5月2日 2:11

好きじゃない人と混浴なんてとんでもない!
キモい!異性の友人とも絶対なし!「げっ」ですよ。

どうなっても良いかな・・・どうにかなりたいな・・・という男性となら
あり得ると思います。私はできませんけど。

混浴も水着OKならまだありだけど、
そもそも元カレと一緒というのは、繋がっていたいからじゃないかな。
もう友達のままで、異性として求められたくなければ
誤解されないように混浴旅行は断りますね。
断らずに参加したことによって、
まるで誘ってくるのを待ってるみたいじゃないですか。
何かあったと想像されても仕方ない行為だと思います。

彼女の今はどうなんでしょうか。
浮気症、緩めの人は反省はしません。
自分はそうじゃないのでよくわかりませんが、
結局自分が一番かわいい人、と浮気症の人はよく言われます。
貴方のことは考えてなかった、ただそれだけなんです。

普段彼女から愛情を感じたり、恩恵を受けていれば
急いでお別れせず、前向きに話し合ってみたらどうでしょう。

それでも何年も苦しむと思います。

ユーザーID:1168345796
お察しします
珈琲館
2018年5月2日 4:08

一般的にありかと聞かれたらありとは思いません、私は。
でもそういう感覚の人たちは一定数いるんだろうなという感じ。

>同期とはいえ元カレが参加する外泊旅行に行きますか?

絶対に行きませんよ。まず彼氏がいるのに他の男性のいる外泊旅行なんて行きません。
彼氏が心配するのは当然だし、逆のことをされたら自分だってすごく嫌ですから。

混浴温泉なんて。。あなたの頭が真っ白になったのは当然だと思う。狭量だなんて少しも思わないです。
何故混浴?って思ったら案の定元カレ。そういう関係があった相手だから彼女さんもまったく抵抗なかったんでしょうね。なんてケジメがない下品な行為なんだろう。

あなたは烈火のごとく怒っていいし、失望し、トラウマを刺激され、、。
それでもまだその彼女と交際を続けたいんですか。
もっと誠実でケジメというものを知っている女性とおつきあいしたほうがいいと思いますが。感覚が違うんで、この先つきあってもあなたが一方的に我慢するだけになると思いますよ。

自己嫌悪に陥る必要など全くないと思います。

ユーザーID:0977451831
むり
働く母
2018年5月2日 4:42

ごめんね、きついかもしれませんけど
トピ主さんと彼女さんは、価値観が全く合っていないんだと思いますよ。
学歴なんか関係ないよ。男女の付き合いなんてみんな同じでしょ。

彼女さんは、トピ主さんが元カノと混浴一泊旅行に行っても
なんとも思わない人なんじゃない?
普通26歳にもなったら想像力くらい持ち合わせるでしょう?
「自分がされて嫌なことは人にはしない」って
普通の感覚じゃないかしら?
万が一、彼女さんがトピ主さんに
「元カノとの混浴旅行なんてダメ!」って考えなら尚更
じゃあなんで自分はOKなの?って話じゃないですか?

これが物の道理も分からない小娘ならともかく
26歳って・・・立派な大人でしょう、
元彼と混浴とか・・・気持ち悪いです、そのメンタリティが。
まあ、世の中には一定数、こういった事を気にしないって人がいるので(彼女さん含め)、全否定する事もないのでしょうが
私なら絶対にしませんね。そして私の彼氏が同じことをするのも許しません。
トピ主さん次第です。

ユーザーID:4694630234
彼女がおかしい
ブー助
2018年5月2日 8:10

誰がどう見ても、彼女がおかしいですよ。
私も女性で大卒ですが、大卒かどうかは関係ありません。
最低限のマナー、思いやり、信用問題、常識です。
浮気の行為は無かったとしても、彼に言えない事や彼を不安にさせる事は、普通は極力避けますよ。
私が彼女の立場で、元カレに対して全く恋愛感情が無いとしても、人から疑われる事はしたくないし、ウソは嫌いだし、隠し事なんて心苦しくて出来ません。
それが普通だと思います。
嘘をつく人は治りませんよ。
もしも彼女が「反省してる。もうしない。」と言ったとしても、その年齢の人なら絶対に変わりませんよ。
彼女が本当に反省したとしても、トピ主さんはずっと信用出来ずに苦しむのではないですか?

ユーザーID:3307057496
 
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