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発言小町

新しいトピを作成
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会社をクビになりました

フルーツ
2018年5月1日 23:13
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レス数:73本

タイトル 投稿者 更新時間
同じことの繰り返しにならないように
フロマージュ
2018年5月21日 10:48

日本の大学の学歴しか書かれていないということは、
現地の大学や専門学校で勉強したこともなく、現地の資格もないのですね?

現地語が出来なくても働けて、そして現地の資格や技能がなくてもいい。
要は、ビザさえあれば移住まもない人でも、誰でもできる簡単な仕事、ですよね?

それは、いつまで働けるのでしょう。そんな仕事でいいんですか?

同じことの繰り返しにならないように、学位や資格を考えた方がいいかと思います。

ユーザーID:8921088760
あまり転職が激しいと
ぱんじー
2018年5月21日 16:24

外国において、あまりにも転職が激しいと、
労働ビザを支給されなくなる恐れがあります。
どの国も、自国民擁護が優先なので、
不況時など、労働ビザの発給は少なくなりますしね。
そのあたり、トピ主さんは大丈夫ですか?

基本的に、多くの国で外国人に労働ビザを出す際は、
「その人でなければ出来ない、特殊な能力があり、
ローカルでは代替えできない」と判断された場合に限ります。

労働ビザが取れないのであれば(あるいは今まだお持ちでないのなら)、
一旦日本へ引き上げて来ることも視野に入れてはいかがでしょう?

また、外国で日系の総務人事を担当していた経験から申し上げると、
「手数料さえ取れれば良い」と、どんな人材でもどんどん紹介し、
貴女や勤務先の都合よりも、人材紹介会社の都合を優先させる、
たちの良くない人材紹介会社も存在しています。
というか、かなり多いです。
お気をつけください。

ユーザーID:3680107048
試用期間は就職する側の選択期間でもある
メクラ蛇
2018年5月22日 21:08

当方、欧州で就職して30年に成る者です。トピ様の状況は何となく把握できましたが、やはり、疑問に思う点がいくつかあります。

人材会社とあるのは、日本人専門の仲介業者のことですか?そして、トピ様の会社には日本人(アジア人が今迄いなかった)は居ないのに、他の方々は現地語もままならないのに、務めている、、、これは良く分かりません。

トピ様は、日本人でなければ就けないポストを探しているのでしょうか?それとも、現地人でも十分にできる仕事に敢えて就いているのでしょうか?

海外でマトモに就職するには、
= 日本人である事を活かし、且つ現地に利益をもたらす事。(代替えが難しい仕事)
= 試用期間は、こちら側が会社を観察する期間でもある事。意見を強要されるという、トピ様の会社の環境はあまり良く分かりませんが、あくまで意見や感想に留め、肩の力を抜く。真っ当な意見でも、新鮮な意見を求められていても、その会社のDNAを知らない者が何かを提案するには、下地が必要なはずです。

トピ様は、日本的と現地的の間で、ご自分を見失っておられる様に思います。
私の場合、上記の2点でこれまで過ごしてきた様に思います。周りは日本女性のイメージが変わった!と嘆いている様ですが、そんなものはどうでも良い。会社と自分は、相手を選ぶ権利があるという時点で対等なのです。

日本人である事を強味にするというのは、日本の何かを知識として持っていて、同時に現地の同分野の知識を持っているという事です。グローバルになった世の中では、双方の詳細な知識を持っていることが重要。そうなれば、性格や、国民性なんて、2次的問題にすぎません。

おそらく、トピ様にはその武器が足りないのだと思います。会社は売り買いの世界です。ご自分の売りたい事をもっと追求されるとことお勧めします。漠然と専門職では駄目です。

ユーザーID:0814036819
ありがとうございます
フルーツ(トピ主)
2018年5月26日 15:58

辛口のコメントもすべて受け止めます。
色々と第三者の方の意見をお伺いして、見方を変えることが出来るようになりました。
そもそも居た会社自体がブラックだったのは私も理解しています。欧州では労働法が厳しいよ、って書いてくださった方もいますが、この会社は家族経営で勤怠もすべてエクセル管理。ということは少しいじれば何でも操作できるわけです。病院脱走の件だって弁護士使って有耶無耶にさせていました。ちなみに現地の会社です。日系企業はその前の2社でした。

私はその後カウンセリングに行きました。カウンセラーの方曰く、確かに私はアンバランスなところがあるといえどひどくはなく、精神障害もなさそうとのことでした。ただ、やはり家族がいないのはずっとしんどいままです。日本には友人もおりません。亡くなったり離散しました。震災後、皆バラバラになってしまったのです。

私はとある事情(かなり特別な事情でこれを言うと個人特定されてしまうので言えませんが)欧州の滞在及び労働許可書がありますので婚活の必要性もビザを心配することもないです。人材会社は現地系で確かに人を入れればコミッションが入るらしいので、まぁ彼らにとっては私の労働環境などどうでも良かったのでしょう。

今週月曜日から引きこもりをやめて友人をランチやカフェに誘ったところ全員からOKが来て忙しくしていました。愚痴を聞いてくれ、かつアドバイスをしてくれ、数回泣いてしまいました。でもわかったのは、その内数人も同じ経験にあっていたこと。転職の数なんて気にしなくて良いということ。会社と自分は恋愛関係のようなものなので、相性が合わないということもあるということでした。まぁ友人ですから慰めてはくれますよね。例え建前でも。それでも嬉しかったです。一人じゃなかったんですね。

応援してくださる方もありがとうございます。頑張ります。

ユーザーID:6628623868
世の中こんなもんです携帯からの書き込み
イニシャル
2018年5月26日 21:43

世の中理不尽はつきものかと言って
自分自身に言い聞かせるのも
難しい!私も転職7回も繰り返して
今では年下にこき使われてます
転職を続けると後が大変です
今の自分を取るか、将来の自分を取るか
考えどこです
私は転職し続けて後悔してます

ユーザーID:7116303422
本当に評価されてるのか携帯からの書き込み
のん
2018年5月27日 7:48

クライアント、サプライヤーからの評価は高いとありますが本当でしょうか。

周囲とのコミュニケーションがうまく取れない人ほどお世辞を鵜呑みにし、○○には評価されている、気に入られているという発言が多い気がします。

ある程度のお世辞、社交辞令はみんな言われてるのです。それを真に受けて、褒められたとか満足してくれたと勘違いするのはどうかと思います。クライアントやサプライヤーとはうまくやっているのではなく、まあ問題ない程度にしかできていないけれども、他の人たちとうまく行っていないから問題なく関係を持てた人たちと「うまくいってる」と勘違いしてしまっているということはないでしょうか。

実際クライアントからの評価が本当に高ければ、社内で多少問題があっても解雇なんてされませんよ。

ユーザーID:8265914294
頑張って
kei
2018年5月27日 16:34

良かった。少し元気出てきたみたいですね。

海外でクビになったりすると、凹んで普通だし、極端な考えに走るのも普通なので、仕方がないです。アンバランスになったり、グラグラするのも人間だから仕方がないなって、適当に流していいと思います。

労働許可証があるなら、その部分のストレスがなくていいですね。

現地に友達も複数いるみたいだし、そのへんは、そこそこ恵まれているのでしょう。クビになって暗くなっている人の愚痴なんて面倒なのに聞いてくれて、有り難いと思います。建前でも励ましてくれるのは、やはり少しはトピ様を大事に思うからでしょう。

私も(少しだけど)応援しています。頑張って。

ユーザーID:6279526847
病院職員に事情を話し保護を求めましたか?
同じく欧州在住
2018年5月27日 19:24

>病院脱走の件だって弁護士使って有耶無耶にさせていました

主様は、病院の役割を正しく理解していらっしゃらないようです。
例:DVや虐待などで怪我をした、劣悪な労働条件・環境の為に発病した等の場合、医療機関が心身の治療以外の問題解決が必要だと判断したら、関係各所に連絡をし協力依頼をします。主様も医療機関に相談し、保護や解決の手助けを求める事が出来ました。

保護対象者が未成年で保護者等から引き離す必要がある場合、医療機関は警察・児相への通報、裁判所の許可等が必要ですが、自己判断能力のある成人は本人の「助けて欲しい」と言う意思表示が必要です。
医療機関は判断能力のある成人の意思に反し、入院等を強要する事は出来ませんし、脱走した方を連れ戻す事も出来ません。その辺りの規則、欧州は日本以上に厳しいです。

主様は医療機関に相談し協力を求めるべきで、どんな理由でも脱走すべきではありませんでした。大抵、病院には医療に強い顧問弁護士がいます。必要であれば、法律専門家の助けも借りれば主様が勝てたと私は思います。

>転職の数なんて気にしなくて良い
欧州では大抵キャリアアップやより良い労働環境を求める為に転職の回数が多い事は、それほど特別ではありません。キャリアに繋がらない転職の繰り返し、お試し中に契約打ち切りが続くのは気にした方が良いと思います。

主様の事を真剣に考え、厳しいアドバイスをしてくれる人はいないのですか?
主様には共感より、正しい知識が必要だと感じます。仲良くするお友達も選ばないと間違った方向に進んでしまう事があります。海外で本当の友人作り、私は自国以上に難しいと思います。

主様は単身のようなので、少しずつ老後の事(例えば、どの国で過ごすか、年金、介護(保険)等)も、今から考える事をお勧めします。
私の周囲は、老後は日本に帰りたいと40代から準備する人も珍しくありません。

ユーザーID:4396286634
新たに就業するのであれば
シトロン
2018年5月27日 19:56

就職は恋愛に似ているってこと、日本では結構前から、それこそあなたが新卒の頃から言われてるのだけど、やっとそれに気付いて良かったですね。

あなたが、今後就業するのであれば、

>こんなに頑張って土日返上、睡眠なしで仕事をしたのに

こういう滅私奉公すれば評価されるなんて、絶対に考えない方がいい、日本でも海外でも。まともな会社は単なる労働時間の長さだけで評価はしない。逆に言えば、如何に長く働いているか、理不尽な要求に応えるかという点で評価をするような職場は、あなたを搾取する碌でもないところだということです。あなたがあなたなりに努力したことを否定はしませんが、ベクトルが違うと思う。

それから、最新のレスはともかく、他のレスからは「自分が否定されたり、批判されるはずはない」という前提でトピをたてたのがよ〜くわかるのですけど、単に慰めてほしいだけなら、ヘンに「自分は自省できる崇高な人間なんです」なんて取り繕うことをせずに素直にそう言った方がいいですよ。アドバイスを求めるふりをして、その実否定的な指摘をされたら、自殺を仄めかしたり、相手が如何に酷い奴だったかを言い連ねて「あ〜、この人って他罰傾向の強い構ってちゃんなんだ」と思われたら、そういう風にしか扱ってもらえないですよ。
批判されるのは、誰でも気分は良くないと思う。だけど、ここのレスでもあったけど、すぐにそれが嫉妬から出てるんだ、とか「相手の方が劣っている」という理由に結び付けない方がいい。アドバイスを活かすか、劣った人間の戯言だと思うかはあなたの自由ですけど、戯言だと思うなら、そんな言葉に振り回されるのは馬鹿馬鹿しいと割り切ればいい。これまでの職場も同様。一切変えるつもりも変わるつもりもないなら、患わされない。顧みるなら、次に活かすように客観的に振り返る努力をするってことじゃないですかね。

ユーザーID:5827709904
やはりどんな忠言でも良い訳では無かったのですね
EXIT
2018年5月29日 9:41

友人から同調/同情/共感が得られたので、根本的な問題解決は目指さないということですね。
それなら最初から忠言という言葉は使わない方が良いと思います。
同調/同情/共感は耳触りが良いと思いますが、言う側も楽です。
所詮は他人事、責任を負う必要がないので。
ネットの他人は、あなたとの友人関係崩壊を気にする必要がありませんから、あなたの友人より直言であり、感情移入が希薄な分、より客観性が高いと思います。
これはネットの長短でありますが、歯に衣着せぬ言葉への耐性が弱く、ポジティブに受け取れないのなら、ネット上で「忠言」を求めるのはやめた方が良いでしょう。
しかしながら、疲れた時に他人に甘えることを否定はしません。
無責任な言葉であっても「頑張って下さい」が活力になることもありますから。
疲れているのなら、今は休みましょう。
ただ、仕事においては迎合を拒否して、根本的な問題を提起をして軋轢を生んでいたのに、ご自分のこととなるとあっさり受け入れてしまう。
こういった面が多数の方から自己評価が高いと指摘されてしまい、周囲との軋轢を生んでしまう所以ではないでしょうか。

ユーザーID:8183636874
心配‥
あや
2018年5月29日 10:40

>病院脱走の件だって弁護士使って有耶無耶にさせていました。

いや、だって脱走って本当にしたかどうかしらないけど、してたとしても”あなた”がやったんでしょ? 会社の人が首に紐つけて引っ張っていったならまだしも…それを有耶無耶って。で、有耶無耶ってどう有耶無耶にされたのですか? そういうところをきちんと詰めないから現地の人に馬鹿にされるんですよ。 本当にそこで仕事して生きていきたいと思っているなら、もう少ししっかりしないといけないと思います。 おまけにちょっとつらい意見が来ると家族のところに行きたいとか‥呆れます。 意見ほしいの?ほしくないの?どっち? お茶飲み友達に耳心地のいい意見で慰めてもらってそのままでいいならこんなところで匿名の意見を求めなければよかったのに。 

ちなみに私も海外在住20年なので嫉妬でも何でもありません。だけど本当にもっとしっかりしないと足元すくわれますよ。心配です。 日本のほうがあってるんじゃないですか?

ユーザーID:4745221256
同じく欧州在住様へ
フルーツ(トピ主)
2018年6月11日 10:21

返信が遅くなり失礼しました。

仰ってることは良く理解できます。
しかしながら、私には何も手立てがありませんでした。

解雇された会社の代表の妻が副代表且つ人事マネージャーで、彼女は4大会計事務所のK社出身で、会社の監査もK社が行っていました。
また彼女は以前はK社で労働法の弁護士をしておりましたので、私が察するに抜け道には熟知しているはずです。
そんな中で病院脱走の件も知り合いの弁護士などを使い、彼女がすべて処理していました。病院も一時は私の状況を理解してくれたのですが、K社と彼女に脅されたらしく、脱走の件については「体調改善のため退院」にされました。

私も弁護士と契約をしていますが、彼の事務所は小さく、K社出身も多くうまく断られてしまった形です。

今は弁護士を変えていますがすでに「解雇通知」にサインをしてしまっているので手立てはないと言われてそのままにしています。

同じく欧州在住様がおっしゃることは本当に良くわかっています。でもこのような超ブラック企業もあることも事実だと思います。

ユーザーID:6628623868
主様は私に何を伝えたくて、レスをくれたのでしょうか?
同じく欧州在住
2018年6月15日 17:44

返信ありがとうございます。
私は、主様が私に何を伝えたいのか=真意が分からずにいます。
レスするべきか悩みましたが、もしかしたら主様には、まだ言えていない事があるのかも知れないと思いレスしています(なかったら、すみません)。

>超ブラック企業もあることも事実
どの国にもブラック企業は有りますし、治安の良い国にも近付かない方が良い場所、誘われても断った方が良い行為等は有ります。
逆に、白しかない国あると思いますか?

私は本業以外に社会的弱者救済に関与していますが、救済を希望しない方を救済出来ませんし、離れる事を希望していたのに戻ってしまう方を力尽くで止める事も出来ません。他人に出来る事は限局的です。自分の言動・人生、何事も、最終的には自己判断・決定・責任です。

>超ブラック企業
応募する・しない、採用され就職するかしないを決めるのは主様です。
その企業が白でも黒でも、主様が働きたいなら働く・続けたいなら続ける、辞めたければ辞めれば良い…と思っています。主様が私の意見を受け入れる必要は全くありませんし、主様の言動について私の理解・共感・賛同を求める必要は無いですよ。

私は複数国で就労・生活しましたが、海外生活は、どの国・文化でも自国以上に主体性や精神的強さが必要です。特に西欧では、ある程度の自己主張が必要、主張しない=無言の了承と誤解され損する場合があるので、同じ欧州在住の邦人として「私が勝手に」主様の状況判断や言動を危うく感じ、ヤイヤイ言っているだけです。
納得できなければ、スルーしてください。

人間誰でも唯一無二・尊重されるべき存在ですが、本人以上に大切に扱う事が出来る他人はいません。主様には、もっとご自身を大切にして欲しいと思っています。

主様がご自身を大切に扱わないのに、他者からの大切な扱い・尊重を期待できますか?
私が言いたいのは、それだけです。

ユーザーID:4396286634
 
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