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子供がいなかったら小金持ちだったなぁ

さつまいも
2018年7月4日 22:47

会社員の私とパートの妻と大学生になる子供が二人います。

住宅ローンも終わり、大学費用の目処も立ち、今は老後資金を
貯めている最中です。

子供たちには、食費や娯楽費、人並みの習い事、中高の部活動費、教育費資金など
私立校もあって一般的に言われている通り一人数千万くらいは掛かったと思います。

もし子供がいなかったら、今のような戸建ても車のミニバンも不要ですし、
ちょっとした小金持ちになってますね。

さらに生涯独身だったら、妻子を扶養する費用が全て自分のものと考えると
小金持ちですよね。

そう考えると、平均的な収入があって生涯独身の方は皆小金持ちなのでしょうか?

なお私が考える小金持ちは、一億円近くの貯金がある人です。

ユーザーID:1622132002  


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タイトル 投稿者 更新時間
ちょうど同じことを考えていました
わいも
2018年7月4日 23:16

主さんとちょうど同じ年代です。子供二人大学生。
全く同じことを考えていました。もし子供がいなかったら一体いくら貯金があっただろうか、と。
子供の学費を捻出するために爪に火をともす生活をしてきました。
確かに子供がいたおかげで子供を通していろんな経験をし、世界も広がりました。子供たちは私にたくさんの喜びも悲しみも与えてくれ、人間として大きく成長させてくれたと思います。
しかし、お金のことだけを考えたら。。。もしこんなにお金がかかるというのが分かっていたら果たして子供を持ったかなぁ。
それに今は老後子供の世話になったら毒親、とか言われますし、まぁ見返りを求めて子育てをしたわけではないけれど、これだけお金かけたのに、とは思いますよねぇ、正直。

私の周りに子供がいない夫婦がちょいちょいいるのですが、この人たち一体いくら貯金があるんだろう、とか浅ましいこと考えちゃいます。夫婦共働きだしなぁ。一組みは奥さんの方が仕事で嫌な思いしたくないとか言って専業だし。でも使い切れないほどあるんだろうなぁ、とか。

私の子供がいる友人はやっぱり主さんや私と同じこと言いますよ。子供がいなかったらどれだけお金に余裕がある生活ができただろうか、と。
全く子供にお金がかかりすぎです。子供がいる夫婦は年金多くしてほしいくらいです。

ユーザーID:0420664347
大いに疑問
50代
2018年7月4日 23:41

大学生の子供がいるということはトピ主さん40〜50代ですよね。
その世代が若いころ、今の若者と違って老後のことなんか考えませんでしたよ。

もちろん人にもよるでしょうが、少なくとも私のまわりの独身者(50代以上)は小金持ちなんかじゃありません。
人並みの収入がある人は消費行動で社会に貢献してるし、女性の独身者は低収入の人が多いです。

ユーザーID:0881590115
一見そんな気がするけど携帯からの書き込み
パンダの子
2018年7月5日 0:56

実際はそうじゃない気がします。
生活水準が高く、贅沢をしてる。

貯金はそこまでない。
そんなイメージですね。

ユーザーID:3563895364
独身時代長かったけど
そうでもない
2018年7月5日 1:36

元夫は、妻子に使いたがらず貯め込んでいて、離婚後に散財してました。私の独身時代や独身の友人達をみても、独身は支出が意外と多いと思います。外食に飲み会、趣味にお金をかけたり。私は今の方が貯金が多いです。養う家族がいる方が、節約する気がします。

ユーザーID:1083974847
お金の方が大事?携帯からの書き込み
じゃがいも
2018年7月5日 1:39

立派に家族を作って来ましたね。
お金は大事ですけど、子供がいなくて自由になるお金があったところでどうだというのです?

今、お金に困っていて言うのならわかりますけど。

奥さんがいて子供がいて生活に困ってなくて、幸せそのものじゃないですか。
あなたの真意がわかりません。

ユーザーID:3808487185
何を当たり前なことを
朝コーヒー
2018年7月5日 2:17

単純に考えたらもちろんそうです。
でもそうそううまくいきますかね。

現実的に考えると、愛する妻を娶らず、子供も残さず、周囲は家族を作っていくなかずっと一人で生きていて、稼ぐモチベーションが人間、どのくらい保てるのかなということ。

天秤で測れるものじゃ、ないですよ、ホント。
この先、家族をもったあなたにはお孫さんを迎える未来だって待っているわけで、ただ今よりも多い資産、家、車、それが手にはいっても、自分の子孫を残せた達成感には及ばない、そんな境地に至る日がいつかくるのでは。

ユーザーID:8545556628
三十路には九桁の預貯金がありました
霞町マダム
2018年7月5日 2:22

半分は大学卒業してから転勤のある仕事に就いて身を粉にして得たお金で
残りは相続したお金と不労所得(事業用物件)によるものです。

固定資産税が高額な地域ですから不動産は相続したくなかったのですが、兄弟姉妹が
未婚のままで他界した為に受継ぐことになりました。

維持費でどんどんお金が出ていきますから十桁になることは一生なさそうです。

幼少時は敷地内に数軒家があり、四世代同居でした。
家庭訪問の担任の先生が大都会で珍しいと学園長先生と一緒に来訪されたことを覚えています。

大所帯で煩わしいことが多かったですが、思えばあの頃が楽しかったです。
相次いで家族が亡くなり、最後の喪主を務めたのが2000年でしたから誰一人として
家族は二十一世紀を知らないことになります。

>皆小金持ちなのでしょうか?

主様が定義の小金持ちかもしれませんが、こちらが一人なのを良いことに世間から軽く扱われます。
不動産を所有していることを偶然知ったら人達から理不尽な申し出されたり、厄介事を持込まれたりと
「あなたを見込んで」などと狡い近付き方をどれだけされたか。

両親もバカが付く程、お人よしでしたから為、公認会計士からあなただけでも毅然としてくださいと
言われています。

相続時の納税を除いて経済的な心配は今のことろ皆無ですが、過去の大散財の経験から接近する人達が
恐ろしくて電話も避けています。

家族が生き返ることはないですが、誰か一人でも帰ってきて欲しいです。
お金よりも丈夫な身体と強い心を希望しています。

ユーザーID:4427780458
はいその通りです
常識親爺
2018年7月5日 5:14

サラリーマンの生涯年収は、2〜3億と言われていますから、年収の半分で生活すれば準富裕層の仲間入りです。

独身である必要はありません。

奥さんと2馬力で頑張れば、準ではなくて富裕層の仲間入りです。

但し、奥さんが節約生活に協力してくれればの話です。

人生に何を求めるかは人それぞれで、独身でもお金のかかる趣味を持てばマス層です。

ユーザーID:1266098555
子供は宝なのに・・・
てつかぼちゃ
2018年7月5日 6:03

何と短絡的なのか!
好きで勝手に子供を作って置いて、このトピを子供たちに見せられますか。物事を深く思わずその場限りの時間を消費して生きて来た結果でしょう。

現代特有のご先祖様を慈しまず(勿論感謝も出来ない心)心を大事にしないで金金の物欲の生き方、哀れに思います。

子供は宝児です。金では測れない比べようもない財産なのです。子供がいる事への感謝も知らないのでしょうね。
金でしか世間を見られない視野の狭い人間では行く着く先(老後晩年)は、不安で仕方ないと思う。
金の多い少ないの基準でしか生きられないのだから可哀そうな人だと思います。
頑張って計画して貯金することは当然大切ですが、子供と比べる次元では無いのです。

大学生のいる親の言う愚痴とは思えないです。
子供目線で見れない親なのだろうな。
子供は親を選べないというけど・・・

こんな愚痴は自分の心で消化咀嚼しなければ、子供を蔑ろにしている事と同じなのです。
タダの面白い愚痴トピのつもりかもしれないけど、文面にすることで貴方の心にも潜在意識にも深く刻まれるのです。
果たして子供への愛が本物なのかどうかさえ疑いたくなるトピです。

ユーザーID:5490722440
一億ぐらい持ってるかもね
たろすけ
2018年7月5日 6:58

もうすぐ50歳の専業主婦です。社内結婚なので元同僚の収入の予測はつきます。
独身の人もいるので、一億なら持ってるかもしれません。

一応、お尋ねの質問にはお答えしたうえで…


伴侶がいて、子どもに恵まれたご自身の半生を、お金に換算するとは。

あなたが奥さんと過ごした、お子さんたちと過ごした、今までの幸せ、これからの幸せは、独身の方たちは一億で手に入るのですか?
何の気なしに、ぼんやり思ったことかもしれませんが、換算するということは対価として物差しにしたということです。


奥さんにトピが見られませんように。

ユーザーID:5858621980
子供がいなかったら暇だったなぁ
ずんだ餅
2018年7月5日 7:14

たぶん、トピ主と同世代の女性です。
お金があっても、家族がいなかったら使い道がないでしょ
そもそも、働く意味が見いだせないから
お金はたまってないと思います。

同じく、子供二人。社会人と大学生。
私立学校にばりばり行かせましたけど
小金持ち基準はクリアできてます。

子供がいるから、働いていて楽しいの。
これから、
子供達の恋愛や結婚の話も楽しめる
孫も抱っこできるでしょうし
更にもっともっと楽しみがあるのです。

ユーザーID:8617926718
そうかもしれません
うさぎ
2018年7月5日 7:56

そうかもしれませんね。

でも、独身の人は自由にお金が使えるから意外とお金は
ないかもしれません。

ユーザーID:5991056957
その通り携帯からの書き込み
井戸端
2018年7月5日 8:12

その通りです。
そして「私たちは頑張った!」と自画自賛してます。これはあくまで私たち夫妻の自己満足なので、子供たちがどう思っているかは知りません。

アラフォー独身の弟妹を見ていると、なかなかお金を貯められないみたいですが…あればあるだけ使ってるようです。

誰かのために我慢する、誰かの夢を叶えたい…そんな気持ちが原動力だったとも思います。

だから独身だったら、こんなに頑張っていなかったんじゃないかな。自分1人なら生活が出来ればいいですし、誰かの「生きること」に責任を持たなくてもいいですもん。

ユーザーID:1533121000
幸せの尺度
div
2018年7月5日 8:13

どちらが幸せかですよね

ユーザーID:8464939495
熟年離婚れませんように
しずく
2018年7月5日 8:17

妻と子供の存在を、お金に換えて計算できる人。そこに愛情ってあるんでしょうかね。
そういう考えって、家族にも伝わってますよね。
事あるごとに、金がかかるとか、子供さえ居なければあれができたこれができた、言ってませんか?
これから定年を迎えた時に、そういう考え言っちゃいそうですよね。
妻から熟年離婚されて、老後も子供に見向きもされない、なんてことになりませんように。

ユーザーID:4978074462
それを言ってどうする?
されど空の深さを知る
2018年7月5日 8:24

墓場まで1億円を持って行ければ満足か?
結果がどうであれ子供達の未来は何物にも代え難いと思えないのかな。

ユーザーID:4501985871
一人口は食えぬが・・・
ジンジャー
2018年7月5日 8:28

昔から、一人暮らしなら食べていけないが、二人暮らし(結婚したら)食べられるようになる、って言いますよ。

トピ主さんが独身だったとして、三食(または朝晩)自炊したりして、衣食住整えられましたか?
自らをお小遣い制にして、妻子に掛かったであろう金額は、貯蓄できたでしょうか?
今の健康も維持できていたかしら?

私の独身の兄ですが、一部上場の会社員で、そこそこ出世もしていたようでして、平均以上の収入はあったようです。
ですが、妻子を養う責任がないからか、お金には無頓着
定年退職後地元に戻り、成人病のオンパレード・・・身体を壊して、時々私が面倒を見に行きますが、
退職金含めても、トピ主さんの理想の半分くらいしかないんですよ、驚きました。
家もリフォーム済みの物を相続して、自分では購入していないのに。

結婚していないから、子どもも孫も居らず
結局は、元々は仲の良くない妹を頼るしかない、寂しい生活です。

まぁ。ただ、年金は独りで使えば良いので、成人病合併症などでの通院代も、なんとか賄えているのでしょうけれどね。
週一回のヘルパーさん・・・今後は増えていくでしょうから、大変ね。

ユーザーID:3589036412
そうですね
まい
2018年7月5日 8:35

子供は産まないといけないと思い、早めに結婚しました。
結婚後、主人側に遺伝性の病気があることがわかり、また自然には妊娠しにくい状態でもあったため、子供は持たないと決意。
しかし、20年前の田舎では、まだ寿退社が主流だったため、私は結婚後はただのパート主婦。
結婚以来20年以上、ほぼ専業主婦状態です。

40代の今は、主人の貯金だけで1億を超えてます(マイホームは現金購入)。
2人で使う娯楽費は年間60〜80万程度。
また、姑が障害者のため、医療費などを負担しています。
この先、姑にかかる老後費用も考えて資産運用しています。

そんなことも知らずに、無計画に子供を作る時代だったんですね。
年齢的にそれほど変わらないと思うのですが。

ユーザーID:2492758499
統計的には、違うらしいですよ
Kitten
2018年7月5日 8:37

うーん?
面白いことおっしゃいますね


でも、お国が発表している統計的には、
中高年以上では、夫婦家庭よりも単身家庭の方が、断然貯金が少なく
主さんの思うようには行ってないようですよ



ちなみに一番貯金が多く、老後の年金も多くもらえるのは、
夫婦で正社員/公務員などの、「共稼ぎ家庭」

妻も夫と同様にキャリア志向で、
育児家事と仕事を両立できる能力がある場合、
夫婦ともに高学歴が多いと推測されるので、当然かもしれません


2位が、「正社員、配偶者がパート」の家庭とおもいきゃ、これが違ってるらしく
実は
一方、「夫が正社員+専業主婦家庭」らしいです

まあ、専業主婦を余裕で養えるほど夫の稼ぎが良くない場合
子供が小さい頃に専業主婦だった妻が、徐々にパートを始めるのしょう。
パートで増える収入は、100ー200万の場合が多く
夫の収入差を逆転するところまで、パートでは収入が増えないってことかも?



話は変わりますが
子供はたしかにお金がかかりますけど
生きがいと喜びを、人生に運んで来てくれるし
本当にお金にも、自分の命にも、代え難い存在と思います
夫も、絶対的にかけがえのない存在です。

「いなかったら、もっとお金あったかも?」とか考えちゃうこと自体が、
私的には、ありえないし、信じられないような気がします

ユーザーID:0273120594
おっしゃる通りですね!
ろんと
2018年7月5日 8:51


お子さんや奥さまにかけるお金を、全部自分で使えたら

小金持ちですね!


そしてそれは

あなたの親にも言えます。

「この子を産まなくて育てなければもっと経済的に余裕あったのに」って、

あなたの存在が親の生活を苦しめたことは

なかったことにはできませんよ。

ユーザーID:7406581193
職業や待遇の問題
サポート
2018年7月5日 9:11

独身でも無職または不安定な職種の人もいます。
もちろん独身で稼いでる人も。
既婚者でも専門職で高給取りの人もいる。
だから、独身だからとか、子供がいなかったらとか
考えるだけ時間の無駄だと思います。

ユーザーID:6963040888
小金持ち?
夏子
2018年7月5日 9:21

小金持ちになったから幸せだったかどうか解りませんよ。

子供がいたから幸せだったとも言えます。

こんなの比較しても仕方ない事です。

ユーザーID:0960211858
確かに。でも...
fraise
2018年7月5日 9:25

確かに、おっしゃる通りでしょう。でも、1億円が手に入った場合、ご家族はいなかったわけですから、どちらが価値のあるものだったかは言う必要ないですね。

私は20代前半で大病をし、その治療のせいで20代前半でしたかった勉強と将来妊娠する可能性を失いました。幸い、ほぼ奇跡的に病気を克服し、20代後半で勉学を再開でき、人より遅れてですが、夢見ていた研究職に就くことができました。

それから十数年、やりがいのある仕事をしながら貯金ができ、定年までにこのままいけば一億までは行かないですが、8000万円ぐらいは貯金できそうです。(ちなみに引っ越しが好きなので持ち家はないです。70歳すぎたら高齢者向け住宅に住みたいと思っています。)

ですが、子供の頃から当然のように自分の未来に思い描いていた子供が私にはいません。病気のせいか体力がないので仕事で精一杯で、養子を迎えることもしませんでした。もしどちらか選べるならば、貯金ができなくても、子供がいる未来を選んだと思います。

ユーザーID:8354790087
どうだろ?
紫陽花
2018年7月5日 9:35

公務員で定年まじかの独身の兄弟がいるけど、1億円も貯金があるようには見えない。
会話してる時、お前よくそんなに貯めてるな_と言われるから。

彼はお金は自分に使ってますね。趣味や旅行など。
朝食だって近所の店のモーニングセット。
多分、自分で野菜付きの食事を作るのが面倒なんだと思う。

トピ主も、独身なら戸建は買わないだろうけど、駅近の高額なマンションを買ってたかも。

昔、DINNKS、独身貴族という言葉が流行ったけど、彼らが全員小金持ちになったとは思えない。

多分、貯金が趣味でもない限り、何かにお金を使っちゃうと思うよ。

ユーザーID:3499851226
万葉集携帯からの書き込み
カモメ
2018年7月5日 9:40

銀も金も玉も何せむに勝れる宝子に及かめやも
山上憶良

しろがねもこがねもたまも なにせむに まされるたから こにしかめやも
やまのうえのおくら

意味
金銀財宝など何ということもない。それより勝る宝は子どもだ。

古文の授業で覚えました。
有名ですよね。

トピ主さんももちろん同意のことでしょう。
でも、そうは言ってもトピ文みたいなことをふと考えちゃうのも人情。

生涯独身の人は小金持ちになるのか?という疑問は無意味ですよ。
生き方は千差万別ですから、人生後半いくらお金が稼げるか、残るかは人によるとしか言えないでしょう。

まされるたからこにしかめやも。
万葉の時代から言われてるんだから、さつまいもさんの前半生は立派だったと思います。

ユーザーID:8137296410
独り身で一生過ごす人生が魅力的なら
2018年7月5日 9:42

今存在する家族に対して、いなければうん千万、とお金に引き換えて考えられる思考にびっくりです。

独り身の人生では味わえない経験を、今迄もこれから死ぬ迄も妻子と共に経験できるのですよ。

お金だけあって独り身の人生と、家族のいる人生の異なり方、もっと深く考えられては。

独り身で一生を過ごすのが、魅力的に感じるのなら、家庭を持つべきでは無かったですね。

ユーザーID:1747385371
それはどうかな?
元半同居嫁
2018年7月5日 9:50

配偶者や子どもが居る場合
その配偶者がいてこその、家計運用ですから
夫と妻、どちらが管理しても同じことが言えますけど
現在の状況があるとは考えられませんか

ご自身の家計管理能力に絶対の自信があれば別です
相手に丸投げしておいての話なら論外です

稼ぎに合わせて生活のレベルを変える人には無理な話だと思われます
一度上げた生活レベルはなかなか下げられませんしね


それとも、結婚されたこと、お子さんをもたれたことを
後悔なさっているのでしょうか?
できるようなことはしておいて、お子さんにとても失礼ですよ

ユーザーID:2219837705
そんな都合よくは行かない
はて
2018年7月5日 9:56

妻子を扶養する費用が全て自分のもの、…にはなりません。
配偶者控除だの子ども手当だの、他人の妻子を扶養するための税金としてもっていかれます。

戸建でなくても住居にはお金かかりますし、1人分の家賃は4人分の1/4ではないです。
車なら、1人で移動するのも家族4人で移動するのもほぼ同じ経費でしょう。
コスパは悪い人生だと思いますよ。
社会はそういう仕組みで成り立ってますから、当然と思ってますけどね。

ユーザーID:0904975696
あったらあっただけ使う携帯からの書き込み
35歳育児中
2018年7月5日 10:24

お金って、あったらあっただけ使いませんか?
独身でも、お金が貯まらない人は貯まらないと思いますよ。

ユーザーID:3946017035
多分、今とさほど変わらない
佐々
2018年7月5日 10:30

独身でそこそこ収入があれば、それなりに使ってしまうと思う。
良いマンションに住み、良い車に乗り、趣味にもお金を掛ける。
ワインを集めているかも知れない。
海外旅行を毎年楽しんでいるかも。

結局、今ぐらいの貯金額じゃないかな。

ユーザーID:6540614068
そうですね
匿名
2018年7月5日 10:47

既婚者ですが、男性の平均程度の収入を夫婦それぞれ稼ぎ子供がいないので、持ち家ですが、正直申し上げて、トピ主さんのイメージされる小金持ちですね。

子供が欲しい、子孫を残したいという思いが強い人は後悔が残るのでしょうが、子供を持つことや自分の子孫という存在に夫婦ともに特に興味がないので、人生の裏技を使ってすごくオイシイルートで来てるなと思ってます。

子供に興味のない若い人には、オススメです。子無し夫婦って、意外と年をとっても仲良しラブラブ夫婦も多いです。

ユーザーID:1983139437
私はちょい持ちです。携帯からの書き込み
きゅー
2018年7月5日 10:48

独身です。男にも貢いでません。恋人2人ありの45歳です。
バツいちです。20代後半でバツ付きました。

海外旅行も行ってます。趣味もあります。
貯金6000万あります。親の持ち家に住んでます。
定年までにもっと貯めます。

なんの心配も無く、私の人生これで良かったと思ってます。

ユーザーID:7082134511
孤独な小金持ちor幸せな庶民
葉子
2018年7月5日 11:16

子供二人オール国公立の我が家からしたら、好きで子どもにお金かけて何て発想だとビックリです。

私は
もし子供がいなければ・・・という発想からは、お金の事ではなく人生がつまらない虚しいものになっただろうと想像します。
子は鎹と言うとおり、ウチは子供のお陰でどうにか夫婦歩み寄る努力が出来ましたので、子供がいなければ離婚して孤独だったでしょう。
幸せはお金で買えないです。
勿論お金は大切ですし必要ですが、生活に不自由ない額があればそれで充分です。
孤独な小金持ちと、家族に恵まれた楽しく暮らす庶民、
どちらがよいかと聞かれたら楽しい庶民が絶対に幸せです。


私の父は、小金持ちでしたが早世いたしました。
子供心に、お金が沢山あるってったって何になるのだ?と虚しく感じたのです。
幸せとは何なのか?
お金がある「だけ」では人は幸せにはなれません。

ユーザーID:1145634680
それが今の日本なんでしょうね
みかん
2018年7月5日 11:28

子供を産まない理由に金銭面は大きいでしょうね。

子供を産んだ人は、自分の子供の将来、孫の将来も具体的に心配します。
未来を考えられるようになると私は思います。
お金と時間の自由は確かに減りましたが、子供の成長を見る幸せな時間を多く得ましたね。
悩みや苦労も確かにあったと思いますが、子供のおかげで知ることが出来たことも多いと思いませんか?

子供を持つ苦労が大きく取り上げられる現代ですが、
良いことも多かったよ〜〜!高く付いたけどね、と私は言いたいです。

ユーザーID:5231081853
そうやで。
ナマズ
2018年7月5日 11:49

独身公務員は
亡くなるとき
不動産と貯金で一億円くらいが
多いと思います。

子沢山の兄弟の無心にあって
ベッドで恨み辛みを言う人、
多いです。

ユーザーID:3339408625
まぁ、たいてい
ガーフィールド
2018年7月5日 12:21

お金に余裕ができると無駄遣いをして、何に使ったのか分からない内になくなってしまう、というのがオチだと思いますけどね。

ユーザーID:0341391456
確かに そういう人もいます
クリスマスローズ
2018年7月5日 12:23

うちは こどもはいないのですが そのようにうまく貯金する能力がなかったため 小金もちの部類には 毛頭はいりません もっとも そちらに回るであろうお金は 若干 自分たちのために遣っていたこともあります。

また 住むところがあれば一人になっても働ければ生きていけるだろうと 戸建も買い 維持費もばかにならない 今となっては(アラ還) 後20年後 この家の処分に困るだろうと 当初の予定とは かなり 違ってきています。

主人の友達に 独身の方がいますが(60代) マンションは 楽勝に買って 趣味で株を ほかはとても 質素です ご両親もいないし 兄弟もいない。

こういう方を 小金もち 小金じゃないかな まあ 使わなければお金って たまるもんですが じっと 貯めることに生きがいというのも ちとさびしい。

ユーザーID:4377082443
え?
匿名
2018年7月5日 12:34

妹夫婦、子供がいません
教育費とか要らないから、妹は軽めのパート勤務。
でも、さぞかし貯金できてるだろうと信じてました。

が、しかし、、、


先日妹旦那が50の誕生日を迎え、
貯金がついに1000万いきそう!!!と
夫婦で自慢してきました


ショックでした

子供2人(大学卒業済)いる我が家より
貯金が少ないなんて!!!


子供いないと
節約しなきゃとか、貯めとかなきゃって
思わないものなのかしら?

とにかくショックですわ

老後は、大丈夫か?
我が家や、うちの子達に面倒かけないか?
心配でたまりませんよ

ユーザーID:4934230994
レスします
かい
2018年7月5日 12:46

一億もあるわけないでしょ?!!!!!
何言ってるんでしょ!(怒)


夫婦2人、子供がいなくても
お金がいるんですよ!
わかりませんか?


車だって、乗りたいですよ!
子供がいない分、寂しさを主人は車で紛らわせてますから
三、四年毎に買い替えて
毎回五百万はいるんですよ

家だって、犬を買っていて
室内で自由に遊べるよう、部屋も必要だし
エアコン代も必要です!
犬の医療代とか、シャンプー代とか、高いんですよ!
子供を育てるのと大差ないかもしれませんから!

毎年、夫婦仲良くいるためにと
主人が旅行に連れて行ってくれて
子連れなら騒いでもOKな安いホテルでいいんでしょうけど
夫婦二人なら、そんなうるさい場所は避けてしまいます
だから、それなりに価格も高いんですよ
こっちはこっちで苦労があるんです!


お金ないなら働けとか言われますが、
パートに行ったら、パートのおばちゃん達は
子供の話ばっか!
行っても辛い事ばかり!


貯金なんて、そんなに簡単に出来ませんってば!

ユーザーID:8339834641
捕らぬ狸の皮算用
乙三
2018年7月5日 12:52

私も既婚の子持ちですが、家庭を持って家族が増えて毎日充実した人生です。
もし、我が子がいなかったら、独身だったら、お金はそれなりにあるでしょうが、寂しい人生を送っていると思います。
家族のために懸命に働かなきゃ!と活力が湧いて来ますし、健康にも気を遣うようになりました。
独身だったら不摂生が祟って病気になり、治療代として大金を使うことになっていたかもしれません。

私にとって家族は宝です。
どんなにお金があっても宝を得ていない人生は歩みたくありません。

ユーザーID:8142841630
独身より
minon
2018年7月5日 13:29

夫婦で子供いないほうが小金持ちなきが。奥様専業主婦だとそうはいかないけど。
平均的な収入があって生涯独身って、億は貯められないような気がします。結婚できない、しない理由があるから。好きなものがあって散財とかね。子供がいてそれにお金使うってわかっているからお金を節約するわけだし。
戸建はいらないけど、利便性を求めて都内にマンション買えばそりゃあお金もかかります。ミニバンは高いものではないですよね。スポーツカーやSUVでもっと高いものなんていっぱいある。私の夫は独身時代、スポーツカー乗ってたし(任意保険高いみたいです)、多趣味だったので28歳で貯金0でしたよ(笑)。あのまま私という金庫番がいなければ今のような蓄財はできなかったでしょう(夫談)。
夫は「私のために」仕事をがんばったんだそうです。自分一人だったら好きな仕事ふらふらだったかもしれないと。私がいて、私を幸せにしたい!仕事頑張らなきゃ!で会社を成功させた人です。独身だったらだめだったでしょう。平均的な収入で趣味に車に使ってお金ない人だった。
私と結婚して私と二馬力で会社やってます。子供ほしかったですけどね。それどころじゃないことが数多くあって子供いません。家は戸建(子供部屋にする予定だった部屋は趣味部屋になりました)、車は私がコンパクトカー、夫は趣味に使うので大きなバン持ってます。それでもトピ主さん基準の小金持ちですね、夫婦それぞれが。子供いなければ「妻がパート」になる必要ないからね。子供二人くらいいても小金もちかな。

ユーザーID:1051414560
レスします
ぽんた
2018年7月5日 14:33

>私が考える小金持ちは、一億円近くの貯金がある人です

独身でもそれは無理でしょう。

独身は独身なりにお金使うでしょうから(私の同僚が独身・実家暮らしですが,時間があるからお金バンバン使ってます)。


それより,「子どもがいなかったら…」なんて,子を持つ母がよく考えられますね。

私は貧乏でも「子どもがいてよかった」と思っています。

ユーザーID:9440654182
確かに
みほ
2018年7月5日 14:36

お金だけで言えば、子供がいなければ小金もちかも知れません。
でも、お金って持っていれば使っちゃう場合もあると思います。

軽自動車で済むところを、人並み以上の貯金があるのだから会社にするとか…。

子供にお金がかかるから、使わずに我慢しようと言う節制心が緩くなるように思います。


ただ、子供ってお金はかかるけど、それ以上に、人生に豊かさを与えてくれる存在だと思います。
この何とも言えない幸福感はお金では買えないので、後悔も悔しさも、独身小金もちの方に対する羨ましい気持ちはありません。

ユーザーID:5359177618
私もたまに考えることがありますよ
クローバー
2018年7月5日 14:40

同じようなことを考えることがあります。
我が家は大学生の娘二人。
上が薬学部6年生、下は一浪して文系学部に進みました。
中学から私学、中学受験塾から大学受験予備校まで、学費以外にも
それはそれは掛かりました。
(今も色々掛かります・・・)

その間に、マイホームも建てて、住宅ローンも発生。
それもあと数年となりました。

振り返ると、おっしゃる通り一人に数千万かけてますよね。
でも後悔とか全くありません。
一応本人が希望した事はしてあげられた事。
主人も自分も仕事で大変でしたけど、健康でここまで頑張って来られた事に
満足していますし、感謝しています。

仕事で辛いことがあっても、家族がいるから頑張れたと思うので、
結婚して家族を持てた事に感謝の気持ちでいっぱいです。

私も老後資金を貯める歳になってきて、自分の人生を振り返る機会が増えました。

今ある幸せに感謝して、この先も元気に過ごしたいですね。

ユーザーID:1688450210
結果論携帯からの書き込み
にゅう
2018年7月5日 15:12

独身でも給料の使い方によるとしか言えないと思いますが…。独身は余裕はあるかもしれないけど病気や事故ってなったらそこですべてがストップしてしまうし、誰もサポートしてくれませんよね。主様がまだ健康だから言えるのかなぁと思います。確かに子供にお金がかかったかもしれませんが、この先子供が事業に成功して倍にして返してくれる…なんてこともあるかもしれませんよ。

ユーザーID:6352591818
わかる部分もあります
はやみ
2018年7月5日 15:34

子供は生きる喜びです。
子供のいない人生は考えられない。
けれど、子供のために支払うお金や犠牲にするもののなんと多いことか。
この国が本当に子供を増やしたいなら子供やその親を優遇しないといけないところまできていますよね、時代は変わったんだから。
子供をもつことが贅沢なこの国はおかしい。

ユーザーID:8154824216
生涯賃金
mwk
2018年7月5日 15:55

サラリーマンの平均は2.5億円だそうです。

お子さんがおらず、使わなかった分をすべて貯蓄にまわしていれば、
理屈上、小金持ちになっても違和感はありません。

でも実際は、自分の収入に見合った支出があるのが、
普通の暮らしじゃないでしょうか。

多分、主さんも子供が3人以上いる人から、
子供2人だからこれくらい貯蓄あるよね?えっなんでないの?
単純に××万円は貯蓄できたはずなのに?と言われたら、
そんなに計算通り行かないでしょ、と思うと思うんだけどな。

なんか変なトピですね。考えたらわかりそうなんだけど。

ユーザーID:6503316797
子供がいるから
とくめい
2018年7月5日 16:00

より一層頑張れたのではないでしょうか?

私は子供は居ませんが不妊治療をしているので一般の子なし夫婦より更にお金が掛かっています。
子供を諦める年齢になればより一層貯金にシフトしていきます。

お金があっても子供が居なけりゃ私は永遠に不満足です。

ユーザーID:5813254269
お父さんお疲れさまです
ナッツ
2018年7月5日 16:46

同意です。
私は妻で、子供二人ですが幼稚園だけでも3年間で一人200万、小学校は公立でその後中高は私立、交通費に予備校100万に私立大学400万。家から通えたのがありがたかったです。
上はもう来年就職で、夫が海外単身赴任のため下の子と二人暮しです。
出せないお金ではなかったですし、双方の実家からも節目のお祝いなどたくさん頂きました。
過去形になりますが4人家族で旅行にスキーに温泉にと楽しかったです。
私は定年のない仕事で、夫は趣味がたくさんある人なのでなるべく引退させてあげて
ひとりコツコツ働こうかと。(実は夫に家事させるのが楽しみなんです)
夫の方が稼ぎがいいので、今度聞いてみようかな。
「独身だったら好きに使えたね!その方がよかった?」
良かったと思っていても言いにくいでしょうね。
彼は高校大学からの趣味をずっと続けて出世もして子供たちに優しい父親です。
独身だったら税金は相当だったでしょうけど買いたいものは全て買えたのは間違いないです。

ユーザーID:6806051742
だけどなかなか貯金が出来ないのが普通?
いんこ
2018年7月5日 17:00

独身なら〜夫婦二人なら〜小金持ち。

だけど何に使ったかわからない出費があってどんどん使ってしまうのも独身や夫婦だけの世帯では?

子供がいると目標を立てて教育費を貯めておかなければとか、車や住宅の資金も貯めておかなければとなりますが、将来への目標がないと意外と貯まらないものだと思います。

独身なら趣味に走って高価なものを買うかもしれないし、夫婦だけなら豪華な食事や旅行も行きやすいからどんどん回数が増えるかもしれないし…

ユーザーID:4897786972
現実は違う
独り者
2018年7月5日 17:12

金銭的に他と比べればマシだと思ってますが、一億円なんてトンデモナイ。遠く及びません。
一人でいたらいたで、今のあなたが想像しないようなところでお金が掛かるもんなんです。
それでも一人は気楽だし楽しいです。
でも妻帯者なら子供は宝と思って、家族に感謝した方が良いですよ。

ユーザーID:6629342383
お宝
エビゾー
2018年7月5日 18:30

「銀も金も玉も何せむに、優れる宝子にしかめやも」
(山上憶良/やまのうえのおくら)

ユーザーID:5531393572
損している
2018年7月5日 18:35

トピ主さんのお子さんの価値は一人5000万円なんですね。

私のところは、それほど教育にはかかっていませんが、お金では換算できません。
いくら、再生医療が進んできているとは言え、同じ命は二つとしてあり得ません。
自分の命が子供につながり、子供の命が孫につながる。それが宝です。
そしてその命がまた財産を作る。つまり、私の財産がいくらでも増えるのです。
トピ主は5000万円で子供を作れるのですね。すばらしい。

ユーザーID:2985823821
そうだと思います(笑)
匿名
2018年7月5日 18:40

けれど一億残すか家族と生きられる生活とどちらが幸せな一生なのか?
人それぞれでしようね。

ユーザーID:5765670059
万葉集に
らっきい
2018年7月5日 20:09

銀も金も玉も何せむに勝れる宝子にしかめやも

この歌に尽きます。

ユーザーID:7796085396
一概に言えない。
Coma
2018年7月5日 20:48

独身だったら趣味とか飲み会とかで浪費しませんか?
一概に独身が小金持ちになれると思いません。

ユーザーID:8084206168
ほーーー
スイス
2018年7月5日 20:56

主人が退職を機に古くなったマンションを売却、新しくマンションを現金で購入。
子供も二人、大学に行かせ、社会人に。
そして、今現金で1億以上あります。
うちは小金持ちですね。
よかった。

ユーザーID:4559680429
子どもがいたから頑張れた
マドンナ
2018年7月5日 21:32

自己管理の苦手な私は、子どもがいたから仕事にも励み貯蓄も堅実にやってこれたのだと思います。

子どもには人並みの事をさせてやりたくて。

子どもがいなければ、私の性格上、ダラダラ残業してこれまたダラダラ散財して貯金もせず遊興費に消えていたかも。

子らが独り立ちしたら、支出が激減して夢のように貯まっていきますね。

私と違って、しっかり自己管理出来て、尚かつ独身の人はそこそこお持ちかもしれませんね。

ユーザーID:4216705191
使わなければね
すーだらだった
2018年7月5日 21:51

>生涯独身だったら、妻子を扶養する費用が全て自分のものと考えると
小金持ちですよね。


独身だった場合、妻子に費やした費用を全く使わなかったとすれば、
今時点で手元に残っているお金に関してはおっしゃる通り。

妻子に費やした時間を、何の出費もなく過ごせたかどうかは当人の性格次第。

ユーザーID:3566879440
わかりますが・・。
ひろ
2018年7月5日 23:18

確かにね、我が家も一人息子ではありますが、小学生時代から高校3年までのの教育費を概算すると、1200万円でした。
今、大学生になりますが、理系で私立なので6年間で1000万円は覚悟しています。

それ以外の雑費・食費を考えて、また現在の貯蓄と合わせると、確かに1億円はいきますね。

でも、小金持ちになるより、息子の母親になれたことのほうが私は誇りです。

もし、神様に選べと言われたら、迷わず今の人生を選びますね。

ユーザーID:1078254819
それならば
ヨセミテ
2018年7月6日 0:41

今この瞬間に、お子様達の存在と彼らと過ごしたすべての思い出がすっかり消え去る代わりに一億円が手に入る。
あなたはこの取引に応じるのでしょうか。
あなたの今後の人生に必要なものは、どちらなのかしら。

ユーザーID:2771442111
たらればを言ってもしょうがない
通りすがり
2018年7月6日 0:54

子供がいなかったら、お金はあっても寂しい思いしてたかもよ。案外、離婚もして、お一人様になっているかもよ。

ユーザーID:3263769717
家族に使うからよいのよ
子持ち小金持ち
2018年7月6日 7:51

そうかもしれませんね。でも、家族にお金を使えるのは幸せなことです。
出費と考えちゃうこともあるけど、一緒に旅行とか、教育費だって子供が成長していく様子が感じられて嬉しいです。

うちはずっと国公立だからかもしれませんが、妻(私)も正社員の共働き(共に管理職になった)で、二人子供がいても家を持っても(ローン終了)、各々が小金持ちに手が届きそうです。

奥様に稼いでもらえば良かったですね。

ユーザーID:8189511897
お金だけで考えたら、そうかもしれませんね
夏子
2018年7月6日 9:31

私は、子供がいなくて小金持ちだったら良かったのになぁと思ったことはありません。
自宅で独りぼっちで、テレビ見ながら高級ワインにブランド牛ステーキを堪能する…楽しいですか?
シティホテルのプールサイドで、カクテル片手に優雅に休日を過ごす…心満たされますか?
私はワイワイ言いながら皆で焼きそばを食べ、市民プールで子供たちのはしゃぐ姿を見ている方が楽しいです。
成長が止まり下降する一方の大人に比べ、日々変化して行く子供たちと共に過ごし、その成長を応援するのは本当に充実感があります。

それに高齢になって健康に不安を感じた時、精神的に頼れるところがないのは辛くないですか。
時折でも連絡してくれて、自分のことを気にかけてくれる家族がいるのは心丈夫です。
小金持ちになって自分のためだけに消費行動をすることで充足感が得られるのは、最初のうちだけです。
そのうち寂しさが込み上げて来ますよ。
独身だとついつい贅沢になって、あなたの思うほどには小金持ちじゃないんじゃないですか。

ユーザーID:6289010177
意識しないとお金は残らない
パ好き
2018年7月6日 11:49

50代独身女です。
都内の庶民向けマンションを現金で買える程度のお金は持っています。
30年間、お金を貯めることを意識しつつ働いてきたのですから、当然っちゃ当然です。
不動産、車は不所持です。欲しいとも思いません。

戸建て、ミニバン、奥様パート、すべてトピ主さんのご家庭の選択ですよね。
ちょっとしたつぶやきなんでしょうが、何を言ってるんだろうって感じです。

私はこれからも働き続け、稼ぎ続けますよ。

ユーザーID:1380299987
子供いないけど・・・
わをん
2018年7月6日 11:53

子供いないけどさ、、、、


お金全然たまらないよ。


夫は中小企業勤務だし
私は働いていないし

目的なきゃ、たまらないもんだよ


子供いたら必死に働くんだろうけど
子供いないから、そんなに働かなくていいかな?と
夫も言うし、私もそう思ったしで。

貯金全部かき集めて、500万くらいかな


夫、来年退職だし、
老後、どうしようかな。

まあ、細々生きていきますわ。

近所に甥っこ達も住んでるし
なんとかなるっしょ。

ユーザーID:3719537459
子供いないけど貯金ありません
母になれなかった老婆
2018年7月6日 12:03

30代は不妊治療に明け暮れました。

底なし沼のような、先が見えない真っ暗なトンネルのような、そんな治療時代でした。

検査に数万、採卵に十数万、移植に数十万。
その他注射や薬、サプリメントや鍼灸などに一体いくら使ったことか。

結局妊娠に至らず、でも止めたらこれまで費やしたお金をどぶに捨てることになる!と止めることもできず。

働いて働いて治療費を捻出してはリセットを繰り返す。

そんな地獄を長い事味わってきました。


結局、子供を授かれないままタイムオーバーとなり、子供も貯金もない老婆だけが残りました。

夫はまだまだ現役で働いており、事故や病気がなければ先に逝くでしょう。
その分のお金は見込めますが。

私は一体どんな最期を迎えるかと思うと、先に逝きたいなぁと思ってしまう今日この頃です。

ユーザーID:2449087794
ふーん
おもち
2018年7月6日 12:20

 独身は税金たかいよ

 1人で生きていくだけでせいいっぱい、

 かなり節約して暮らしていますが、1億なんてとても無理

 おかね、おかね、おかね、おかね、

 お子さんがいても、おかねおかね、

 私はお金より自分の子供がほしかったです

 

ユーザーID:8634538731
自慢でスイマセン
50代
2018年7月6日 12:47

同じように大学生と高校生の子供二人で教育資金に目処がたち、
都内で戸建て住宅ローン完済済みです。
老後資金の貯金が、1億の大台にちょうど乗りました。
確かに1億あると、経済的には安心感が出ました。
小金持ちになっても、生活は急には変わりませんので、
特に贅沢は考えていません。
あとは健康だけ気をつけていこうと思います。

ユーザーID:6265621924
あー、確かに。
高校生の母
2018年7月6日 13:01

子供って確かにお金かかりますよね。大学生2人なら大変なものでしたでしょう。でもあと一息ですね。お疲れさまです。

弟が独身貴族?です。まあ、貴族なほどお金持ちかは知りませんが、ただ1人の甥っ子であるうちの子供に「留学したいとか、何か勉強したいとか、いい経験になるようなことがしたければ援助するから」と言ってくれています。ありがたいことです。

ユーザーID:2466580106
1億通りの人生の想像するんですか?
じゃこうねずみ
2018年7月6日 13:02

同じような収入でも、不妊治療でお金を使っているかもしれません、親の介護が大変かもしれません。今の時代、独身でもいろいろです。

みんな違うのに独身と収入という条件だけで、トピ主さんの思うところの母集団を検索して何らかの類推をしてその通りかどうか判断できるほど、そこまでステレオタイプな人がいったい何人いらっしゃるでしょう?

何人かそういう人がいれば、自分の思ったとおりだ!と思えるのですか?

ユーザーID:9581373532
子供のいない既婚です携帯からの書き込み
アラフォー
2018年7月6日 13:07

40代前半で夫婦共に平均より少々上の収入がありますが、小金持ちへの道のりはとても険しいです。
子供が生まれる予定で家を持ちましたし、子供を持つ為にお金も使いましたし、近年親の生活のサポートが必要になりミニバンを買いましたし…
子持ちに比べると出て行くお金は少ないですが、不本意に出て行くお金は存外に多いです。
共働きで子供がいない分お金を持っているだろうと、甥姪への援助や親の生活援助等や親族による借金のお願いも遠慮がないですしね。
夫の親の老後プラン聞いたらゾッとします。
親の老後を見ていたら子供のいない自分達の老後が危ないんですけどね。
子供のいない自分達の老後が危ないと、可愛い孫(甥姪)が被害を被ることになるやもしれない(そうならないように努力してます)のに、目先の事しか考えない。
愚痴になってしまいましたが、小金持ち…なりたいですね。

ユーザーID:2681912116
はい、そのとおりです
らくわん
2018年7月6日 13:52

50過ぎの独身で年収700以下なので平均的収入以下だと思いますが
貯金1億近くあります。

(家は狭いけど相続で受け継いで家賃がかからないのが大きいです。)

他の50過ぎの独身会社員の方ってどうなんでしょうね?

ユーザーID:6864485454
父に言われた
かつて
2018年7月6日 14:24

妻子を養うために父は意に添わない職業についていました。お酒の量も多く酔っ払った父は仕事の愚痴をよくこぼしていて、常々言っていたのが
「おまえたちがいなければこんな仕事についていない」と。
聞かされる私たちはとても辛かったです。まだ子供だったのでできることといえば、欲しいものやしてもらいたいことは我慢して親を怒らせないようにいい子でいること。今思い返しても辛いです。
心の中でどのように思っていても構いませんが、お子さんの前では絶対に言わないでください。

ユーザーID:6160555320
たしかに小金持ちになりがち
ポトス
2018年7月6日 16:04

うん、平均的な収入があって、贅沢支出しなければ、退職時には1億くらいになるでしょうね。

ウチは夫婦だけど、子どもが居ないので、すでにそのくらいになっています(47歳)。

もちろん、子どもはプライスレスでしょうから、小金持ちよりハッピーだと思いますけどね(笑)。

単純に、計算だけの話なら、たしかに小金持ちになりやすいです。

普通に働いていて遊ぶ暇もあまりないと、貯まっちゃいますね。

ユーザーID:2504039080
そういうことを考えている人は
わはは
2018年7月6日 16:13

もし子供がいなかったら、もし結婚しなかったら、小金持ち…

多分、その時点でたとえ独身であっても小金持ちの可能性はないですね。
ご家族のために諦めた部分も多かったかもしれませんが、踏み耐えた部分もあったのでは無いでしょうか?

青い鳥は近くにいるのに、気づかない人が多いんですね。

ユーザーID:0561595689
俺って感謝されてないなあ。。。
言いたい事は分かる。
2018年7月6日 16:16

子供にお金が掛かるのは当たり前の事で今それを言ったら「だったら何故子供持った?」と他人に思われます。
きっと子供が出来る前はそんな事も考えず、本能で子供が欲しいと思ったのではないですか?ここで本当は子供は欲しく無かったなんて言われても二人もお子さん居ますしね。

此のトピは単なる妄想であって実際子供が居なかったならなんて考えて無いと思いますが。
思うにそんな事考えてしまうのは、ふと「俺って子供達に何も感謝されてないなあ。金出して当たり前に思われてるだけだなあ。」とか考えだしちゃったとか?
確かに子供に幾らお金掛けた所で親の自己満もあったりして、子供から神妙に「有難う。」なんて言葉も無いですね。
だからと言って子供が居る人にとってはその子供が居ない人生も考えられず。

お子さんの居ない小金持ちの方は逆に幾らお金が掛かっても子供が居たらなあと考えているかもしれませんね。

ユーザーID:6303961130
お金ないよー
子無し共働き貧乏
2018年7月6日 16:27

夫婦共働きですが、お金溜まってないですよー!

そもそも大企業にお勤めでない限り、
夫婦ふたり合わせてようやっと一人前の収入です。
そして不妊治療にお金をつぎ込みました。
子供を諦めたとき、ほぼゼロから老後資金の貯金が始まりました。

扶養家族がいないと税金もがっぽり持って行かれます。
ボーナスは2割ほどとられました。

私立に行ったりお塾に通わせればお金もかかるでしょうが、
子供がいる事で得る収入や、補助、控除も考えてくださーい。

まったく同じ条件なら、子無しはお金持ちでしょうが、
条件がまるで違うので、なんか・・・悔しいです。

ユーザーID:8241380168
この「イフ」はどちらに“重み”があるんだろう。
不乱軒
2018年7月6日 17:39

もっと金持ちだったらイイのに、がメインならば、「もっとお金持ち」であるための原因としての仮定「イフ」での「子供がいなかったら」設定なんだろか。だとしたら、なんかいろいろミジメな感じではある。そもそも想像の“幅”が狭い。足元しか見えていない。裕福な家に生まれたらとか、(金儲けの)才能に恵まれていたらとか、「イフ」は幾らでもある。少なくとも、結婚なり子作りなりの際に、この道は金がかかる道だナ程度の考えはあるべきで、それさえも無かった愚かさをこそ嘆くべきなんじゃないかな。その程度の「才」では子供がいなくても金を貯めることはできなかったよ。
(私自身は「老後資金」なんて発想は○○のインボーだと思っているので頓着していない)

子供がいなかったらどんなだったろう、がメインならば、結論の視野に「金」しか入ってこないってのはもう相当情け無いと言わざるを得ない。それって裏返せば、子育てで得られたものを金銭に換算できるってことだよ。どんな子育てだったんだろ!実に情け無い。
(私は、子供がいなかったら100億円は貯まっていたとしてもなんの感慨も、後悔のコの字もない)

ユーザーID:0784818420
感覚的に、独身者が皆小金持ちに感じない
電源
2018年7月6日 17:46

自分と同年代の独身者が、どれくらい貯蓄してるかは分からないけど、
独身者すべてが小金持ちでないのは感じます。

結婚したから、子供を育てなければいけないからと、節約に精を出し、
扶養範囲内からスタートして、それ以上を稼いでいったのは、
やっぱり子供という心の支えがあったからだと思ってます。

独身か既婚か子持ちか、人それぞれに幸せの形が違うように、
お金の貯め方も、人それぞれと言えるのではないでしょうか?

私は貧乏が平気なので、子供がいてくれる事が幸せだと感じてます。
貧乏ゆえの節約の知恵回し、結構楽しみました・笑

ユーザーID:3920672497
一見そんな気もするでしょうけど
夫は経営者
2018年7月6日 18:29

夫が仕事をはじめてから10年たったときに『一般的な会社員の生涯年収を越えた』と言っていましたがその時我が家は貯金ゼロ、どこへ消えたんでしょう。子どもが産まれて近くに親戚縁者もいなくて私は専業にならざるをえなくなりました。夫婦共働きだったらもっと余裕あったでしょうし子供にかけた多くの習い事のお金がなかったら貯金もできたでしょうね。
現在夫は独立して経営者、子供がいたからより頑張ろうと独立しました。おそらく子どもがいなかったら独立しませんでした。お陰さまで業績、売上は好調ですし、おそらく今後も伸びそうです。生涯年収は独立しないより何倍も違うでしょう。子供がより稼ぐためのパワーになることもあります。誰しもが子どもがいなかったら小金持ちになれるわけではないでしょう。うちの場合双方が勤め人のまま多分もっと趣味にもお金を費やして貯金はたいしてしなかった気がします。こういう例もあります。

ユーザーID:6108482659
私もそう思う
HMはむ
2018年7月6日 19:25

特にうちは子供が男なので、余計にそう思うのかも。
息子に金かけても恩をあだで返されるだけ。好きで産んだので感謝なんてしてくれなくてもいいし、老後も放置してくれていいです。でも、嫁側にくっついて、嫁を専業主婦させて、嫁親近くに息子のローンで家を買い、嫁親の老後をみる。そして夫親は完全放置のスルー。これが今どきのスタンダードと言われればそれまでですが、だったらそれこそ子供が男だったら産まない方がましです。子供に金かけるのなら、その分自分の老後のために貯金した方がよっぽどいい。

息子なんて大学院まで金かけて私学出しても、結婚したら冷たいもんです。

ほんと、子供(息子)がいなかったら精神的にもどれだけ楽だったか、と思います。同じ子供を持つのでも娘だったら一転して幸せな人生だったかもしれませんが。

ユーザーID:6519961150
それにつけてもカネの欲しさよ
質実剛健
2018年7月6日 20:16

>子供たちには、食費や娯楽費、人並みの習い事、中高の部活動費、教育費資金など、私立校もあって一般的に言われている通り一人数千万くらいは掛かったと思います。

子供がいなかったら「数千万×2」が浮くだけですよ。

>もし子供がいなかったら、今のような戸建ても車のミニバンも不要ですし、ちょっとした小金持ちになってますね。

小さめの高級注文住宅と高級セダンにビジネスクラスで海外旅行とか、カネはどんどん出て行ったことでしょう。

>さらに生涯独身だったら、妻子を扶養する費用が全て自分のものと考えると小金持ちですよね。

道楽にカネを注ぎ込んで、酒で体を壊してとか、悲惨なことになってるんじゃないですかね。

ユーザーID:7679028830
子どもはプライスレス
tokumei
2018年7月6日 20:52

お金には代えられない喜びがあるじゃないですか

という私は子供はいないので小金持ちです。
子どもで得られない楽しみを、まあお金でなんとかしてますよ
でもきっと子供をお持ちの方からしたら「そんな程度のお楽しみ?」ですよ。

ユーザーID:6910972412
色々ですね
さつまいも(トピ主)
2018年7月6日 20:54

トピ主です。

おっさんのボヤキにご意見をくださり、ありがとうございます。

子供にかかるお金、やはり高すぎますよね。

子供の頃のゲーム機やソフトも高いし、テーマパークへ行けば
すぐに数万円の支出です。
部活動にしても、遠征費も掛かるし、道具も頻繁に買い換えるし、
事あるごとに食事会などの付き合いもあります。
中学ともなれば、家族で外食や旅行に行けば大人四人分かかります。

しかしながら、やはり教育費、それも大学費用が高いですね。
我が家の場合は自宅生ですが、学費以外にも教材やパソコン等のOA機器、
交通費など、十万単位でどんどん飛んでいきます。
さらに国民年金も親の私が払ってます。

私個人はお酒も飲まず、お金のかかる趣味もないため、収入の大半は
家族のために使っていると思います。

ふと、家族がいなかったらどれだけお金が貯まっていただろうと
考えてしまいました。
やはりちょっとした小金持ち程度にはなっていたと思います。

もちろん、今の生活に後悔はしていません。
まだ成し遂げた感は無く、道半ばですけど。

ユーザーID:1622132002
同じような事を
ヘムレン
2018年7月6日 20:57

最近夫婦で話しました。

そして、「でもお金がなくても子供がいる人生でよかった」となりました。

たまにしか外食行けなくても、一緒に食べるから楽しい。贅沢は出来ないけれど、心は満たされています。

ユーザーID:2773526625
不幸な老後夫婦だらけ・・・
みかん
2018年7月6日 21:03

子供はいいですよね。

でも、
何を幸せと感じるかは人によります。

私の周りでは、自分の追求するものに生涯を捧げて独身、という人は結構います。そういう人は、行動の自由、時間の自由、お金の自由が大事なのだと思います。

彼らが不幸かというと、決してそうは思いません。

私の親戚は、庶民的にそこそこ幸せに暮らしていたのに、悲惨な老後を送っています。熟年離婚せずに一緒にいますが、会えば夫の悪口ばかり。

でも小さいころ可愛がってくれたから、無下にもできないかなーと。でもいいかげん距離を置こうと思っています。

子供も育て上げたのに、年取ってから不幸な夫婦が、本当に多い感じがします。

なぜでしょうね? 

自分がそうならないとは言い切れない。

やっぱり色々な意味で自立が大事かなと思います。女性にとっては精神の自立、金銭の自立はとっても大事。

ユーザーID:6184157510
わびしい
いるま
2018年7月6日 21:07

トピ主さんはまだ、両ご両親の介護とかお葬式とか
経験ないのでしょうか?

誰だって、ひとりでお墓に入るわけにはいかないので
子どものいない小金持のひとは、老後そういうところにお金がかかりますね

しかしわびしいです。
子どもがいなかったらなんて、想像するところが。
結婚してなかったらもっと自由だったろうとかも想像するんですか?
ひとりだったらどれだけ自由でお金もたまっただろうなとかね。

ユーザーID:1385323898
他にガツンと使っちゃう携帯からの書き込み
サバトラ
2018年7月6日 22:14

知人は結婚してますが子供はいません。
仕事も結構な高収入の仕事です。
親の家に同居し、子供はいない、妻もパートだが仕事はしています。
だが、貯蓄は少ない。
子供が居なかったので趣味にガツンと使ってます。
今もとある海外、いやロシアにいます。
そうです。サッカーに使い込んでいます。
普段はとあるサッカーチームのサポーターをしていて日本全国応援にほぼ毎週末行っています。
反対に彼に子供が居たら子供の部活の応援で市内かよくて隣の市くらいにしか行かなかったはず。
お金も殆ど掛らなかった事でしょう。
子供が居なかったせいで日本中、世界中行く羽目になったのでお金は貯まって無いようです。
ちなみにワールドカップは3回目
これで小金持ちになれたら大したもんですね。

ユーザーID:2935110370
同じように考えていました
たまご
2018年7月6日 22:14

若い頃トピ主さんと同じことを考えていました。一生懸命働いて妻子を養ってやっても対等の物言いをされるのはわりに合わないと思っていました。ずっと一人で生きています。
レスの多くは一人暮らしのかたを貶めるものですが、養ってもらう立場の方々からの発言ですのでやむを得ないかと思います。
私は心身健康で友人やお付き合いしている方も多く、幸せです。小金もちでもあります。(小金持ちとは1億から20億の資産を言います。)
私は結婚しないで子供も待たないで、自分で稼いだお金は全て自分の考えだけで処分してきました。幸せです。
トピ主さんのような生き方もよいと思います。色々な生き方があるのだと思います。

ユーザーID:1269445383
独身50代・年収1500万・貯蓄なし
アコ
2018年7月6日 22:26

私は独身50代・ローンなし持ち家あり・金融資産3億です。
トピ主さんのいうところの小金持ちですね。

私の周りには独身50代は男女問わずけっこういます。

しかし貯蓄なし・持ち家なしの人も
何人かいますよ。

年収1000万以上の生活を20年以上してきたのに
なんで貯蓄がないの??と不思議なのですが

「よくわからないけど(お金)使っちゃうんだよね〜」

と言ってました。
結婚などでライフプランを立てるキッカケがなかったので
良くも悪くもお金の使い方が子どものままなのです。


また平均的な年収があった50代独身は
リストラにあって今は非正規雇用。
エアコンもテレビもない部屋に住んでます。

子どもがいなくても小金持ちになれるとは限りません。

ユーザーID:2821843142
もちろんそうでしょうよ
匿名
2018年7月6日 22:42

あとは小金もってて独身なのがいいか
小金はなくて家族がいるのがいいか

そこの価値観の違いです。

ちなみに私は

「結婚できたらする」し、「子供ができたら育てる」し、「結婚しなかったらした人より裕福に遊んで暮らす」つもりで、どの「」もどんと来いという意識で生きてきましたので後悔はないです(どの状態に自分がいるかは伏せておきます)。

ユーザーID:8447680117
少子化か・・・
既婚二児の母
2018年7月6日 22:54

似たようなことを考えていましたが、
独身ならそこまで仕事を頑張らなかったろうし、散財もしていたと思う。
実際、独身時代は貯金そんなに考えなかったしね。

結果的には毎日忙しいながらも子供がいる今の生活が幸せですが、
そんな事を独身の方が考えると、子供を持つ事にメリットは感じないでしょうね。
仕事よりプライベート重視の人が増えているし、自分で稼いだお金は自分に還元したいと思うでしょうね。

ユーザーID:8684051237
独身男性急増しています
アラフィフ
2018年7月6日 23:04

いままで独身というと、フリーターとか収入が低い人が多かったです。
でも今は、都会を中心に正社員の男性の独身率が急増。
そして、30代の男性は趣味にたっぷりお金がつかえるので結婚から遠ざかっています。
コンビニや、家事サービスがあるので子供がほしいと思わない男性は結婚しない。
これで、少子化まっしぐら。
もう少し、学費が安くなるといいと思います。

ユーザーID:7632622602
独身叔父の場合
うーん
2018年7月6日 23:08

上場企業の支店長をやってた独身叔父は、若い頃は裕福で自由で、まさに独身貴族を謳歌してました。

しかし不摂生な生活で病気になりました。
入退院を繰り返し、貯金(沢山あったらしい)が底をついて苦しいとこぼしてました。
仕事を辞めてからは引きこもり。
精神的にも辛そうで、段々おかしくなっていきましたが、原因は孤独ではないかと周囲は話してました。
孤独死を心配しましたが、入院中に亡くなりました。

仮に叔父が病気にならずお金に困らなかったとしても…孤独で辛い人生だったのかではないかな…
結婚してれば、もっと幸せな人生だったのでは…
孤独は本当に恐ろしい…
と思います。

男性が短命な理由の一番は「独身であること」だそうです。
既婚男性でも妻が先に亡くなると、残された夫は早く亡くなると統計が出てますしね。

ユーザーID:6766234376
小金持ちにはなっていないと思う
おばさん
2018年7月7日 0:12

子供のかかる費用は、たぶん自分のために、今とは違うちょっと違う贅沢で、散財されていると思います

気軽な分、ちょっとぐらいいいよね‥が結構重なるだけだとおもいます

だから小金持ちにはなっていないと思いますよ

ユーザーID:9492052898
子供1人に数千万!お金持ちだなあ
マンガリッツア
2018年7月7日 1:37

子供2人にそれぞれ数千万をかけ、戸建てのローンも終了し、貯金も出来ている。奥さんはパート程度。
現在1億の貯金がなくとも、トピ主さんは充分お金持ちですよ。
人並みっていう習い事もきっと、中学受験の塾、バレエ、海外の短期留学とかお金のかかるものだったのかしら。
それだけ子供にお金かけておいて、子供が居なければお金持ちだったって言われてもねえ。贅沢したからでしょうとしか思いません。
戸建ても子供のためみたいな書き方してるけど、子供を理由にしてるだけでトピ主夫婦が欲しかったんじゃないですかね。
子供いなくても独身でも収入に見合った贅沢してると思いますよ。
子供2人オール国公立の我が家からすると、何言ってんだって感想です。
あ、別に教育費を惜しんだわけでも習い事をさせなかったのでもありません。念のため。

ユーザーID:2872861811
税金もたくさん使ってますよね。
うーこ
2018年7月7日 2:39

独身です。もちろん子供はいません。
子供がいれば養育費でたくさんかかるでしょうけど、
子供がいなければ自分の楽しみや生活のちょっとした贅沢に使うので
結局そんなにたまらないですね。
私には将来頼りになる子も面倒をみてくれるあてもないので
意識して貯蓄してますが一億なんてたまりませんよ。

子持ちはいいですね、学校の補助金や医療費の減免、扶養控除に子供手当てと
い〜〜〜っぱい国の補助を受けてて、税金の払いがいがありますね。
国からいっぱい補助受けて育てた子が将来本当に困ったら養ってくれるでしょうしね。
こちらは取られるばっかりで、年金だって、もらえるのかどうか不安です。
お子さんたちがニートになったり生活保護受けたりしないように立派に育てて
たくさん納税できる子にしてください。応援してます。

ユーザーID:1596903617
稼ぎがいいのに貧乏、まあいいや
なれそうもない
2018年7月7日 3:20

3人の子供がいます。夫は普通の公務員。私は生涯賃金4億超えになりそうな稼ぎのいい?会社員です。

子供の出来が今ひとつで・・・。私も夫も国立中から始まり国公立オンリーで大学院まで行ったのですが、子供たちは私立中高に、高校での1年の交換留学、それでは足りずに海外の大学へってなもんで、どんどんお金がかかります。たぶん、国内で就職するとは限らないと感じています。

この膨大な教育費がかからなければ、今の2倍の家に住めただろうな、とか、授業料を払う前の火の車がないんだろうな、とか思いますよ。

だけど、もう一度人生を選ぶとしても、「稼ぎがいいのに貧乏」になりそうです。

ユーザーID:3957203528
こどもがいなかったら、私の場合は不健康で早死にしたかも
田園
2018年7月7日 4:16

私の場合、そもそも、菓子パンをかじりながらパソコンの前で
ずっと仕事をしている人種だったので
栄養を考えて食事作りをきちんとしてきたのは
子どもがいたからでした。

だからもし、子どもがいなかったら私は不摂生がたたって不健康で
場合によっては医療費がかかってお金もない生活だったかもしれません。

子どもがいなかったら人生のすべてが変わっていたはずだから
お金だけはおなじように入ってくると考えるのは違うかもしれませんよ?

ユーザーID:1941213387
それが何か?
マミー
2018年7月7日 4:38

うちも二人の大学生がいます。

二人とも、小学校から大学まで私立。
浪人はありませんでしたが、都内なのでそれなりにお金がかかりました。

でも、そのお金を自分たちで使えたら・・?とは考えたこともありません。
老後資金は同じく、現在貯めてる最中ですが、まだ額面では3000万に届きません。
退職金をあてにしています。
子供達に老後頼る気もありません。

贅沢は望みません。普通に老後を過ごせれば・・それで十分です。

ユーザーID:5056627073
一時的には小金持ち
非富裕層
2018年7月7日 5:05

>もし子供がいなかったら、今のような戸建ても車のミニバンも不要ですし、ちょっとした小金持ちになってますね。
→もし子供がいなかったら、今のような戸建てではなく、街中のマンションに住めたでしょうね。ミニバンじゃなく2シーターのスポーツカーに乗れたかな。
(でも高級タワーマンションは無理だし)
稼ぎを全て自分のためだけに使えたなら何に使えたかと考えるのは一寸楽しいですが、そういう人生(子供のいない人生)を考えると全然楽しくないですね。ピーク時の貯金残高は数千万で(小金持ち?)、全部使って高級介護施設に入所したけれど、家族がいる人と違って面会もなく、昔のこと(子供と過ごした楽しい時間)を思い出すこともなく残念な結末を迎えたでしょうね。

ユーザーID:0799712345
もっと深読みしましょう
ライオン
2018年7月7日 7:40

厳しいレスやびっくりを押す方は、もっと深読みしましょうね。

トピ主は家族のために責任を全うしてます。

家も建てて子供も奨学金を使わず大学へ進学させ、さらに老後資金も
貯めようとしてます。

まさに理想の家庭ですね。

今まで使ってきたお金の事を別に置き換えてみることなど、
普通にあると思います。

子供のいない、家族を持たない人生だったらどうなっていたかなど。

そんなに目くじら立てて怒る話でもありません。

トピ主の文に「後悔」なんて一言も書いてありません。
後悔していたら、そこまで子供や家族のためにお金は出せません。

ユーザーID:9935861551
捕らぬ狸の皮算用(笑)
天真爛漫
2018年7月7日 8:58

単純計算するとそうなるでしょうね〜♪あれこれ想像すると楽しいですね。

私は動物好きでこれまでに猫24匹、犬3匹飼いました。もし、動物を飼わなかったらいくら貯まってたかな〜?と単純計算するとうちの猫たちはどの子も長寿だったし、それでも亡くなる前は病院に頻繁に通ったし、餌代、ワクチン代他諸々でざっと1000万は掛かった計算になります。

あ〜!!何と凄い金額。。。。。絶句です。でも精神安定剤の代わりだったと思えば安いか〜???(笑)

主さんも、子供がいたからこそ、たった一度の人生を充実した人生になったんだと喜びましょう。私は犬猫+子ども二人です。稼いだもんだな〜〜(笑)

ユーザーID:3635602827
はい、お金持ちです
neko
2018年7月7日 9:03

浪費をしない独身者なら、貯金は子持ちに比べて天地の差があるでしょうね。
まず高額な教育費が必要ありませんし、所得は全部自分の自由ですから。
独身者なら1億円以上貯金がある人もたくさんいます。

でもね、

トピ主さんの2人の子供は、何億円、何兆円払っても買えませんよ。

ユーザーID:1054755535
スナックのママとかに投資してるみたいですよ。
通りすがり
2018年7月7日 10:07

そうだなー。

周囲の男性を見てると
独身で有名メーカーに勤めてる人
寂しくてオネエさんのいる店に飲みに行ったり、
ふだんから贅沢なもの買ってるので
お金なさそうでした。

ユーザーID:8143484828
正社員男だからそう思うのかも
アスカ
2018年7月7日 10:18

男性の給与は家族を養うことが前提で、働き以上の金額が上乗せされて設定されていますから、独身をとおしたなら上乗せ分丸儲けですね。

非正規社員で子供ありってほんとしんどいよ。

ユーザーID:2667406687
なんだか…携帯からの書き込み
ふく
2018年7月7日 11:26

とっても寂しい気持ちになりました。
今、たまたま二人の大学生の息子のそばでこのトピを読ませていただきました。この子達がいなかったら…なんて想像もしたくありません。
が、主様のように考える方も多いのですかね。

ユーザーID:6582915828
思うほど金持ちではない
独身女です
2018年7月7日 16:46

独身、女、一人暮らしです。
同世代の平均よりは収入は多いと思います。
同じ職位の家族持ちの人と比べると、もちろん子供にかかる費用はないので貯金は多少多いとは思いますが、子供にかかった分まるまる多いわけではありません。
まず、子供や扶養に関する諸手当をもらっていないので、同じ職位でも家族持ちに比べると給料が少なくなります。(ここでは関係ないことですが、子供を理由に仕事を休んだ人の仕事を無償で肩代わりすることも多いです。)また、専業主婦の年金や税金を負担していますし、同じ収入の家族持ちの人に比べると多く税金を支払っています。
また一人暮らしでも生活費は3-4人暮らしとさほど変わりません。家具家電は一人で使っても複数でつかっても同じ値段です。
食材やお酒などに多少お金をかけているのは認めますが・・・。

ユーザーID:5893566358
確かにそうかも
確かに
2018年7月7日 17:54

東京で働いている独身の40代女性です。
確かにお子さんのいらっしゃる方よりお金は使わないと思います。海外旅行もちょっと高めの食事もたまにしますが、本当につまらない人生だったなと思います。

ユーザーID:8975273238
そんなこと考えないほうがいいよ
おひとりさん
2018年7月7日 18:35

独身です。独りは老後が不安ですよ。
お金だってたくさん残していないと、だれも世話をしてくれないし。
知り合いの独身同士で「互助会つくる?」とか冗談をいってますが。

周りの中高年独身をみていると、女性は自分で身の回りのことをきちんとして、
ジムに通ったり体に気を付けて元気な人が多いけど、
男性はアルコールにおぼれたり食生活が乱れて体の悪い人が多いように思う。

奥さんやお子さんがいることで、トピ主さんが守られていることがたくさんあると思うから、
子供がいなかったら小金持ち、なんて思わないで。

ユーザーID:9311719976
小金持ちではなく小時持ち
キリギリスン
2018年7月7日 18:43

子供がいないからある程度贅沢はできてますね。
二人暮らしだけど住まいは80平米以上が必須条件。
車はスポーツカータイプ。

旅行もよく行くし、月に数回は外食するし、家でも二人でお酒飲んでダラダラしたり。
でもそうやってできた体はブヨブヨ。
痩せる為にパーソナルジムに数十万円。
嗚呼、なんたるお金の無駄遣い!
なんだかんだ出費はあるものです。


子供のいない最大のメリットは時間が自由に使えることじゃないでしょうか。
夫もいない時はもう天国!

ユーザーID:8062342774
貯金が趣味なら携帯からの書き込み
シン
2018年7月7日 20:07

そうだったかもしれませんね。
でも、一人なら一人なりに使ってしまう人が殆どではないでしょうか。
もちろんトピ主さんがどちらのタイプか分からないので、否定はしませんが。

ユーザーID:9672081263
ふ〜ん
まこ
2018年7月7日 21:56

そのセリフ、このトピ、子供に言えますか?見せられますか。
とんでもないセリフだと思いますね。

ユーザーID:4960268405
子供のいない叔父の遺産
都民
2018年7月8日 1:20

2年前に亡くなった、子供のいなかった叔父(享年85歳)の話です。
叔母は叔父の亡くなる1年半前に他界していたので、
甥である自分が遺産整理しました。
叔父は会社員を60歳で定年退職しましたが、設計技術者だったので嘱託で65歳まで働き、
それ以降は子会社の技術顧問として役員付けで70歳まで勤務していました。

でも結果、残っていたのが現金2千万円と築35年の都内戸建の家(土地)だけです。

生前、子供がいないので夫婦で海外旅行も年1回は必ず出かけていましたし、
叔母は三味線や日本舞踊などの習い事が好きで、付き合いも広い人で、
着物は箪笥2本分は持ってました。

叔父は車もドイツ車をずっと乗り継いでいたし、時計も高級ブランド品を身に付け、
おしやれにも気を使う人でした。
亡くなる前はさぞかし、財産持っているとだろうと思ってましたが、蓋開けると
結構、庶民的な金額だったと思っています。

結局、子供がいなくても、お金って出て行くんですよ。

ユーザーID:7821088005
一人だと散財しそうです
mints
2018年7月8日 2:08

ついつい考えちゃうことありますよね。

子どもがいなかったら良かったと思って言っているわけないのに
責めるレスがあるのは驚きです。

トピ主さんは、子育てにめどがついて、肩の荷が下りてホッとしたんですね。


私もこんな感じでふと考えます。

老後に1億もあれば、余裕だったなあ(子どもの世話にならなくても済むだろうし)。

子ども、育てていなかったら、1億あったかも・・・?

あれ?
そもそも十分な老後資金が欲しい動機は、子どものため?
って感じですね。

きっと、子どもがいなかったら自己投資とかご褒美と称して日々散財しています。

ユーザーID:9448401878
娘と引換にできるものはありません
ちび黒
2018年7月8日 9:06

 私は中年の女性ですが、確かに、子供がいなければ多少貯蓄が多かったかもしれません。でも子供を無にする代わりに1億やると言われても200%拒否です。
 旦那と私と子供の今までの生活はもちろん多少波風が立ち、我慢する事もありましたが平凡ですがかけがえないものです。
 主様はそうではないのですか?
 まあ独身の小金持ち生活をしたことないので比較できないけど、結構皆さん散財してお金無いんじゃないでしょうか?

ユーザーID:1884053878
私も無いものねだり
on
2018年7月8日 11:13

長年不妊治療を続け、そのため正社員の仕事も辞めましたが
子供は持てませんでした。
子供がいない分、生活には困っていませんが
子供が3人ほどいて髪を振り乱して必死に働き充実した生活の方を望んでいました。
人生うまくいかないものですね。

ユーザーID:2510351911
そうかもしれません…携帯からの書き込み
ann
2018年7月8日 22:47

子どもが2人いると本当にお金かかりますよね。老後のための貯金まで手が回りません…
ですが、子どもがいる生活はとても幸せに感じます。
子どもがいないご夫婦は金銭的にも余裕があり、優雅に見えますが、奥さんがたまに漏らす「子どもがいたら…」との言葉に切なくなります。

ユーザーID:5008678438
どうかなあ
前を見て行け
2018年7月9日 10:43

意外と普段の生活水準がビミョーに上がって(高い車を普段使いするとか、お高い食材を買うとか外食が増えるとか)、考える程貯金は増えていないかも。
上がった水準ってなかなか下げられないんですよね。
それ(少しだけ高い生活水準)を小金持ちと呼ぶならそうなのかも知れませんが。
あと、楽しみ(トピ主さんのこの場合は家族)も無いかわりに貯まった貯金ってなんなんだろうという気もします。

ユーザーID:6162524635
ただの戯言ですよね携帯からの書き込み
セミ
2018年7月9日 11:59

妻子を養う責任というのは重圧だと思います。もしひとりなら…と妄想したくなる気持ちはわかるような気がします。
うちの夫も同じような気持ちだと思います。

ユーザーID:1387147945
レスします
m
2018年7月9日 12:05

兄貴夫婦が子ナシです。兄は大手企業勤務。義姉専業主婦。毎年海外に旅行。『mちゃんちも行けばいいのに!』だって。
やっぱ子供がいないとお金持ちだなーと思ってたら違いました。
母が兄貴夫婦に、『子供がいないなら貯金くらいきちんとしなさい』と言ったら、『なかなか出来ないんだよね。年に10万くらいが精一杯』と言ってました。
そりゃ、海外旅行に高級車に週末毎の外食に…贅沢し放題だから、貯まらないよね。
税金が多いとか控除が少ないとか、そういう問題ではなくて。贅沢に慣れてしまってるのかも。しかも本人達、贅沢してる自覚もない。

ユーザーID:5926864268
トピ主さんのレス見ました
ふーん
2018年7月9日 12:26

平均的な収入で小金持ち(貯蓄1億)。
トピ主さんはそれを確信してらっしゃるようですが、
その理由が、お酒も飲まずお金のかかる趣味もないから、ですか。
車もいらない、賃貸でいい、って感じでしょうか。

ちなみにサラリーマンの平均生涯収入が2億1803万。
半分を貯蓄、ってことですよね。

うーん、その人生、楽しいですか?
今は家族のために使うお金と時間。
それがすっぽり空いてしまっても、何もしないってことですよね。
そんな一生、可能でしょうか。

成し遂げた感のないトピ主さん。
何をもって成し遂げた感を得るのでしょう。
子供がいなければ、と考えている時点で、子供が巣立ったら、ではないですよね。
子供がいなければ趣味もない。
どういう人生になるのかがとても不思議です。

ユーザーID:6022995705
気持ちは分かりますが
2018年7月9日 13:21

50歳女性です。
我が家も息子二人、現在大学生、国立ですが理系なの院進含め6年想定、二人とも下宿なので学費のほかに生活費の仕送り、いやほんと、お金がかかります。

我が家も、住宅ローンも終わり、子供達の学費の目途も付いたので、あとは老後資金をコツコツと貯めるのみなので、主様と同じような境遇かと思われますが、
今思うことは、
「子供が居なかったら1億円くらい貯金増えたかな」というよりも、
「子供が3人だったら生活はとてもきつかっただったろうな〜」です。

出来れば、3人欲しかったですよ。
娘も欲しかったし。
まあ、ないものねだりですね。

それに、たとえ今、1億円余計に貯金できていたとしても、何に使えばいいのか分かりません。
別に豪華客船に乗りたいとも思わないし、
お金持ってお墓に入れるわけでもなし、

かわいい息子二人に恵まれて、何とか育て上げたら
身の丈に合ったつつましい生活ながらも、日々、衣食住に困らない生活が出来ているだけで十分に幸せです。

主様は、独身が羨ましいの?
確かに、お金も時間も100%自分のものですしね。

同年代で独身の人、同じ職場にも結構いましたが
海外旅行とか、服飾品とか、趣味の車とかにお金かけたりして、
所帯持ちとお金の使い方は違うので、そんなに貯金できてるイメージはないですね。
まあ、使うのも貯めるのも、自分のためだけにできるのは独身の特権かもしれませんが
私はそのお金の使い方を羨ましいと思ったこともないし、何が幸せかは人それぞれですからね。

幸せは「感じたもの勝ち!」だそうですよ。

ユーザーID:8557741295
そうはならない
せんべい
2018年7月9日 15:16

あなたは幼い頃から貯蓄が趣味だったりしましたか?
だったら子供がいない、結婚していない場合、小金持ちになっていたでしょう。
文面から読み取れるあなたの年収だと大金持ちになったかもしれませんね。

でも、子供がいなかったら子供がいなかったで、何か贅沢をしているんですよ。
戸建ては買わなかっただろうけど立地が良くグレードの高いマンションとか、
ミニバンではなくてももう少し高価でおしゃれな車とか。
旅行もバンバン行き、今持っている全てのものを2ランクほどお高くしてたかも。
友達と頻繁に会うでしょうから、その友達の影響で
今は想像もしないようなお金のかかる趣味にハマっていたかも。

幼い頃から貯蓄が趣味だった私なら1億の貯蓄ができたかも。
もし私がずっと働き続けられていたら、ですが。

新卒で入社した会社勤務1年目の時に婦人科系の病気で退職。
その後は派遣社員と契約社員。
仕事と仕事の間が数ヶ月空くこともあり、貯蓄は少しずつしか増えませんでした。
30歳代半ばで別の病気になり、働けないと退職。
数年付き合っていた男性と結婚して専業主婦。
夫はお金のかかる趣味が多く(オーディオ、ゲーム、熱帯魚)、
それなりの年収だったのに結婚時の貯蓄は2年無職だった私より少ないという事実。

人間ね、余裕のあるお金は使いたくなるものなんです。
上にも書きましたが、貯蓄が趣味という人間以外は。

それにしても、貯蓄1億が小金持ちと仰るトピ主さんにはビックリです。

ユーザーID:4862968433
子供に甘いからでしょ!携帯からの書き込み
蜜豆
2018年7月10日 0:02

ゲームにテーマパーク?
買わない連れていかなければ済む話です
パソコンや交通費など大学生にもなればバイトすれば賄えます
結局、親がキツキツ我慢して子供にお金かけすぎた結果をボヤいているだけでしょう?

ユーザーID:6774212227
随分と贅沢な悩みですね・・・
ぴあこ
2018年7月10日 3:42

子供がいなければそりゃ教育費、養育費は掛からないですよ。
奥様をパート務めなど甘ったるい状況にしていたらお金が貯まらないのも当然ですよ。
奥様がフルタイム勤務で残業ありで男性並みの働き方をしていれば
多少なりとも家事をアウトソーシングしたところで今よりも随分と贅沢な生活ができたかもしれませんよ。

それに、子供がいること自体が贅沢なことではありませんか?

世の中には子供が欲しくて高額な不妊治療をしている夫婦もいます。
その方々はトピ主家よりも数百万円も子作りの段階でお金がかかっています。
しかも子供ができる保証などどこにもないのに・・・。

世の中には我が家のように子供のいない家庭もあります。
この場合、老後に誰も面倒を見てくれないので近い将来、のんびりと構えることなどできませんし、
下手すれば孤独死になる可能性も秘めています。

子供にお金が掛かったとしても
一家で無理心中しなければならないほどの借金を抱えるわけでもないですし、
老後の蓄えだってお有りならいったい何がそんなに不満なのでしょうか?

子供を持てる贅沢さをすっかりわすれてしまっているようにしか見えません。

ユーザーID:5769574931
人による・・・
rty521
2018年7月10日 13:22

確かに子供ってお金がかかりますよね

でも、身近な独身貴族はわりと貯めるより使っている人が多いように感じます。
残さないといけないものもないですしね。

独身で男性で自炊する人もいますが、外食費も増えます。

競馬・パチンコ・女性等々に浪費してて堅実そうなのにびっくり!な人もいます。
でも、きっと奥さん・お子さんがいたらそんな使い方はしなかっただろうな。と思う方たちです。みんな真面目に仕事してる人たちばかりです。

競馬・パチンコ以外では車・バイクにお金をかける男の人もいますよね。
そういうお金のかかる趣味も奥さんお子さんがいれば縮小していくのでしょうけど、縮小する必要がなければ使い放題です。

ある程度の年齢になると物件を購入されている方も多くいます。

もちろん、賃貸で老後は有料老人ホームに入る!という人もいますが、結局そこでお金はかかります。

トピ主さんがおっしゃるのは今の節約やぜいたくをしない生活ベースなら小金持ちだったな。という発想ならそりゃそうですよ。使うところだけをためる方に考えるのだから・・・。

ユーザーID:5855813316
子供はいないが、大して貯まらない
通りすがり
2018年7月10日 14:41

主人のお小遣いが多いです。
それは、子供がいてお小遣いが少ないと愚痴を言っている後輩たちに
奢ってあげるから…
私は、その人たちの子供が我が家の老後の世話をしてくれるわけじゃなし、
死に金だと叫んでいますが(笑)
伝統的に先輩が奢る職場ではないので、調子よくたかられているのだと思います。
そういうこともあるので、いいことばかりではないです。

ユーザーID:4183672185
子供中心の生活にし過ぎたかな
さつまいも(トピ主)
2018年7月10日 20:48

トピ主です。

やはり独身だったら、お酒は飲まないけど遊びでお金を使っていたと思います。

結婚後でも草野球のチームに誘われたり、スキューバダイビング、
ゴルフ、スノボーなども誘われた事があります。

子供を二人持つ予定だったし、住宅も購入予定だったから全て断ってきました。
恐らく独身だったらやっていたと思います。
特に海の素潜りは好きだったから、スキューバダイビングはやってみたかったです。

結局何もかも家族のために諦めてきたから、今のボヤキにつながったかな。
もう少し友達付き合いも持ちながら、家庭生活を送れたら良かったと思いますが、
そうなると大学資金か老後資金は準備できなかったかも知れません。

ユーザーID:1622132002
そんなことない携帯からの書き込み
ねこさん
2018年7月11日 1:54

子どもがいなかったら奥さんはパートもせず完全に専業主婦なんじゃないですか?
私の勤め先は大手企業ですが、この年代は専業主婦の割合が多いです。
トピ主さんの勤め先もそうなのでは?
そして、トピ主さん働く人、奥さん使う人だから子どもがいなくても小金持ちにすらなれないでしょう。

お金の掛かる道をせっせと選んで、毎年家族でバカンスに行って、食事会があるような遠征費が物凄く掛かる部活がある私立に入れて、習い事や塾、留学って、
親族が会社経営してて奥さんが働いていなくても報酬があったり、遺産相続で学費受け取ってる人がやる事だと思うんですけど、
トピ主さんも高収入の部類だと思いますが、一般のサラリーマン家庭なのだろうから同じことして片方パートだったら自由になるお金がないのは当たり前じゃないですか。

裕福だと思われるといろんな商売の人が寄ってくるし、トピ主さんも奥さんもお子さんも他人のことなんか気にせず自分で調べて選択すれば、好きな車くらいには乗っていると思います。

私の場合は住居費が掛からないのと、息子は高校〜大学を私立に通ったけれど自宅通学で受験も塾も部活も大してお金が掛からなかった、そして専業主婦を養っていないのが大きいですよね、子どもも1人だし割と自由に暮らしていますよ。
フルタイムで仕事していても家事は自分で出来るし、当然料理もするし。
仕事していると遊びに行く時間はないし、学校の夏休みの様にがっつり休めるならともかく、有休使って旅行行ってもすぐまた仕事だと思うとがっくり来ちゃうのであまり遠出もしないですし。

独身の人は必ずと言っていいほど旅行や観劇に度々行っていますよ。
友人曰く、結婚も出産もしていないんだからそれくらいさせて!だそうです。

ユーザーID:9245968718
小金持ちにはなってない
キリン
2018年7月11日 12:11

うーん。不妊治療に500万近く払って小梨夫婦です。私の場合は主人に原因があったので、葛藤だらけで心療内科にも夫婦でしばらく通院していました。

世の中、結果的に独身でもローンを組んで結婚相談所に入って活動している方や、親の借金の肩代わりや兄弟の学費を出している方もいっぱいいます。

かたや女性に貢いでいる方もいますし、車や船にお金をかけている人もいます。

どういう形であれ、小金持ちになる方って、そもそも金持ちであり、どういう事情であってもお金を稼ぐ能力のある人かもしれませんね。

ユーザーID:7537794788
大丈夫
還暦のベル
2018年7月11日 16:03

>結局何もかも家族のために諦めてきたから、今のボヤキにつながったかな。

そうなのかもしれないですね。
あれもこれもすべてを手に入れることは出来ませんものね。

私の夫は、子供の教育費がかからなくなったくらいから、趣味を復活させています。
タバコも吸わないし、お酒もそんなに飲まないのでお小遣いの中からコツコツ用具を買っているようです。

娘(社会人 一人暮らし)は優しい父親大好きで、しょっちゅう父親を誘って釣りやら山登りに行きます。
夫もまんざらでもないようで、娘に好かれていてよかったね〜と、冷やかしてしまいます。

息子のところにも子供が生まれて、爺はカメラ両手に撮影しまくりで
息子もお嫁さんも、たくさん撮ってくださいねなんて、嬉しいことを言ってくれちゃいます。

子供がいたからこその、楽しみも
子供が小さなときだけではなく、大人になってもたくさんありますね。

もうすぐ定年退職、再雇用で年収激減ですけれど
趣味や孫のためにも、もう少し働くと言っています。

とぴ主さんもこれからでも、趣味楽しめますよ〜
お子さんたちからも、幸せいっぱいもらえますって!!

ぼやかない、ぼやかない

ユーザーID:3589036412
趣味がなくても浪費はする
50代
2018年7月11日 22:37

私の知ってる独身者はタイトルのような人が多いですね。
コレにお金使った!という心当たりがないのになぜかあまり貯蓄がないという。

でも生活ぶり見てると納得です。
ちょっとした移動にタクシーを使う。
長距離の移動はグリーン席やビジネスクラスを使う。
飲んだら帰るのが面倒になってホテルに泊まる。
光熱費は湯水のごとく使う。
クロゼットは着ない服であふれてる。
買い物は値段より便利さで店を選ぶ。

要するに財布に穴が空いてるタイプが多い。

結婚したらこういうわけにはいかないからね。

ユーザーID:0881590115
メンテナンスの経費は必須よ
壮快
2018年7月12日 8:11

趣味を諦めたのは主さんの勝手ですが、子供にかかる出費が終わって
さあ、遊ぼう!という矢先にどこか悪くなる人が多いです。
日頃からジムで運動したり、という経費は必要ですよ。
足腰鍛えて老後に備えましょう。
お金だけあっても楽しくないです。

ユーザーID:6806051742
ああ、なるほど
元半同居嫁
2018年7月12日 11:20

トピ主さんの2つ目のレスを拝読しました

>結局何もかも家族のために諦めてきたから

私は前のレスで「結婚されたこと、お子さんをもたれたことを後悔なさっているのでしょうか?」と書きましたが

>もちろん、今の生活に後悔はしていません。

とはおっしゃるものの、まさにこれですね

家庭をもたれたことへの後悔とは異なりますが
「自分の好きなことを辞める/やらない」理由を家族にしてしまった
現在のようなお気持ちになるのは、そこが大きいのかもしれません

たらればを言い出せばきりがありませんが、バランスって本当に難しいですね

残りの人生は後悔を出来るだけ少なくできるよう計画なさってください
もちろん、人生は計画通りにいくことの方が少ないのが大前提です

ユーザーID:2219837705
そうなの?
ふーん
2018年7月12日 12:47

子供が二人いるから草野球、スキューバダイビング、ゴルフ、スノボー諦めた・・・

そうなんですか?
私の周りは子供がいながらもそれらの趣味を続けている人多いですよ。
用具とかは独身時代に買ってたかもしれないけど、仕事と家庭の合間に時間やお金を確保しているようです。

私の父は子供三人育て(私大+一人暮らし二人と短大一人)ましたが、ゴルフや釣りなど趣味を欠かしたことはありません。
70歳を超えた今も両親二人で住んでおり、老後の資金も私たちには頼らないと言っています。
母は専業主婦です。

うーん、独身なら貯蓄一億とあったので、平均より高収入なのかと思っていましたが(奥さまもパートをされているようですし)子供二人を育てる為にこれらをすべて諦めなければいけなかった・・・確かに平均収入かもしれませんね。

どちらかというと、子供云々よりもトピ主さんの趣味への向き合い方のような気がします。
今からでも遅くないので、何か始めてみてはどうですか?

ユーザーID:6022995705
そんなことは無いと思う
黒猫
2018年7月12日 14:38

今引き算するからそう思うかもですが、実際そうなら日常で少しずつ遣ってしまって結果今と同じだと思います。

でなきゃ世の中子無しの小金持ちであふれかえってるはず(笑)。

ユーザーID:9935287320
我が家よりましです
マロン
2018年7月12日 17:55

我が家は夫婦共働き(どちらも正社員)、下宿中の大学生の子供ひとりですが、トピ主さんのところより悲惨です。
私も夫も正社員ですが夫の収入は私の半分ぐらいです。
さらに住宅ローンがまだ数千万残っています。
子供は国立ですが医学部なのでまだ当分仕送りが必要です。

住宅ローンも生活費も全て私の肩にのしかかっていて押しつぶされそうになります。老後資金を貯めるどころではありません。
もうローンがなくて老後資金をためる段階のとぴ主さんが羨ましいです。
我が家は「収入が少ないのにセレブ志向でお金のかかる趣味を持つ夫」と「私立中高一貫校に行き、さらに塾にまで行った子供」の影響が大きいです。

ユーザーID:4006333427
私は隠れ人生勝者
定期満期日
2018年7月12日 22:49

そうそう、そのとおりですよ。
独身50代女の私はそのことに高校生くらいのときに気づき、生涯未婚を決意しました。
トピ主気付くの遅すぎ。
おかげさまで思いきり仕事に励むことができ、貯金も順調、好きな人とだけつきあえばいいので妙なしがらみもなし。よって心身ともに健康そのもの。
思いえがいていた老後のハイライフが現実になりつつあります。

ちなみにですが私の収入は平均どころかかなり低いです。
それでも大勢の諭吉さんとお知り合いになれるんですよ、やり方次第で。

ユーザーID:7202554356
うちの夫はスキューバダイビングやりましたよ携帯からの書き込み
はーこ
2018年7月12日 23:06

ほかにもいろいろ趣味はあって、やりました。
子どもは3人いて、自宅から国立でした。趣味をガマンするくらいでは、他の選択肢はうまれなかったので、家族全員黙認しました。
夫の老後資金は確保されてますが、私のは確保されてません。私が鬱病になって、夫が家を出ていったんです。
そういうのが羨ましいですか?

ユーザーID:9894570177
小金持ちになっても幸せではないと思います
無い物ねだり
2018年7月13日 4:51

私自身は子供なしの還暦過ぎの人間です。
亡父の知り合いの方でしたが、代々の超?資産家で 地位も名誉もあり ( 世界的に有名な政治家や画家 音楽家などともお親しい!)側から見れば 羨ましい限りの方が 我が家に時々お遊びにいらしてました。
母が家庭料理でおもてなしをするのですが、何かの話の流れで 父が 「 僕の一生は 子供の教育費の為に過ごすようなもので...」と言ったところ、「 羨ましいなぁ」と。
我が家は当時 兄も私も大学生 、弟は中学生、母は専業主婦。戦後の日本の何もない所からの新婚所帯でしたから 大変だったと思います。

件の お知り合いの方は お子さんがなく、奥様もご活躍の方でしたが、なんとなく 我が家では [ 可哀想な○○さん ]という認識でした。

もうお亡くなりになったかもしれませせんが、財団を設立するなどなさっていたと伺っていました。

私は子供なしで不幸と思った事はありませんが、人様に比べたらきっと 苦労が足りない分 人生の深さもここ一つ足りないのではと思います。

トピ主様、ご自分の人生を かけがえのないものになさって 下さいませ。

ユーザーID:4826544942
あらあら
不乱軒
2018年7月13日 16:31

> 家族のために諦めてきた

という発想、そう結論付けざるを得ないこれまでの人生が相当に情け無いわけよ。
“妻と暮らす楽しみ、充実感、幸せ感、子を育て共に暮らす楽しみ、充実感、幸せ感”が“草野球だのスキューバダイビング、ゴルフ、スノボーで得る楽しみ、充実感、幸せ感”と比べられる程度のもでしかなかった、ということなんでね。
だからかな、「小金持ち」などという金銭換算の発想が出てくるのは。

前者と後者の“重み”は比べようがない。(勿論「後者」の中身はトピ主とは全然違うけどね。一つ言えば私の場合は「読書」がある)
家族のために諦めたものは家族に寄って得たものとは量的によりむしろ質的に全く以って矮小なものだった。

ユーザーID:0784818420
友達付き合いは必要だったかな
さつまいも(トピ主)
2018年7月14日 10:04

トピ主です。

今回いろいろ考えてしまいましたが、やはり今になって思えば
友達付き合いは必要だったかなと感じます。

もう二十年以上、友達とは誰一人お付き合いがありません。
誰からも声もかかりません。

やはり家庭を持っても、子供がいても、バランスが必要ですね。
親でも一人の人間ですから。

子供たちが将来結婚しても、家族のためだけに生活するのではなく、
友達付き合いや多少の趣味も持って暮らしてほしいと思います。

そのために、親としてできる限りの支援はするつもりです。

ユーザーID:1622132002
そうは言っても
ラヴェンナ
2018年7月14日 16:05

子供がいなかったらお金はもっと貯まってたかもしれないけど、じゃあ今いる子供が死んだら1億円あげるよって言われてもお金と引き換えに子供の命を失ってもいいかと言われたらほとんどの親はNOと答えるでしょう。私なら10億あげると言われても嫌です。少なくとも私にとっては数千万でできる程度の贅沢なんかより遥かに大きな幸せを感じられるのが子供という存在です。

ユーザーID:6307736708
何回もごめんなさいね
還暦のベル
2018年7月16日 12:13

トピ主さんはおいくつでしょうか?
50歳代・・・?

女性も結婚や出産を機に、学生時代の友人とは疎遠になってしまう場合は多いです。
ですが、子育て終了したくらいから、
それまでは年賀状だけの細々とした付き合いしかなかった友人たちとのお付き合いが復活したりします。
転勤等で遠く離れていたら、旅行と称してわざわざ会いに行ったり来たり。

男性だって、子育て期間中は、時間もお金も子供たちに割くことが多いですね。
私の夫も、友人たちのご主人たちもそのようです。

ですが・・
友人の一人は、子育て一段落したくらいに、ご主人に趣味を持つことを勧めたそうです。
一人ででも、仲間とでもできる趣味を見つけたご主人は
最初は一人で、そのうちに職場の中で同じ趣味を持つ仲間ができて、今楽しんでいるようですよ。
もう一人は、子育て期間中も家族を巻き込んで友人たちと旅行という趣味を楽しんでこられたようです。
全国各地に散らばった友人たちとの交流に家族を帯同して、例えば一日は家族での観光、一日は交流の場という風に。
私の夫も転勤族で、学生時代の部活仲間とは年賀状だけの関係だったのですが
単身赴任をきっかけに、またお付き合いが復活したようです。
声をかけてもらうのを待ったのではなく、自ら声をかけてみた・・・
先輩、後輩、同級生・・・単身赴任中の10年間はどっぷりとその部活のサポートにはまりました。
そして、今飛行機の距離の自宅に戻ってきましたが、年に2〜3回は出かけていきます。

定年が見えてきた子育て完了した男性たちも、十分に趣味を楽しんでいます。

誰からも声がかからないなんて言ってないで、自分で声を掛けたらいいじゃないですか?
自ら動かないのは・・・結局は何かをする気がないからなんじゃないですか?

ユーザーID:3589036412
嫌な考えだな
ゆかり
2018年7月19日 17:39

小金持ちになれたかもしれない事と、子供がいる人生を
天秤にかけるってことが、嫌だな
比較にならないのに

結婚しないて、子供も作らなければ良かったですね
独身だったら、自分のお給料なんでも好きなように
使えますからね

>結局何もかも家族のために諦めてきたから、今のボヤキにつながったかな。
それは、奥さんに強いられたんですか?
それとも自分でそう決めたんですか?

たら、れば、言ってて楽しいですか?

ユーザーID:6359280542
 
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