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学力や給料、努力の差ですか?

トピ主
2018年10月25日 17:21

友人は家庭環境に恵まれておらず、勉学も得意ではなかったようです。それでも勉学に励んで高学歴と言って申し分ない大学を卒業して、年収の高い会社に勤めました。さらに転職でキャリアアップを果たしています。
そのため「学歴も年収も、努力次第!」と言っていて、本人の希望に反して良い学歴や年収を得られなかった人を努力不足と考えている節があります。

でも私は友人のケースでも「努力より運次第」だと思っています。

小町の皆さんはどのように考えますか?

ユーザーID:4988067727  


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タイトル 投稿者 更新時間
違います
みーとぅ
2018年10月25日 18:26

戦略、ビジョンの差です。

受け身か主体性を持って自ら考えるか。
その違いです。

ユーザーID:4203110288
努力をするから
白茶
2018年10月25日 18:47

“努力をするから、運も引き寄せられる”のではないでしょうか?

なんの努力も向上心もなく、ただただ流されて生きていても、
莫大な資産を相続するとか、宝くじに当たって一生お金の心配がない人もいるでしょうが、
絶対数ではごくごくわずかな人だと思います。
そしてそういう人は、そのままの生き方だと大方、そのお金で失敗するでしょうし。

努力をして例え希望が叶えられなかったとしても、
その努力の中で出会った人達、考え、物事は大きな財産となり、
いつか又、違う未来に向かってすすんでいく過程において
その財産は思わぬ形で良いアイディアを産んだり、
よい刺激を与えてくれる人として、
努力をしてきた人を助けてくれる事になると思います。

>「努力より運次第」
は、ごくごく少数の人の人にしか当てはまらないと思います。

ユーザーID:8646229882
運も努力のうち
亜紀零
2018年10月25日 19:03

とも私は思います。

それに努力以外に生まれつき自頭が良く天才肌という人が居ます。
私の友人に一目見ただけで記憶し応用まで出来る人がいます。本人は苦もなく自然にやっているのでこれは生まれつき備わってる能力だと思います。

そういう友人ですら、「上には上がいるんだよ♪」と言ってますね。

でもそういう人でも努力しないと宝の持ち腐れという事も起きます。行動力がなければ(受験すらしないから)大学にも大学院にも行かないだろうし働きもしない。
一側面で行動力は気力+努力だとも私は解釈します。


この” 努力 ”の解釈次第で人の考えも変わるので、努力だ運だ、と悩む必要は無いとも思います。
私は常に『あ〜この人の置かれた環境でだからこういう考えなのね』って思って生きて自分の心が無駄に疲弊しないようにしてます。

ユーザーID:8136337457
一概には言えないけれど、生まれ持った運も大きいと思う。
綾乃
2018年10月25日 19:14

確かに努力なしでは希望には届かないことも事実ですが、
現実の世の中は生まれた環境というものも影響力が大きいと思う。
いくら努力しても報われないことも多々ありますよね。
人脈、環境、才能、運、全てが重なりあって結果が出るから。
だから一概には努力は必ず報われるとは言えないと思います。

ユーザーID:3909035716
地頭もあるし
レス魔
2018年10月25日 19:37


私は努力も運も縁もタイミングも必要だと思います。


ご友人の「勉学に励んで高学歴と言って申し分ない大学を卒業してた」は本人の努力だと思います。

「年収の高い会社に受かった、転職」は、運と縁とタイミング

「キャリアアップを果たした」は、本人の努力とタイミングだと思います。

すべて運次第と思うトピ主さんは、ご友人に厳しいですね。
いつのご友人なんでしょう。

でも、まー、会うたびに「本人の希望に反して良い学歴や年収を得られなかった人を努力不足!」と言われたラ嫌ですけど、それはトピ主さんの憶測ですよね?

嫌なら離れてしまっていいのでは?

ユーザーID:8308592089
最初だけはいいけどね
イリヤ
2018年10月25日 20:02

運がつくのは最初だけ。

努力が足りない人はですね、
運よく希望の職についても、
幸運はずっとは続かないね。
だって実力が無いから。

結局、運と幸運が長く続く人は
努力もしてるのです。

ユーザーID:9190569095
私は
まる
2018年10月25日 20:24

努力しても努力しても運がなければ成功しないし、
努力しなくても一攫千金人生楽勝な人もいます。

でもあたりを引く確率を上げるのが努力、運を引き寄せるのが努力だと思っています。

ユーザーID:3512726818
努力でしょ
佐々
2018年10月25日 20:46

努力が全てと思います。

中には努力しても良い大学に行かれなかった人もいます。
進学校の高校時代、学年で常に上位をキープし旧帝大合格も間違いなかった子が全落ちしました。
何が起きたのか分からない。
就職では運もあります。外見で判断されることも多い。

それでもまず努力が全てと思います。
努力しない人は良い大学に入れない。
努力しない人は就職のチャンスも少なくなります。

結果が出て初めて努力は認められると思います。
結果が出るまで努力することが大事です。

ユーザーID:6603623658
努力も運も両方必要
チュン夫
2018年10月25日 21:19

>努力より運次第
だとは思いません。

運が重要な要素を占めるのは間違いありませんが、訪れた運を逃さないためには日頃の努力が必要です。

単純に「運次第」で良い学歴や年収が得られるとしたら、学校の勉強も努力もする意味がない。

日頃から勉強や努力をしている人は、運が良いと良い学歴も年収も得られます。

勉強も努力もしない人が、そう簡単に「運だけで」良い結果が得られるとは思いません。

私は普通に努力して勉強しましたが、第二次石油ショックのため、先輩や後輩たちが普通に就職している「優良企業」には就職できませんでした。就職氷河期の人はもっとひどいそうです。

ある程度の努力は必要ですし、運だって必要です。

ユーザーID:9805717017
努力だと思います
早起き
2018年10月25日 21:26

高学歴を手に入れるには勉強しなければいけません。
特に大学受験で超一流大学などに入るには相当な努力がいります。
そしてその「頑張る力」と「圧倒的学力」は、その後、年収の高い仕事に就く確率を高めるでしょうね。

運ももちろんありますよ。でも運次第っていう人ってだいたい、努力してない人が多いイメージがありますね。
「どうせ頑張ったって世の中運なんだから」って。
それを言うなら一流大学を出てから言え、年収の高い職業を手にしてから言え、といつも思います。

高学歴高収入の位置にいて、そこで「運に左右される」ことはもちろんある。
組織での出世や、ビジネスの成功、結婚などにも運は多分にありますからね。
でもその「運」は「実力のうち」と言われる運。本人の必死の頑張りがあった上で、掴める運ですから。

そのご友人、相当頑張ったんだと思いますよ。
あなたの言う「努力じゃないよね、運だよ」という不確かなものだけでは高収入、更にキャリアアップなんて不可能です。

ユーザーID:1835359542
別にええよ
ぽんた
2018年10月25日 21:48

努力に意味がなく全ては運によって決まると思うのも自由ですよ。努力が全てで運など関係ないと思うのも自由です。

私はというと、努力と運を別物とする事がナンセンスだと思います。努力を重ねていたら、誰かの目に止まって大きなチャンスを与えてもらった。という事があった時に、これは努力が何パーセント、運が何パーセントと分けることは出来ないと思います。

ユーザーID:8129014524
家庭環境とは?
ロース
2018年10月25日 21:55

恵まれていないというのはどういう状況でしょうか。
ちなみに、地方の田舎に住むある人は経済的事情から大学に行けず、高卒で地場の企業に就職しました。望みの学歴も年収も得られていません。
その方がどうやって受験費用や学費を捻出したのか気になります。大学は家から通える距離にあったのでしょうか。
ご友人の場合は詳しい事情がわかりませんので、努力の結果なのかもしれないと思います。
自分で、努力した、と言えるのは素晴らしいことだと思います。

ユーザーID:5544532583
私は
みみずく
2018年10月25日 23:19

努力は裏切らない、しかしその上で運不運というものがある
と考えます。

個々の能力差もあるので他人とは比べようがない
つまり努力した人が必ずしもしなかった人より成功するわけではないでしょうが
1人の人が努力するかしないか、ということでいえば
しないよりはした方がいいに決まっています。

しかし運というものも確かにあってうまくいく人もいれば逆の人もいますね。
それでも、不運に見舞われようが幸運に恵まれようが
同じ状況なら努力していればしないよりはさらに上へ行けるのだと思いますよ。

よって学歴年収は努力次第で「変わる可能性がある」と思いますし
努力「より」運、ではなく努力「プラス」運と考えます。

ユーザーID:7056238556
努力に一票
momokan
2018年10月25日 23:30

努力をしないで人生が順風満帆の人を見たことがないです。
学力なんて特に、努力をすればするほど伸びるジャンルでしょう。
逆に努力をしないで、高い学力・高い収入を得ている人っていますかね?

たとえば地頭のいい人はたいして勉強しなくても良い成績を収められるでしょうし、
親の七光りや家柄の良さで高い収入を得る人もいるかと思います。
だけどそれは本人が持って生まれたもの(標準装備)ですから、
運は関係していないですよね。
宝くじに当たって財産が増える!とかなら運だと思いますが。

ただ、努力は報われるとは限りません。
なので、順風満帆ではない人生の人を「努力していないせいだ」とは思いません。

ユーザーID:3869249648
トピ本文を読んだだけなら
マイペース野郎
2018年10月26日 0:15

そのご友人のケースが、何故「努力より運次第」と言えるのか、逆にトピ主さんに伺いたくなります。

トピ本文の中には、「努力より運次第」で片づけられる要素があるようには思えませんでしたので。

個人的には、運は成功に必要な要素の一つであるとは思っていますが、努力もまた必要な要素の一つであり、努力あればこそ運をつかむことができる、とも考えています。

ユーザーID:8091160672
努力より、実力と地頭の良さでしょう。
真由子
2018年10月26日 7:57

私は努力してませんが、元の頭がよかったことで大して勉強もせずに環境とお給料のよい会社に入社しました。
周りは高学歴(東大・京大など)ばかりです。

そんな中でも彼らと同様に成果を上げて会社に認められています。

これはひとえに私の地頭の良さと実力だと思っています。

努力なんて、してもしても結果に出ない人は山ほどいます。
地頭(器用さやいい意味での要領の良さも含まれます)の良さがすべてじゃないですかね。

IQよりEQだと思っています。

ユーザーID:0041063940
努力も運も両方
まも〜ん
2018年10月26日 8:32

稀に運だけと言う事もあるでしょう。

ただ、努力はチャンスや運を呼び寄せます。

ご友人のケースは努力の賜物ですね。
否定する理由がありません。

ユーザーID:5603841386
運を引き寄せるのも努力
minon
2018年10月26日 8:51

口あけて待ってても運は見つけられないんですよ。
運の部分はある程度はあります。目標をたて、その目標に向かって常に前向きで努力している人のところにはたくさんの運が舞い込みます。舞い込むというか落っこちてる運を拾えるんだなって思います。
私の夫はものすごくよくそんな仕事につけるね、どうやるの?と聞きたくなるような仕事についてました。なりたい人がたくさんいる。でも普通頑張ってもなれないよね、って言われると夫は「頑張らなきゃどうやってもなれないよ」といいます。努力し続け、その仕事に就くためのほんの小さなかけらさえも逃さないくらい目を光らせ努力をし続けること。それが人の言う「運がいい」状態を引き寄せるのです。

運悪く手にできなかったとしても、努力が足りなかった部分も過分になると思います。
くじ引きとかは運ですが。くじ引きのような運に頼らない人生を作り上げていくのも努力なんですよ。努力がないから運に頼るのね。

ユーザーID:9728505085
実際のところ
青い太平洋
2018年10月26日 8:53

「努力すれば報われる」という人はサラリーマンですね。

商売している人はそんなこと言いません。(自分も頑張ったけど)お客さんに恵まれ、運にも恵まれ、成功できた、と言いますね。

ユーザーID:7831338274
努力して、運を掴んだ結果でしょう
きき
2018年10月26日 10:05

勉強した→学力が上がる→偏差値が高い学校に合格

勉強=努力、学力上がる=努力の結果
偏差値が高い学校に合格=努力した結果、運が味方した

募集人数より多く志願される学校なんでしょう
なら、やはり、運も付いてくるでしょうね

彼は自分なりに努力して、運を掴んだ

努力すれば、それなりの結果を出せると言う事でしょう

学力なく、努力なく、運だけでは、受験すら出来ないと思いますよ

ユーザーID:5906539924
 
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