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残業時間を分単位で払ってくれない

へるぷ
2018年11月8日 23:23


 私の会社では残業を15分単位で切り捨てて管理していて、10分とかの時間だと切り捨ててしか残業代を払ってくれません。例えば毎日10分残業をしていたら、3時間以上の残業手当をもらえないことになります。

 会社には仕事でしか使えない端末の使用記録がIDごとに2年以上残っています。これは個人ごとにIDで管理されていて、ほかの人のIDで使うことはできません。また、使用時間が仕事をしていないということを会社が主張しえないような端末です。

 これを根拠に2年間分の残業手当を分単位で請求することはできるでしょうか。

ユーザーID:7313450270  


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タイトル 投稿者 更新時間
会社の命令で残業したのかどうかが争点になるのではないかと。
リン
2018年11月9日 11:12

残業は分単位で払うのが当然なのですが、それは会社が命令して残業をしたか、業務上残業をしなければならない明確な理由があったかの場合です。

例えば、会社が「時間外の仕事をしてはいけない」と言っていたのに、トピ主が勝手に残業をしていたとなっては、支払われない可能性があります。

働いていたという証拠と併せて、そのあたりが証明できれば、裁判でも勝てると思いますよ。

ユーザーID:7901092054
よくあるんじゃないかな携帯からの書き込み
ミント
2018年11月9日 11:30

法的にはわかりませんが、私個人の感覚としては10分を残業と主張できませんね・・・。
本当は残業しなくても締められるけど、トロトロやっていたら10分なんてあっという間にすぎると思うので。
15分もまあ似たようなものとは思いますが、
さすがに10分を残業で主張するのは私にはできませんね。

でも労働者の権利としてあるような気もしますし、こちらのアドバイスを見て考えてみては。

ユーザーID:2389578987
労働契約書には、なんて書かれてますか?
kinoko
2018年11月9日 12:02

労働契約書で、残業代の支給要件については、どう書かれていますか?
そこ、大事だと思います。

ユーザーID:6993573473
就業規則を確認してください
ロース
2018年11月9日 12:28

そんな細かく計算している会社なんてなかなか無いと思います。

ユーザーID:3960157298
普通です
mugi
2018年11月9日 14:25

残業が15分単位...ごく普通のことだと思います。
就業規則にちゃんと書いてあるはずですから、確認してみたら?

ID云々の話は、意味がよくわかりません。

ユーザーID:7617221657
できるね。
緑鍵盤
2018年11月9日 14:36

どうしてビックリが多いのか不思議だけど、

あなたの主張は極めてまっとうで、もちろん2年分の残業代差額申請はできるよ。


そもそも15分単位で「切り捨て」してるなんてのが就業規則として論外だしね。
(時間を丸めたいなら切り上げしか許されない)



ただ、「請求」の仕方ってもはイロイロは作戦があって、
特に、あなたがこれからも永続的に勤務していたいのなら「穏当なやり方」ってのを選ばなきゃいけない。

まずは、人事担当セクションに「切り捨て」の妥当性を問うところかな?
このときに、「知人の社労士の意見では違法とのことですが」「善処されない場合には個別(自分の分だけ)の精算を請求するつもりです」とでも申し添えると良い。

ユーザーID:3148551385
出来ますよ、しませんけど
ぽんぽこたぬき
2018年11月9日 14:37

まずトピ主さんが10分残業した証拠だけじゃなく
10分の残業が正当である主張も出来るんですよね
定時0分で終わりに出来ない
勝手に10分残業したんじゃ無い
10分「働かされた」のに残業代払ってもらえない

なら請求出来ます

簡単なのは労働問題に「強い」弁護士を探して依頼する方法


他には
まず自分で会社に訴えて、請求して払ってもらう
払ってもらえない時
請求して対応してくれない証拠に内容証明を送ったりとか
その証拠を持って労働基準監督署に相談

日に1分から残業代受け取る権利はあります
会社は月の残業代を30分は切り捨てて支払うことになります

で、トピ主さんの請求が通ったとして
次に会社側のする事は
定時以降の残業は会社側からの要請または従業員側からの申請と許可が必要という規則を作ることでしょうね

これから残業申請するたび何故10分オーバーで定時までに終わらないのか、毎回言われるでしょうね
もし毎日定時で終われる様になったら
今まで不必要に10分オーバーしてたんだと言われるでしょうね

ユーザーID:9444060978
可能だし、15分とか違法だよね
通りすがり
2018年11月9日 15:18

とういうか、5分とか15分単位って「違法」なのに
いまでも普通にありますよね
大手の派遣会社でも15分単位っていうところがあって、
なんなんだろう。って思います。
私はやめるときは全部申請させてもらいましたよ。
自分でも細かく退社時間はつけていました。

あと、「休憩時間」の概念もいまだに周知されてないですよね。
給料の発生しない「休憩時間」は、電話一本でもとればそれは「休憩時間」とみなされず給料は発せさせる必要があります。

だからコンビニや勤務施設で一人勤務なのに「待機時間」と「休憩時間」を一緒にみなされてるのは違法です。一人勤務なら、誰かがくれば対応しないといけませんから、その時間は待機しているので「拘束時間」となり給料を発生させます。
結果として誰もこなくても、それは単なる結果論でしかないので。

こういう法律をしらずに、企業いいように使われていても
何もいわないからどんどん自分の労働環境が悪くなります
ぜひ声をあげましょう

ユーザーID:4643528872
無理かも
よっこ
2018年11月9日 16:00

私が総務の人に聞いた話では、残業時間をある程度の時間単位で丸めることは違法ではないそうです。この話が正しければ、分単位で残業代をくれるように請求しても無駄だと思います。

ユーザーID:2285644729
15分単位での切り捨てはダメ
ochapi
2018年11月9日 16:17

労働時間の計算は、1日あたりだと最小単位は1分です。

月の通算計算では30分未満を切り捨て、30分以上を切り上げて時間単位にすることは認められていますが日々15分単位での切り捨てはアウトです。

記録があるのでしたら、記録を持って所轄の労働基準監督署に相談するといいと思います。たとえ就業規則にそう書いてあったとしても、これは法律・規則に対して従業員の不利になる就業規則ですから無効です。

ユーザーID:4139081249
勘違いされているのでは?
ずっこ
2018年11月9日 21:48

就業規則はどうなっているんでしょう?
そして10分の残業は命令でされていますか?
10分残業しろという上司は見たことも聞いたこともありませんが...

時間内に終えるのが原則で、それができないならあなたの能力不足です。
もっと努力された方がいいのではないでしょうか。

それ以前に仕事に対する姿勢に問題があるように感じます。
根本の問題は自分自身にあるのではないでしょうか?

ユーザーID:6977367465
分単位は不平等では?
会社員
2018年11月9日 22:15

分単位の請求が可能かどうか・・・私はわかりません。
弁護士など専門家に聞かれたほうがいいのではないでしょうか?。
弁護士費用など、それなりの費用が必要だとは思いますけど。

法律的にどうかは別として、個人的には分単位の残業代は反対です。
と、いうかそのほうが平等に近くなると思います。

・作業が遅い人のほうが残業時間が少しでも長くなる?
 例えば、同じ敷地内で別の建屋の部署に書類を届けるとします。
 歩く速さで人それぞれです。10分で戻ってきた人、12分で返ってきた人。
 ゆっくり歩いたほうが残業時間が2分多くなります。
 対して、効率よくテキパキしたほうが残業時間が少なくなります。

就業時間中に全く私語はしませんか?。休憩しませんか?。
同一労働、同一賃金と言われますが、無駄が多いほど残業時間が長くなります。
これは、残業時間が分単位であれ15分単位であれ同じことですが、分単位のほうが
残業時間中の無駄時間の影響が大きくなると思います。

分単位で時間管理され、私語や休憩時間にも残業代が払われるなら、
私はこんな不公平はやってられないです。

会社は、がちがちに管理するのではなく、ある程度の私語や休憩は許容して
くれていると思います。だからこそ残業が15分単位の管理ではないでしょうか。

トピ主さんが、
私は私語しません、休憩もしません、効率よくやっており一切無駄がありません
ということに自信があれば、会社を訴えればいいと思います。

ユーザーID:8999769287
労基に相談
さふらん
2018年11月9日 23:36

かなりの会社で15分以下切り捨て等を行っているので、トピ主さんが会社に言っても嫌われるだけでどうにもならない可能性の方が高いかと思います。

本気なら労働基準監督署に相談してみることです。

私が昔大手チェーンでバイトしていた時、同じく残業は15分単位でした。
私が辞めて数か月した頃に手紙が来て、要約すると
「今まで15分単位切り捨てでいたが、指導が入り、今後はきちんと払います。過去切り捨てていた分も清算して給与口座に振り込みます。」
ということでした。
誰かが労基に訴えたのだろうと思います。

また、別の事で労基に相談に行ったことがあるのですが、「その職場では5時半定時、残業は6時を超えたら発生。5:59退出なら29分の残業代は切り捨て」という話をしたらそれは違反だということでした。
労基も会社に調査へ行くのにあたり、きちんとした証拠が取れることが確実でないと乗り込めません。
>仕事でしか使えない端末の使用記録がIDごとに2年以上残っています
というのが、労基が乗り込んだときに確実にあるのなら相談に乗ってもらえると思います。

ユーザーID:9665548515
無理ですね
匿名
2018年11月10日 2:14

一定の単位で計算することに合理性も認められていますから、
それが社内規定とされているはずです。

適当に15分単位ではなく、そういったシステムで行うことが認められているんです。

トピ主さんの主張内容と言うものを本気で労働者側・雇用側から見て採用したとします。
分単位で残業を支給するならば、会社側も勤務時間中の行動を色々と注文つけられるよ。

例えばですが、休憩時間以外のトイレなどをするのはダメとかでも良いですか?
1分単位の残業を認めるのなら、1分単位のサボリも厳禁となりますが。

そして残業という言葉が良くないけど、『時間外』という表現をするならば、
出社も退社もオンタイムが厳命されることになるんですよ。

ちょっと早く来て同僚と世間話した、逆に終業後も同じですし、
1分単位ですから、そういったものでさえ労働時間の不当な申請に成りかねない。
トイレの例と同じで勤務中の業務に関係ない雑談もサボリと見なされても良いのかな?

そういった1分単位で労使のどちらの都合も認めると極めて大変であるからこそ、
ある程度の時間単位に幅を持たせることが認められているのでしょう。

それと残業と言うのは実際には事前の許可も必要なはずですよね?
言い換えれば、残業申請が精査されて人事考課に影響されることにもなる。

どういうことかといえば、15分単位で10分超過してしまった…
この働きの評価は雇用側からすれば、残業0分でも14分でも同じ力量となるけど、
1分単位となると、業務処理がやや遅い人に残業が多く支払われることにもなる。
それって適切な形でしょうか?
少なくても残業というものを逆に厳しく管理されるようになるのは良いのかな?

ユーザーID:6154474396
給与規定はどうなってますか?
すー
2018年11月10日 8:25

>私の会社では残業を15分単位で切り捨てて管理していて

給与規定に「残業代は分単位で支払う」とあるのに切り捨てられるのであれば遡って請求できるんじゃないですかね。

確か時効も伸びましたよね。2年から5年だったかな。

ユーザーID:3122732076
人事に相談したら?
かな
2018年11月10日 9:55

この手の話はよく聞くけど、実際にやった人が周りにはいないです。

弁護士の誇張した営業話かな…と思ってました。


2年間を遡っての請求はできるでしょうが、
まず毎月の雇用保険の額を追金されるし、
年度を跨いでるので、社会保険料の額も変わるかもしれません。
年収が上がれば、当然所得税、住民税も上がるし…。
自分でそれらを処理しないといけないなら、
あまり自分のメリットを感じないです。


正直、会社側も処理が大変なので、過去の話はいい顔はされないと思いますが…
まず人事担当者に相談してみたら?
少なくとも、これから先の給料計算は分単位で処理するように。
うちも以前は15分単位でしたが、4年前から全てシステムで管理するようになったら、
逆に残業代が減ってしまうケースの方が多かったです。
祝日がある週は40時間を超えないので、残業にカウントされなかったりしますしね。

ユーザーID:5552914266
難しいかもしれないけど頑張って携帯からの書き込み
もみじの天ぷら
2018年11月10日 10:32

IDを証拠に使えるかどうかは分かりませんが、例え正当な要求でも辞める覚悟がないと言わない方がいい場合が多いです。
私も分単位の残業代を求めて会社と交渉した事があります。
勝算があったから言えたんです。
結果認めてもらえましたが、小さな会社で尚且つ儲かっていたからだと思います。
言う時は、認めてもらえなかった時のデメリットをちゃんと計算しないと、居辛くなりますよ。

でも労働者の権利ですからね。
本来ならこんな事で交渉なんておかしな話なんですよ。
政府もくだらない事に使うお金があるなら、CM流して「残業代は1分単位で出さないと違法です」「有給ないのは違法です。罰則を与え、社名公表します!」と周知させるべきです。
無知な経営者もゴマンといますからね。

ユーザーID:5539214213
可能ではあるが
tete
2018年11月10日 12:13

可能か、と言われれば「可能」でしょう
ただそれを本当に請求するかはまた別の話
その会社に本当にムカついていて、辞める際にできるだけ嫌がらせをしたい
というのなら動機も理解できるのですが
そうでないなら、労力とリスクにリターンが全く釣り合いませんね


この会社が残業代を払わない悪の会社かと言うと
そうではないのだと思う
もちろん分単位で計算できてる会社もあると思いますが
できてない会社も珍しくはないです

14分間とか、44分間とか、74分間とか
そういう残業を命じているのであればズルいと思いますが
そうではないのであれば
中途半端な時間にならないよう仕事を切り上げれば良いと思いますし
まぁ15分くらいであれば誤差かな

それ言い出したら、トイレに7分行っていたとか、雑談で3分費やしたとか
2分間手が止まっていたとか、そっちの話も成立しちゃうんで
多少はファジーな部分があっても仕方ないかも
切り捨てる時間が30分単位だったら全然印象違うけどね、15分なら

ユーザーID:9069568105
就業規則は?
cloud
2018年11月10日 12:20

 自分の職場は今でこそ分単位になりましたが、5年位前は終業後30分は無給でしたよ。

 それが法令に伴って改定となり、最初は月合計で30分を超えるかどうかで切り上げ・切り捨てになり、去年からは完全に分単位です。

 就業規則でそうなっていたら、どう仕様もないかも知れません。今時余程でなければ会社の方が法の知識は上だと思います。

ユーザーID:4695579827
本気ですか?
まっち
2018年11月10日 18:23

請求されたいならしてみたらいかがですか?

私が雇い主だったらトピ主さんみたい社員嫌です。
1時間ならともかく、たった10分くらいいいじゃないですか。
お茶飲んだり、トイレ行ったり、あるいは雑談したりとか
就業中はそういう時間をまったくとっておられないのでしょうか?
そういうことをされているなら、サービス残業10分くらい
プラスマイナスゼロかと思いますが。

15分単位で残業付けてくれるだけ
素晴らしい会社だと思いますけど。
権利の主張もほどほどに。

ユーザーID:8248596012
 


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