現在位置は
です

発言小町

新しいトピを作成
本文です

ドイツへの海外移住について(身勝手でしょうか?)

こなつ
2018年12月3日 17:33

ドイツへの海外移住を考えていますが、家族は二の足を踏んでいます。
きっかけは、雇用の見通しがやや不安定なためです。現在、正社員として一部上場企業で働いていますが、数年前より同業他社では、事業所の閉鎖および子会社化などが実施され、私の会社でも、ただならぬ気配や噂がありました。

早めに手を打とうと日本・海外含めた転職活動を1年前より行っていましたが、国内ではなくドイツの会社からオファーを貰いました。もちろんPermanentです。
現地採用になるため、メリット・デメリット両方あることは承知しています。
私は、リスクヘッジとして(あるいは教育的にも)いい機会と捉えており、前向きに考えていますが、妻や娘はデメリットが先立つようです。

具体的には、ドイツに永住する可能性があること、娘の学校教育(たとえインターナショナルでも)について不安が大きいようです。
日本で生活を続けた場合、失業のリスクは低いだろうと思いますが、賃金が上がらない、あるいは下がる、事業所閉鎖で職務変更(最悪の場合:早期退職)や単身赴任などが考えられます。

このような状況で、私個人としては海外移住を仕事面でもチャンスと考えているのですが、身勝手な押し付けなのか、あるいは千載一遇の機会と思うか、皆さんのご意見を少しお聞かせください。
ちなみに、家族で数年前にドイツに住んだことがあります(駐在として約1年)。ですので、ドイツの暮らしぶりは把握しており、ドイツの友人もいます。
さらに、ドイツ移住に際して金銭的なデメリットはありません。

年齢:私と妻(40歳)、娘(11歳)です。
給料:現在より20%増(約10Kユーロ)
教育:インターナショナルに行く場合(2年間は現地会社負担)
老後:退職金あり、年金も日独合算
家:持ち家(築9年)は売却する必要あり
ドイツ語:ほぼ話せない、ただし現地会社負担によるレッスン補助あり

ユーザーID:6048222469  


お気に入り登録数:216
  • 携帯に送る
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
古いレス順
レス数:74本

タイトル 投稿者 更新時間
どこの国も同じですよ・・・
欧州在住 永住予定
2018年12月3日 18:17

日本で雇用安定性がないのと同じ、
こちらはもっとその辺りの判断はシビアですよ。
たとえ引き抜かれた社員でも実際に不要となればクビ。
いくらトピ主さんが優秀で成果を出していても、
企業の方針など変化があれば職を失います。

それにドイツ語がほぼ話せないのは致命傷でしょう…
駐在で一年いるのとはわけが違う。
期間限定と実際の生活は全く異なるものです。
こちらでは一生外国人をいう目と暮らしていくんですよ。
いくらオープンになった世の中でも差別はありますから。

不躾なことを言って申し訳ないのですが、
単純にトピを読ませていただいて、
海外に行けば何とかなると楽天的な印象を受けました。
単身ならまだしも、ご家族もいらっしゃるんだから良く検討すべきです。

ユーザーID:0913901845
既に調べ済みかもしれませんが、、、
迷う所
2018年12月3日 18:52

所得税は高いと思います。私は、フランスで給料を貰っていますが、税率は45%程度になります。給料が良ければ良い程、税率が高くなるので、要注意です。手取りが10Kだと、恐らく、高い税率の下の方になり、一番損をするレベルではないでしょうか?

それから、もう一点、定年が67歳ですが、その年齢になると、得てして日本に帰りたいと、だれしもが、思うようです。私自身、既に家も買い、何十年もこちらに住んでおりますが、日本には住まいを確保しています。たまに帰りたいと思った時に何時でも使える様に、維持は大変ですが、家族全員が日本人と言う事は、その可能性が有ります。

これからトピ様は、未だ時間がありますから、しっかり貯めて、何時でも日本で住居を確保出来る様にするか、、、或は、親御さんの家ががあるなら、問題は無いかもしれません。

お子さんの教育に関しては、私は、全く問題は無いと思います。

税金問題を含む、給与が十分であるなら、私なら移住します。何処に居ても同じという基本姿勢です。良い条件で働けるなら、先進国であれば何処でも行くと考えています。

ユーザーID:4767645499
ドイツ語、話せない?携帯からの書き込み
三毛猫
2018年12月3日 18:55

現地の日本人社会でしか交流できませんね?
ご本人が、やる気満々なら大丈夫じゃないですか?

家の父は6ヶ国語を読み書き、会話出来ましたが…結局は、老後は日本でした。
奥様、お子さんは打ち解けるのが早いですから問題はないですね。

ユーザーID:9588303695
条件は結構揃ってるように見えますね
黒猫
2018年12月3日 19:21

家は売っていくのか賃貸するのか・・・向こうでいきなり家買うわけじゃないでしょうから様子見ても良さそうですね。

あなたの条件は整ってるように思います。
のでよくよくご家族と相談して前向きになれるよう説得?懐柔されてはいかがでしょうか。

個人的には健全な経済成長を遂げているドイツは魅力ある気がします。

ユーザーID:0264577568
身勝手だと思う。
mimi
2018年12月3日 19:26

私は英語圏のとても住みやすい街で駐在妻やってます。
選べるならずっと日本に住んでいたかったです。
任期が決まってないので長くなるかもしれません。
40代子供なし。意思疎通できる程度の英語力で日々楽しく生活してますがゴールがあるから楽しいと思えるんです。
身体にガタがきそうな50代には日本で生活してるだろうな、そのころには英語も堪能になり私も英語可パートなら多少稼げるかも。
夫も(話せないとこからスタート)海外経験あり英語可で会社が傾いてもなんとか日本で転職もできるかもと思いを馳せて過ごしてます。
トピ主さんの例は駐在で住んだ事があるのとは全然わけが違う。
妻目線でデメリットしかありません。
給料増なんて単なる物価の差では?
ドイツで失業した後の転職の大変さはさらに大きいですよね。
奥様との結婚時海外永住(駐在が長くなるとかのレベルではなく現地採用&永住)なんて話出てました?
奥様かわいそうに、、の一言しかないです。

ユーザーID:2057896082
オススメしません
Skeptisch
2018年12月3日 23:28

ドイツ在住者です。
どの地方かは存じませんけれど、職場では英語が通じるでしょうが普段の生活は?
奥様は? 40も過ぎてから簡単にドイツ語は身につきません。
現地在住の駐在妻、日本人と群れ、狭いコミュニティーで息苦しさを感じることになるでしょう。
インターへ行っても、子供達は国別で群れ、ドイツ語が殆ど話せない子供ばかり。
リスクが大きすぎます。

どう考えてもオススメできません。

ユーザーID:9177013758
家族は迷惑では?
通行人
2018年12月3日 23:56

 家族は迷惑では?
離婚になっても知りませんよ。

ユーザーID:5408942665
娘さんの問題
ドイツと取引
2018年12月4日 1:11

娘さんの将来がどうなるのかが一番の問題です。言語はたぶんドイツ語と英語の両方が堪能にならなければならないと思います。これが解決できれば移住は賛成です。
私の会社はドイツに子会社があり現地駐在員は英語で仕事をしています。ご存知でしょうがドイツ人は9割以上が英語に堪能で英語ができれば十分生活ができます。私は現地駐在の経験はありませんが英語のテレビ会議とE-mailで仕事をしていました。
私個人は山歩きが好きでフランスやスイスのアルプスに比較的簡単に出掛けられるので移住したいです。移住には家族の趣味に関しても相談するのが重要でしょう。

ユーザーID:0922236041
大学までを視野に入れて計画を
自由の女神
2018年12月4日 2:06

きちんと考えてらっしゃる方だと思います。ですが、奥様が教育面について心配なさるのも理解できます。海外生活26年の立場からアドバイスさせてください。

まだ11歳。ピンとこないでしょうが大学を視野に入れて考えましょう。

大学は日本、ドイツ、英語圏? それによって、高校までの教育方針が決まります。

インターの場合。まず学費が年間400万円以上でしょう。最初の2年間サポートがあれども残り高校卒業まで払い続ける必要があります。インター卒業となると大学は英語圏。アメリカの場合、学費は州立/私立とも留学生の場合は大差なく、寮費や生活費も含め年間「最低でも」600万円以上。毎年学費も値上がりしています。

インターを出て、日本の大学にAOで入学を狙うか、東大/早稲田 等の外国人専用の学部(英語)か、またはICU等であれば学費が抑えられます。

ドイツの教育は最近だいぶマシになったと聞きますが、若くして将来の道が決められてしまう印象があります。

インターにしろ、現地校にしろ、11歳で学習言語が変わるというのは、お嬢さんにとっては大変なことだと思います。英語/ドイツ語を「話せる」のと「学習言語として使える」というのは違います。親の想像以上に苦労なさると思います。

一番楽なのは現地の日本人学校に行かれることです。

トピ主さんは高学歴でいらっしゃると思いますのできっとお嬢様も優秀なお子さんでしょう。駐在家族を何組も見てきましたが、ごく稀に簡単にフィットインするお子さんもいらっしゃいます。トピ主さんのお嬢さんもそうなればいいですね。

ユーザーID:7179651644
疑問
a
2018年12月4日 5:19

日本の会社が閉鎖及び子会社か、とありますが、なぜドイツの会社なら安全なのですか?
あと日本の自宅は残して置いた方良いでしょう。いざ帰国の場合に移住出来ますから。。。

ユーザーID:4191830443
うーん・・・
じゃぶじゃぶ
2018年12月4日 6:27

難しいですよねえ、ご家族で1年ドイツに住んだことがあるのに二の足を踏んでいるんですから・・・

海外て本当に合う合わないがあるんですよ。私は米国に20年、東アジアに5年程すんでいましたが、東アジアで身体を壊しました。風邪薬など今までアレルギーなんて一切なかったのに様々な薬に反応するようになってしまいました。あの暑さと常に物凄い蒸れた空気のせいで。

奥様40歳ならまだまだ若いですが・・・あまり興味のない国に、しかも永住というかトピ主の定年まで?あと25年くらい?住むとなるとさすがに困惑というか嫌というか・・理解はできます、奥様のお気持ち。

トピ主のキャリアを考えたらドイツ行は悪い話じゃなさそうですよね。でも来年あたりから経済は悪くなると言われてます。今は出すと言っている様々なベネフィットも将来カットされる可能性もゼロではないですよね、現地雇用だと??海外の会社はすぐにクビにしますよ、そりゃあもう冷酷に。

ご家族の事、会社の将来、自分の40代からのキャリア・・・天秤にかけて奥様と話し合いされるしかないですよね。

ちなみに、うちの主人(日本人)にも直属のボス(マレー系フランス人)からスペイン行(定年まで)を打診されましたが、私は断固拒否。主人がスペインに行くなら私1人で日本に帰るわ〜(子供はいないので)と言ってこのまま定年まで米国にいることとなりました。



私個人としてはヨーロッパは旅行では最高にいい国々ですが、何年も何十年も住むというのは会社が余程インセンティブをつけてくれない限り難しいと思っています。

ユーザーID:5067742105
トピ主家族の気持ちの方がわかります。
うーん。
2018年12月4日 9:00

年収は桁間違いですよね?
100kユーロでないなら、日本残留して転職するのみ。

問題は離職率と昇給の可能性。
ドイツの企業事情がわからないのですが、終身雇用並みの安定はあるのでしょうか?
渡欧しちゃうと、いざとなれば共働きという手段が使いにくいですよね。
これもリスク。
ここら辺を考えて、ご家族で話し合った方が良いと思います。

家は賃貸に出しては如何ですか?
トピ主親世代の介護もありますし、娘さんはいずれ帰国するかもしれません。
10年くらいは様子を見た方が良いのでは?

ドイツに駐在の1年も含めて数年住んでいて言葉が出来ないなら、今後も苦労するかもしれません。
娘さんが中学卒業までは、トピ主の単身赴任でも良いと思います。
冒険心も大切。
思い切りも大切だけど、家族が出来たなら、辛くてもしがみつくことも必要。
頑張れ、お父さん。

ユーザーID:1189100149
引退前にトピ主さんにもしものことがあった場合はどうするの?
りんごだいすきー
2018年12月4日 10:50

奥さんとお嬢さんのビザがどうなるのか、いつまでドイツに滞在できるのかなどは、もう調査済みですか?

失礼ながら、お亡くなりになった場合は保険金で後の処理ができますが、万が一、ドイツで寝たきりになどなった場合の生活をどうするのかなども検討済みでしょうか。

さらに、大人二人はどうにかなるとして、問題はお嬢さんの教育ですよね。

インターナショナル(IB校)に入るのであれば、決して悪くない選択だと思います。
しかしトピ主さんにもしものことがあった場合、日本に帰国したときに日本のIB校に入学できる環境かどうか。

あるいは日本の中学に入学するとして、遅れた数学や理科・社会の教育をどうするか。

日本の高校入学となると帰国子女枠を使えますが、そういう学校に入学できるだけの学力をつけることができるのか。


・・・このあたりは、奥さまがもう気付いておられると思いますが、ご家族で慎重に検討なさいますように。

ユーザーID:9362528702
離婚ですね
現実マン
2018年12月4日 11:27

まあ子供さんのこと考えると海外で経験値を積むのはアリだと思いますが
奥さんが嫌がっているならやめたほうがいいです。

ただ個人としてかなえたい目標のためにドイツにいくのであれば
離婚しておひとりでいく(または単身赴任)のが
よいのではないかと。

何もかもは一度に手に入らないのです

ユーザーID:2595184623
娘さんの年齢がネックですね
はいんつ
2018年12月4日 12:21

教育的に、今から国を変えるのはきついと思います。
小学校高学年ですよね。勉強が難しくなる大事な時期です。
ここでへたに海外に行ったら、学力が下がってしまいます。
はじめからドイツで教育を受けていたのならいいのですが
今からでは厳しいのではないでしょうか。

あなただけ単身でというわけにはいかないのでしょうか。

ユーザーID:0940432112
家族の幸せを一番に考えてください
遥香
2018年12月4日 15:35

在米小町で米系企業で働いています。日本と比べ職場環境や収入は良く働き易いので、ドイツの事は無知ですが似てるのかなと想像します。
ただ年収がたった10Kユーロしか上がらないのに海外転職するメリットってあるんでしょうか・・・?
ドイツの物価や税金・医療費・教育費・保険料がどの程度が分かりませんが、日本以上に激安だとは思えないので。

日本企業の後ろ盾があった駐在員の1年間はお客さんとして訪問している長期出張のようなもの。現地採用で永住するのとでは全然違いますよ。


奥様はともかく一番苦労するのはお嬢様ではないでしょうか。生まれてから日本で育ってアイデンティは日本人なのに、11歳という微妙な時期に会話もままならない気の乗らない国に永住前提で連れて行くのは余りにも酷なような。トピ主さんが独身なら自由にすればいいと思いますが、奥様・お嬢様が乗り気でないのならただの我儘、押しつけにしか見えません。

私の友人でトピ主さんのようなご主人を持つ人が居ます。奥さんの不安を押し切ってご主人の希望で米国へ移動。その後更なるステップアップで転職・欧州に移動。日本を離れて10年程経った後、友人とお子さんはご主人に見切りをつけてさっさと帰国しました。


家族の幸せを一番に考えてくださいね。

ユーザーID:1624522320
ちょっと見通しが甘いかな
Muenchener
2018年12月4日 18:49

日本からドイツ企業への転職で移住しました。

提示された契約内容、業種にもよりますがちょっと見通しが甘い印象です。

一般的試用期間6月、最初の雇用契約は2年期限が一般的です。
2年後の雇用は保証されていません。
また、都市にもよりますが、住居費は結構かかります。
月収10k、扶養家族が居る点を考慮して税金返還を見込んでも実質手取りは7割以下でしょう(手取り額面月収は6割以下)。
定期昇給は原則無し。昇給は交渉して得るのが一般的です。
その状態で、生活費、お嬢さんの学費、大丈夫ですか?

さらに、駐在時と同様には行かない点、十分考慮されていますか?
現地採用となった場合、”お客さん”待遇はありません。
一従業員として、結果を出すことが求められます。

1,2年の滞在で良い思い出だけを作り、現地就職した方も数名いらっしゃいます。
明確な目標を持って移住した方を除き、皆さん日本に戻られました。
一番多かったのが、2年後に契約を更新してもらえないパターンでした。
また、ご家族の方が精神的に不安定となり、離婚してご本人のみがドイツに残るというケースもありました。

奥様は英語が堪能でしょうか?
お嬢さんの学校で問題が有った際、奥様は英語で正式にクレームをつけ、交渉をすることができますか?
加えて、移住を希望される本人がドイツ語を習得していないのは問題だと思います。
期限付きであれば、英語で生活可能です。

が、現地採用として移住するなら、日常生活レベルのドイツ語は最低でも試用期間の6月以内に習得必須です。
仕事しながらだと、6月以内でも結構きついですよ。

客観的に状況を判断した上で、ご家族と相談されることをお勧めします。

ユーザーID:4339489243
うちもドイツだけど
だんご
2018年12月4日 18:55

ドイツはどちらの都市ですか。
ドイツは都市によって、生活費に相当な差があります。
うちは夫がミュンヘンで働いていますが(理系研究者です)、ミュンヘンは住居難で、小さめのアパートでも普通に1500から2000ユーロします。家族向けだともっとするかも。
しかも、なかなか見つからない。ドイツ人でさえ物件探しに苦労しています。
そのため、夫の同僚(ドイツ人)も家族は田舎に残し、ウィークデーはルームシェアやワンルームに住み、ウィークエンドだけ家族の元に帰るという人がたくさんいます。うちもそうです。
(ただ、ベルリンはそこまで住宅難ではないと聞いています。)
インター校の学費も高いし、年に1度は里帰りされるとなると、その費用もかかります。お子さんはインター校ということは大学はドイツ以外ですよね。となるとそのための資金も貯めないといけません。

トピ主さんの文章を読んだ限り行きたがっているのはトピ主さんだけという印象を受けました。特に気になったのはお子さんのこと。
インター校とおっしゃっていますが、子供さんがそこに適応するまで、どれだけ努力を強いられることか。

友人の日本人で駐在で来て中学からインターに子供を入れている方がおいでですが、いきなり英語だけの勉強についていけず、子供さんは相当に苦労されています。
父親の都合で友達と引き離され、分からない英語で学校の授業を受けねばならず、しかも一歩、外にでるとそこはドイツ語の世界。
お子さんにそこまでの負担を強いるのです。少なくともお子さん自身が納得してドイツに来るようにしないと、適応する努力も出来ないと思います。

駐在で来るのと、現地で根を下ろして暮らすのは、まるで違いますよ。
どうしてもドイツと思われるならまずは単身赴任するのもありかも。
資金計画、家族の状況など総合的に考えるべきかと思います。

ユーザーID:5147736738
日本人学校はどうですか。
欧州在住主婦
2018年12月4日 19:53

私は基本的に冒険には賛成派で、駐在で期間限定なら『良い経験になりますよ』とお勧めするのですが、永住前提だと結構きついと思いますよ。。特に、奥様もお子さんも1年駐在で住んでいたのにも関わらず、もう一度相住んでみようという気にはならないのですよね? ドイツ生活がそれほど楽しい経験ではなかったのかもしれませんね。

他の方もおっしゃるように、まずお子さんが最終的にどの国で大学に行きたいのかを確かめてみてください。まだ11歳ですが、ばくぜんとは考えていると思いますよ。それが日本の大学なら、英語インター+補習校か日本人学校しか選択がなくなります。インターは高額です。おそらく年間2万ユーロ近くかかります。会社負担が無くなっても、続けて通わせられますか? 現実的な面からまず考えてみてください。

私の知っている限り、日本人家族で欧州で育てお子さんは、皆最終的には日本の大学、もしくは日本で就職してしまっています。多分お子さんが、一番体感するからでしょうね、現地人と自分たちとの違いを。人種間の問題は色々ありますから。

ご家族で話し合って、良い結論が出るといいですね。

ユーザーID:5522551687
悩みどころですね・・・
ぽち
2018年12月4日 20:41

う〜ん、レスも賛否両論ありますね。

トピ文を読む限りではメーカー系にお勤めでしょうか。
ドイツは企業自体の損切りも早いですし、人事関係は結構ドライだと思いますが、日本も
雇用に関しては今後どんどんシビアになっていくので、トピ主さんのやる気さえあれば、
機会は十分得られると思います。

我が家はドイツ駐在経験があり(私は帯同妻の立場ですが、自分自身も海外駐在員として
働いた経験あり)トピ主さんのチャレンジを前向きにとらえてもいいんじゃないか、と
思ってトピ拝読したんですけど、ネックはやはりご家族のお気持ちかと・・・。

うちの場合帯同家族(私と子供)が海外生活にあまり抵抗のないタイプですが、そうでは
ないご家族だとやはり負担の大きさは計り知れないものがあると思います。

トピ主さんご自身、ご家族も、現時点でドイツ語が十分でないとしても、現地で学ぶ
機会はいくらでもありますし、住む場所によってはご近所でも英語ちゃんと通じます。
(現に我が家のご近所さんとは英語で意思疎通が出来、大変良くして頂きました)

お嬢さんもインターに通うことになると思うので、スクールバスが走っている、もしくは
車で送り迎え出来る場所になりますし、あ、あと車は貸与(支給)無しですか?
車がないとドイツでは厳しいかと思います。我が家は夫と私、2台使用してました。

あと、医療保険も、種類があって、privatというものだと順番が早く回って来る等扱い
が違います。(現在は事情が変わってる可能性もありますが)
保険等も会社でそうしてくれるのか、確認が必要かもしれません。

基本先進国ですし、近隣の欧州の町も楽しめますし、住みやすいところだと思います
けれどね。

ご家族を説得できるよう、頑張ってください。あと会社への厚生関係の交渉も。

ユーザーID:3326707449
 
現在位置は
です