隣の住民のピアノがうるさいです。

レス97
(トピ主0
お気に入り1

心や体の悩み

きんもくせい

レス

レス数97

レスする
このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました
  • 逆切れされた

    もう少し音を下げてくれないかと言いに行ったところ、ピアノ可という契約で借りたのだから無理だと逆切れされました、代わりにテレビの音が大きくなり逆効果だったようです。ビアノ可ということを知っていながら入居した私が悪いのでしょうか、ちなみに防音設備などない普通のマンションです。自分の部屋で弾かれているくらい爆音に聴こえます。かなり苦痛で30分でも永遠に感じます、ぴあのに比べれば赤ちゃんの夜鳴きもテレビも喧嘩の声も涼しいものです。こういうものは生活音でしょうし、ほほえましい日常の自然な音といえましょう、しかし・・・ピアノやトランペットやエレキや暴走族や街宣車は我慢できません。いや、右翼はすぐいなくなりますから我慢できます、暴走族もそうです、びあのよりましです、土曜だけですし。

    ユーザーID:

  • 不条理だけど

    入居前に楽器やペット可なのかを調べておくのは自己防衛です。集合住宅では、ある程度お互い譲歩しなければ暮らしていけません。相手の方は楽器OKということで入居されているのです。それならば大家さんに頼んで練習時間を制限してもらうことがトピ主さんのできる権利です。練習を止めろというのはあなたのわがままです。私が住んでいた所は夜八時までという決まりがありました。文章から思ったことはトピ主さんはピアノがうるさいというより、隣人を打ち負かそうとしているんじゃないのかなーって。
     うちは一戸建てですが、近所の子ども達が窓を全開にしてバンド(それもヘビメタ系)練習です。一戸建てで暮らしても騒音からは逃れられません。
     逆に音大生向けマンションなら防音ばっちりですから、静かに過ごせるのではないですか。

    ユーザーID:

  • 隣と交渉しました。

    トピ主さんは、もう見てませんか?
    元気が出ればと思い、報告です。

    私もトピ主さんと同じような集合住宅に住んでいます。管理人は何もできない人なので、一昨日、隣と交渉してきました。
    ピアノ弾いてる時に訪ねたら、開口一番「すいませ〜ん。響きます?」でした。うちが何も言わないと思ってたのでしょう。
    壁一枚だから、響く。家のどこにも居る場所がない。家で仕事ができない。と言ったら「何時ならいいですか?」と聞いてきました。何時とういう話ではない、とにかく困る、と言いました。

    話してて感じたのは、何も言われないなら、やってしまえと思っていたんだろう、ということです。悪いと分かってる。けど、注意されないからいいや、と。
    隣は考えてくれると約束してくれました。

    同じ家賃を払って住んでいるんです。自分の家なのに隣のピアノのせいで帰りたくないなんて、そんなおかしい話はありません。
    交渉は遅いということはありません。今現在、我慢ができなければ、そのままのお気持ちをお隣に伝えましょう。
    頑張って。

    ユーザーID:

  • 合点がいきました>ピアノ弾きさん

    あなたは今、ピアノ可物件に住んでいながら、隣人にクレームを入れられている最中ではないですか?だから、どこにも「ピアノ可」なんて書いてないのに都合のいいように解釈して、ご自分の鬱憤をここで晴らしているのでしょう。

    でもね、よく考えて下さい。迷惑は迷惑。「可」という文字は全てに対しての「免罪符」じゃありませんよ。
    それにね、
    >かなり古いマンション
    >隣と仕切る壁も薄い
    ところに、トピ主さんはお住まいなのです。ピアノ弾いたら迷惑かどうか、考えなくても分かりますよね?

    >気を使うのがバカらしくなってきますね。なんでこんな勝手な奴らの為に。。。と思ってしまいますよ。
    ???
    勝手なのは防音もせずにピアノを弾く人。気を使ってるのも我慢しているのも、聴きたくもない音を聴かせられる側でしょう?

    >トピ主さま
    他の方もおっしゃるように、サイレントにしてもらう、防音設備を整えてもらうという要求はしていいんじゃないでしょうか?
    その場合はもちろん、ご自分の家からも騒音(喧嘩の声とか)を出さないように配慮する、ということで。

    ユーザーID:

  • 追加です。

    ところで・・・
    賃貸の物件は大家さんのスタンスが重要だと思うのです。
    今回の大家さんはピアノを弾いてはいけないと考えいていないし、防音が必要だとも思っていないようですから、(思っているとしたら、話し合いの段階でその旨発言するだろうし)
    クレームをつけるとしたら、お隣にではなく
    大家さんに言ったほうが、あなたの要求は通るかも知れませんよ。
    お隣は取り決めを守っていることが前提ですが、守っているのなら、お隣に苦情を言っても、どちらかが引っ越すまで折り合いはつかないと思いますから。

    まあ、大家さんにクレームをつけても、しこりは残ると思いますので、どちらかが引っ越すことにはなると思いますけど。

    ユーザーID:

  • 心や体の悩みランキング

    一覧
  • 一般論に広げすぎです。

    ピアノ不可とかかれていない限り、ピアノを弾いてはいけないということはありえません。
    ペット不可と同じです。
    ただし、その弾き方に注意をするのはマナーでしょうね。
    夜中に大音量で弾くとか、一日中弾きっぱなしとかはだめでしょう。
    という私はスタンスです。

    で、今回の問題ですが
    まず、ピアノ不可物件であるとは考えられません。
    (大家さんの態度から推測)
    その上で、当事者同士が話し合った上で時間等を決められています。
    そして、相手方はその約束を守っているようです。
    (トピ主さんの発言より推測)
    上記のことを踏まえると・・・・
    トピ主さんが我慢するしかないんじゃありませんか?
    それほどまでに苦痛なのであれば、「やめてほしい」と話し合いの席でおっしゃるべきでしたね。
    そのときに言えなかったことが、あなたの失敗です。

    引越しされるのが早道だと思いますよ。

    ユーザーID:

  • 書いてあることだけ?

    常識で考えれば迷惑だと分かることを権利として
    主張するのはいかがなものかと。

    多分「夜中の夫婦喧嘩不可」などと明記されている
    物件はないと思いますが、だからといって
    「夜中に大騒ぎで喧嘩する権利がある」とは、
    普通の人は思いませんよね。

    ユーザーID:

  • 大阪の人、逮捕されましたね。

    なんか疲れますね。。。
    文句言う筋合いじゃない、とか、子供の声の方が、とか、夫婦喧嘩の方が、とか。どうしてそんな発想になるのでしょう。
    そこしか反論できないからなのでしょうね。

    互いに相手を気づかうという心は持ち合わせていないのでしょうか?

    いくら時間を約束しても、耐えられない音量だったら、それは話し合いの余地はあるでしょう。我慢する必要はありません。
    ピアノにしても、生活騒音にしても、度が過ぎたらダメでしょう?どちらがどうだ、ではないはず。

    ピアノ弾いてても、ちゃんとしている人を知っているし、ここにも常識のある人たちはいます。それだけに、疲れるレスの方々には残念でなりません。

    トピ主さん、その後はいかがですか?
    弱気な大家さんかもしれませんね。騒音の主の上下左右の住人の方々と相談なさってはいかがでしょうか?
    それでも言葉の通じない相手であれば、多摩川さんのように「逃げるが勝ち」かもしれませんね。

    ユーザーID:

  • ピアノ弾きさんへ

    >私自身はピアノ可マンションであっても決められた時間をきちんと守っていますし、(中略)なんでこんな勝手な奴らの為に。。。

    何か勘違いされているようですが、誰も、あなたにピアノを弾くなと言っているわけではありません。ここでは、トピ主さんのことを話しているわけです。

    「ピアノ可」ともトピ主さんの文書には書かれていません。でも、あなたは、トピ主さんが最初から「ピアノ可」と知っていて入居し文句を言っていると決め付けている。その勝手な仮定でもって、ピアノの音を我慢しないのは「我侭」となじり、トピ主さんに「出て行け」と言わんばかりなことを言っている。勝手なことを言っているのは誰?あなたなのでは?

    >ピアノ可物件に住まわれてるに大変>「せっかく申し訳ないのですが・・・」と下手に出ることをおすすめしますよ

    だから、どこに「ピアノ可」と書いてあるの?

    ユーザーID:

  • 人を変えるより自分が変わる方が楽

    私自身、演奏をするので都内楽器可のマンションに住んでおりました、数年前まで。
    特に防音設備はついてませんでしたが、演奏時間を決められており、お互い様なので、
    病気で寝ている時も文句は言いませんでしたが、
    隣に入ってきたロック青年、あろうことかギターをアンプにつなげて夜中に演奏。
    仲間も呼び込んでの大騒ぎに、堪らず苦情を言いにいくと、
    「ライブが近いんで…」
    (日ごろの練習不足がそういう結果を招くんじゃ!)
    その後も何度か騒ぎを起こしていましたが、
    人が自分と同じ価値観や常識を持ち合わせていると思ってしまってはいけません。
    解決しない問題というのは沢山あります。
    私は同家賃で一軒家を田舎方面に借りました。
    壁の向こうに誰も居ないって最高ですよ。
    通勤距離は数倍になりましたが、ストレスのない生活の方が優先しました。
    ちなみに私、自転車通勤してます。片道25キロ(以前は8キロ)。
    満員電車が大嫌いな私はこの方がストレスも溜まりません。

    ユーザーID:

  • 夫婦喧嘩は毎晩じゃないんでしょ?

    夫婦喧嘩って毎晩?

    普通は突発的に行われる出来事だから
    習慣ではないですよね?
    どこの家庭でもありえる出来事ですよね?

    もし・・・毎晩夫婦喧嘩が繰り広げられるなら
    ちょっと迷惑な話だけど
    そうでないなら、

    ピアノ騒音の方が習慣だけに迷惑です

    ユーザーID:

  • ピアノ反対派って・・・

    頭痛いさんへ>
    喧嘩口調はやめていただけます?煽りの相手してる暇はないので。質問には全て答えてますよ。ここは必ずしも全ての投稿が採用されるとは限らないことをお忘れですか?

    反対派へ>
    私自身はピアノ可マンションであっても決められた時間をきちんと守っていますし、その上で更に常識的な時間にしか弾いていませんが、ここで反対派の言い分を聞いていると気を使うのがバカらしくなってきますね。なんでこんな勝手な奴らの為に。。。と思ってしまいますよ。

    もし今後騒音でモメたとしたら、一方的に騒音は迷惑と騒いでクレームをつけるのも結構ですが、円満解決したければ「せっかくピアノ可物件に住まわれてるに大変申し訳ないのですが・・・」と下手に出ることをおすすめしますよ。

    ユーザーID:

  • 非常識だといわれても仕方ない。

    はっきりと申しまして 集合住宅では楽器はよろしくないと思います。しかし、規定が無い場合 大っぴらに駄目だとは言いにくいですよね。相手方の考慮すべき諸事情もあるでしょうし 自分方の勝手な都合もあるし(トピ主さんの事では無いです)
    その後の進展は如何でしょうか?

    ユーザーID:

  • 結局

    お隣さんは、何時から何時までピアノを弾いてるんですか?約束した時間は守られてないんですか?
    夜遅くまで弾いてるのなら、ピアノ可物件であっても非常識だと思いますが、昼間だったら仕方ないと思うんですけど・・・。

    ユーザーID:

  • でも

    「夫婦喧嘩可」のマンションはないかと思います。

    うちの実家もマンションでしたが、夜になると、皿の割れる音や椅子を投げる音などが聞こえてきて、子供心にとっても怖い思いをしました。
    それは、昼間のピアノとは到底比較になりません。

    ユーザーID:

  • 神経質すぎるのでは?

    トピ主さんの場合、大家さんに相談に行かれたんですよね。その上で、大家さんが何の対処もしなかったということは、ピアノ可の物件で、常識的な時間に弾いているからなのではないですか?
    (ピアノ不可物件ならばその時点で演奏不可、もしくは転居を指示されますし、ピアノ可だったとしても非常識な時間帯に弾いていれば、当然他の家からの文句が出て、ピアノ禁止になりますよ)

    トピ主さんは、そのお隣のお宅と話し合って、(演奏)時間まで決めたと書かれています。この時点で、この物件でのピアノ演奏が可能であることが分かります。

    更には、双方で話し合って、時間を決めたと書かれています。

    この点からいっても、その時間内でピアノを弾いている以上、文句をいう筋合いはないと思いますよ。

    ユーザーID:

  • ピアノ弾きの意識

    このスレを見てピアノ弾きの意識というものがわかりました。
    スレ主さんの物件はおそらく「ピアノを特に禁止はしていない」というところでしょう。
    それを「ピアノ可」だからひくのは私たちの勝手、ピアノ可の物件なんだからひくのは当然、我慢できないならあなたが出て行けというわけですね。
    「ペット不可」と明記してないからペットの犬に一日中ワンワンなかせてても当然の権利だから気にすることはない、「音楽鑑賞不可」と明記してないから夜中に大音響で好きな音楽を楽しんでも良い、といいそうです。
    まぁ、ピアノはすばらしい楽器で芸術だから特別、という意識なんでしょうが。

    ユーザーID:

  • ピアノ弾きさん&ピアニストさんへ

    重ねて同一人物と判断としてのレスです。

    >トピ主さんの部屋がピアノ可物件かどうかは置いておいて

    なんで置いておくの?勝手に?

    >ピアノ可物件に入ったと仮定した場合

    なんで仮定するの?トピ主でもないのに?

    >意地でも認めないおつもりですか?

    ご自分が?

    >隣人にクレームを出す前に、自分の知識の無さ・情報収集力の無さ・想像力の無さ、を少しは反省すべきではないでしょうか?

    少しは反省しましたか?

    なぜご自分が攻められるか分からなければ、お母様にお聞き下さい。答えてはくれませんか?

    ちゃんと隣人に配慮されてピアノを弾いてる方に何も言わないのはなぜですか?

    的を得た質問に答えないのはなぜですか?

    迷惑をかけているのは誰ですか?

    非常識とは、習わないとわからないのですか?

    ユーザーID:

  • マンションだけでなく。。。

    うちの実家、一戸建てです。私も音大めざそうかと 一時期かなりピアノを弾きました。その際、親には 時間を守る事(我が家では夜8時まで)と夏でも窓やドアを締め切って弾く事、この2つは守るように言われました。住宅地内で決まりがあったわけではないのですが、やはり隣近所への配慮としてそうするようにと言われました。

    冷房の無い部屋で2−3時間弾くのはキツかったですよ〜。でもそうしてたからご近所からクレームが来る事が無かったんでしょうね。”このマンションはピアノ可でしょ”とか言う前に、やはり防音工事とか時間の問題とか 常識的に考えるべきだと思いますが。

    ユーザーID:

  • トピ主さん、夫婦喧嘩の方が迷惑です

    激しい夫婦喧嘩を夜中に繰り広げられる方が、恐怖感で心臓がバクバクします。
    ご自身は他の世帯の真夜中の夫婦喧嘩で、同じ思いをされた経験は?
    毎日じゃないと仰るかもしれませんが、あなたも充分騒音公害の主です。警察呼ばれていなくてまだありがたいと思った方がいい。
    「どこにいてもピアノの音が」というのも、妄想の範囲に属するレベルに行っているのでは?
    悪いことは言いませんから、山中の一軒家に即刻お引っ越しすることをお奨めします。あなたの健康の方が大事でしょう?

    ユーザーID:

  • 純粋に疑問なんですが >ピアノ弾きさん

    完全防音でないピアノ可物件って、
    24時間いつでもどのような大きさでも、
    周りの迷惑も考えずに思い切り弾いて良い、
    とお考えなんですか?
    ピアノの音に関しては、住人は一切文句言う
    権利有りません、と、契約書にそう書いて
    あるのですか?

    この場合同じアパートでなく、例えば道路を隔てた
    お向かいさんには、何と言うんです?
    ピアノ可物件の近所に住む方が悪いとでも?
    その物件の大家に、近所の生活権を侵害する権利は
    無いってことぐらい分かりますよね?

    今日、「防犯の為に」と称してラジオを大音響で
    かけ続けた主婦が、隣人に対する傷害容疑で
    逮捕されました。騒音が耳鳴り、慢性頭痛という
    健康被害を引き起こせば立派な傷害罪です。
    その意味でピアノは凶器です。

    そもそも大抵の自治体に騒音防止条例があるから
    大家がなんと言おうと、法で取り締まれるんですよ。

    ユーザーID:

  • ピアノ弾きさん

    >どうして騒音が嫌いにもかかわらず「ピアノ可」の物件に入るのか聞きたいですね。

    最初から「ピアノ可」と知らされていたなら、入居はしないと思います。入居者の下調べも勿論必要だと思います。しかし、「ピアノ可」があなたの主張される「ピアノ可お互い様」物件であり「要注意物件」であるなら、大家は予め重要事項として「当物件は、ピアノ可です。ピアノを弾くことを何ら制限してません。」と借主に告知する義務があると思います。「要注意物件」であるなら、当然ですよね。大家の告知にも関わらず、「ピアノ可」であることを了承して入居したなら、あなたの主旨も理解できます。でも、予め「ピアノ可お互い様」物件であることを告知されていなかったら、それは借主の落ち度ではありませんので、文句をいう権利はあると思います。

    あなたはまるで、トピ主さんが「ピアノ可」であると知りながら入居し文句を言っているような書き方をされてますが、トピ主さんの文章にはどこにも「ピアノ可」とは書かれておりません。「ピアノ可」と告知された上で、トピ主さんが入居されたとはトピ内容の情報だけでは断定できないと思いますが。。

    ユーザーID:

  • (横ですが)しづさん、良かったですね。

    しづさん、上階のピアノ騒音に決着がついて本当に良かったですね。

    騒音に迷惑している人は、心身とも体調を壊しますし、死活問題なんですよね。これからはのびのびと生活できますね。

    ただ一つ、残念だったのは、その騒音主の方も回りに配慮して、消音/防音にすれば、出ていくという最悪の事態は逃れられたはずなのです。

    人間関係もこじれると泥沼化してしまいますし、騒音主も誠実な対応をされて円満に解決していたらと思いますね。

    ユーザーID:

  • うちの上は出て行くそうです

    上階のピアノ騒音に悩んでいたしづです。騒音を測定する器械をレンタルする予定でいたのですが、お隣から上階の住人が引っ越すと聞きました。

    やはり騒音に対してクレームを入れていたのはうちだけではなく、隣、上階からもクレームが入っていたようです。最初はそのクレームにも耳を貸さなかったそうですが、隣からの内容証明(しかも法律事務所から出されたらしい)で引越を決めたらしいです。

    今までうちのマンションは「ピアノ可」でも「不可」でもありませんでしたが、大家さんから「今後は楽器一切不可」とのお達しが張り出されていました。

    トピ主さんのところは、話し合いに進展ありましたか?

    ユーザーID:

  • ピアノ可なのでは?

    トピ主さんは「大家さんにも相談した」と書いていらっしゃいますので、ピアノ可物件なのではないですか?
    ピアノ不可なら、その時点で大家さんから隣の家に注意がいっていると思いますが・・・。
    ピアノ可物件に住んでいる以上は、我慢するかトピ主さんがピアノ不可物件に引っ越すしかないと思います。
    私の知人がピアノ可物件に住んでいるのですが、見つけるのに大変でした。なかなかありませんから。
    そんなこともあり、お隣さんはなかなか引っ越さないのではないかな?
    トピ主さんがピアノ不可に引っ越したほうが手っ取り早いですよ。
    そしたら、もう騒音に悩まされなくてすむしね。
    でも私は昼間のピアノより、夜の夫婦喧嘩のほうが迷惑かも。
    うるさくて眠れないってツライもん。

    ユーザーID:

  • 純粋に疑問なんですが

    トピ主さんの部屋がピアノ可物件かどうかは置いておいて、私に反論している方々には、ピアノ可物件に入ったと仮定した場合、どうして騒音が嫌いにもかかわらず「ピアノ可」の物件に入るのか聞きたいですね。

    自分がよく下調べもせずに騒音物件に入ってしまった過失については意地でも認めないおつもりですか?要注意物件は避けるのが常識でしょう。隣人にクレームを出す前に、自分の知識の無さ・情報収集力の無さ・想像力の無さ、を少しは反省すべきではないでしょうか?

    ユーザーID:

  • こだわりすぎ!>ピアニストさん

    ピアニストさん、怖い!

    >入居前にきちんと確認すべきです。
    いやいやいや。世の中、騒音問題はピアノに限ったことだけではなく、マンション規約には、すべてが明記などされていないのです。
    明文化されない「常識」ってもんがありまして、常識を外れて音を出す人は、それ専用のマンションに住んでくださいよー。

    ピアニストさんの場合は、みんなで音を出し合うという理想的なところにお住いのようですね。
    別に、ピアニストさんのことをトピ主さんが言ってるわけでもないのに、そんなに熱くならなくても…何事も例外があるんですから。
    あなたのマンションは「お互い様で音をどんどん出していい」ようですが、普通は「お互い様で音を出すのは控える」んですよ。

    ユーザーID:

  • またまた横ですが

    ピアニストさんがわがままだと思うのはかまいませんが、私はそうは思わないと言っているのは、騒音に対する法律があって、その法律の基準を超えた騒音が出でている場合に対しては、わがままではないと言っているだけです。前から騒音が出ていたという事は関係ないと思います。あくまでも、現行の法律の基準に対してです。

    私は法律の専門家ではありませんが、マンションの売り手がピアノOKの契約書を出していても、騒音に関する法律、基準を超えた場合は、相手がマンションの売り手なのか、ピアノ騒音を出すほうかは知りませんが、どちらかが問題にされると思います。

    それから、通学路、カラオケスナックの方はどうしたのですか。こっちはわがままじゃなくても良くなったのですか、ご自分のピアノだけにクレームをつける人は、わがままだというのですか。

    ユーザーID:

  • 思わず笑っちゃった>ピアノ弾きさん

    まるで、ファミリーレストランで子供が騒いでても、子供だからしょうがないじゃないって言ってる、おこちゃまな親みたい。

    >常識人ならば、自分もピアノを弾くか我慢するか引っ越すしか選択肢は無いはずです。

    だ、大丈夫ですか?

    >防音になっていない、あるいは防音効果が薄い物件

    これは常識的に、騒音をださないように「お互い」気をつけましょう。なのよ。ご存知ない?

    ゴミを捨ててはいけません。って書いてなかったら捨てるの?捨ててあったら、自分も捨てるの?書いてないとわからないの?

    学生さんなのかしら?自分の心で、ゆっくりでいいですから、考えてみましょう。

    もしかして、煽り?
    引っかかったのかな私?

    ユーザーID:

  • トピ主さん、ご登場願います!

    とりあえず!
    ピアノ可物件かどうかは明白にしてください。

    そこでだいぶ違います。

    ですが
    音に敏感で神経質なら壁の厚いトコロへ引っ越そうよ・・。
    敏感な人だったら壁が薄いとピアノ云々じゃないでしょう。

    ユーザーID:

あなたも書いてみませんか?

  • 他人への誹謗中傷は禁止しているので安心
  • 不愉快・いかがわしい表現掲載されません
  • 匿名で楽しめるので、特定されません
[詳しいルールを確認する]
レス求!トピ一覧