全く養われない結婚生活ありですか?

レス55
(トピ主0
お気に入り3

恋愛・結婚・離婚

ペール

レス

レス数55

レスする
このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました
  • えーー??食器を全部割るって!!!

    >食器類を全部割って家を飛び出しました。

     ご夫君は感情をコントロールできないんですね。それは暴力男と呼ぶのだと思いますけど、、、。怪我はありませんでしたか?そのお皿は、誰が掃除したのでしょうか?新しいお皿は、誰が買い揃えたのでしょうか?
     精神的に、かなり病んでいるご様子ですね。そんな家庭ではとても子どもなんて育てられません。
     ここからは、私の想像なのですが。
     ご夫君は、自分のほうが収入が少ないことに劣等感を抱き、その劣等感を満たすため、亭主関白ぶることで優位性を維持しようとしているのではないでしょうか?
     ご夫君の頭の中では、自分がごみ捨てや洗濯アイロンのような下働きをするようになったら、人間としての価値が崩れてしまうと恐れているのだと思います。妻より収入も少ないうえに、妻のパンツを洗うなんて、まるで自分の完敗を認めるようなものだと。
     男は女より目上なのだという架空の優越感にしがみつくことで、なんとかプライドを保っているのだと思います。

    ユーザーID:

  • ありですけど、あはははは〜

    共同財布の中から、へそくっちゃえばいいじゃん。家事労働分として。私ならそうするけど。

    我が家もね、最初は似たようなことしてましたが、ほ〜、5年ですか、それはそれは、仲良く、健康でこられた証拠でウラヤマシイです。我が家の場合は、私が病気したり、海外転勤したり、そのうち家族が増えたり、で、いつの間にか崩壊いたしました。今は、夫の口座も私の口座も、全て私が握っております。

    多くの人に、「オトコに余計なお金を持たせると、ろくなことしないから、それもアリじゃん?」と言われました。

    まずは外堀から、ですな。頑張ってください。

    ユーザーID:

  • 稼げることは強し・・・ですね

    重ね重ね皆様ご意見ありがとうございました。
    日々のことですのでいろいろな意見を頭に浮かべてはこう考えてみてはどうだろう、これはどうだろうと実践したり話し合い?というか文句をぶつけてすごしてきました。
    ポイント制を提案し実践中でしたが、「家でも稼げていいね」と、お構いなし。

    「俺の負担増やすよ」「感謝してる」とは程遠く、
    ‘家事は女がやってあたりまえと思ってるんでしょ!養ってもらったことないのに’の私の一言に激怒して食器類を全部割って家を飛び出しました。
    元来、私の家事への文句以外喧嘩が起こりえない生活で、いつも私の爆発文句には反論するもなく、いたたまれなくなると家を飛び出し、夜中に帰ってきてけろっとしている人です。

    ただ今回は、これで彼が永遠に出て行ったとしても私には自分だけで維持できる稼ぎがあり、稼げるということは世の中で強いなと寂しくも納得しています。

    私の中に、自分の稼ぎにかかわらず生活として少しでも養ってもらえたらそこに感謝して尽くしたいと考えるところがあり意見を求めました。女性とはそういうものかなと思う節もあったのですが、いろいろな考え方を身にしみて感じています。

    ユーザーID:

  • 私が経済力があれば・・・

    結婚というものに関する考え方が人それぞれ違うと思うので、貴方が結婚したら養ってもらいたいというのでしたらやはり今の生活は違うのでしょうね。あと共働きですので家事もお互い分担でやっていきたいというのであればこの点からも違うのでしょう。不満な点はやはりお話し合いをされた方がいいと思います。とりあえずはね。私の個人的な願望は本当は私にもっと経済力があって夫が家にいて主婦夫をしてくれてというのがいいです。だから私が家族を養えれば一番いいと思っています。残念ながら夫の方が収入が圧倒的に上。今に見ていろ私だって!と密かに野望を燃やす妻でした。どんなスタイルでもいいと思いますよ。お互い不満がなければね。

    ユーザーID:

  • ちょっと羨ましい

    すみません。
    mmさんのレスに笑ってしまいました。
    (あまりに正直すぎて)

    私も、トピ主さんのご主人、相当いい男なんじゃないかと想像していました。

    でも、私も夫と今でもラブラブだったら、完全に割り勘でも全然気にしないような気がします。他人と比べる必要はないんじゃないですか?

    一緒にいるだけで幸せっていうのかなぁ。うーん。私もそうなりたいですね。今は専業で養ってもらっているけれど、それだけでは、イマイチ満たされない生活です。ラブラブになりたいなぁー。

    でも、長い結婚生活ですから、お金のことはよ〜く話し合ってくださいね。

    ユーザーID:

  • 恋愛・結婚・離婚ランキング

    一覧
  • ある意味羨ましい

    自分で稼いでいて、旦那さんに依存していないトピ主さん、素敵だと思いますよ。

    私は専業主婦ですけど、今更ですが、経済的に自立したくて、資格の勉強などに励んでいます。

    旦那にも、自分の意見が通ったことあまりないですし、立場は弱いです。(小遣いもらってるので)

    でも、もし働いていたら、自分の意見も言えるし、お金は自由に使えるし、依存しなくてもいいし、最高だと思います。

    また、いざという時に一人になっても、全く生活に痛手がないように思うので、非常に羨ましいです。

    家事は、手伝ってもらえないのなら、トピ主さんが家に入れる金額を減らしてかまわないと思いますよ。

    ユーザーID:

  • 夫と義父母まで養ってやる

    家は農家で主人とその親は早朝から暗くなるまで、ほぼ年中無休で働いてます。
    でも家の年収は私一人の稼ぎ(年収850万病院関係)もない。

    私は交代勤務なので休みは結構融通が利くというか時間のやりくりはできるので、飲み友達の彼氏と結構自由に遊びます。だって旦那は仕事の虫で義父母と仲良く野良にいるし私は日焼けしたくないし畑には興味もないので。

    仕事柄、学会に出る先生の助手などで長期県外出張も多いので、誰も文句も言わないですね。

    仕事から帰ったら姑が用意した食事を食べて、自分の部屋に行きます、後片付けも姑か主人意にせて。(風呂は毎日サウナにいく)

    家事は姑の仕事に決めてるのでしたことはないです。

    食費光熱費保険など、は私が出すので誰にも遠慮はしませんよ、と言っても田舎で農家なのであまりかかりませんが。

    貴女も家事代行業者を雇えばいいのに、もちろん旦那様と割り勘で。

    ユーザーID:

  • うちも同じだけど

    私も収入は数万ですが私の方が上です。
    家事の一切は私がやっています。

    私は旦那に一目惚れして、今でも毎日格好いいなぁ
    と思いながら生活してます。

    逆に家事をしてる姿なんて見たくないし
    やさしくしてもらってて本当に幸せです。

    家事はしてくれないけど、他にどこかいい部分があるはずです。
    そちらに目を向けた方がいいですよ。

    ユーザーID:

  • よくそんな

    損な条件の結婚をされましたね。だんなさん、よっぽどイイ男なのでしょうね! びっくりしました。

    ユーザーID:

  • はぁ

    収入の格差に関わらず、家事は時間のある方が「してあげる」べき事かと思います。給与の格差など所詮「思い上がり」です。

    がしかし、激務で家事の余裕がないならないで、プレゼントする位の後ろめたさくらいあっても良さそうなモノですが。それすらする気のない、愛情を与えたがらない「自分が一番」性質の方では・・
    子供ができても果たして「自分が一番」なんでしょうか?傷つきますよ、そりゃ。

    結婚する意味があったのでしょうか?
    養う養わないでなく、お互いを高めていける=思いやりを交換できる関係になれるか、というところ。

    結婚する理由のなかった二人に思えます。こんな二人で育てていく子供がどんな人間性に育つものか、という疑問すら沸きます。

    ユーザーID:

  • 50万も有れば

     いくらでもごまかしましょうよ。家事労働は全部貴方なら、食費、とにかく削りましょう。無い無いって騒いで、食べる量や品数に文句が出たら「その分3万円追加」って言えば。

    50万でローンいくらなのか知らないけど、10万は自分への家事労働代金として取ってしまいましょうよ。

    ユーザーID:

  • 単なる無精者なのでは

    子供の学校の都合で現在単身赴任中の者です。
    家計を全て背負っているので仕事中心にならざるを得ずやむなく選択した結果ですが、仕事バリバリとともに家事も楽しくバリバリやってます。
    なので仕事中心だと家事ができないってのが理解できません。赤ちゃんや子供が小さいのなら経験上わかりますが。

    ご夫妻とも単に家事が嫌いか苦手な、めんどくさがり屋の無精者っていうことじゃないんでしょうか。

    また結婚というのは、相手に、家族に愛情を注ぐものであって、見返りを期待する打算的なものじゃないはず。理想論的な部分もあるけど、私は妻に何かしてほしかったらそれ以上の愛情と行動を示します。基本的には優しい笑顔が見れたらそれで十分なんですけどね。結婚20年で辿り着いた境地です。

    ユーザーID:

  • 生活設計とかないの?

    将来を見据えた生活設計とか話し合わないのですか?
    子どもはどうする?
    家はどうか?
    今後の仕事は?
    貯金はいつまでにいくら貯めるとか。
    究極、老後はどうするとか。

    そういう将来の話し合いの中から今の生活が自然と決まってくるのではないでしょうか?
    普通の仕事だって予算から始めるでしょう?

    私はダンナと将来子どもをもつため、家を買うために
    私の収入はすべて預貯金に回し、ダンナの稼ぎで生活。余った分は全て私名義の口座に回しました。
    おかげで4000万の貯蓄。子どもができ仕事をやめた後、家を購入しましたが、私名義で頭金、ローンは全てだんな名義。^^;
    何かあってもこれで大丈夫、とダンナも満足。^^;

    と、いろいろ書いてしまいましたが、将来を見据えた話合いとかされたほうが良いのでは?

    ユーザーID:

  • 我が家もそうですが、気にしたことがありません。

    私たちも結婚5年目、共働きで子供がいない
    夫婦です。但し、発言者の方とは全く生活費
    が違い、1ヶ月20万円の生活費(マンション
    の賃貸料、食費、公共料金、週末に二人で映画
    や外食をする娯楽費)で暮らしています。

    家事は、私が行う比率がほとんど(毎日お弁当
    を作るために、フレックス勤務の夫より朝
    1時間半早く起きる)なのですが、夫は
    掃除や力仕事などをやってくれるだけで構わない
    です。

    私も、全く養われない結婚生活をしている
    と言えるかも知れないのですが、そのように
    考えたことがありません。自分が元気な限り
    定年まで同じような生活を続けると思います。

    ユーザーID:

  • 女性は不利なのでは?

     養うというか、共同生活で助け合うと
     言う意味では・・・・
     私は男の人が稼いだお金と言っても
     そのお金は奥さんもいて落ち着いて稼げる
     お金っていうのもあるのではないかと
     思うんですがね。

     女性は子供を産む時に働けませんがその時は
     どうなるんでしょうか・・こういう負担だと。
     まさか女性が収入がないから女性はご飯を 
     食べるなとかそういう事ですか?

     私はこんなせこい男とは結婚出来ませんね。
     女性も働くが、男として家族を自分で養う位の
     気概のない男が多くて・・・・嫌になります。

    ユーザーID:

  • それは恐らく

    そうですね、私は問題をこう推測します。
    トピ主さんの方が収入が多いのですよね。
    これが彼には引っかかる問題なのかも。

    もしも収入が夫>妻であって、それで家事を折半なら
    ともかく、妻>夫である場合は、彼にとっては家事を
    する事が敗北みたいな感覚なのかもしれません。
    気持ちに余裕があるかどうかの問題なのかも。

    なので、やはり、あなたが生活費を少なく負担するのが
    一番良い気がします。例えば20万、35万の割合にして、15万を家事の外注に
    まわすのです。

    「あなたがやらないから、私も金出さない」では無く
    「余分に出してもらってる分で、家事が楽になって
    ありがたいわ」とでも言って差し上げては?

    私は女で主婦ですので、心情的にはあなたの味方です。
    でも男性って、子供みたいな所があるので、こっちが
    いなすような言い方一つで、喜んじゃう所があるんじゃ
    無いかな。

    ぶつかり合っても解決しない時は、賢く操縦。

    ユーザーID:

  • 近未来の私…

    を見ている様な…。
    結婚を前提とした同棲をしていますが、稼ぎは私の方が彼の2倍近くあります。で、家事は80%私です。

     最近脱いだ服を洗濯機に入れるようになりました。夕食は作った方は皿洗い免除になるのですが、彼は「翌朝やる」と寝て、翌朝「忘れた」とやりません。乾いた洗濯物を始末していると、終わった頃を見計らって「ありがとう」と現れます。

     掃除で私が手抜きをすると、「君って綺麗好きじゃないよね」と言いますが、掃除機を自らかけようとはしません。彼が飲んだビール缶やコップは、やっとキッチンに”並べる”ようになりました。

     彼は週に2回夕食を作りますが、ゆですぎたパスタ、半生の鶏肉のソテー、塩コショウなしのステーキ、生ぬるいインスタントスープなどを出されます。

     ちなみに、過去に鍋を2回丸焦げにされ、彼専用の安い鍋を買いました。
     自ら買い物を申し出るのは、ビールのみ。

     彼のお母さんは働きながらも、家族全員の下着にまでアイロンをかけていたのが自慢です。でもなんで、そんな奴と同棲しているんだ、自分…

    ユーザーID:

  • 私は無しです!

    特にトピ主さんの立場なら結婚する意味が無いと思いました。
    人の世話する為に結婚したようなもんですよね。

    しかも働きながらきっちり折半って・・・結婚というよりは同居状態。
    旦那さんが思いやりさえあれば同居から結婚したという意識に変わる物だと感じます。
    例えば安くても記念日にはプレゼントを用意するなり、食事に行くなりね。

    生活費はきっちり折半なのに家事を分担しないなんて私には考えられません。
    きちんと不満なら不満と伝えましょうよ。
    家は専業主婦ですが生活費は全部主人持ち。

    独身時代の貯金は全て自由に使ってますし、ボーナスには必ず「いつもありがとう。これで何か好きな物買って」と現金で10万円くれます。
    もちろん記念日に外食&プレゼントは欠かしません。

    よく納得いくまで話し合いましょう。

    ユーザーID:

  • 教えてあげましょう。

    男性は家事は苦手な人も多いですから、少しずつ教えていくしかないかも。

    特に実家で親になんでもやってもらっていた男性は、家事は女がやるものだと思っているし、やり方も知らないのですよね。(ホントにびっくりするほど知らない)

    私は専業なのですが、身体が弱く寝込んでしまうことも多いため、結婚当時から、夫にお願いして、家事を手伝ってもらっていました。(夫は一人暮らしの経験ゼロ)

    そのせいか、夫もだんだんと上手に出来るようになり、私が元気な時でも、週末は簡単な料理、洗濯など進んでやってくれます。

    少しずつ、手伝ってもらうことから始めては?

    ユーザーID:

  • ごもっともです

    皆様の意見よりいろいろ考えられました。

    結局、二人とも家事をやりたくない。
    彼に相談したところ、“じゃ俺がやればいいのかよ”というだけで、その後も手も出しません。

    結婚当初のお互い給料の少ない時期より、生活費折半、家事も折半というルールでやってきたはずなのに、結局、家事経験がない彼にお願いしても、いやいや言われたときだけやるのみ。無理だったのです。常に疑問をかんじつつ、けんかしつつも“できるほうがやるしかないかな”程度の気持ちでやってきてしまったのです。

    仕方なくやってきた私も、できれば仕事中心でやっていきたいタイプで、主夫になってくれるなら喜んで!と思うほどです。彼も同じく。私が専業主婦になるなら喜んで!なのです。

    和解はみえそうにありません。
    お互い人の世話をしたくないタイプなのですね。悲しいながら。アウトソーシングしつつ、それでも残る部分についてお互い譲歩しあえるかどうかのようです。

    もう、私が出張あけに家に帰ってみると、シンクいっぱいの使用済み食器、洗濯物の山を片づけてあげるなんてできません。食洗機も洗濯乾燥機もありますがそういうことではなかったのです。

    ユーザーID:

  • 初めが肝心だったのよ

    あはは、初めが肝心なのに甘やかしてしまいましたね。
    一度、改まってきちんと話し合ってみてはどうでしょう。
    家事もきっちり折半なんていうんじゃなくて、
    貴女がどんなに大変かをわかってもらうために
    これとこれはして欲しいと言ってみてもいいのでは?
    はじめは貴女の思うように上手く出来なくても見守ることも必要でしょうね。

    ただしこの先、ご主人の会社での地位や立場が変化していくでしょうから、
    それに伴ってとても毎日の家事は無理になってくるかもしれません。
    収入にも段々差が出てくるかもしれませんから
    その時はまた話し合えばいいと思います。

    ユーザーID:

  • ほにゃら様

    すみません、教えて頂きたいのですが。
    (基本的にほにゃら様の意見には賛同できかねます)

    ほにゃら様の理屈だと、結婚前はそれぞれが働きそれぞれが給料を得ていたけど、結婚後妻が専業主婦になった場合、一人あたりの給料は半減するということですよね。
    なぜ「専業主婦を養う」だけで、ご主人が得る給料は半分になるのでしょうか。
    妻がいて初めて会社に労働力が提供できるのはなぜでしょうか。
    独身者や共働き家庭は、家事労働をする人がいなくても十分会社に労働力を提供できます。
    結婚すると、仕事の能力が落ちるから?
    結婚すると、相手に甘えるから?
    しかも、結婚しても共働きの家庭のご主人は、給料が半減しない。
    ちょっとよく分かりません。
    要するに、専業主婦を持つご主人は、仕事の能力がなくてダメ男ということでしょうか。

    ユーザーID:

  • お金で解決!

    私は専業主婦なんですけど、夫も家事は半分やってくれます。別に頼んでいるわけじゃないけど、好きなんだそうで、それはそれは丁寧にやってくれます。

    夫は、一人暮らしの経験もなく、何も知らなかったので、全部私が教えてあげました。

    でも、こういう男性って少ないみたいですね。私の場合は新婚当時に手伝わせて、「上手だね〜」て褒めてあげたのが、きっかけでやってくれるようになりました。

    もし、家事はトピ主さんがやるなら、その分、夫からお小遣い(というか給料)をもらっては?私なら月5〜10万はもらわないと、やってられん。

    ユーザーID:

  • 私もそうですが、妹も養われた事がありません。

    妹⇒看護婦長・年収、旦那より上。
      義父母と同居。家事、育児全て妹。
      夜勤時、実母が子供を預かる。
      家計は、義父母・旦那・妹、各7万出し合う。
      旦那の弟と妹が、家族で夕食を食べに来る。

    【妹】稼ぎがいい家政婦・病気などの時、役立つ。
    私⇒派遣・年収300万前後 夫・年収1000万以上
      子供・独立 
      夫が転勤族の単身赴任のため、私の家事負担なし
      帰るとレイプ同然 嫌がっても止めない 
      冠婚葬祭、義父母の関係では、田舎(農家)のた  め、男尊女卑の中、下働き・裏方に徹する。

    【私】月末婚・都合のいい女 
    ◆姉妹の大きな差◆
    妹⇒好きになったらトコトン尽くし、愛し続ける
    私⇒覚めるともうダメ 後は、夫の保険や財産が欲し  いだけ 

    ユーザーID:

  • 倦怠期?

    トピ主さんの方が楽にしかもたくさん稼げてしまって、家事能力も格段に上で自立している、ということは、条件だけみればこの結婚は損ですよね。
    それでも惚れた弱みで結婚した日からもう5年。
    彼のどこに惚れたのか少々忘れかけている時期ではないでしょうか。
    経済的にも生活的にも頼りにならない彼とそれでも一緒に暮らしたいと思ったのはなぜ?
    もう冷めてしまったので不満が強まってきたのでしょうか。
    彼にしてみれば今までだまってやってくれたことをやってくれなくなるのは納得いかないでしょう。
    今まで甘やかしてしまったのですから、これから頑張って教育するしかありませんね。この5年間は新婚特別サービスでしたけど、もうおしまい。ってことで。
    まずは彼に家事の大変さを実感してもらって、せめて感謝の気持ちを持たせるところから始めましょう。
    うちは常々夫に、私は早死にするんじゃないかと、それから妻に先立たれた家事の出来ない年配男性達の哀れをことあるごとに聞かせています。

    ユーザーID:

  • トピ主サンはボランティアですね。

    ほんと、ご主人は家事労働をただでトピ主サンにやってもらっているようなものですね。
    私は家に帰ってから家事をする時間に時給を掛けると80000円くらいになりそう。それくらいもらってもいいですよねえ。

    ユーザーID:

  • やはり家事分担の問題ではないかと

    同じようなやり方で生活しています。
    我が家は生活費のみで、保険、貯金は別々にしています。子どももいますが、教育費も別々に貯めています。どちらか一方が貯められない体質の人には薦められませんが・・・。

    皆さんがおっしゃっているように、問題は養う養われるではなくて、家事分担の問題ですよね。

    一番いいのは、家事分担も平等に、ですが、どうしても旦那さんが家事をできないと言うのなら、外注か生活費の割合を変える。どちらかストレスのたまらない方にされればよいのでは?

    頑張ってくださいね〜。

    ユーザーID:

  • わかるわかる〜

    うちも、ほぼ同じ形式です。
    まぁ、うちは時々ご馳走とか誕生日プレゼントはありますが、それはお互い様です。

    養ってもらいたい、というよりは、
    結局、夫婦で家事と家計負担のバランスがとれてたら、
    精神的に納得できるんですよね。
    家計を折半するなら家事も折半してくれ、
    家事できないなら、その分多く家計を負担してほしい、
    ということではないでしょうか。

    うちは時々手伝ってはくれますが、
    やはり「手伝う」という感覚で、
    自分がすべき仕事という感覚ではないんですよね〜。
    まぁ、手伝ってくれるだけありがたいんでしょうけど。

    別に不満ってほどじゃないんですが、
    お手伝い程度の家事を
    やりたい時にやりたいものだけやって、
    「家事を手伝う夫」な自分に酔いつつ、
    結構な額のお小遣いを自由に使って、
    家計ではきちんと貯金も貯まるなんて、
    オイシイよなぁ〜と思っちゃいます。

    ユーザーID:

  • ありですか、って…

    あの〜、結婚生活って、養われるためのものなんですか?そう思うのなら、さっさと仕事やめちゃえばいいと思うんですけど…(まぁ、私は専業主婦も養われるだけの存在だとは思いませんが。)

    でも、それはイヤなんですよね?共働きで、家計を折半することに不満はないのでしょう?不満が家事の分担なら、養うとか養われるとか、そういうことではなく、家事の分担についてご主人と話し合うしかないと思うのですが。

    ちなみに、うちも共働き。ただし収入に差があるので、家計は私と夫が3:1で出し合っています。

    家事は、私の方が家にいる時間が長いのと、夫の家事能力に問題がある上に、私も家事を教えるだけの精神的余裕がないので、ほとんど私が担当しています。
    夫がやるのは、土曜日の昼間の家事(夫は休みですが私は出勤なので)と、夫が家にいる時間の子どもの世話のみ。

    この場合、トピ主さんの考え方だと私が夫を養っていることになるのでしょうか。
    そんなこと、考えてみたこともありませんでした。

    養うとか養われるとかじゃなくて、お互いに快適に暮らすためにできることをする、という姿勢で話し合ってやっていけば良いと思うのですが、如何でしょう。

    ユーザーID:

  • ある例ですが

    うちもトピ主サンと似たような状況です。
    私もほぼ旦那と同額を稼ぎますが、家事は90%私がしています。旦那がタマに手伝うと飛んでもないことになるので(食器を洗剤を付けずに洗って、カゴに入れるとか。洗濯すればぼろぼろになるとか、ぬれたままの洗濯物を取り込むとか。など。)やらないことに対して文句は言いません。教育しろといっても、教えればできるのであればするのですが。。。。短気ですし。

    「なぜ私だけが。。。」という思いがあるので旦那の給料まで使ってもなんの罪悪感もありません。

    マンションをやっと買うことに同意を得たので今後は、家事を楽に出来るように食器洗い機、洗濯乾燥機を入れます。一人で家事をするのでこれくらいしないと。。。マンションを買う見通しもなかったので浪費してしまいましたが、あのお金があれば今ごろキャッシュでマンションを買えたのに。。。

    もうすこし私が若くて稼ぎのいい男性がいたら離婚して再婚していたかも。正直、仕事もせざるをえなくて、家事もすべてやって当たり前みたいな状況になると嫌になりますよね。ご主人一人で充分稼ぐ他人の話を聞くとやってらんねーなーと思います。

    ユーザーID:

あなたも書いてみませんか?

  • 他人への誹謗中傷は禁止しているので安心
  • 不愉快・いかがわしい表現掲載されません
  • 匿名で楽しめるので、特定されません
[詳しいルールを確認する]
レス求!トピ一覧