男の人を立てる・・・とは?

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  • 男女の特質

    赤ちゃんに名前をつけるとき、男女で使う漢字が違います。男児には強いイメージの字、女児には美しさや優しさを表す字。それが、一般的に男女それぞれに求められる特質なのだと思います。

    そのイメージに沿って振舞うと、摩擦を起こさず気持ち良く過ごせます。
    ここでは‘男の人を立てる’ということが言われていますが、女性だって、若い女性が並みの容姿でもキレイ扱いされるのは、立ててもらっているのですよね。
    ‘男の人を立てる’というのは、例えば
    ・荷物を持ってあげると言われたら、「自分で持てます」などと言わずに持ってもらい、眼で彼の逞しさを称えつつお礼を言う。
    ・意見が食い違ったら、真正面から自分の意見の正当性を主張したりせず、遠回しに彼の意見では行き詰まることを悟らせ、「今回は折れてやるよ」という態度を取って貰う。
    つまり、男性を「強く頼りがいのあるオレ」気分にさせて、双方気持ち良く過ごすワザです。
    《男性に上座に座ってもらう》ということを書かれていた方がいらっしゃいましたが、レストランでは「か弱い女性に上座を譲る度量の広さ」を発揮していただき、女性が上座のほうがスマートに見えると思います。

    ユーザーID:1196971963

  • 尊敬はしてるんだけど

    皆さんの書き込みを見ていて、どれも理屈では分かるのですが・・・。

    30歳妻さんのご意見が、自分にはしっくりきます。
    男の人って傷つくポイントが違うんですよね。
    ほんとに面倒くさいです。(うちの夫のことですが。)
    だから、そこを分かって気を使えって事なんでしょうかね。

    私としては、一歩ひいているようでいて実は男を手のひらで転がす、なんて、かえって男性に対して失礼なような気がするのですが、考えすぎでしょうか。

    ユーザーID:7318731880

  • ヨコですが

    女性だけがそんなに・・
    男性だって、女性をおだてるといい効果あると思います。
    というわけでそういう考えは個人的に好きじゃありません。
    なので、男を立ててという考えの男性は近づかないようにしてます。

    ユーザーID:3039895905

  • 処世術の一例として

    ワタシは夫に何か(アクセサリーや服や家)買わせた後、夫の両親には「xxさんに買って“いただいた”んです〜(にっこり)」って報告してます
    →失敗例「やっと買ってもらった」etc

    ワタシ、だっさい夫の服が我慢できず業を煮やして服を調達。夫本人と夫の両親には「xxさんに似合うと思って〜(にっこり)」と報告
    →失敗例「前の服はダサいから」etc

    ワタシ、同僚(オトコ)の奥様の前では「xxさんとお仕事ご一緒できて本当に楽しく仕事させていただいています」とご挨拶
    →失敗例「xxさんの仕事で残業多くて」etc

    言い方ひとつで皆円満〜♪
    時代錯誤とかオトコに自信がないからだ、というご意見もあるでしょうが、相手を立てておけば、こちらの希望も通りやすくなりますよ〜♪

    ユーザーID:8013028545

  • 殿様と家老

    男です。男を立てるとは、自分(女性、妻)が家老になり、男性(夫)を殿様にする事だと思います。実質的には女性が仕切り、形式的に男性が決定したように見せかける事です。時代劇を見ても、家老が決めた事を殿様が「よきに計らえ」と言って追認しますね。それと同じ様に女性が実利を取り、男性が面子を取る、男性からすれば実権は無くても面子が保たれれば満足するのです。
    男女平等の時代に時代遅れかもしれませんが、女性とて「男女平等だからレディーファーストは間違い、俺は女性を男と同じ様に扱う」と言う男性を嫌いますよね。それと同じ様に男性も男を立ててくれない女性を嫌うと思います。
    女性が男性を立てなくなると、男性もレディーファーストを無視し始めます。男女平等を理想とする人にはそれでいいのかもしれません。しかし自分を男性または女性と扱って欲しい人には味気ない世の中だと思います。

    ユーザーID:0661082402

  • やっぱり

    人前でハジをかかさないこと・・くらいしか思いつきません。
    あとは、能力が劣ってるようにふるまうとか?

    で・も。別に立てるのは男でも女でもいいと思いま〜す

    時代に関係なく男は自分を立ててくれる女が無条件で好き?
    やっかいだな〜別に女がデキたっていいじゃない
    私なら耐えられないしそういう男性とは付き合いませんね

    ユーザーID:7482414140

  • 悲しいね

    「男の人を立てる」
    人前で誉めたり何でも従うことじゃないかなと思っております。

    男性も男を立ててくれない女性を嫌う?
    嫌いでけっこうですって。好かれたいからっていう事聞かなきゃいけないのか・・

    ユーザーID:6841017108

  • 全く必要ありません

    男女平等の世の中で何言ってるんだか?って感じでしょう
    家事も育児も家計に入れるお金も折半すればいいんです。
    体が弱いだの愛情が薄いだのそんなこと気にしないで生活する分には
    誰も文句は言わないでしょう。
    もちろん男らしさとか女らしさとか器の大きさとか求めないようにね♪

    ユーザーID:2803072077

  • おばさんは思うには。

    男を立てるとは何ぞや。
    未だにはっきりとは分からない。
    男に嫌われない工夫のこと。

    ウチの娘が言うには、
    男を立てるにも色気がいるらしい。
    ウチの馬鹿娘の言う事ですが。

    しかし、厳しい世間では
    生意気盛りが丁度良いなどと言われるのは
    若造ぐらいで。

    娘の場合は上司から、「嫁に行け」とか
    酒ばかり飲むなとか。
    どうもいけすかん事ばかりいうやつらが、
    当たり前に天下っておきながら、
    大きな顔して説教三昧。

    つまり要領よく、男を立てる、
    花を持たせるように
    するしかないのでは。

    世間的に見ていても男性が気分よく仕事や何やらかんやらを
    なさってイラッシャルのを
    サポートする風に装うこと?

    人によると思うけれど。
    男に気分良くして頂くこと??・どうだろう。

    ユーザーID:2363116052

  • 『教えて下さい』って言ってるのに

    どうして必要ないとか、良い悪いの「あるべき論」にもっていきたがるのかな?

    男からすれば「そういうところがダメなんだ」と小一時間・・・。

    ユーザーID:2003399496

  • 「立てる」というのは、思いやりと機知が必要!

    私の周りを見ても、賢い女性は、男性を立て、導くのが上手だと思いますよ。結婚生活も円滑のようです。
    まあ、「立てたくなるような男性」と結婚するのがポイントかな。

    司馬遼太郎さんの「功名が辻」を読むと、「男を立てる」とはどんなことか分かりますよ。

    ユーザーID:6960103670

  • 気づいたこと

    ちょっと、トピずれなのですが。

    このトピを読んでいて、なんかしっくりこないなあ・・・と思っていました。
    そりゃあ、男の人にとって自分を立ててくれる(花を持たせてくれる)女の人は気分がいいと思います。女も、同様でしょう。
    誰だって、(知ってても知らないふりをしてくれる事などの是非はともかく)自分のして欲しいやり方で大事にされたら嬉しいと思うものです。なのに、この違和感は何?

    で、しばらく考えていたんですけど、気づきました。
    私は、自分から「俺を立てて欲しい」と言う人は嫌なんです。
    それは相手が自分からそうしたいと思ってすることで、
    自分から要求することじゃないだろ!と思うのです。

    好きな人には一般的に「○○してあげたい」と思うものだと思うけど、
    「○○して」と、相手が自分に何かしてくれることを、最初から求める人って、どうなんだろう??

    ユーザーID:3399037886

  • 大人の男として

    相手を立てることは人間関係スムースにするための良い智恵でしょう。
    おそらく「男を立てる」という考えならば「女を立てる」ことにも気を使っていると
    思う(そうでない人は困ったものですね)ので「女を立てる」やり方を聞いてみると
    関係性としての「男を立てる」が見えてくるかも。

    私は「男を立てる」というときは「大人の男としてのプライドを保つ」ことを
    サポートすることだと思います。
    なので、電車で1つだけ空いた席をハイヒールはいた彼女に譲ってもらって
    座る男は「男を立ててもらってないな」と見ていて思いました。

    ユーザーID:6809397951

  • 私も謎に思っていました

    女の多い職場で働いている女性です。全然美人ではないし計算高くてしたたか、女だけの集まりでは男を酷評するけど職場で異常にモテル人が居ます

    何故?と思い同僚の男に彼女のどこが好きか聞いてみたら「俺を立ててくれるし、護ってやりたい女だ」と!
    彼女のやり方を挙げます

    ●話題の店の高級フレンチを奢らせたい
    彼には→「気になる店があるの、でも格が高くて一人じゃ怖くて」
    友人には→「2万のコースただ食いした〜」

    ●高級指輪が欲しい
    彼→偶然通りかかったふりして「入ってみていい?うわーこんな高級なの初めてつけた」と彼が高収入なのを暗に褒めて買わせる
    友人→「狙ってたカルティエGETした」

    ●彼の服がダサすぎて嫌
    彼→「これ着てみて?〜〜君カッコイイから似合うー」と煽てて自分好みに仕立てる
    友人→「格好悪くて一緒に歩きたくなかった」

    ●結婚話を進めたい
    彼→「〜〜君のお母さんのガーデニング見たいな。うちの家も家庭菜園してるからお話聞いてみたい」と実家訪問する
    友人→「もう外堀は埋めたw」

    つまり、結果的には自分の希望通りにしてるけど彼が決定したように思わせて彼のプライドを満たしているのです。

    ユーザーID:8753349584

  • 気になった人は、英和辞典を。

    男女不問で『Pride』は尊重し『Vanity』は無視か叩き壊す。両者は似て非なるものだから、見抜く目を養って下さい。

    ユーザーID:3407598775

  • 9割の男性は喜ぶので

    「立てる」の意味は他の方の意見と一緒です。
     立てて貰えば大抵の男性は喜びますので、男性の多い業界で働いているなら、有効な処世術になります。
     ですが、
    ・そもそも男性を立てるかどうか
    ・立てるとしたら、誰を立てるか(立てる値打ちのある相手か)
    以上の2点は、女性が主体的に判断することです。
     男性の中には、「全ての女性は、全ての男性を立てるべきだ!」と思い、それを押しつけてくる方がいますが、これはご自分から「立てる値打ちがない男である」と自己申告なさってるのと一緒です。大抵その自己評価は当たっていますので、関わり合いにならないほうが無難です。
     あと、残る1割(もっと少ないかも)の水平思考の男性は、この時代を生きのびる優れた感覚をもった、進化した人類と思われます。いわゆる「掌の上で操縦」はできませんし、「女性だから」の甘えも許してくれませんが、不透明・混迷の時代には頼もしい男性です。トピ主さんのような方が、恋人や配偶者に選ぶならお買い得だと思います。

    ユーザーID:0073606764

  • ええ?

    >どうして必要ないとか、良い悪いの「あるべき論」にもっていきたがるのかな?

    男性だって便乗して、好みの女性論を語っていますが??

    >男からすれば「そういうところがダメなんだ」と小一時間・・・。

    だからそれは男性も同じでしょ。
    何でそんなにえらそうな方を見ると、立てる必要ますますないって思います。

    ユーザーID:3439866993

  • だから

    >男性だって便乗して、好みの女性論を語っていますが??

    好みの異性論なんてトピ主さんは望んでいないんです。
    「教えて」に対して、「例えばこういうこと」と事例を挙げる。それは当然ながら自分自身の解釈であるわけで、自分の好む女性像とリンクした表現になることは自然なことでしょう?

    >何でそんなにえらそうな方を見ると、立てる必要ますますないって思います。

    何度もいいますが「教えて」に対して「必要ない」では回答になってませんよってことです。

    >>男からすれば「そういうところがダメなんだ」と小一時間・・・。

    でも、これは余計でした。

    ユーザーID:2003399496

  • うちは

    具体的にあげるなら、夫の職場の先輩にDVDを借りたら、返す時に子供のお菓子もそえてDVDを返すとか、そういう事かな?
    親世代のようなお礼の電話とか、細やかな気配りまではしないですけどね。

    ユーザーID:4749818239

  • over_s様

    over_s様 「どうして必要ないとか、良い悪いの「あるべき論」にもっていきたがるのかな?〜」
    →それがいつもの小町のパターンじゃないですか。少しでも男女差別の臭いのする事は許せないのです。女性メインの掲示板だからやむを得ないんですけどね。
    トピ主さんに男の気持ちを教えてあげたい、と言う思いから書き込みをしたけど、小町のいつものパターンに失望しました。「男を立てる」なんて男性を巧妙に操作するテクニックです。男性からすれば「レディーファースト」に相当する事だと思います。こんなところに男女平等を持ち出さなくても、男女双方が相手を立てればいいんじゃないですか?多くの男性は女性と接する時とても気を使ってますよ。  
                                                                                                                                                                                               

    ユーザーID:0661082402

  • 勘違いしてる人多くないです?

    かつての日本の家庭とは、男性を家長として立て、女性が主婦として一歩下がった場所でそれを監督する、というものでした。家庭という「組織」をまとめるために最も効果的な方法だったわけですね。

    ところが最近は、欧米化の変な影響なのか、奇妙な男女平等を掲げる女性が増えました。元々序列を設けることによって統制されていた日本の社会に、形だけの対等関係を持ち込もうとしたわけです。

    これはたぶん最近の女性がおばかになってしまったせいでしょうね。
    昔の日本の女性は男性をそうとは気づかせずに手玉にとっていました。ですが今の女性は上辺だけを気にして男性と衝突します。夫婦仲は悪くなり、それを見る子供には軽く見られ・・・・・・実より名をとろうとして両方逃すなんて滑稽でしかありませんね。

    男女平等なんて言葉におどらされてご自分の格を下げるのは勝手ですが、女性全体の格を下げるのはやめてくださいね。


    このトピでいう「男性を立てる」とは、一緒にいて気持ちをよくしてくれる気遣いのことではないでしょうか?

    つまり単純に社会性の問題です。それができないというのは幼いというだけのことですよ。

    ユーザーID:9216240210

  • 立てることの効用

    以前どこかで読んだ話です。
    同僚にも上司にもバカにされ、どこか精彩を欠いたある男性が結婚した。

    結婚相手の女性は、その男性の身だしなみを整え、自信をもたせるようなことを言ったり、頼りにしているという態度を見せ、家庭内でも「自分より偉い」という扱いをした。

    彼は仕事ができる男に変貌し、同僚や上司にも認められるようになった。出世し収入もあがった。

    それからこれは少し前にテレビで見た話。
    あるサッカー選手と結婚した女性の話。
    その選手はまわりの人に気を遣ったプレースタイルだったが、彼女はもっと積極的なプレースタイルに変わって欲しかった。

    そこで彼女は「家の中のことやあなたのことは私が一切する。あなたは細かいことに気を遣わずお殿様でいて欲しい」と言い、そのとおりに行動する。

    彼のプレースタイルは積極的な攻めのプレースタイルに変わっていった。

    なるほどなー、これが立てるってことか。悪くないじゃん。と思った私は浅はかかもしれません(笑)

    ユーザーID:7334217446

  • トピ主です

    レスを下さった皆様、本当にありがとうございました。

    しばらくパソコンを使えない状況だったのですが、こんなにもたくさんのご意見をいただき、感謝しています。

    実は男友達とは、以前お付き合いしていた彼(23歳)のことで、そのお相手の女性は彼の現在お付き合いしている彼女(28歳)のことです。

    私自身、まだ彼に対して未練があるので、どうしても「男の人を立てる」ことができなかった自分を責めてしまっていたのです。

    私は現在22歳で、28歳の女性に比べると幼い部分があると思いますが、皆様の意見を参考にさせていただきたいと思います。

    「男の人を立てる」
    簡単なような、複雑なような。ひとつの明確な答えはないと思いますが、試行錯誤を繰り返しながら、思いやりを持って接することのできる女性になりたいと思います。

    ご意見を下さった皆様、本当にありがとうございました!

    ユーザーID:6197247585

  • 難しい

    「〇〇を立てる」とは
    相手をこき下ろすこと、の反対の意味、かな・・。

    「奉る(たてまつる)」が、本来の意かも??

    ちょっと例えが違うかもしれないけど
    家庭内で子供に対し父親(あるいは母親)のことについて悪く言わず、むしろお陰で安心した生活ができていることなどをさりげなく話すことなど?(あくまで「さりげなく」がポイント(笑))

    ユーザーID:4719029081

  • ほんの1例ですが・・・お財布編で。

    立てる・・・・言い換えれば恥ずかしい思いをさせない(恥をかかせない)ってイメージかなぁ。

    彼氏と共通の女友達と彼氏の男友達と4人で遊びに行き彼の友達とは初対面ながら「お前の彼氏天然ちゃん?」(初対面の半数以上の人に言われてしまいますが)と言われてしまうので存在自体でまず恥をかかせている気がしますが、年上の男友達等から学びました。

    会社の規模等の違いから1ヶ月で10時間前後の残業の私と1ヶ月100時間前後残業している彼の手取りは同じか私のほうが多い事や、毎度彼が車を出してくれるのたまに私が食事分出したり多めに出したり(基本が割勘なので)しますが、男のプライド立てて入店前に、チェック前に彼にお金を渡して「彼のお財布から出した」形にします。
    初めてそれをした時彼は「そこまで気を使わせてごめん」と苦笑していましたが嬉しかったそうです。

    割勘の時でも小銭増やさない為に私も会計時にお財布出す事もありますが、基本的には彼に出してもらい2人になった時に半分渡します。

    ごめんな、早く転職先見つけないと・・・と申し訳なさそうにしていますが、人前でやるよりは良いと思っています。

    ユーザーID:4382474791

  • 立てる ってのはね きっと

    まあ ”立場”を立てるってことなんだ。

    相手の立場への敬意かな。生きてくうえでの潤滑油に相当する。立てるのが上手だと相手がひがまないな。元気になるのはよくある時には信頼関係を強くしてくれるって効果がある。

    会社人ならこれができないなら少なくとも管理職には不向きかな。

    また当然男性側から女性をたてる妻を立てるとか妻の顔を立てるっていうことも等しくあるわけで、別に女性が男性を…だけというわけじゃない。

    また、上下関係で部下の顔を立ててってことも等しくある。いつも下の者が上を立てるばっかりじゃない。

    立場っていうのは社会的な位置づけ。

    人って家族、会社、地域などの中で何かしらの役割をになってるからその役割に対する周囲の期待やイメージとかあるから、それにちょっと心くばりし崩したり損なわないように配慮するのが立てるということかな。

    ただ 問題点の改革の際にはめんつにこだわって手加減してはならないからその兼ね合いが難所になるかな。

    千代子さんのレスに賛成。

    ユーザーID:5129882287

  • 立てる とは きっと 2(続き)

    トピ主さんの場合には どんな点で 相手の男性を立てる機会があったんだろうか。文章から材料がひろえないからよくわからないが、

    ほめられる 認められる に弱い。ほめられる 認められると うれしくなって 元気になって 機嫌がよくなって 相手を信頼する。 ほめられる 認められるを常に欲している。 って書くと女性もそうでしょう という事になるんだが 男性のほうがその欲求が強いんじゃないかな? そのため認めてくれないことへがっかりも時には大きい。

    まあ 女性からみたら なんでそんなことでってめんつで傷つきもするし 張り切りもするのかと。男の子も中年のおっさんもじいさんも 年齢に関係なく男はみな子供っぽいと 女性は感じているかも…

    単純化して身近に言うなら ごますりとか おだて? 
    まあ したいと思える相手に自然にすることです

    もっと高次元に言うなら 席順とか順番とか相手にあわせた服装とかの礼儀がその中でもわかりやすいかな。 

    相手を大事にする 相手の気持ちを大事にする 相手の立場を思うということ。 上下双方向 男女双方向 老若双方向って ことでしょうか

    ユーザーID:5129882287

  • 具体的なイメージ

    締めた後にすみません。

    サザエさんのフネさんを見ていれば、男性を立てる女性というものが
    わかるように思います。

    サザエさん家は見事に波平を家長とした昭和の家庭ですから。
    「お父さんに聞いてからね。」

    ユーザーID:9483647316

  • 男としては

    人を立てるということは、簡単に言うと相手の面目を守るということで、相手が男か女か或いは目上の人か目下の人かに関わらず人を尊敬する気持ちがあって、気配りをする能力があれば自然に出てくるものだと思います。男だからといって女性が意識的に気を使って立てるというのもかえってプライドが傷けられます。トピ主さんに尊敬できる彼氏がいれば自然に「俺を立ててくれるいい女だ」と言われると思いますよ。

    ユーザーID:8837442461

  • そうかな?

    < 私としては、一歩ひいているようでいて実は男を手のひらで転がす、なんて、かえって男性に対して失礼なような気がするのですが、考えすぎでしょうか

    個人的には失礼とは思わないですね。
    けっこう嬉しくて、内心操縦されてることは分かっているのに気付いていないフリしてる男性もいるよ、きっと。
    妻が一見一歩下がっているようなフリをし、実は全てを操縦してる感じの夫婦って、バランス感覚がいいようにも見える。

    あと、普段は奥さんの言いなりで頭が上がらない夫を、
    場面によっては上手く立てることができる妻って、「賢い」なぁと思いますね。

    それが妻の利益にもなり、夫婦円満につながるのではないかな?
    もちろん押し付ける気持ちもないし、人それぞれ夫婦それぞれでしょうが。

    ユーザーID:6834925276

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