運命は決して変えられない

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  • 御意見有難う御座います(続きます)

    一通りレス読ませて頂きました。
    皆さんが一貫して共通してるのは、運命を変える・変えられないじゃなく
    運命を決める・選ぶという風な点だと感じました。

    では「選ぶもの」と仮定した場合、表現としてはどうでしょうか?
    「運命は変えられる」という表現は適さないですよね?
    これからの人生でいくつかの道があり、それを選んでいくのが運命なら
    「運命は選べる」という表現が妥当ではないかと考えます。

    「ぷん」さんが仰るような「その後の行動はいくつもの選択肢の中から本人が選ぶ」
    というものであれば、全員とまでは言いませんが老衰以外で死ぬ人は
    この世にはいなくなるんではないでしょうか?
    「33歳で事故」→「選択肢を選ぶ」→「生きる」
    「33歳で事故」→「運命」→「死亡」
    きっとどのパターンにも当てはまると思います。

    ちなみに「くわばらくわばら」さんのレスを拝見しましたが
    人間の頭の中の事ならば、それは言葉にする事が出来ます。
    思う・思わないに論点を置いているのならば、あなたがどう思って
    そしてどう変えていったか、言葉にできるのではないでしょうか?

    ユーザーID:5551590387

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • たぶん、誤解コメントがつくな!笑

    たぶん、トピ主にとっては誤解のコメントが付きますね。

    トピ主にとっては、色々な選択肢からどれかを選択するということも運命として決まっているのではという考えですよね。つまり、これは自分で選んだ人生といっても最初から、途中の経過も含めて結論まで全部決まっていてなぞっているだけって発想。

    ですから、トピ主に対して、選択肢が複数あるとか、どれを選ぶかは決められるというコメントをする人もいるかもしれませんが、それはトピ主に対する反論にはなりません。

    ちなみに、私のコメントの「どっちでもいいことですが!」というタイトルは、「決まってても、決まって無くても、私にとってはどっちでもいいことです」って意味です。笑

    あと、私は出かけたときにトイレにいきたくて、帰りの電車の指定を無駄にしたことがあります。他の人も私に付き合って電車に乗れませんでした!そうしたら電車が脱線して横転しました。

    これも運命で決まっていたのかもしれませんが、こういうことが多いので、普段も第六感を優先させることにしています!運命で決まっているにしても、嫌な気がしたんだよなと思いながら、嫌な目にあいたくは無いからです。笑

    ユーザーID:4545764060

  • 未来なんて知るの怖いな

    「運命は変えられる」とは、人生の選択肢はひとつではない、くらいな軽〜い意味じゃないでしょうか。未来なんて誰にも分からない以上、可能性でしかないですからね。悩んでる人は、解決のためにできることがないか探して試してみて!くらいな意味じゃないですかね。言葉ってあいまいなものですから、雰囲気でとらえるくらいなほうがスッキリすると思います。特にこういう話はね。あんまり真剣にとらえなくていいと思いますよ。
    私の友人は、変えられるもの(選択肢があるもの)は運命、変えられないもの(いつか死ぬということ)は宿命と呼びわけてました。

    ユーザーID:1922404102

  • 御意見有難う御座います

    500文字じゃ足りないですね・・・

    「猫の尻尾」さんが仰るように選択肢ABCがあったとしましょう。
    選択肢を確認したり、どれを選ぶか悩んだり、結果Aを選んだりと
    先ほどのレスでも書きましたが、選ぶのであれば「変えられる」という
    表現はおかしいですよね?

    「ぼんど」さんに対してですが、回答がハッキリ分かる物に関して
    論争をしても意味がないと思っています。
    例えば「犯罪は良いか悪いか」って論争しても意味ないですよね?
    又、論争とは結果を導く物ではなく、お互いの考えを語り合う事なので
    私自身皆さんの考えを聞き、反論や意見等多くを語りたいという思いで
    トピを立てました。

    皆さんの意見を再度拝見し、運命という物の提議が何なのか?という
    部分で考えや捕らえ方が様々で、主に漠然とした物だという事を感じました。
    ちょっと大袈裟かもしれませんが、
    「運命=漠然としたもの」:「運命の出会い=漠然とした出会い」
    「運命=選ぶもの」:「運命の出会い=自分が選んだ出会い」

    「運命=変えられないもの」:「運命の出会い=出会うべくして出会った」
    文字数足りない・・・

    ユーザーID:5551590387

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • 小学生の頃からこういう思考です

    小学生の低学年くらいの頃考えたことがあります。
    その後中学時代に養老教授を知り、「同じ考えの人がいる!」と
    思ったのでもしやメジャー思考?と期待しましたが、やはり
    これはマイノリティ思考のようです。

    運命が存在するとして、それはどこに存在するのでしょうか?
    私は運命は自分の脳内にあり、自分しか作れないものと思います。

    そもそも世界は自分の脳外に存在しているのでしょうか?
    例えばトピ主さんはそこに存在しているのでしょうか?
    私の脳が世界があるとしていてその中に
    トピ主さんがいるのかもしれません。私の脳が死ねば世界はないかも
    しれません。そもそも、脳自体他のものに作り上げられた幻想なのかも
    しれません。脳の外に世界があるなんてどう立証しますか?
    私の脳が止まった時、私はなおもこの世界があると立証できるでしょうか?

    そんなわけで、私は運命なんてものは脳内の産物でしかないと
    思っています。変えられるか?否、脳を制御することなど人には
    現段階では不可能と思っています。が、意識しないという意味で
    存在を無に近づけることは可能でしょう。

    ユーザーID:9155296503

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  • 一つの考え方として。

    こんにちは。

    私は運命など信じてはいませんが、もし運命が存在すると言う「前提」であるならば・・・。
    今この存在している時空にディメンションが多々(無限に)存在し、その時々の分岐においてそれらを選択していると仮定するならば、「運命は変えられる」と言うことになります。しかし残念ながらこれを証明しようにも、「運命は必ず存在する」と言う仮定を証明する位難しいものでしょう。

    簡単に言いますと、バック・トゥー・ザ・ヒューチャーで過去へ移動した時にその時空の流れを替えたためパラレルワールドに入り込んでしまいましたよね。これって運命が変わったと言うことになりませんか?

    ユーザーID:8088963632

  • 御意見有難う御座います

    運命:
    (1)超自然的な力に支配されて、人の上に訪れるめぐりあわせ。天命によって定められた人の運。
    「すべて―のしからしめるところ」「これも―とあきらめる」
    (2)今後の成り行き。将来。
    「主人公の―やいかに」

    調べて見たところこのような感じでした。
    超自然的と定義しているところから運命とはオカルトチックな物で
    あり、きっと人には計り知れない物が運命なのかなとも思います。

    であるならば、簡単に「変えられる」というのは滑稽ですし
    「TAC」さんが言うように、仮に治りにくい病を負ったとしても
    余命をちゃんと理解し、受け入れ、そして余命を精一杯楽しむ事が
    人生の素敵な終え方だと私は思います。

    人生は「100」だとどこかのサイトで見ました。
    悲しくてシクシク:4×9=36、楽しくてハハハハ:8×8=64、悲しみ36+楽しみ64=100
    あくまでこれもオカルト的なのでしょうが、人生は楽しい事の方が多いんだという
    運命的な解釈にもなるのかなとも思います。

    あ、ちなみに弁当べんさん。私は逆です。
    人生楽しくてしょうがない、そんな状況です(笑)

    ユーザーID:5551590387

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • あらかじめ決まっていたら悩みはこの世からなくなりますよね

    トピ主さんのおっしゃるとおりだとすると、

    人生の選択に悩まなくてもよくなりますよね。
    どうせ決まっているのだから。

    そう理解されてから、トピ主さん、悩むのやめました?
    っていうか、悩むのも人生のスケジュールの中にすでに決められてはいっているということですよね。

    へぇー。もうちょっと考えてみますね。

    ユーザーID:8445166574

  • 御意見有難う御座います

    「まみ」さん
    >「運」はありますが「運命」なんてものはありません。
    >自分の「運」を変えられないと思ったとき、それが「運命」になるのです。

    であるならば、疑問があります。
    「運はあるけど運命はない」と仰っているのに、最終的には
    「運を変えられなければ運命になる」というのは矛盾してないでしょうか?
    運命というものがあるのかないのか、どちらなのでしょうか?
    又、「運命はない」という結論だった場合、無いというお考えは
    どういった理由からなのでしょうか?

    運命という本内容は「幽霊はいるかいないか?」というものに似てると思います。
    きっと結論はでません。というか誰も出せないでしょう。
    メインは「変えられると断言できる理由」をお聞きしたいという物ですが
    ただ、皆さんが運命というものに対してどう考えているのかという部分も
    非常に楽しまさせて頂いています。

    超自然的という辞書の解釈から、人にはどうすることもできない物という
    解釈が出来ると思いますが、逆をいえば人の意思でどうこうできる物は
    人為的、つまり運命ではないという事になるのではないでしょうか?

    ユーザーID:5551590387

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • そうでしょうか?

    人間は、感じる→考える→行動するですよね。

    数秒後に自分がこう考えるということを、既に決まっているとするなら、それは自分の心を、自分自身でないまさに「第三者が操っている」ということになりません?

    決まっているというのは、歩いてきた足跡(過去)が変えられないという事実だけだと思いますが。

    ユーザーID:8445166574

  • 運命と宿命

    宿命は変えられませんが、運命は変えられます。

    例えば、自分の人生において「マイホームを持つ」ということが決まっているとします。
    それは宿命ですから変えられません。

    しかし、家を建てるのか建売を購入するのか、中古物件を買うのか。
    間取りはどうか、庭は広いのか。

    これらの事項は運命ですから、努力次第でどうにでも変えることができます。

    となると、死ぬことは宿命なので変え(避け)られません。
    けれど、その宿命の中でいかに生きるかは運命なので一人ひとりどのようにでも選択できます。

    ユーザーID:6616552398

  • 決まってないよ

    なぜか?

    運命は「結果論」、過ぎたことを振り返るときに使う言葉だからです。
    振り返れば、自分の通ってきた道はひとつだけ。
    複数ある人などありえません。
    そうなると、「ひとつしかない」って思うから。

    大きな河口の真ん中に立って、上流を見ているイメージが近いかなと思います。
    そもそも最初、水は高地に湧き、どんなルートをたどって海に行くか・・・
    だいたいは生まれた場所的なものから決まっていたとしても
    どんなきっかけ・遮蔽物・分かれ道・そのときの天候・斜度などで行き先は変わってしまいます。

    もちろん、人間には「意思」がありますからね
    そういう意味では「水」よりもずっと、運命は変えられる、のではないですか。

    ただ・・何度も思うけどしょせん「終わったあとの結果論」だと思うのです。

    ユーザーID:7933305536

  • 御意見有難う御座います

    「kat」さん、どうも私は疑問があると突き詰めたい性分のようで
    それが転じてエジソンみたいになれればいいのでしょうが(笑)

    「あやまま」さん、私も小さい頃は貧乏でした。
    母1人と私を含め子供3人、今にも崩れそうな小さな家に住み、家賃は1万円でした。
    食べ物もあまりなく、ご飯に塩や醤油をかけて毎日暮らしていました。
    たまに贅沢できると言えばレトルトカレーでしたね。
    それでも家族4人で1つでしたし、カレーを分け合っての贅沢でした。
    母は夜の務めでしたので、小学校低学年から妹2人のために日々家事をし
    寝かしつけてから私も疲れ果てて即眠る、そんな毎日でした。
    それでも毎日が楽しかったのは、理解してくれてる友人が多くいた事。

    今じゃそんな私も27歳になり、結婚も間近に控えています。
    過去を振り返っても辛かったという思いはあまりありません。
    決められた運命の中で、きっと今と同じように過去も楽しめてたからなのでしょう。

    全てが決められていても、瞬間瞬間で自分の運命を知る。
    誰が書いたかは不明な私のストーリーを、楽しむ事が人生かなとも思ってます。

    ユーザーID:5551590387

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • 運命といえば全部が運命

     どんなことになっても、後から「それが運命だった」と言うことができます。
     「運命を変える運命だった」とも言えるのでしょうか。そんな運命って何? という気がします。

     結局は、それぞれの人の心の持ちようではないでしょうか。

    ユーザーID:7446225153

  • トピ主さんの誤解

    まず、「回答がハッキリ分かる物に関して論争をしても意味がない」については、はてさてそんな簡単にはっきりわかる物事が存在するのかと思います。
    「犯罪が良いか悪いか」って言われていますが、犯罪自体の定義を人間が行っていますので、政治形態や時代によって犯罪として扱われるもの自体が変わりますよ。

    また、ゲーデルの不完全性定理というものがありますが、この世の中には論理だけでは白黒のはっきりしないものがあるということが証明されています。「運命があらかじめ決められているか?」といった命題はこの種の証明不可能命題と考えられます。なぜに「考えられます」と書くかというと、証明不可能命題は、それが証明不可能であるということが証明できないからです。(笑)

    で、「運命…」がその手の命題とすると、単なる「私は思います」「私は思いません」以上のものは出てきませんし、それは「論争」ではありません。

    ちなみに、「論争」というのは「自分が正しいことを違った意見の人たちに対して主張し納得させること」です。トピ主のいう「お互いの考えを語り合う事」は「論争」ではありません。「争って」ないじゃないですか。

    ユーザーID:4545764060

  • 御意見有難う御座います

    「変人?」さん、非常に興味のある内容でした。
    医学的に「見る」という行為は、目を閉じて開けた瞬間に脳がドット絵のように
    映像を組み立てるらしいです。つまり脳が作り出してるという解釈ですね。
    見る物全てが脳の作り出す産物であるならば、いかに自分自身であれ
    存在を立証するのは不可能となりますね。
    更にこの世自体が産物とすれば、運命とは唯の言葉でしかなくなり
    この世はまるで映画のような映像という事になるでしょうか。
    確かに見えるが、そこには建物や人間は存在しない・・・等。

    皆さんが仰られている「運命とは結果」という事に関してですが
    結果=過去ですよね?となると尚更運命は変えられないのではないでしょうか?
    「源」さんが言うように過去に戻れればそれも可能となるかもしれません。
    もしかしたらいつか戻れるかもしれないですが、今はまだ不可能でしょう。

    結局のところ運命の定義へと論点が移っていくことになりますが
    ではそもそも運命とは何か?私自身の定義は始めに書かせて頂きましたが
    人生のスケジュールと考えています。
    又はアドリブ禁止のドラマ出演者のような物だとも。

    ユーザーID:5551590387

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • 真ヨコです

    ぼんどさんのレス、とても好きです。
    定義も前提もへったくれもない小町にひっそりと咲く
    野の花のような筋の通ったレス

    運命について、論議じゃなくて思いつきの場として言わせて頂きますと
    トピ主さんが朝ズバで、みのさんが「運命を変えるのはあなたです!」と
    言ってるのを聞いて、なんじゃそりゃ〜、と小町に投稿するのも運命と思います。
    カオス理論も何のそのです。

    ユーザーID:0818748064

  • 難しいですね

    辞書で調べてみました。

    【運命】将来の成り行き。今後どのようになるかということ。

    つまり未来の予想というところでしょうか。
    たとえば、私は明日急に億万長者になる運命にはないと思います。
    これは予想です。これが明日本当になれば運命になります。
    だけど、明日宝くじが当たったとします。
    それは予想外です。だから運命は変わりました。

    これが一番自分で納得のいく解釈かな。

    ユーザーID:9976372688

  • 御意見有難う御座います

    「ぼんど」さん、ですので私は「良い意味で」と付けました。
    悪意を持つことなく、自分の主張を語り合うという意味で。

    ちなみに御自身も仰ってる通り、論争とは自分が正しいことを
    違った意見の人たちに対して主張し納得させることです。
    「争う」とはどこにも書いてはいません。なので、争わないから
    論争じゃないとは言えないのではないでしょうか?

    又、政治形態や時代によって犯罪として扱われるもの自体が変わるとの事ですが
    私は魔女狩りや踏み絵等と限定はしていません。どんな時代であっても
    例え人間が作った定義であっても犯罪は犯罪です。
    良いか悪いかで言えば「悪い」にはなりませんか?

    尚、証明不可能な物だという事ですが、それには同意です。
    但し、言葉で納得できるのであればと思いトピ立てました。
    地球に引力があった事も、今じゃ当たり前となっていますが
    当時の多くの人はこれらも証明不可能だと思ってたでしょう。
    ところが今では証明され、一般常識になってます。
    ここまで誇張はしませんが、もしかしたら納得できる答えがあるのかもしれない
    そう思ってます。

    ユーザーID:5551590387

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • 私は信じていない

    人間の生き方は、ある路線が決まっているとするなら、それは人知を超えた存在を認めないと成り立たないと思います。
    運命があるにしろないにしろ、運命を生きている当事者にはそれが運命かどうかけして分かりません。それは第三者の視点があって初めて存在するものです。
    運命を「信じる」というのは自分の行動の決定権が自分にあるのではなく、人を超えた存在の他者にあるという考え方でしょうね。

    ユーザーID:0099648254

  • 運命と言う考え方が

    私には相容れないようです。
    なぜなら「運命だから」「運命だった」という響きにはどこかしら諦観(あきらめ)があるようで、好きになれません。
    「運命」と口にするとき、開き直ってさぁこれからだと考えるならOKですが、結果に対する言い訳や努力しない言い訳に使う人もままありそうで、好きになれないんだと思います。

    ユーザーID:9636562515

  • 変わらないでしょうね。

    時々、これから起こることが見えます。
    いつ起こるかもわからないし、日常的にありえそうな映像です。
    詳細なメモをとると決して変えられない運命か分かりそうですが
    コワイので忘れるようにしています。
    だから、それっぽい時に詳細が違っても分からないので
    ますます、昔、見た!と信じてしまう悪循環です。

    最近、強烈過ぎて忘れられないのは、娘が三歳になった時に
    私か夫か娘か、誰か家族が死ぬという予感。当たるのかなあ。

    運命があると信じてしまったゆえのイイカゲンさが私にはあります。
    ふと、弟に言ってみたら、彼も予知夢を見るそうで
    なるようにしかならないのにムキになる世の中の人が不思議だそうです。

    変えられないというより、変わらないんですよ。
    娘三歳までは誰も死なないということなので良かった。

    ユーザーID:2090254572

  • 御意見有難う御座います(続きます)

    運命は変えられるが、宿命は変えられないという御意見に関して
    調べてみたところ、宿命とは「前世から定まっており、人間の力では
    避けることも変えることもできない運命」という事でした。
    つまりは「変える事も出来ない運命=運命は変えれない」となると思いました。

    ここで逆の立場で私が反論する場合、変える事が出来ない運命があるなら
    変える事もできる運命もあるんじゃないの?と言うでしょう。
    しかし、変えられる運命と変えられない運命の違いとは何だろう?

    自問自答してみました。
    変えられる運命(以下、変):思い等の喜怒哀楽
    変えられない運命(以下、不変):出来事や行動・・・しっくりきません。

    変:小さな出来事 不変:大きな出来事・・・アバウト過ぎますね。

    変:未来 不変:過去・・・矛盾がありますね。

    変:非本能 不変:本能・・・これも矛盾。

    変:誕生直後〜死亡直前 不変:誕生と死亡・・・しっくりきますね。

    上記に当てはめると全ての辻褄が合いますね。
    運命と宿命、非常に的を得た意見だと思えました。

    ユーザーID:5551590387

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • 御意見有難う御座いました(解決)

    定義により様々な解釈があるものの、数々の御意見の中で
    私自身反論できない内容の解釈を「るる」さんを始め、御意見頂き
    又、その御意見が私自身の中で納得できる物になりました。
    やはりここにトピ立てて良かったと思っています。

    御意見頂きました皆様には、お付き合いを頂きまして本当に感謝致します。
    又、お世話になる事もあるかと思いますが、宜しくお願い致します。

    ユーザーID:5551590387

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • 文章が下手で申し訳ない

    私の書き方が悪く、トピ主さんを誤解させてしまったみたいなので
    補足です。
    私が言いたかったのは、運命がある/ないは別にして、「人の運命を
    変える」というオカルト的なことを生業としている人は運命というもので
    現実に起こっている事象を説明しなければならない(お客を説得できない)
    ので、運命の存在を否定することができない。

    そしてそれを変えられないのであれば、そんなものにお金を出す人は
    いない。

    だから、そういった人達は運命はあり、且つ変えられるといわざるを
    得ないということです。

    よって、トピ主さんが違和感を覚えている「運命は変えられる」は
    私に言わせれば人の財布の紐を緩めさせる言葉で信じるに足らない
    ということになります。

    ユーザーID:8288449734

  • 何をしたいのかな

    トピ主さんのやりたいことは何なのですか?

    ・「運命は変えられない」ということを皆に同意してもらいたい、あるいはこれについて論争したい
    ・ここで言う「運命」とは「人生のスケジュール表」であり、それは既に確定していて 変えられない(アドリブ禁止の役者のシナリオ)ものと定義する

    トピ主さんがそう言う前提で話を始めて、その前提をかえなければ、どう考えても結論のでている不毛なやりとり(論争とは言えない)としか思えないのですが?

    トピ主さんが違和感を抱く「運命は変えられる」との主張は、前提である「運命」の定義が違うのだし、それぞれが自分の定義で運命を語り始めたら、変えられるのか変えられないのかなんて、それこそ収拾が付かない。

    「変えられる運命」なんて「運命」ではない、「運命」の定義としておかしい、と言いたいのでしょうか?
    あるいは「変えられる」ではなく「選択できる」と表現すべきだ、ということですか?

    いずれにしても「そう言われればその通り。あなたの言うことが正しい」と納得などできそうもないですが。

    ユーザーID:9866309695

  • 考えてみました

    もし運命があるとすると、当然、本トピの結論(最後はどう締めるのか)は最初から決まっていた訳ですよね。そもそも本トピを立てること自体すでに決まっていた、ということでしょう。
    でもそれはいつ決まったのでしょうか?トピ主さんが生まれたとき?ではトピ主さんが生まれる事はいつ決まったの?ご両親が生まれたとき?・・・等々と遡っていくと結局、
    (1)宇宙(この世)の始まりには、この世の終わりまで全てが決まっている。即ち運命は変えられない。
    (2)運命は、時が進むに従い徐々に決まっていく(例えば、今、XX年後の運命が決まる、など)。即ち運命は未来に行くほど不確定。
    の2つのパターンしか無いように思います。

    そして運命が変わりそうなのは(2)ですが、その場合でも「変える」と言うためには固まりかけた運命を自分で認識して別の方向へ持っていくことが必要です。認識していない運命は「変える」とは言いません(単なる選択があるのみです)。

    結局、運命があるという前提でも、自分の運命が分からない以上、それを変える事は出来ないと考えるのが妥当でしょう。

    ユーザーID:0858502832

  • 人間が陥りやすい錯覚かと思う。

    それは変える事のできない過去が、ひとつしかないからです。
    過去を選択しなおす・生き直すことはできないから。

    人間がこれから来る未来から「今」を振り返ったとき、「今」が動かせない「過去」として確定してゆくせいで、
    あらかじめ全て決まっていた、のだと「錯覚」しやすいのだと思います。

    自分の未来はプログラムなどされていません。
    神があやつることもできません。

    と、思います。

    ユーザーID:8445166574

  • 使われなかった人生

    運命が決まっているというのは、たとえば人生の選択肢AとBとCが出てしまったときにそこで初めて自分が選ぶのではなくて、もうすでに選択肢Bを選ぶしかないもしくは選ぶことになっているということですよね。
    それではその時に存在していた選択肢AとCはどうなってしまったんだろう。そしてまたそこから派生していく選択肢ABCやABCDがあって・・・
    以上運命を考える参考にしてください。
    ちなみに私は運命に偶然はあっても必然はないと思っています。

    ユーザーID:9719677717

  • ナンセンスな議論

    「運命=決まった未来」が”ある”つまり、未来は決まっている

    という前提から出発しているので、決まってることを変えられない、かりに変えられるなら決まっていない

    という結論しかあり得ません。仮定とトートロジー(論理同義)な結論しか出てこないのです。
    よって言葉遊びのナンセンスな議論です。

    「運命が変えられる」という言葉の意味は、決まっているように見える未来も人間の努力と意志によって変更することが出来るという当たり前の意味に過ぎず、決して神秘的な意味ではないのです。

    ユーザーID:9499648205

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