運命は決して変えられない

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  • 御意見有難う御座います(続きます)

    一通りレス読ませて頂きました。
    皆さんが一貫して共通してるのは、運命を変える・変えられないじゃなく
    運命を決める・選ぶという風な点だと感じました。

    では「選ぶもの」と仮定した場合、表現としてはどうでしょうか?
    「運命は変えられる」という表現は適さないですよね?
    これからの人生でいくつかの道があり、それを選んでいくのが運命なら
    「運命は選べる」という表現が妥当ではないかと考えます。

    「ぷん」さんが仰るような「その後の行動はいくつもの選択肢の中から本人が選ぶ」
    というものであれば、全員とまでは言いませんが老衰以外で死ぬ人は
    この世にはいなくなるんではないでしょうか?
    「33歳で事故」→「選択肢を選ぶ」→「生きる」
    「33歳で事故」→「運命」→「死亡」
    きっとどのパターンにも当てはまると思います。

    ちなみに「くわばらくわばら」さんのレスを拝見しましたが
    人間の頭の中の事ならば、それは言葉にする事が出来ます。
    思う・思わないに論点を置いているのならば、あなたがどう思って
    そしてどう変えていったか、言葉にできるのではないでしょうか?

    ユーザーID:5551590387

  • 御意見有難う御座います

    500文字じゃ足りないですね・・・

    「猫の尻尾」さんが仰るように選択肢ABCがあったとしましょう。
    選択肢を確認したり、どれを選ぶか悩んだり、結果Aを選んだりと
    先ほどのレスでも書きましたが、選ぶのであれば「変えられる」という
    表現はおかしいですよね?

    「ぼんど」さんに対してですが、回答がハッキリ分かる物に関して
    論争をしても意味がないと思っています。
    例えば「犯罪は良いか悪いか」って論争しても意味ないですよね?
    又、論争とは結果を導く物ではなく、お互いの考えを語り合う事なので
    私自身皆さんの考えを聞き、反論や意見等多くを語りたいという思いで
    トピを立てました。

    皆さんの意見を再度拝見し、運命という物の提議が何なのか?という
    部分で考えや捕らえ方が様々で、主に漠然とした物だという事を感じました。
    ちょっと大袈裟かもしれませんが、
    「運命=漠然としたもの」:「運命の出会い=漠然とした出会い」
    「運命=選ぶもの」:「運命の出会い=自分が選んだ出会い」

    「運命=変えられないもの」:「運命の出会い=出会うべくして出会った」
    文字数足りない・・・

    ユーザーID:5551590387

  • 御意見有難う御座います

    運命:
    (1)超自然的な力に支配されて、人の上に訪れるめぐりあわせ。天命によって定められた人の運。
    「すべて―のしからしめるところ」「これも―とあきらめる」
    (2)今後の成り行き。将来。
    「主人公の―やいかに」

    調べて見たところこのような感じでした。
    超自然的と定義しているところから運命とはオカルトチックな物で
    あり、きっと人には計り知れない物が運命なのかなとも思います。

    であるならば、簡単に「変えられる」というのは滑稽ですし
    「TAC」さんが言うように、仮に治りにくい病を負ったとしても
    余命をちゃんと理解し、受け入れ、そして余命を精一杯楽しむ事が
    人生の素敵な終え方だと私は思います。

    人生は「100」だとどこかのサイトで見ました。
    悲しくてシクシク:4×9=36、楽しくてハハハハ:8×8=64、悲しみ36+楽しみ64=100
    あくまでこれもオカルト的なのでしょうが、人生は楽しい事の方が多いんだという
    運命的な解釈にもなるのかなとも思います。

    あ、ちなみに弁当べんさん。私は逆です。
    人生楽しくてしょうがない、そんな状況です(笑)

    ユーザーID:5551590387

  • 御意見有難う御座います

    「まみ」さん
    >「運」はありますが「運命」なんてものはありません。
    >自分の「運」を変えられないと思ったとき、それが「運命」になるのです。

    であるならば、疑問があります。
    「運はあるけど運命はない」と仰っているのに、最終的には
    「運を変えられなければ運命になる」というのは矛盾してないでしょうか?
    運命というものがあるのかないのか、どちらなのでしょうか?
    又、「運命はない」という結論だった場合、無いというお考えは
    どういった理由からなのでしょうか?

    運命という本内容は「幽霊はいるかいないか?」というものに似てると思います。
    きっと結論はでません。というか誰も出せないでしょう。
    メインは「変えられると断言できる理由」をお聞きしたいという物ですが
    ただ、皆さんが運命というものに対してどう考えているのかという部分も
    非常に楽しまさせて頂いています。

    超自然的という辞書の解釈から、人にはどうすることもできない物という
    解釈が出来ると思いますが、逆をいえば人の意思でどうこうできる物は
    人為的、つまり運命ではないという事になるのではないでしょうか?

    ユーザーID:5551590387

  • 御意見有難う御座います

    「kat」さん、どうも私は疑問があると突き詰めたい性分のようで
    それが転じてエジソンみたいになれればいいのでしょうが(笑)

    「あやまま」さん、私も小さい頃は貧乏でした。
    母1人と私を含め子供3人、今にも崩れそうな小さな家に住み、家賃は1万円でした。
    食べ物もあまりなく、ご飯に塩や醤油をかけて毎日暮らしていました。
    たまに贅沢できると言えばレトルトカレーでしたね。
    それでも家族4人で1つでしたし、カレーを分け合っての贅沢でした。
    母は夜の務めでしたので、小学校低学年から妹2人のために日々家事をし
    寝かしつけてから私も疲れ果てて即眠る、そんな毎日でした。
    それでも毎日が楽しかったのは、理解してくれてる友人が多くいた事。

    今じゃそんな私も27歳になり、結婚も間近に控えています。
    過去を振り返っても辛かったという思いはあまりありません。
    決められた運命の中で、きっと今と同じように過去も楽しめてたからなのでしょう。

    全てが決められていても、瞬間瞬間で自分の運命を知る。
    誰が書いたかは不明な私のストーリーを、楽しむ事が人生かなとも思ってます。

    ユーザーID:5551590387

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  • 御意見有難う御座います

    「変人?」さん、非常に興味のある内容でした。
    医学的に「見る」という行為は、目を閉じて開けた瞬間に脳がドット絵のように
    映像を組み立てるらしいです。つまり脳が作り出してるという解釈ですね。
    見る物全てが脳の作り出す産物であるならば、いかに自分自身であれ
    存在を立証するのは不可能となりますね。
    更にこの世自体が産物とすれば、運命とは唯の言葉でしかなくなり
    この世はまるで映画のような映像という事になるでしょうか。
    確かに見えるが、そこには建物や人間は存在しない・・・等。

    皆さんが仰られている「運命とは結果」という事に関してですが
    結果=過去ですよね?となると尚更運命は変えられないのではないでしょうか?
    「源」さんが言うように過去に戻れればそれも可能となるかもしれません。
    もしかしたらいつか戻れるかもしれないですが、今はまだ不可能でしょう。

    結局のところ運命の定義へと論点が移っていくことになりますが
    ではそもそも運命とは何か?私自身の定義は始めに書かせて頂きましたが
    人生のスケジュールと考えています。
    又はアドリブ禁止のドラマ出演者のような物だとも。

    ユーザーID:5551590387

  • 御意見有難う御座います

    「ぼんど」さん、ですので私は「良い意味で」と付けました。
    悪意を持つことなく、自分の主張を語り合うという意味で。

    ちなみに御自身も仰ってる通り、論争とは自分が正しいことを
    違った意見の人たちに対して主張し納得させることです。
    「争う」とはどこにも書いてはいません。なので、争わないから
    論争じゃないとは言えないのではないでしょうか?

    又、政治形態や時代によって犯罪として扱われるもの自体が変わるとの事ですが
    私は魔女狩りや踏み絵等と限定はしていません。どんな時代であっても
    例え人間が作った定義であっても犯罪は犯罪です。
    良いか悪いかで言えば「悪い」にはなりませんか?

    尚、証明不可能な物だという事ですが、それには同意です。
    但し、言葉で納得できるのであればと思いトピ立てました。
    地球に引力があった事も、今じゃ当たり前となっていますが
    当時の多くの人はこれらも証明不可能だと思ってたでしょう。
    ところが今では証明され、一般常識になってます。
    ここまで誇張はしませんが、もしかしたら納得できる答えがあるのかもしれない
    そう思ってます。

    ユーザーID:5551590387

  • 御意見有難う御座います(続きます)

    運命は変えられるが、宿命は変えられないという御意見に関して
    調べてみたところ、宿命とは「前世から定まっており、人間の力では
    避けることも変えることもできない運命」という事でした。
    つまりは「変える事も出来ない運命=運命は変えれない」となると思いました。

    ここで逆の立場で私が反論する場合、変える事が出来ない運命があるなら
    変える事もできる運命もあるんじゃないの?と言うでしょう。
    しかし、変えられる運命と変えられない運命の違いとは何だろう?

    自問自答してみました。
    変えられる運命(以下、変):思い等の喜怒哀楽
    変えられない運命(以下、不変):出来事や行動・・・しっくりきません。

    変:小さな出来事 不変:大きな出来事・・・アバウト過ぎますね。

    変:未来 不変:過去・・・矛盾がありますね。

    変:非本能 不変:本能・・・これも矛盾。

    変:誕生直後〜死亡直前 不変:誕生と死亡・・・しっくりきますね。

    上記に当てはめると全ての辻褄が合いますね。
    運命と宿命、非常に的を得た意見だと思えました。

    ユーザーID:5551590387

  • 御意見有難う御座いました(解決)

    定義により様々な解釈があるものの、数々の御意見の中で
    私自身反論できない内容の解釈を「るる」さんを始め、御意見頂き
    又、その御意見が私自身の中で納得できる物になりました。
    やはりここにトピ立てて良かったと思っています。

    御意見頂きました皆様には、お付き合いを頂きまして本当に感謝致します。
    又、お世話になる事もあるかと思いますが、宜しくお願い致します。

    ユーザーID:5551590387

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