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わが子を躾けられない元同僚と意地悪な私

はるうらら
2007年7月24日 21:46
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レス数:48本

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タイトル 投稿者 更新時間
困った母親・・・続きです
テリア
2007年7月26日 23:05

「あのメンバーだと、誰かが子供見ててくれるから安心していっぱい飲むことにしてるの〜♪」

な、なんですと?!
旦那さんには頼むと嫌な顔されるから言えないけど、他人には迷惑かけても平気ってこと?!
元々「子連れだから酒量をセーブして面倒みなくちゃ」なんて殊勝な考えはないってことね(怒
こういう非常識な輩には、幹事としてきっちり対応することにしました。

まず子供が飽きてウロウロ始めた時点で、彼女がどんなに楽しそうに盛り上がって
いても肩を叩いて話し掛けます。
「○○さん、●●ちゃんそろそろ飽きて来ちゃったみたいだよ?」
「あんまりウロウロされると落ち着かないんだけど」
と、暗に(面倒見ろ!)(面倒みないなら帰れよ!)と示唆します。

出欠確認で子連れで良い?と聞かれたら
「うーん、基本的に大人の飲み会だからねぇ。子供の前ではしにくい話もあるし・・・」
(これは本当です)」

趣味の関係で彼女のお祝い事の会をした時は、
「“今回に限っては”、○○さんが主役なんだから遠慮しないで子連れで参加
して良いよ〜♪」

次で最後です

ユーザーID:0180806422
困った母親・・・最後です
テリア
2007年7月26日 23:38

私自身は、同席のメンバーの許可があったとしても酒席に子供を連れて行く
べきではないという考えです。
でも、めったに会えない仲間と会うのにどうしても預かって貰う人がいないとか、
何かやむを得ない事情で子連れで飲み会に出る方の場合には、最低限以下のことは
守るべきと思います。

・自分の子供は自分で面倒をみる。
・子供に気を配れる程度の酒量にセーブする。
・「連れて来て当たり前」ではなく、同席者にお騒がせして済まないという姿勢を持つ。
・子供が飽きて騒ぎ出したら、楽しくても早めに切り上げて帰る。

きちんと躾が出来ている親ならいわずもがなの事ばかりなんですが。
そもそも、Aさんの>なるべく子供と離れたくない
などという理由は言語道断ですね。公私の区別のつかないバ○親です。
トピ主さんが子供に直接意地悪を言ってしまったことについては
ちょっと大人気ないかなぁとは思いますが、まぁ気持ちは分かりますよ(笑
Aさん自身が元々非常識な方の様ですし、躾の出来ない親にいくら注意しても
伝わりませんものね。
きっと「よく言ってくれた!!」と思っている方が沢山いますよ♪

ユーザーID:0180806422
今、一緒に働いていないからこそ
焼き茄子
2007年7月26日 23:53

これからも同僚としてつきあっていく必要がないという気楽な立場だからこそ言えることってあると思います。
トピ主さんは間違っていません。
これからのことを考えて言うの我慢してた人がいたとしたら、心の中で拍手!です。
私も大人の集まりに子供同伴は嫌いなので、支持します。

それに「相変わらずやかましいね」ってそんなに意地悪じゃないよ。
昔は近所のおばちゃんに「うるさいよ、いい加減にしな!」って怒られるシチュエーションは普通にあったような・・・。
今は子供を叱るのはタブーみたいな風潮あるから、たまにちょっときつめのこと言われて凹む子も発生してんのかな。
いちいちこの程度で騒ぎ立てる親も親だと思うけど。

ユーザーID:8006333881
私のいた職場
まちゃ
2007年7月27日 0:02

私のいた職場は、男女比が1:1で、既婚率は既婚3未婚1くらいでした。
公務員でしたので、平等という感じが身についていました。
仕事の時期の区切りに、みんなでお疲れ様会をする習慣がずっとありました。
なかには、離婚して子供さんと二人暮しの方がいました。
その人は、DVで地元を離れての離婚でしたので、預ける実家もなくて、
子供を置いては参加できないため、一年のうち3回ある会でしたが出席できませんでした。
ある日、その事情に気がついた先輩女性が、「お座敷を取っての会だから、安心してつれておいでよ」と言ってあげました。
はじめは、会がしらけるのではないか、子どもがいては楽しめない人もいるかも、と遠慮していたのですが、周りの人はみんなで労をねぎらいあいたいから全員いてほしい、と彼女に話して、子供づれで来てもらいました。
彼女は、目立たない端の席に座り、子供も静にしていました。
みんなは、彼女の気持ちを知っていたし、一緒に会が持てたことがうれしかったので、よかったです。
でも、トピ主さんの状況でしたら、私もいやです。
ほかの人は心でトピ主さんに拍手をおくったと思います。

ユーザーID:9697757206
部外者だから、こそ、かもしれません
まみむめも
2007年7月27日 0:29

職場によるのかもしれないですが、内部の人間だからこそ、飲み会という少しプライベートとの境界線がはっきりしないシチュエーションでの意見がしにくい、のかもしれません。

だからこそ、部外者を呼んで風通しをよくしたいという目論見も含まれているのかも。はるうららさんが苦言を吐いたからといって、翌日以降の仕事に差し支えたりきまずくなるということはないし。

逆に、そこで気分の悪い思いをしたとしても、出席欠席の選択権は、あなたに委ねられていることですし、もう少し力を抜いてみられては?

と、えらそうなことを言ってますが、私も悶々としそうです。

遅い時間まで起きて食べ、だけでも、小さな子にはどうかと思いますし。大人が不愉快であることも問題ですが、大きくなってからでは生活習慣的なものや空気の読めなさ、というのは改善しにくいものですもんね。

しかし、いずれにしても、あなたには責任をとる義務はないですし、ほどほどに意思を表明して、苦言を呈する元気がないときはキャンセルする、というのはダメかしら。

ユーザーID:4964036630
むかし子守学級というのがありました。
むかご
2007年7月27日 7:39

ちょっとヨコ気味で申し訳ないのですが、昔子守学級というのがあったのを思い出しました。学校は勉強するところです。子守が赤ん坊をつれて割り込んでくるのは明らかに勉強の邪魔です。でも誰も邪魔だとはいいませんでした。お寺の境内で遊んでいるときも子守を邪魔にしたりはしていませんでした。みそっかすだったとはいえ、一緒に遊んでいました。しつけが出来ていないなんて声高にどなったりしませんでした。飲み会の子どもをつれてくるのはよくないというのは、それはそうかもしれませんが、だったら子どもをつれてこれないような飲み会は止めたらどうなんでしょう。どうしても飲みたいですか。飲みながら「大人の会話」をしたいですか。もっと子どもでも参加できるような企画はできませんか。

ユーザーID:5343610036
レスありがとうございます。
はるうらら(トピ主)
2007年7月27日 19:09

 むかごさんレスありがとうございます。
子守学級ですね。私の父も子守学級出身です。
父は田舎で8人兄弟の下から二番目です。家は農家ですので祖母は子守りできず仕方なしに子守り学級に行っていました。
 ただ、昔のこと地域での躾けはありました。私も近所の人に怒鳴られることがありました。子守学級は仕方がないという側面がありますが会社の飲み会は仕方なしではないんじゃないかと思います。 

 また、会社の飲み会は一般論で必要悪だと思います。飲む事によってコミュニケーションが図れると思いますし、普段できない突っ込んだ仕事の話もできると思います。
また、前に在籍していた会社で子供も参加できるようなイベント事もしていました。様々なイベントをすることで個人が取捨択一することができる状況でした。
 
 今の会社では飲み会はあってもどなたも子供は連れてきていません。そして私自身の考えですが、歓送迎会や忘新年会というような決まった全員参加の飲み会に預け先がないということで連れてくるのはOKとは思いますが有志のみの飲み会に預け先があるのにむやみに連れてくるのはどうかな?という意見です。

ユーザーID:0232011706
むかごさん、あのね・・・
テリア
2007年7月28日 1:46

私のレスに対するご意見の様ですので、お答えいたします。

子守り学級というのは、貧困のために学校に通う余裕のない家庭の
女性が、家計の足しにするために「子守り」という労働をしながらでも
勉学が出来るように学校側が配慮して門扉を広げたものです。
そりゃ背負った子供が泣くこともあったでしょうね。それで躾が悪いから
なんて追い出すことはなくても、子守りをしている側が廊下に出てあやす
位のことはしたと思いますよ。
遊びの飲み会と同一レベルで論ずる問題ではありません。

>だったら子どもをつれてこれないような飲み会は止めたらどうなんでしょう。
どうしても飲みたいですか。飲みながら「大人の会話」をしたいですか。
もっと子どもでも参加できるような企画はできませんか

「飲み会」はそもそも大人の社交の場ですから、大人の話をするのは当たり前です。
猥談とかではありませんよ。子供には聞かせたくない深い暗い話だってあるのです。
ある程度の年齢なら、漠然と理解する可能性だってありますから。
子供の参加できる企画なら、昼間子供の生活サイクルに合わせた集まりをすれば良いのでは?

ユーザーID:0180806422
むかごさん
ぷちぽ
2007年7月28日 5:33


>もっと子どもでも参加できるような企画はできませんか


それは「みんながそう望んでいたら」企画できると思います。
でもみんなも望んでいないのに、1人の為に企画すべきでしょうか?
しかもAさんという方は、実は「お酒の席」を望んでいるんじゃないですか?
誰かに面倒見せて自分はゆっくり羽を伸ばして飲んでいるんだと思いますが。

ユーザーID:1922302781
はっ、子守学級、、?
2度目です。
2007年7月28日 6:21

横ですが、むかごさん。
それは、論点のすり替えです。
昔の日本の、自由に学べなくて子守をしてきた子供たちがいたそういう時代と、
現代の、夜の酒場に子供を平気で連れてくる母親の話しは全く違いますよ。
一緒にするべきではない。
子供が参加出来るようにするのなら、
休日の昼間にスポーツ大会など、いくらも考案出来るはず。
あくまでも、大人の飲み会という話しなのではないでしょうか。
子供が幼い頃から、夜に子供を盛り場に同行させる母親の姿勢に疑問符を持ってしまうのです。

ユーザーID:1512051049
ぎくっ携帯からの書き込み
いぬいぬ
2007年7月28日 7:07

私は一人親家庭で小学生の子供とふたり暮らしです。
職場の皆さんが参加する飲み会には私も参加したいな〜と思うのですが、子供を他人(実家は離れているためファミサポさんやシッターさんに有償で)預けてたまに参加します。
子供が可哀相だし、お金はかかるし、私自身がどーしても!行きたい会しか参加はしておりません。

今の職場ではそんなことはないのですが、以前の職場では上司や同僚が私の家庭事情を察して子供を連れていらっしゃいよ、と言ってくださる飲み会が何度かあり、私ともうひとり同じ家庭環境の女性がそれぞれ子供連れで何度か参加させていただいたことがありました。
その女性の子とうちの子が同い年だったこともあり、ふたりはキャッキャッと仲良く遊んでいましたし、同僚達も上手く相手してくれて、私もその女性もとても嬉しかったですし、今は良い思い出です。

でも、中には子供自体が苦手とかうるさいとか、子供の教育云々を考えてくださる?かたもおありなんですね。
確かに子供の来る飲み会なんてシラケるし、普通は母親も子供が気になって飲めないし、子供は退屈だし眠くなったりするし、誰にもいいことないですよね。
気を付けます。

ユーザーID:9317925084
恐縮です。
むかご
2007年7月28日 10:00

はるうららさん。多少挑発気味のヨコレスに丁寧に対応していただいて、恐縮しています。おっしゃっていることはよく解ります。ただ、こどもの躾けの問題ですが、おっしゃる通りしつけはみんながするものです。ですけれども一回どなったからといって躾けなんてできるものではありません。場数をふんで覚えさせるものです。本気でしつけたいのであれば、それまでは我慢するしかないのではないですか。夜の飲み会のマナーを子どもに躾けるというのも変ですが。

ところで今どきお父さんたちも家庭第一、仕事がらみの夜の有志の飲み会はだんだん成り立たなくなるのではないでしょうか。さらに有志の飲み会が仕事に影響することは好ましくないです。ましてや社員の誰かを排除する動きがそこから出てきたりすると問題になるのがこれからの趨勢ではないでしょうか。

ユーザーID:5343610036
考えられない
あなた
2007年7月28日 10:23

そりゃーお子さんのいないトピ主さんはハラたったでしょうね。

私は二人の子持ち(3歳5歳)の母親ですが、子供連れての飲み会
なんて想像できません。だって、母親である自分がまったく楽しめ
ませんからっ!
子供を居酒屋とかに連れてきてる人を見てると知らない人で
「いやだなー」って思いで見てしまいます。
大人の場所ですから。
7時くらいならまだしも9時10時まで子供ぎゃーぎゃーさわがせて
平気な親っていますよね。まったくもってありえないと思っています。
子供が預けられなかったら1000%欠席します。

なんといわれようと子供が来なくてよかったですね。
子供としてもそんな場所にいて「うるさい」とか言われ
退屈するよりお家でテレビみておもちゃで遊んで風呂入って
寝た方が全然いいと思いますよ。

ユーザーID:1505426186
そういうこともある
benjamin
2007年7月28日 10:54

もうやめてしまった会社なのですから、今現在は利害関係もないわけで、それなら、目に余るようなことは、意見したっていいんじゃないですか?
部外者っていう意味では多少おせっかいっていうか、言い過ぎっていうところもあるかもしれないけど、社会で生きてりゃ、そんなになんでもかんでもわきまえて行儀よくやっていられないこともありますよ。
それで、関係が多少悪化しても、つきあい方を変えれば良いし、飲み会も行きたくなければ行かなければよい。
それで、子供つれてこなかったんだから、その人も多少考えるところがあったんじゃないですか?
向こうもやりたい放題やって、言いたい事言ったんだから、こちらもそれに応えたというわけで、
お互いさまだと思いますよ。

ユーザーID:0095236115
私なら迷惑に思うし、連れても行かないけれど
みか
2007年7月28日 11:01

全く気にしない、むしろ「連れておいで、連れておいで〜」な人も結構いるみたいですよ。

その飲み会のメンバーは女性が多いですか?
元夫が、何回か転職したそれぞれの会社の飲み会に積極的に参加していたのですが、どこも子連れ参加の女性従業員がいたようでしたよ。工場ばかりだったのでメンバーは男性が8割くらい、要するにお母さんに参加して欲しいから「子供も連れて来なよ〜」なのでしょうけど。元夫も飲み会メンバーの男性と二人で遊びに行ったり飲みに行く時も、いつもうちの息子2人を連れて行っていましたよ。私はお酒や飲み会の席が嫌いなので、「え、子供を?」と良く思いませんでしたが、婚姻中だったので父親が連れて行くならと送り出していました。私は我が子を連れて行くのもよその子が来るのも嫌ですが、男性は気にしない人が多いのかなと思いました。女性は大抵、他人の子連れはイヤですよね。

トピ主さんの場合、思惑通りになったわけですよね。子供本人に意地悪を言い続ければ嫌がって来なくなるだろうと思って、本当にそうなったわけで。意地悪をしているつもりだったのですから、意地悪と言われてもいいんですよ。

ユーザーID:3521891585
最近の風潮として
れいれい
2007年7月28日 11:38

2度目です!
最近の風潮として酒の席に子供同伴もOKの風潮はあるようですよ。
子供を連れてくる親達の言い分としては、預け先がない子供の
親は酒も飲みに行けないのか?、そのような規制を作ることが
子供を育てにくい世の中を作り、敢えては少子化を招くのだとの事。

そのような事を声高かに叫ぶ人間は私の周囲に人間では意外にも男性だったり
するのですが確かに一理ある考え方だったりするものですから、「そうだ、そうだ」と
感化される人間も多いのだと思います。

私も2児の母親で、現在は娘達本人がそろそろ大手を振って、お酒が
飲める年頃ですが、小さい時は勿論のこと、お酒が飲める年齢までは
酒の席に連れて行くことはありませんね。
本当に子供との生活を大事に考えるならば、職場の飲み会など
パスすることは苦にはならないはずです。
まして、職場の飲み会に子供同伴というのは公私混同な行為ですし、
そもそも、そのAさんですが、「お子さんと一緒にいたいから」なんて
理由は偽りで「預けるという一手間が面倒である」が本音というところ
なのではないでしょうか?

ユーザーID:8428181751
子育てが終わった母です
和実
2007年7月28日 11:42

職場の飲み会の場に、子供を連れて行くことは
賛成し兼ねません。騒ぐ、走り回る以前の問題です。
苦言を呈したことは、良かったと思いますよ。

ユーザーID:4111802311
トピ主さんに賛同します
既婚女性
2007年7月28日 11:51

トピ主さん 良くぞ言いました。
大人がお酒を飲んで楽しむ場に、落ち着かない子供を同席させるのは、いかがかと思います。
皆が子連れで集まったり、参加するメンバー皆が子連れを歓迎しているなら、話は、また別ですが。

私個人としては、もし、自分に幼い子供がいたら居酒屋には連れて行きません。
大人の会話を邪魔したくない(自分も大人の会話を邪魔されたくない)のと、空気の悪い所に、幼い子供がどういう健康被害を受けるかが、心配だからです。
それに、お酒飲んでる人って、マナー悪い人もいるし、だらしない人もいるから、そういう姿を見せたくないからです。そういう大人を非難しているのではありません。子供に大人を尊敬する気持を失わせたくないので、大人の失態を見せたくないだけです。

私は、家の仕事の関係で、母に連れられ、小学生のうちから喫茶店やスナックで食事をしていました。母は、そういう大人と楽しそうに会話していましたが、
私が、酔っ払っているオジサンと話をすると、
「酔っ払いとクチを聞くな」「酒飲みの話は、話半分に聞きなさい」
など”教育”されました。

大人の世界は大人の物です。

ユーザーID:6496897949
大人の集まりと子供の集まり
モエモエ
2007年7月28日 13:25

>こどもをつれてこれないような飲み会は止めたらどうなんでしょう。
>もっと子どもでも参加できるような企画はできませんか

「大人が楽しむ集まりの場には、子供は参加しない」というような(暗黙の)決め事のようなものもあると思います。
子供の参加する企画は別の時にすればよく、それは職場の人がしなければいけないことではないとも思います。

>飲みながら「大人の会話」
をしたくて集まるわけですから、他人の子供の面倒を見たり、気を使わなければいけないような状態の集まりにはしたくないですね。

基本的には「大人がお酒を飲む席には子供を連れてくるべきではない」と考えていますが、「子供を参加させてもよい集まり」には異議を唱えません。ただし、親が子供に責任を持つことが前提なのは言うまでも無いと思います。

「大人の時間と子供の時間は分けられて当たり前」と考える私は、このトピのような集まりには参加しなくなるでしょうね。
自分が主催なら「子供連れ」の参加は遠慮してもらいます。(職場ならね)

ユーザーID:3429754660
私も嫌だ
nao
2007年7月28日 16:20

そういう人いるんですよ。
必ずね!
自分の子供はみんなの子供みたいな肝違い人間が。

子供を連れてくる事で、自分は楽しめるのかも
しれないけど、他人の迷惑なんか関係ナシなん
ですよね?
注意したら逆ギレですか・・・。

躾のできないバカ親だと思って諦めて我慢するか
うるさくても参加するかはトピ主さん次第。
私ならこんな困った人がいる飲み会には参加したく
ないわ〜。

ユーザーID:5974813800
 
現在位置は
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