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わが子を躾けられない元同僚と意地悪な私

はるうらら
2007年7月24日 21:46

現在会社員の31才独身です。

 1年程前まで勤めていた会社(派遣先)は非常にみんな仲がよく私も契約期間が
終わってからもよく色々飲み会に誘って戴いています。
 その元派遣先の社員の方(以下Aさん)が会社の飲み会に6歳の女の子を連れてこられます。
 Aさん自体が一人っ子でお子さんはいつでも預かっていただける状況なのですがなるべく子供と離れたくないらしいです。

 その子が暴れまわって大人が会話してると退屈するのか割り込んできます。
中には疎ましく思う方がいてAさんに子供をつれての飲み会を辞退していただきたいと言うと「なんで〜?かわいいしみんな連れてきていいって言うし」とのんびり返事されたらしいです。
あまり強く言うと影で「あの人は子供も旦那もいないから妬んでるのかな〜?」
と言っていました。

他にもAさんは別件ですが仕事中にしょっちゅう給湯室で喋っていることが多く、一度上司が「仕事中にどこに行ってるの?仕事を頼みたくてもどこに行ってるかわからない」と言うと「給湯室にいるので呼びに来てください〜」とのんびりおっとり言うちょっと困った人です。  続きます

ユーザーID:0232011706  


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レス数:48本

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タイトル 投稿者 更新時間
私の本音
ゆき
2007年7月31日 23:22

女性だから、子どもが好きという前提。ああ、うんざり。そんな時に限って、子どもは近づいて来る・・・ええ!!何故、私のところ?他にも人がいるのに。周囲は私と子どもを微笑ましく見守っている・・・うんうん、子どもってかわいいよねという強制。何で!お酒飲みに来たのに、みんなと話をしたかったのに、子守・・・・おまけに、私は子どもが苦手。お母さん、戻ってきてよ!なにのんびりと「あなたのこと好きみたいよ」えええ!早く開放してよ!子どものいる会に参加したくない。なのに、職場の飲み会に欠席できるはずもない・・・機嫌が悪くなってきた。もう眠いよね。お母さん〜このままじゃ、あなたのお子さんここで寝ちゃいますよ・・・

大人の都合で睡眠リズムを狂わして、居酒屋で眠る子ども。子どもの成長を考えれば、こんなに遅くまで起きてていいの?こんなに刺激の強い環境に置かれて、身体に与えるストレスって大丈夫?大人が楽しければ、子どもも楽しい?子どもが大切と言いながら、大人の欲求に左右される子ども。可哀想・・・子どもの視点、大人の視点、自分の視点、他人の視点、目線を変えて立場を置き換えてみれば、酒の席にいる子どもは幸せ?

ユーザーID:2426439173
ぼっこてぶくろさんと同じ
きょん
2007年7月31日 13:52

私が以前いた会社もいろんな行事がありましたが、飲み会は子連れはありえないです。
その代わり、社内のお祭り、駅伝大会、オープンハウスにはみんな子供連れで参加して、会社も子供用のおもちゃなどをたくさん用意していましたよ。
ぼっこてぶくろさんの会社や、私のいた会社が普通の常識ある会社なんだと思います。

うちの近所にも居酒屋があって、外から見えますがけっこう遅い時間に子連れで来てる親がたくさんいるんですよね〜。
あれはやっぱりよくないですよ。
私が子供の頃は高級じゃない街のレストランとか(ファミレスがまだあまり近所になかった頃なので)に他の家族と一緒に行ったりって感じでしたね。

私が親で預けられないなら飲み会はお休みするけどなー。

ユーザーID:2274991601
レスありがとうございます
はるうらら(トピ主)
2007年7月31日 3:42

テリアさんレスありがとうございます。
私も在職中、Aさんが「子供を連れて行ったらみんなが面倒を見てくれるから楽〜。」とおっしゃっていてカチンときた覚えがあります。

みかさんレスありがとうございます。
その前職の飲み会の性別比率は男女半々です。ちなみに私以外の女性四人の考えはAさんの行動について別にいいと考えているのは女性一名のみで、本気で迷惑だと思っているのが二名。他社ではNGだろうけど私はどちらでもよいが一名でした。
男性は年配者が多かったので子持ち女性が飲み会に来ること自体よく思わないらしいです。(←その意見はどうかなと思います)

むかごさんレスありがとうございます。
むかごさんの仰るとおり飲み会を通じてのコミュニケーションは長い期間で見ると減っていくように思います。私の前職の職場に限っていうと団塊の世代が多く職場はファミリーという考えの方が大半でしかも都市部で車通勤がNGということもあり飲み会も多かったように思えます。ただ、これからの時代、女性の社会進出で子持ちの女性が飲み会に参加される場面に限ってはますます増えていくと思います。

ユーザーID:0232011706
むかごさんへ
ユッカ
2007年7月30日 11:08

>だったら子どもをつれてこれないような飲み会は止めたらどうなんでしょう。どうしても飲みたいですか。飲みながら「大人の会話」をしたいですか。もっと子どもでも参加できるような企画はできませんか。

えっ、どうしてですか・・・
子供が参加出来るような行事は、Aさんがママ友やご家族と行うのがいいのではないでしょうか?
「子どもをつれてこれないような飲み会」って普通は当たり前じゃないでしょうか?
「会社の仲間」には子供は入らないでしょう?
おしゃれなバーに行っている様な業界人に「子供も一緒に♪」なんて言えませんよね。
トピ主さんの飲み会だって居酒屋かもしれないけどそこは大人の世界です。
子守学級とはちょっと違うのではありませんか?
どうして子供優先にするのかがわかりません。
でも最近そういう人増えていますね。
別トピでも、「あなたの家に行きたい」と言い出し子供を断りもなしに家につれて来られて困ったトピ主さんに対して「子供連れて電車で来るのは大変だから友達の気持ちを考えろ」と仰った人がいましたし。

ユーザーID:3839074762
トピ主さんに賛同です
女水戸っぽ
2007年7月29日 22:42

私が勤めてたときの、会社の飲み会などは、
さすがに誰も子供なんて連れてきませんでしたよ。
友達同士でも、ランチじゃなければ、子供がいる友達は、連れてきません。

飲み会のとき、別グループなどで子供を連れてきていると、
むしろみんなで「こんな時間に飲み屋に連れてきてて、大丈夫なのかな」
なんて、ひそひそ話してたもんです。

まぁ、子供さんに直接嫌味的な言い方しちゃったのは、ちょっと失敗だったかもしれませんが、
トピ主さんが常識をわきまえた方で、良かったです。

ユーザーID:6405861532
未成年者はお酒の席に呼びません
ぼっこてぶくろ
2007年7月29日 19:55

中小企業の社員です。当社ではアルコールが出る席は、子供連れ不可です。
周囲の迷惑になるからというより、子供の教育上好ましくないからです。

子供連れ歓迎の席を設ける場合は、大人もノンアルコールで我慢してもらいます。
大目に見てもビール1杯まで。ほろ酔いになるまでは飲みません。
子供の目に入る場所での喫煙も厳禁です。
子供が喫煙に関心を持つ機会は極力なくすべきでしょう。
受動喫煙や煙草の誤飲も心配です。

大人の飲酒や喫煙を見慣れた子は、将来お酒や煙草に興味を持つ確率が高いといわれています。
子供の健全な成長を願うのであれば「大人だけの席」と「子供OKの席」は
きっちり分けなければならないと思います。

ユーザーID:1404852235
あなたが言うべき事じゃなかったというのが一番問題なんじゃ?
ここ
2007年7月29日 19:18

子供に意地悪を言うなんて、あなたも幼いですね。
実際に子供を育てた事がある人だったら子供が来ても気にならないという人も多いかもしれませんし、(その会社の雰囲気とか風習もあるし)注意するべき立場ではないアナタがイライラして子供に意地悪言うのは良くないと思います。
他の人に任せるべきだったんじゃないでしょうか。
アナタがあえて悪役をかって言う必要は無かったと思います。

ユーザーID:9430965763
不参加。
うーん
2007年7月29日 12:53

会議に子供づれの人がいて迷惑、っていうのならわかるけど
たかが飲み会でしょ?しかも前の会社の。
雰囲気がイヤなら行かなきゃいいだけのことじゃないの?
子連れをほとんどの人が容認してる集まりならしょうがないじゃない。

「酒場」に平気で子どもを連れて行く人の感覚は理解できないですけどね。
そういう人の考えを全部自分好みに「正そう」としたって無理なので。
つまんなきゃ自由意志で不参加。それが出来る飲み会なだけまだマシ。

ユーザーID:2666447824
私も嫌だ
nao
2007年7月28日 16:20

そういう人いるんですよ。
必ずね!
自分の子供はみんなの子供みたいな肝違い人間が。

子供を連れてくる事で、自分は楽しめるのかも
しれないけど、他人の迷惑なんか関係ナシなん
ですよね?
注意したら逆ギレですか・・・。

躾のできないバカ親だと思って諦めて我慢するか
うるさくても参加するかはトピ主さん次第。
私ならこんな困った人がいる飲み会には参加したく
ないわ〜。

ユーザーID:5974813800
大人の集まりと子供の集まり
モエモエ
2007年7月28日 13:25

>こどもをつれてこれないような飲み会は止めたらどうなんでしょう。
>もっと子どもでも参加できるような企画はできませんか

「大人が楽しむ集まりの場には、子供は参加しない」というような(暗黙の)決め事のようなものもあると思います。
子供の参加する企画は別の時にすればよく、それは職場の人がしなければいけないことではないとも思います。

>飲みながら「大人の会話」
をしたくて集まるわけですから、他人の子供の面倒を見たり、気を使わなければいけないような状態の集まりにはしたくないですね。

基本的には「大人がお酒を飲む席には子供を連れてくるべきではない」と考えていますが、「子供を参加させてもよい集まり」には異議を唱えません。ただし、親が子供に責任を持つことが前提なのは言うまでも無いと思います。

「大人の時間と子供の時間は分けられて当たり前」と考える私は、このトピのような集まりには参加しなくなるでしょうね。
自分が主催なら「子供連れ」の参加は遠慮してもらいます。(職場ならね)

ユーザーID:3429754660
トピ主さんに賛同します
既婚女性
2007年7月28日 11:51

トピ主さん 良くぞ言いました。
大人がお酒を飲んで楽しむ場に、落ち着かない子供を同席させるのは、いかがかと思います。
皆が子連れで集まったり、参加するメンバー皆が子連れを歓迎しているなら、話は、また別ですが。

私個人としては、もし、自分に幼い子供がいたら居酒屋には連れて行きません。
大人の会話を邪魔したくない(自分も大人の会話を邪魔されたくない)のと、空気の悪い所に、幼い子供がどういう健康被害を受けるかが、心配だからです。
それに、お酒飲んでる人って、マナー悪い人もいるし、だらしない人もいるから、そういう姿を見せたくないからです。そういう大人を非難しているのではありません。子供に大人を尊敬する気持を失わせたくないので、大人の失態を見せたくないだけです。

私は、家の仕事の関係で、母に連れられ、小学生のうちから喫茶店やスナックで食事をしていました。母は、そういう大人と楽しそうに会話していましたが、
私が、酔っ払っているオジサンと話をすると、
「酔っ払いとクチを聞くな」「酒飲みの話は、話半分に聞きなさい」
など”教育”されました。

大人の世界は大人の物です。

ユーザーID:6496897949
子育てが終わった母です
和実
2007年7月28日 11:42

職場の飲み会の場に、子供を連れて行くことは
賛成し兼ねません。騒ぐ、走り回る以前の問題です。
苦言を呈したことは、良かったと思いますよ。

ユーザーID:4111802311
最近の風潮として
れいれい
2007年7月28日 11:38

2度目です!
最近の風潮として酒の席に子供同伴もOKの風潮はあるようですよ。
子供を連れてくる親達の言い分としては、預け先がない子供の
親は酒も飲みに行けないのか?、そのような規制を作ることが
子供を育てにくい世の中を作り、敢えては少子化を招くのだとの事。

そのような事を声高かに叫ぶ人間は私の周囲に人間では意外にも男性だったり
するのですが確かに一理ある考え方だったりするものですから、「そうだ、そうだ」と
感化される人間も多いのだと思います。

私も2児の母親で、現在は娘達本人がそろそろ大手を振って、お酒が
飲める年頃ですが、小さい時は勿論のこと、お酒が飲める年齢までは
酒の席に連れて行くことはありませんね。
本当に子供との生活を大事に考えるならば、職場の飲み会など
パスすることは苦にはならないはずです。
まして、職場の飲み会に子供同伴というのは公私混同な行為ですし、
そもそも、そのAさんですが、「お子さんと一緒にいたいから」なんて
理由は偽りで「預けるという一手間が面倒である」が本音というところ
なのではないでしょうか?

ユーザーID:8428181751
私なら迷惑に思うし、連れても行かないけれど
みか
2007年7月28日 11:01

全く気にしない、むしろ「連れておいで、連れておいで〜」な人も結構いるみたいですよ。

その飲み会のメンバーは女性が多いですか?
元夫が、何回か転職したそれぞれの会社の飲み会に積極的に参加していたのですが、どこも子連れ参加の女性従業員がいたようでしたよ。工場ばかりだったのでメンバーは男性が8割くらい、要するにお母さんに参加して欲しいから「子供も連れて来なよ〜」なのでしょうけど。元夫も飲み会メンバーの男性と二人で遊びに行ったり飲みに行く時も、いつもうちの息子2人を連れて行っていましたよ。私はお酒や飲み会の席が嫌いなので、「え、子供を?」と良く思いませんでしたが、婚姻中だったので父親が連れて行くならと送り出していました。私は我が子を連れて行くのもよその子が来るのも嫌ですが、男性は気にしない人が多いのかなと思いました。女性は大抵、他人の子連れはイヤですよね。

トピ主さんの場合、思惑通りになったわけですよね。子供本人に意地悪を言い続ければ嫌がって来なくなるだろうと思って、本当にそうなったわけで。意地悪をしているつもりだったのですから、意地悪と言われてもいいんですよ。

ユーザーID:3521891585
そういうこともある
benjamin
2007年7月28日 10:54

もうやめてしまった会社なのですから、今現在は利害関係もないわけで、それなら、目に余るようなことは、意見したっていいんじゃないですか?
部外者っていう意味では多少おせっかいっていうか、言い過ぎっていうところもあるかもしれないけど、社会で生きてりゃ、そんなになんでもかんでもわきまえて行儀よくやっていられないこともありますよ。
それで、関係が多少悪化しても、つきあい方を変えれば良いし、飲み会も行きたくなければ行かなければよい。
それで、子供つれてこなかったんだから、その人も多少考えるところがあったんじゃないですか?
向こうもやりたい放題やって、言いたい事言ったんだから、こちらもそれに応えたというわけで、
お互いさまだと思いますよ。

ユーザーID:0095236115
考えられない
あなた
2007年7月28日 10:23

そりゃーお子さんのいないトピ主さんはハラたったでしょうね。

私は二人の子持ち(3歳5歳)の母親ですが、子供連れての飲み会
なんて想像できません。だって、母親である自分がまったく楽しめ
ませんからっ!
子供を居酒屋とかに連れてきてる人を見てると知らない人で
「いやだなー」って思いで見てしまいます。
大人の場所ですから。
7時くらいならまだしも9時10時まで子供ぎゃーぎゃーさわがせて
平気な親っていますよね。まったくもってありえないと思っています。
子供が預けられなかったら1000%欠席します。

なんといわれようと子供が来なくてよかったですね。
子供としてもそんな場所にいて「うるさい」とか言われ
退屈するよりお家でテレビみておもちゃで遊んで風呂入って
寝た方が全然いいと思いますよ。

ユーザーID:1505426186
恐縮です。
むかご
2007年7月28日 10:00

はるうららさん。多少挑発気味のヨコレスに丁寧に対応していただいて、恐縮しています。おっしゃっていることはよく解ります。ただ、こどもの躾けの問題ですが、おっしゃる通りしつけはみんながするものです。ですけれども一回どなったからといって躾けなんてできるものではありません。場数をふんで覚えさせるものです。本気でしつけたいのであれば、それまでは我慢するしかないのではないですか。夜の飲み会のマナーを子どもに躾けるというのも変ですが。

ところで今どきお父さんたちも家庭第一、仕事がらみの夜の有志の飲み会はだんだん成り立たなくなるのではないでしょうか。さらに有志の飲み会が仕事に影響することは好ましくないです。ましてや社員の誰かを排除する動きがそこから出てきたりすると問題になるのがこれからの趨勢ではないでしょうか。

ユーザーID:5343610036
ぎくっ携帯からの書き込み
いぬいぬ
2007年7月28日 7:07

私は一人親家庭で小学生の子供とふたり暮らしです。
職場の皆さんが参加する飲み会には私も参加したいな〜と思うのですが、子供を他人(実家は離れているためファミサポさんやシッターさんに有償で)預けてたまに参加します。
子供が可哀相だし、お金はかかるし、私自身がどーしても!行きたい会しか参加はしておりません。

今の職場ではそんなことはないのですが、以前の職場では上司や同僚が私の家庭事情を察して子供を連れていらっしゃいよ、と言ってくださる飲み会が何度かあり、私ともうひとり同じ家庭環境の女性がそれぞれ子供連れで何度か参加させていただいたことがありました。
その女性の子とうちの子が同い年だったこともあり、ふたりはキャッキャッと仲良く遊んでいましたし、同僚達も上手く相手してくれて、私もその女性もとても嬉しかったですし、今は良い思い出です。

でも、中には子供自体が苦手とかうるさいとか、子供の教育云々を考えてくださる?かたもおありなんですね。
確かに子供の来る飲み会なんてシラケるし、普通は母親も子供が気になって飲めないし、子供は退屈だし眠くなったりするし、誰にもいいことないですよね。
気を付けます。

ユーザーID:9317925084
はっ、子守学級、、?
2度目です。
2007年7月28日 6:21

横ですが、むかごさん。
それは、論点のすり替えです。
昔の日本の、自由に学べなくて子守をしてきた子供たちがいたそういう時代と、
現代の、夜の酒場に子供を平気で連れてくる母親の話しは全く違いますよ。
一緒にするべきではない。
子供が参加出来るようにするのなら、
休日の昼間にスポーツ大会など、いくらも考案出来るはず。
あくまでも、大人の飲み会という話しなのではないでしょうか。
子供が幼い頃から、夜に子供を盛り場に同行させる母親の姿勢に疑問符を持ってしまうのです。

ユーザーID:1512051049
むかごさん
ぷちぽ
2007年7月28日 5:33


>もっと子どもでも参加できるような企画はできませんか


それは「みんながそう望んでいたら」企画できると思います。
でもみんなも望んでいないのに、1人の為に企画すべきでしょうか?
しかもAさんという方は、実は「お酒の席」を望んでいるんじゃないですか?
誰かに面倒見せて自分はゆっくり羽を伸ばして飲んでいるんだと思いますが。

ユーザーID:1922302781
 
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