飲み会に子供を連れてくる人

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妊娠・出産・育児

マオマオ

小学校のPTAで忘年会をやるのが慣わしになっており、幹事になっています。そこで驚いたのですが、当然のように飲み会に子供を連れてこよう
とする人が何人もいるんです。私はお酒の入る席は大人だけという常識で
生きてきたので正直びっくりしてしまって・・・。いわゆる宴会コースの料理に飲み放題をつけるというよくあるパターンの忘年会なんですが、
子供の料理はオーダーしない(これもビックリ!)つもりらしいので、
当然みんなの大皿から子供の分も取り分けになります。それって不公平じゃないですか?子供連れの人が多めに出すのなら百歩譲って理解するけど、それすらそんな気はないみたいだし。ちなみに強制参加的な集まりではなくて、完全な有志の集まりなので、欠席の中には子供の預かりがないから行きたいけど欠席せざるを得ない人だって何人もいるんです。そんな
中子供の預かり先がないから子連れで出席を選んだ人の心理がよく理解できません。わが子を尻目にお酒飲んでも楽しいのかな?それに他人の子
といえど子供がその場にいたら、ほかの人も気をつかいませんか?
今、あたりさわりのない断り方を考えてはいるのですが・・・。

ユーザーID:0132910432

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  • なんで飲み会なの?

    子供を預けられないママって沢山いますよね。
    そういうママが忘年会に出られないのはかわいそうですね。
    我が家も夫は出張で常にいないので忘年会には出られないという事ですね。

    うちの学校ではママに慰労会は休日のランチです。子供もつれてこられるようにホテルのビュッフェが多いですね。装でないときはファミレスとか。

    そもそもPTAでなんで酒飲むんでしょう。私立にはそういうのはないです。

    ユーザーID:0245033987

  • いますねー

    どんな集まりの時もいますよ。
    趣味の友達同士でも。赤ちゃん連れてきますよ。
    「かわいいでしょう!」って見せたいらしいのですが。

    居酒屋等って、タバコ臭いし、子供は連れて行きたくないですねー。
    預ける人がいなかったら、飲み会は、行きませんよ。

    自分も楽しく子供と離れて大人同士で話したりしたいし。
    そんな場所に子供連れて行きたくないし。

    なんで、子供連れてまで、行くんでしょうねー?

    なかなか「子供は連れてこないで」と言いにくいから、
    幹事もタイヘンですよね。

    ユーザーID:5897904826

  • 小学校の集まりなら・・・

    幹事、お疲れ様です。
    小学校PTA役員の忘年会なんですよね。もしこれが、女友達や会社の忘年会なら、トピ主さんの常識は当然だと思いますョ。でもケースバイケースという事で、ここは柔軟な発想が必要だと思います。
    子供を預ける事ができない人は参加禁止!なんて、参加したいお母さんはかわいそう。例えば、皆が参加しやすいように
    ●開催は土曜日か日曜日、皆さんのご主人の在宅にあわせる。
    ●居酒屋でも、子供連れOKのお店や、子供のプレイコーナーがあるようなお店を探してみる。
    ●子供用の料理を予め確認(予約)しておいて、別料金制にする。
    などなど、考えてみましたがいかがでしょう?
    幹事の権限で、今年から子供分は徴収しますからね!と宣言されてみては?それに賛同するなら参加、いやなら不参加、でいいじゃないですか。

    ユーザーID:2599242531

  • 僕は子供がいたらいたで

    それも面白いと思うので、あまり気にしないですね。
    タバコがかわいそうなので、吸わないように皆に言うとかすると思いますが。
    不公平ったって子供の食べる量ですしね。
    それくらい気にしません。
    予想以上に食ったら食ったで、それはいいことかもだし。

    まあ気になる人はいるかもしれないので、そこらへんは色々訊いてみて、その上で判断するしかないでしょう。

    トピ主さんがその人を理解出来ないのは仕方ないことです。
    だって感覚が違うんだから。

    その感覚が違うからこそ、事前の打ち合わせが必要だと思うんですよね。
    多数決で子供の出欠の可否を決めてもいいし、他の方法でもいい。
    子供の食べた分を考えて請求するのもいいでしょうしね。

    逆に、子供出席オッケーな感じで調整して開催すれば、普段来れない人も来るようになり楽しくなるかも知れません。
    いっぱい来る子供用にも料理を用意したりして、きっちり請求しやすいこともありますから。
    その場合、時間を早めたりとかも一つの方法かと。

    PTAの場合、子供と完全に切り離して考えるのは難しいと思うので、それもありかと。

    ユーザーID:9805364641

  • 私も嫌だな…

    30代既婚女性です。

    私も飲み屋に子供を連れてこられると
    落ち着かないし、人の目が気になります。

    小さい子だと空気も悪いと思うし、夜は早めに寝るものですよね。

    ある程度大きくなると、大人の会話の意味も
    分かってくると思うし、周りも話したい事も話せないですよね。

    子供をチヤホヤしないといけないし…
    (これが一番苦手…)

    貸切の飲み会とかなら、メンバーによってはアリだと思いますが。
    PTAの飲み会となると子供も多いし微妙ですね。

    でも、先日、金八先生で
    数学の先生が奥さんが急に出かけたので飲み屋に子供を連れてきた。
    と言ってましたよ。
    下町の味のある(小汚い?)飲み屋です。
    そこで、金八の娘の恋愛問題とか話してましたけど
    これが普通なんでしょうか?

    私が厳しいのか、時代が変わったのか
    元々これが普通なのか…
    私の親はお酒を飲まない人でしたし
    母は付き合いで飲み会とかなかったようだし分かりません…

    私も今年出産の酒飲みなので、知りたいです。
    でも、飲み屋に子供を連れて行くのは自分が嫌なので
    しないと思います。

    ユーザーID:8318452710

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  • 開催連絡の文章に明記した方がいい。

    お酒を飲む席に子供を同席させるのは、絶対によくありません。小学生でしょう?社会勉強にはまだまだ早いです。
    開催の連絡をするときに、子供は連れて来ないようにと文章に明記した方がいいと思います。
    任意参加の宴席なんて、子供を預けることのできない人は、参加する必要ないのに。自分が飲みたいんでしょうね。やだやだ。
    夜の繁華街で子連れで遅い時間まで出歩いている親を見ると、(自分で責任は取ると言われようと)情けなくなりますね。
    本当に子供のためを思うなら、参加すべきではありません。

    ユーザーID:9745719625

  • 前もって明記。

    ずっと続いている慣わしなら、飲み会の案内に「大人のみ参加できる方」「子供連れ禁止」と明記しておけばいいのでは?PTAで主催するという名目なら前もってそういう手紙を配った方がいいと思います。

    ユーザーID:5951158277

  • 非常識な常識

    いますね・・・。

    私は「子供の料理をオーダーしないで取り分け」くらいはガタガタ言いたくないと思いますが、「お酒の場には大人だけ」という意見には全面的に賛成。

    相手の心理は別に理解する必要はなく、単なる非常識さんです。

    断りについては、幹事として「大人だけって決めてるから」とするか(もの柔らかに、しかし毅然と)、あるいは逆に子供もOKにしてお酒はなしの席にするか(そんな場所ないか?)。

    こういうママってほんとに単なる非常識ですが、当たり前にやるので誰かが言わないとわからないし(言っても逆切れする危険もあるんだけどね・・・)、幹事はトピ主さんなので、ある程度言ってもいいと思います。

    ユーザーID:6531796499

  • 信じられない…

    いますよね、最近。子供連れで居酒屋に行っちゃうバカ親。

    預けられないから連れてくるだなんて非常識もいいとこ。
    そういうことするのって、若い親じゃなく、立派な大人の年齢の親がしちゃったりするんですよね。年齢なんて関係なく常識ないんですよ。
    そういう人に、子供の分も払ってとか言ったって絶対払わないと思うし。

    とにかく「子連れ参加は厳禁!!!」として、それに文句を言うような方々とはお付き合いしないほうがマオマオさんのためにもよろしいかと思います。

    そういう人は、そういう人だけで忘年会すればいいのにね。

    ユーザーID:6416139050

  • よそんちの子には気を使うからヤダ

    タイトルどおりの気持ちです。
    私も小学校のPTA役員ですが、そういう会は経験なく企画もないみたいです。でも想像してみました。

    高学年を筆頭に子供が数人いるだけでも、食べる料理は確実に足りなくなります。飲み物も然り。
    幼児でもいたら、やれトイレだの眠いだの喉かわいただの、手がかかりぐずる場面も多いです。
    自分の子供を同席させてても、何となく落ち着かないものが母親ってものです。
    よそのおうちの子供まで面倒見きれませんし、そういうおつかれさま会では肩の荷を降ろしたいですから、大人だけのほうが楽しいです。

    どういう趣旨の場でも、子供がいるだけで雰囲気が違います。
    子供禁制ならはっきりと決めたほうがいいですよ。
    会費を多めに徴収式だと、どさくさにまぎれて結局同金額になるのが目に見えています。

    ユーザーID:0554820809

  • 決めちゃえばいいんです。

    自分が幹事なら簡単です。

    【その1】「はーい、忘年会の場所が決まりました♪○○です♪
          会費は○○円です、お子様の参加は不可でーす」

    同僚「ええ?なんで不可なの?ひどいじゃない」
    自分「今回は私が幹事なのでそう決めました悪しからず
       次回は貴方が幹事するときはオッケーにしたら?(私は不参加♪)」


    【その2】「はーい、忘年会の場所が決まりました♪○○です♪
          会費は大人1人○○円・お子様一人△△円、但し0歳〜2歳は
          無料で〜す。当日参加でも徴収しま〜す」

    同僚「ええ?子供もお金とるの??」
    自分「うん、お店から子供だから無料ってことはないんだって!0歳〜2歳は無料だよ」

    どちらの場合でも先に集金しといた方がトラブらないと思います。その方が当日参加分の
    集金もし易いことだし。そうそう、当日参加分の集金をする際は皆のいる前で堂々とするのが
    コツですよ。そして席割りを「子供有り」「子供無し」に分ければ皆平和だと思います♪

    ユーザーID:3515035501

  • 考え方が一方的かな・・・1

    >私はお酒の入る席は大人だけという常識で生きてきたので正直びっくりしてしまって・・・
    『お酒の入る席』って何を指しているのでしょうか?慶弔祝儀等、子供連れ当たり前のこのような席では、殆どお酒が出ますが?
    仮に『飲み会』と定義したとしても、会社(仕事)系の飲み会には、子供連れはまずいませんが、仲間内の飲み会なら普通に子連れで来ますよ。

    >子供の料理はオーダーしない
    これは、いけませんね。
    普通は店の方で『人数分の注文をお願いします』と断り書きがをしているかと思うのですが・・・それはないのでしょうか?
    トピ主さんが言う『不公平』以前の問題かと思いますよ。

    ということで
    >子供連れの人が多めに出すのなら百歩譲って理解するけど、それすらそんな気はないみたいだし。
    幹事なら、こんな考え方で事を片付けようとしてはダメですね。
    しっかり、システム(もしくは幹事側で決めたルール)を告知した上で、守ってもらうべきではないでしょうか。

    ユーザーID:5893390016

  • 考え方が一方的かな・・・2


    >そんな中子供の預かり先がないから子連れで出席を選んだ人の心理がよく理解できません。
    これは、トピ主さんの主観が入りすぎ。逆に子連れでも無理に参加して親睦を図りたいのかもしれないですし。

    >わが子を尻目にお酒飲んでも楽しいのかな?
    これも、主観が入りすぎです。もっと言うと余計なお世話。
    楽しい人もいますよ。ママ友と子供連れてカラオケ行って、お酒飲んで歌を歌って騒いで笑ってって楽しいじゃないですか。

    ということで『子供の料理はオーダーしない』というところ意外は、トピ主さんの主観で全てを片付けられようとしてますね。
    (『子供の料理はオーダーしない』もおかしな考え方で処理しようとしてますが・・・)
    その上で
    >あたりさわりのない断り方を考えてはいるのですが・・・
    なんて成り立たないですよ。
    子連れでこようとしている何人かの人達は、幹事の強権によって自分達の出席の場が奪われたと思うことでしょう。
    このトピを読むと、私(トピ主さん)の考えが、世間の一般常識!そんな事も分からずにこの会に出るなんて断固許さず!
    のような一方的な感じを強く受けます。

    ユーザーID:5893390016

  • 考え方が一方的かな・・・3


    事前に何の注意喚起もなく、いざ参加で返事をしたら、あれはだめこれはだめ、仕舞いには参加を断られる。
    こんなやり方じゃ、幹事の名が泣きますよ。というか、総スカンくらうかもしれないですよ。

    因みに、私の子供が通う学校のそのような会は、事前に且つ事細かに『制限事項』『留意事項』を明記の上、参加可否の確認連絡を回しています。
    今回、トピ主さんが問題とされている点にも触れています。ご参考までに抜粋してご紹介差し上げます。
    【ご参考】この集まりは、PTAの主催となり、お酒を提供する場での開催となります。PTA(父母と教師の会)という主旨をお汲み取りの上、極力保護者のみのご参加でお願いします。
    お子様連れでご参加の場合は、費用負担が発生しますことをご理解の上、他の方々へのご配慮を宜しくお願いします。

    幹事を引き受けるのであれば、この位の配慮があっていいかと思います。
    (学校の保護者は特に)色々な考え方の人がいます。一方的では何も成り立たないと思います。

    ユーザーID:5893390016

  • 有料にすればいいじゃん

    小学校1年のパパです。

    小学生でしょ?
    無料で食事できる所なんてあるのですか。
    予約する店に聞いて、正規料金を支払えばよいと思いますが。

    ちなみに幼稚園の時は、一度園児連れで超空いている時間に飲み会をやったことがありました。

    ユーザーID:0157982677

  • 難しいですよね

    私は飲み会には子供は連れて行きません。
    「子供OK」だとしても。
    場が崩れますからね。

    小学校のPTAということで、尚のこと、「子供が一緒でも大丈夫だろう」
    という感じなのでしょうか。

    毎回、指定のお店なのですか?
    金額的に不服であれば、バイキングとかにしたらどうでしょう。
    自分の分は自分で払う。もちろん子供の分も。
    そうすれば、金額的には不服はなくなりますよね。

    「子供は連れてこないで」とさりげなく言えたらいいのでしょうけど、
    慣例的になっているようですので、難しいのかもしれませんね。

    あとはきっちり子供の分も費用を頂くことですね。
    その代わり、子供の分の食事も用意することになりますが。

    楽しい会になるといいですね。

    ユーザーID:4558188945

  • PTAって忘年会あるんですか?

    私のところはそういう、子供には関係ない催し物がないので
    忘年会があるというだけで違和感があるのですが。

    >子供の料理はオーダーしない(これもビックリ!)つもりらしいので

    嫌なら子供料金を設定すればいいだけでは?
    そして、子供参加が多ければ
    子連れでいけるところを幹事が選べばいいだけのことです。

    そもそもPTAって子供がいる人前提じゃないのでしょうか?
    子供のための活動する集団なのに子供をジャマにするのはどうなんでしょうか?

    ユーザーID:8347693446

  • 子供って

    こどもってどのくらいの年齢なんでしょうか…?乳飲み子?幼稚園?まさか小学生?
    でも小学校のPTAっておっしゃってるから小学生なんでしょうかね…?

    小学生の子だとしても同席する場所として居酒屋は決してふさわしくないし、小学生くらいだったら
    大人とさして変わらない量食べますよね…?それで大人一人分の会費だけ?と思うお気持ちも分かります。

    打ち上げってお酒があって夜行う居酒屋だけしかダメでしょうか?
    ランチとか…キッズルームのあるカラオケとか…。

    ユーザーID:9659502266

  • やんわりは難しいかも。

    有志の飲み会ってことは、
    つまりはPTAにかこつけて、ぱーっと飲みたい!
    という集まりですよね。
    忘年会という建前の飲み会と言うか。
    私は、ですが、基本的には、お酒の席に子どもは連れて行きたくありません。
    酔っぱらってつい出てしまうであろう下ネタや家庭の愚痴などは聞かせたくないし、
    子どもが退屈して歩き回ったりして他人に迷惑をかけるかもしれないし、
    なにより子どもに暴飲暴食や夜更かしさせたくありません。
    そういうのは全然OKだから連れてきたいという人からは
    遠慮なく子ども料金をとればいいと思います。
    だって、実際ジュースとかはもちろん、食べ物も食べるんでしょ?
    最初にプリントか何かを配って明記しておけば、
    文句は言われないと思います。言わさなければいいんですよっ!
    もしくは「子どもは連れてこない」会にしてしまうか。
    やんわり断るのは難しいと思います。
    「はい!今年はこのようにしますのでよろしく!」と言い切ってしまったほうが
    ほかの人から文句は出にくいように思いますが、どうでしょう?
    幹事役は大変だと思いますが、頑張ってくださいね!

    ユーザーID:3703447989

  • 提案

    金額より何より、「居酒屋に子供」は、子供にとっても周囲にとっても非常に危険です。
    どんな人が出入りしているかわからないし、
    熱い料理を持って広い(でも通路は狭い)店内を店員さんが行ったり来たりするし、
    しかも、親が万が一酔っ払ったり話に夢中になりすぎて子供を構わなくなったりしたら、
    子供はきっと退屈し、やがて店内を走り回ったりキャーキャー騒いだりして、
    周囲のお客様に迷惑をかけること請け合いです。
    その時、親以外の人でその子達を叱ったり諌めたりできる人がいるならいいのですが、
    大抵はなかなかできないです。

    ですから、どうしても子連れの方が参加されるようでしたら、
    プレイルームのある処にするか、引き戸でなく壁で仕切られ、出入り口が1箇所しかない完全個室を予約する事で、大分ちがうのではないでしょうか。

    …とここまで書いて気がつきました。いっそカラオケルームで忘年会をやるのはいかがでしょ?
    居酒屋に比べれば、お子さんがいても不自然ではないし、周囲の迷惑度も格段に減ります。

    金額の件は、きちんとシステムとして参加費徴収するのに同意します。
    良い忘年会を!

    ユーザーID:9388210856

  • PTAが絡むと問題は複雑

    >小学校のPTAで忘年会をやるのが慣わしになっており、幹事になっています。

    さて、何年前からの慣わしでしょう?
    本当に「慣わし」として定着しているなら
    疑問に思う事は起こらないはずです。
    その内容が良でも悪でも土着しているはずです。

    にもかかわらず
    疑問に思う出来事が起こるのは
    少子化で「新しいPTA役員」や
    引越等の新加入者「慣わし」を知らないから。

    もしくはトピ主さんが思うように
    「何がなんでも忘年会に行きたい人」が増えたからでしょう。

    けれど他人の心理を読むのは難しく
    強制的でないと言っても強制と感じ
    仕方がないからこどもを連れてくる人もいるかもしれない。

    断り方を考えているなら

    この物騒な昨今こどもを家で見てくれる人がいないなら
    連れてこない。
    酒の席であり、無礼講になる可能性もあり
    こどもは連れてこない。
    なぜならPTAの集まりであり、
    これが各家庭の事情で受け入れられないなら
    酒抜きで集まる慣わしに変えればよいのです。

    家庭はこどもを守るもの
    その保護者と先生の集まりです。
    当たり前のことですよね?

    ユーザーID:0203809029

  • なんだかなぁ。

    そもそも、PTA(全員子持ち)の集まりなのに、
    子供を預けられる人しか参加出来ないよう店&内容で
    計画をしてしまった幹事さんに、ハテナ?です。

    今は、居酒屋だって、会社員相手だけではやっていかれないので
    「ファミリー居酒屋」なんて名前で子供メニューがあったり
    貸切のパーティルームがあったりする店もあるんだから
    まず、そういう所で開催するほうが良いと思うよ。
    「PTAメンバーが全員、夜、子供抜きで出掛けられる」
    と考えるほうがおかしいし、
    「預けられない人は来ないでね。」も寂しいじゃん。

    それから、幼児〜小学生の子供を連れて行くのに大人1人分の料金しか
    払わないつもりの人なんて、本当にいるの??
    トピ主さんが自分で「そうだろう」と思っただけではないですか?
    (私の周囲で、そんな話は一度も聞いたこと無いです)
    大人の宴会料理とは別に、子供の食べ物を頼むのが普通です。
    大人の宴会料理の中に、子供の食べたいものがあったら、
    それは、その子の親が自分の分を食べさせるもんですよね、普通は。

    ユーザーID:8474808707

  • シリカゲルさんの意見に同感です。

    シリカゲルさんの意見に全く同感です。

    >私はお酒の入る席は大人だけという常識で生きてきた
    すごい固定観念の持ち主ですね。あくまで今回のケースは別として、私はこれまで子連れでも可能な限り参加してきました。預ける所があれば預けたいですよ。でもそれが不可能な人は『お酒の出る席』には一切、出席できないのでしょうか?

    >そんな中、子供の預かり先がないから子連れで出席を選んだ人の心理がよく理解できません。
    多少無理をしてでも参加したいと思ってきましたし、同じ状況の人も沢山いましたがそれは逆に非常識と思われていたのなら、とてもショックです。ちなみに子供のご飯は済ませて参加してきました。お酒もほとんど飲めませんが。

    『子供の料理はオーダーしない』というところ意外は全く賛同できません。今回はPTAでおつかれさま会ということでしょうから、大人だけの会になるように配慮されるのがいいと思います。今後も常に、PTAと子供と切り離すのなら、参加できる人はいつも限定されるでしょうね。皆が参加できる工夫が必要だと思います。

    ユーザーID:4132788162

  • きっぱりでいいと思う。

    児童関係の勉学サークル活動してましたが、子供を連れて来だした方がいたとき、全員に注意書きが配られましたよ。
    「本来の講義に集中できないので、お子様は連れてこないで下さい」と。

    確かに子供がそばにいるだけで気が散るので納得しましたし、本人もあっけらかんとしてました。
    当然、そこでのお茶会(飲み会でないです)でもダメです。
    親同士は気心知れてますが、子供のほうは「知らない人」ですから、いるだけで気を使います。
    まして、飲んで騒ごうって時に子供がいちゃ会話も制限されるし。

    「アルコールが出る席ですからお子様の参加は御遠慮ください」でいいのでは?

    ユーザーID:4724001581

  • 大人の時間・子供の時間

    お酒の出る席に、子連れが非常識というのがトピさんの勝手な感覚という方がいることに、(素直に)驚きです。

    人のことなのでもちろんどうこう言いませんが、居酒屋はタバコの煙も充満しているし、子供の健康にも教育にも言い訳が無いし、そもそも大人の時間ですから、そういう場所に原則として子供は連れてこないのは良識だとは分かっているけれど・・・とは思っているかと思っていました。親になるということは、自分の楽しみばかりを優先できないのは、当然ですよね。

    とはいえ、実際周囲を見回しても、居酒屋に平気で子供をつれてきている親はいますよね。タバコの煙も充満している中、本来寝ていなければいけない時間になってもいつまでも騒いでいる子供連れを見ると、自分の楽しみを優先してしまう親に育てられている子供がかわいそうだな〜と思いますが、そういう人もいることは事実です。また、そもそも今回はPTAの忘年会ということで、子供がいる人ばかりですから、飲み会という設定自体が無理だったのかもしれませんね。

    会の形をランチとかに変えるとか、せめて今後ははっきり会費のことなども案内に書くといいかもしれませんね。

    ユーザーID:1168590948

  • やろうとしてましたが

    10ヶ月の娘がおり、母親である私がいないと泣き続け主人でも手に負えません。
    来月5年ぶりに学生時代の仲間が居酒屋で集まることになっており
    地方からも北から南からやってくるのですが
    そこに乳児を連れて2時間ほど顔を出そうと思っていました。
    が、やはり非常識なのですね。
    度々行っているであろう普段の飲み会も子持ちを理由に行けていませんでしたので
    5年ぶりに山陰地方から上京してくる友人もいることだし
    ここはひとつ乳児連れでも行こうかと思っていたのですが
    やめておくことにします・・・

    ユーザーID:2671566273

  • お酒を主とした宴会に子供はねえ

    お酒を主とした宴会に子供を連れてくることを肯定する人たちがいらっしゃることにまず驚きました。私的には、居酒屋、忘年会、ワインテイストなどの飲み会は、子供不可です。お食事会、慶弔時の宴会、ホームパーテイ、は食事がメインですから、子供の料理を別に用意すれば可です。ましては小学校のPTAの集まりですか。

    やはり、年末の慰労お食事会としてお酒の量を控えて、子供用料金を明記するのがいいと思います。お酒を主とした忘年会にどうしてもこだわるのであれば、はっきり子供連れはご遠慮くださいと断りましょう。忘年会の時間帯は、小学生以下の子供たちはおやすみの時間のはずです。

    ユーザーID:8333228254

  • PTAの飲み会ですよね?

    うちのPTAの飲み会はホテルの貸切部屋でしかやりません。
    当然、全員子供がいるわけですし、誰もが預けられるわけではないので、子供がいても大丈夫な広い部屋を取ってやっています。子供分も参加費とっていますよ。
    子供のことだけでなく、正直、学生時代ならともかく、もう狭くてうるさい居酒屋なんかの飲み会は疲れるという人が多く、このパターンになっています。

    お酒の席に子供なんて・・・とおっしゃる方がいましたが、実際、お祝い事の席では必ず子供がいるところでお酒飲みませんか?
    特にうちの地域の七五三は、親戚縁者たくさん呼んで、ホテルの宴会場でそれこそ飲めや歌えの大宴会をやっていますが、これも非常識になっちゃうんでしょうか。
    子供心に普段は怖いおじさんも、酔えば面白いおっちゃんになるんだ、とか色々学んだものなんですけどね(笑)

    ユーザーID:3095380467

  • 独身ですが

    居酒屋等、酒を飲むことに主眼が置かれている店に子供を連れて来られる事は迷惑です。
    ゆっくり飲んでいる横で子供に騒がれるのは苦痛です。
    大体、誰かに面倒を見てもらわないといけないような子供を飲み屋に連れてくる親の感覚を疑います。
    そんな親に育てられた子供が制服で深夜にコンビニにたまっているのだろうと穿った見方をしています。
    教育を教師と考えるPTAの役員が子供を酒場という教育上宜しくない場へ連れていくのは本末転倒でしょう。

    ユーザーID:4835969563

  • 形式を変えちゃう!

    私も保育園で進級の際、幹事をやりました。

    それまでの経験で「先生と子供が参加の場合は飲酒・喫煙禁止(園指定)」のため「子供を預けられないから参加できない」との事で、ノンアルコール・貸切パーティルーム・子連れOKにしました。

    自身がお酒を飲まない事もあり「飲む人の反対意見が出るかな?」と思ったら意外に好反応で、今まで子供を預けられず不参加だったママさん達に喜ばれ、クラス園児26人中24人参加(2名は産後の為欠席)でママと兄弟合わせて50人以上の参加で大盛り上がり!!

    >欠席の中には子供の預かりがないから行きたいけど欠席せざるを得ない人だって何人もいるんです。

    この場合、幹事の配慮が足りないのでは?皆さんが参加出来るように配慮するのが幹事だと思います。もし幹事をしたくない、やりたくなかった、というのでしたらハッキリ断れば良いことです。

    >当然みんなの大皿から子供の分も取り分けになります。それって不公平じゃないですか?

    参加できない人がいるのも不公平じゃないですか?料理や金額よりももっと考慮するべきでは?忘年会の内容を変えちゃいましょう。

    ユーザーID:1098930779

  • 未婚子供なしですが

    少人数で子供の動きが目に届く範囲にあれば
    料金は全く気になりません。
    ただ、よく見かける光景として、
    親同士で話に夢中で子供をほったらかし、
    子供はトイレや他のお客さんのところへウロウロ。
    小さな女の子を一人や2人でトイレに行かしたり。
    忘年会シーズンに本当に良く見かけます。
    これは危険だから止めて欲しいです。
    危険でなくても嫌な目に合うかも知れませんよね。
    他のお客さんも酔っている訳だし。
    ささいなことで子供のトラウマや先生の挙動などを気にするより、
    そっちの方を先ず気にして欲しい。
    私の知人はトイレで女の子に「お尻を拭いて!」と頼まれてました。
    笑い事で済めばいいんですけどね。

    なお料金ですが、宴会コースだと交渉次第では子供の料金を取らない
    (飲み放題のソフトドリンクを飲ませて貰える)
    お店もありますよ。
    全く食べない大人もいる訳だし別に取らなくてもいいのでは?

    ユーザーID:1452241166

  • 提案

    居酒屋の環境が悪いなら、どこかの公民館などを借りて、子連れもOK,ただし子供料金有り、料理は仕出し、などにしてみてはどうですか?

    子供も、普段と違って夜集まるのってワクワクしますよ。

    どうせやるならみんなが楽しめる方向に持って行ってはどうですか?

    ユーザーID:9188579629

  • いますよね〜

    私の周りでは、PTAのメンバーでの飲み会は子連れ参加の方は
    いませんでした(子供を旦那さんに見てもらうため帰宅を待って
    出てくる方が何人かいました)

    ただ職場の飲み会で必ず子供を連れてくる方がいて
    正直迷惑でした。その方は旦那さんが夜勤がある方で
    「どこの飲み会にも子供連れて行くの」と言ってました。
    仕方がないとは思いますが、子供が一人いることによって
    皆が気を使い、ちっとも楽しめませんでした。
    子供の分の食べ物も別でとっていましたが、伝票は一枚なので
    総額を頭割り・・ケチなようですがなんだかねぇ。

    またセミオープンタイプの個室がいくつもある居酒屋で
    多分幼稚園のお母さんの団体だと思いますが
    3〜4歳くらいの子供が何人も連れてこられていて
    退屈したのか廊下を走りまくり・・お母さん達、だれも
    止めてませんでした。かなり危険だったです。

    私も飲み会に子連れはNGだと思います。他の方も
    書かれていますが、飲み会のお知らせにきちんと
    書いた方がいいでしょう。

    ユーザーID:0375563317

  • 居酒屋などの子連れは遠慮してほしい!

    >仲間の飲み会なら普通に子連れで来ますよ

    普通にって、居酒屋でも連れていくわけですね。
    はっきり言って子連れのグループは大迷惑です。
    大人が飲んでおしゃべりに夢中になって、だんだんと子どもはほったらかしに。
    そのうち飽きてきて騒いだり、走り回ったり。
    みんな一日の疲れを癒したり、楽しむためにその場所へ行くのにそういうグループに遭遇すると
    イヤ〜な気分になります。

    居酒屋などお酒を飲むところは「おとな」だけの場所ですよ。
    せめて子どもを預けるか、子どもでも十分留守番できる年齢になってから「おとな」だけで行って下さい。
    トピずれ失礼しました。

    ユーザーID:7574383534

  • 私が幹事なら断ります

    そもそも大人だけの会に子どもを連れてと言うのは感心しません。
    お酒が出る席だからと言う理由も大きいですが、そもそも大人が主催の会だと、どうしても子どもに聞かせたくない話題が出てしまうと思います。
    先生の話やクラスメートの話。
    悪口や影口と言う類の物でなくても、子どもがいる場で話すにふさわしくない話題はあります。
    特にお酒の席では、口が軽くなってしまう方も少なくないと思います。

    子どもOKの方は、そう言った類の話は誰もが一切しないのでしょうか?

    子どもが参加する場所、大人だけの慰労の場所、それぞれ分けた方が良いと思います。
    強制参加の場所ではないのですから、預け先がなければ出席しなければ良い事だと思います。

    ユーザーID:3733865009

  • 何故夜の飲み会なの・・・・

    何年か前、私の住む街でお母さんが役員の飲み会で、留守番をしていた
    子供が火事で焼け死んだ事件がありました。
    一諸に連れて行けば死ななくてもよかった。
    飲み会に行かなければ、こんな痛ましい事件は起きなかったはず・・・・
    私は夜の飲み会は行きません。昼間子供が学校にいる時間なら会食には行きます。
    夫は帰りが遅いし、預ける人もいないし、留守番は心配だからです。
    そもそも何で夜なのか疑問です。

    ユーザーID:6721714943

  • PTAの忘年会なら子連れで行ける所に

    うちの小学校のPTAの集まり(年度末に1回だけですが)は「食事会」なので子連れ参加する人がいても、何の問題にもなりませんよ。

    気になるなら場所を子供を連れて行ける所にしてはいかがですか?

    子供の料金は最初から会費として設定すれば良いと思います。

    >完全な有志の集まり

    大人だけで飲みたいのなら、別に飲み会を設けては?

    単なる飲み会なら、子連れは遠慮してくださいと言えると思いますが、PTAの忘年会となると「子供のための役員の集まりに、子連れで参加できないっておかしい」と考える方もいると思いますので。

    まあ、トピ主さんの所のPTAは飲み会が恒例のようですが、それが世間の常識というわけではないですし、「飲み会に子供を連れてくる人」を嫌うお気持ちは分かりますが、「PTAの忘年会に子供を連れてくる人」を非常識というのはちょっと違うんじゃないかなと思います。

    ユーザーID:2573695655

  • たまたまその店に居合わせたら

    会社が終わった後に同僚と行った居酒屋に子供がいたら、正直むっとします。
    私は「いるはずがない」と思う場に子供がいるだけで、自分の不運を嘆きます。子供に慣れていないと、子供の声が気に障るのです。

    トピ主さん、断固として「子連れで居酒屋」を阻止する為に「店から20歳未満の入店は断られた」と言ってみてはどうですか?「ファミリー居酒屋」なんて商業主義の売り文句です。ファーストフードのお子様セットと同じ発想で、「味覚が決まるといわれる5歳までにうちの会社の味を覚えさせ、将来の顧客の確保」を狙っているのです。
    それが常識だとするのはやはり違和感があります。外国のパブに子供がいることは考えられない、それと同じように酒と子供は相容れないと私は思います。

    ユーザーID:4335966180

  • しらける

    幹事本人が奥さんと子供たちを職場の飲み会に連れてくるようになってしまいました。子連れというだけで大いに嫌なのに、最近は家族連れですから…一回でも事例を作ってしまうとダメですね。「最後の理性」と思っていた上司がとうとう子連れでやってきたときには、もう、何というか、がっかりです。何を気遣っていいんだか、上司達のお子供様の前で私はポカーンってな感じです。職場の飲み会なのに仕事の話もできずに、金払わせといて、何、気遣わせとんのじゃ!ボケエ!

    ユーザーID:8443824109

  • 案内に子不可を謳う。でも、色々な家庭があることをお忘れなく

    子供の通う公立小学校PTAでも忘年会のお知らせがきました。
    役員間の電話連絡網でしたが、日時と場所(地元のホテル)と参加費用6000円である旨の連絡のみ。特に子供の参加云々というお知らせはありませんでした。
    貴重な休日の夜、一人親家庭ですから子供だけ置いて出られませんし、その上薄給ですので(笑)、行きません。

    かつて役員をした学童のお疲れ飲み会は、子供連れの人も複数いましたよ。
    役員の1/3がひとり親家庭でしたので、各家庭の事情もお互い理解できます。本音はわかりませんが幹事、皆も了承してました。

    子供だけ別テーブルにしたので、そのテーブルだけ別途会計。子供の頭数で割りました。
    私自身が居酒屋などのタバコの匂いが苦手なので、子供にはあまり空気の悪い場所に連れて行くのは抵抗があり、我が家は家で留守番させ、私だけ1時間程度参加して19時に帰宅しました。

    子供不可にするのであれば、予め差し障りない内容で告知すればいいのでは?
    「大人だけで楽しみたい」というようなダイレクトな文面では、『預けられない人は来るな』、と捉えられても仕方ないかも。

    ユーザーID:6740211448

  • 保育園では

    2度目です。保育園ママと話す機会があり、このトピについて聞いて見ました。その保育園でも飲み会はあるらしいですが、子供可能な居酒屋だそうです。保育園に預けているママは預け先がある場合が少ないので、子供同伴を禁止にすると少人数しか来れなくなっていますそうです。ところでお子様とは何歳のお子さん?PTAなら小学生?ご主人はそんなに早い時間にかえってくるのでしょうか?小学生だけを家に放置しておくとアメリカではネグレストで捕まりますが、どうしても行きたいママは子供を放置してきちゃう可能性もありますよね。私だったら御子様も可能な居酒屋やファミレス、個室のあるレストランや料亭、土日の日中に行うと思います。大人数だとホテルの部屋を貸しきることもできます。PTAではありませんが、お母様方との食事会を何度か計画をした時には、個室で開催しました。子供可は事前に問い合わせます。洋食ビュッフェなどは予め子供料金も設定してあります。

    幹事さんの腕の見せ所。非常識と叫ぶ前に工夫して、素敵な幹事さんだったねといわれるように頑張ってくださいね。PTAなのに親が酒飲みたいからと子供を排除するのは本末転倒だと思うよ。

    ユーザーID:0245033987

  • PTAの集まりなら仕方ないかも

    個人的には、「子供連れで飲み屋」は賛成でも反対でもありません。
    今の飲み屋さんって美味しい料理も多いし、ちょっとづつたくさんの種類のお料理が食べられるので、家族で行きたくなるのも理解できます。

    さてトピ主さんの問題ですが、PTAの集まりで「子どもは不参加」と明言してしまうのはどうかと思います。
    会社の飲み会や同窓会などでしたら“大人の世界”と割り切れますが、PTAは“子どもがいる事を前提とした集まり”なので、「皆と楽しくお喋りがしたいのに子どもを預けられないので参加できない」という方がいたら可哀想です。

    でも、子どもの分のお料理は用意して、キチンと料金も徴収するべきだと思います。
    何年生かは分かりませんが、高学年になれば大人と同じ量を食べる子どももいるでしょうし、お店側も子どもの分の座席を提供してるわけですからね。

    トピ主さんが子どもが気になるのでしたら、どなたかの案にありましたように、「子連れ」「大人だけ」で座席を分けてしまったらどうでしょう?

    ユーザーID:0993449724

  • 「小学校のPTAで忘年会で飲み会」ですか????

    先ずこれが理解できません。
    小学校のPTAで忘年会??? おまけに飲み会???
    小学生の子供がいる親が、子供をほっぽりだして、あるいは預ける先を
    探してまでして、夜御飯の時間帯に集まって飲み会ですか、、、。
    それもPTAで忘年会とは、私にはとてもとれも理解できません。

    幹事さんなら、改革のチャンスですよ♪
    「お互いに小学生の子供がいるのだから、今年は思い切って
    ランチタイムに、アルコール抜きの会食!」でも提案なさったら、
    と思います。

    「宴会コースの料理に飲み放題の会に子連れ出席」
    休日前夜に、友人達とのたまの機会の場合ならば、子連れ出席者は
    別途割増し会費を設定して参加の確認をしますが、、。
    どちらにしても、「小学校のPTAで忘年会で飲み会」とは
    本当に信じられない話です。

    ユーザーID:4404142455

  • うーん

    大人数なら、それぞれの価値観がありますからねぇ…。
    私は、店の雰囲気に合わせればお酒の店でも(静かに出来る少人数の)子供は良いかな…と思います。
    バーやラウンジに連れてくのは、子供1人でも反対ですが。

    で、友達の集まりじゃなく、PTAですよね?
    皆子供が居るのは分かりきってるんだし、最初から「子供も参加出来る店」で探したらよかったのでは?
    例えばですが、私は会社の飲み会はカラオケ、カフェ(貸切)、パスタ屋(ほぼ貸切)、中華料理(貸切)、ホテルのバイキング…など経験しました。
    全て飲み放題、コース料理(バイキング除く)でした。
    私には子供は居ませんが、会社の幹事達は子供も参加出来るようにって事で。
    「自分は○○な考えだから、こうしよう」では無く、グルッと見回して「皆にとってベストは?」って考えてあげるのも、幹事だと思いますよ。

    あと「預かれる人が居なくて…」って人の中には「行きたくないから、こう言えば行かなくて済む」って人も居ると思いますよ。

    ユーザーID:8373866843

  • 全否定することもない

    私も以前は居酒屋で子どもを見ると非常識な親、と思っていました。が、友人が「子どもの頃、外食と言えば居酒屋だった。子どもも好きなメニュー(から揚げやサラダなど)を家族で取り分けて食べられるし、酒好きのお父さんも満足するし、別に子どもに酒を飲ませるわけじゃない。普段食べないものを食べることができて嬉しかった。」と聞き、世の中にはそういう考えもあるんだなあ、と思いましたよ。

    まあ、接待やデート向けの居酒屋や雰囲気のよいバーに子どもがいたら正直ちょっと興ざめですけど、大学生も来るような庶民的な地元居酒屋なら、おとなしくしている子どもが迷惑と言うこともないですしね。個室なら特に。

    自分と考えが違うからって全否定することもないのではないでしょうか。
    子どもを預けることができない人もいるでしょうし、PTAの会なら子連れでお酒が飲めると楽しみにしているかもしれません。断り方を考えるより、まずは親しい人から意見を聞いてみて、皆が納得する方法(子供連れで参加しやすい会場にするなり、禁止するなり)を考えた方がいいと思います。

    ユーザーID:8985075523

  • 案内に明記が一番当たり障りなし

    会の名目を「酒飲み会」として、

    - 未成年の参加は出来ません
    - 飲み放題料金は飲まなくても負担していただきます

    これだけ明記すれホ、一番カドがたたないと思います。

    子供が食べる分を払わないのもおかしいですが、自分の飲む酒代を他人にも出させるというのは不公平に思わない、というところが、酒飲みの嫌らしさですねぇ。

    私がよく参加する飲み会では、料理代は全員出しますが、アルコールは飲む人達だけで割っています。

    ユーザーID:5766708908

  • トピ主です。

    11月19日りおさんのレスまで読みました。いろんな意見を聞けて参考になりましたが、中には私と違う考え方の方もいらっしゃいました。

    まず、どうしてPTAでお酒の入る宴会を企画したのか、する方がおかしいとの意見ですが、もう誰も覚えていないほど昔からの行事なので、2月(役員は前年の2月からスタート)の年間行事にもう組み込まれています。それから子供連れの宴席云々についてですが、私はあくまでも今回の忘年会についてのみに書いたまでで、冠婚葬祭については一言も触れていません。

    それから注意事項については、子供禁止も伝統にはなっていますがあくまでも伝統であり、強行突破して子連れでくる方は例年いたそうですが、やはり子供料金を払う払わないで揉めたり、教え子の前で飲めない先生方からの苦情ありで一度禁止のお知らせを発行した上での子連れ参加なんです。

    それから年明けですが、子供連れOKの親睦会ランチは別の方の幹事で毎年あります。

    ユーザーID:9187564877

  • 追加説明をお願いします

    最初はトピ主さんと同意見でしたが、他の方のレス読んで、ふとそういえば幼稚園のお別れ会で夕食があって園児と乳児をみんな夫にあずけたけど単身赴任の方は預けられなくて欠席だったなあと思い出しました。
    有志だけが集まる飲み会ですか?ほぼ全員集まるのですか?
    お疲れ会のようなのなら、みんなが集まれる場所とかだと良いですね。みんな頑張って活動したのだしみんな参加したいですものね。

    ユーザーID:2670109691

  • 飲み会に子供なんかあかん!

    いくらへ理屈こねたところで、子供を飲み会に出席させるのはいかんでしょう。
    アルコールでヘロヘロになった大人が愚痴をこぼしたり、子供には聞かせられない話をするってのは当たり前だし。
    子供にダラダラ2時間も食事をさせるのってどうですか?
    ご飯はちゃっちゃと食べなさい!って子供には言ってるし。
    以前居酒屋でヒマそうにしてた子に

    僕一人?大人の話ばっかりで面白くないよなあ?と話かけてみたら
    もう、お父さんもおっちゃんもめっちゃ臭いねん!なんで酒なんか飲むんやろ!僕お酒なんか大嫌いやわ〜
    と言ってました。
    まあ、連れてくるだけ連れてきて、後は何をしようとほったらかしなんですよね。
    自分も酒が入ってるから子供の事なんか気にしてないし。
    正直、この子のバカ親どんな顔してるんやろ?
    と思いました。

    ユーザーID:0121107470

  • お聞きしたい

    私は、お酒大好きです!
    酔って、ぼわぁとするあの感覚。
    そこでなら、いろいろ話が出来て・・・
    でも、私自身子連れだと例え、お酒を飲んだとしても。
    楽しくないし、酔えません。
    なぜなら、子どもの世話に集中しなければいけないので。
    酔って怪我させたなんてなったら・・・怖くて。
    なので、お酒の席。
    みんなで、ワイワイ楽しくの席には子連れでは出席しません。
    そこで、子連れでも出席した方にお聞きしたいのですが。
    子連れで、お酒飲めましたか?

    ユーザーID:1268872612

  • まだ日にちがあるのなら

    今はまだ断り方を考えている時点での相談ですよね?
    昨年までのことはさておいて、実際に子供を連れてきて
    勝手に飲み食いしたわけじゃないんですよね?
    単にそうなるだろうという予想では相手を非難できません。

    それだけ「非常識だ!」という気持ちが強いなら
    ここで断り方のアドバイスをもらうより
    幹事に進言すればいいと思います。
    断り方よりも会の在り方について前向きに意見を申し上げてみては?
    ただ自分の「常識」にそぐわない人を中傷しているだけでは・・
    と思いました。
    考え方はシリカゲルさんとほぼ同じです。

    ユーザーID:3612567720

  • 不公平だと思うなら

    子供料金設定したらどうでしょう?他の方も書いてますけど。
    タダだと思ってつれてくる人多分結構いますよ。
    お酒の席になんて!!と言う事であったら休日に酒なしランチに替えてしまうとか(子供料金はそのまま設定するとして)

    まあいろいろ解決策はありますので、頑張ってください。
    ちなみに、私も前に経験ありますが、飲み物は飲み放題とかだろうし料理も絶対に余るから気にしたことはないです。

    ただ、煙の多い席に平気で子供をつれてくる親のおバカ加減にはちょっと嫌気はさします。本人たちがよければ構わないんでしょうけど、環境的には個室とかにいて欲しいな、と思います。そういう人に限って騒いで走り回っても怒らない親が多いし。

    ユーザーID:4903133145

  • 飲み会にしなければいい

    だって昨今、非常識な親って多いじゃないですか。
    この少ないレスでもいるわけだから、%にしたらすごいと思いますよ。
    目の前にニンジンぶら下げると、どうしても食べたい誘惑に負けてしまうのではないですか?同じように思う人数が多ければ変だと思わなくなるわけで。これが自分だけ子供を連れてきたなら赤っ恥なんでしょうけど。

    >宴会コースの料理に飲み放題をつける。
    何か、いかにも楽しそうじゃないですか。

    子供は連れてこないようにとなると、本当に家に小さい子供だけ置いてでも参加する人がでてくるんじゃないですか? で、火遊びして火事になるとか、事故になるとか、何か怖いですよね。

    だから、最初のレスの方のようにランチがベストだと思います。小学校のPTAの集まりなのだから、集会の後にレストランやファミレスでやればいいんじゃないですか?
    でも、酒が飲みたい人は参加しないんだろうな〜。

    ユーザーID:7168399439

  • そもそも

    PTAで「子供に見せられない」もしくは「子供同伴にふさわしくない」ような忘年会を催すこと自体が疑問です。

    楽しく飲みたいなら個人的に企画すれば?

    私はほとんどお酒を飲まないのでこういう企画は迷惑ですね。

    「参加者全員が良識をわきまえてお酒を飲む」「禁煙」「個室を確保」「年齢別子供料金明記」など企画者側の配慮があれば『子供連れで』参加するかもしれません。

    ユーザーID:6375157282

  • ころぼっくるさんに賛同

    子どもあってのPTAではないのですか。
    皆さん子どもがいることは当然のことだし、子ども達も来て大丈夫なように幹事のあなたが何とかすべきことだと思いますよ。
    せっかく頑張っても、子どもがいるから欠席するしかない人もいて、本当に幹事として何とかしてあげて欲しい。
    欠席する人たちのことをもっと考えて欲しいと、逆に思われてるんじゃないですかねぇ。

    ユーザーID:3870951416

  • PTAの飲み会でしょ?

    友人との飲み会に子供を連れてくるのは非常識です!でもPTAの飲み会でしょ?それを居酒屋ですることがそもそも間違いでは?
    うちの学校は、子供を連れてきても大丈夫なように「お食事会」のような感じでやります。お昼の時もあるし、夜ならスタートは5時とか6時。遅くても9時には終わります。その後子供連れじゃない人は二次会に行ったりしてるようです。

    場所も居酒屋ではなくファミリーレストランの座敷にしたり、小さなお店を貸し切ったり、カラオケのパーティールームなどを使用しています。もちろん子供料金は設定して徴収します。

    トピ主さんは子供を常に預ってもらえる状況の方なのでしょう。でもPTAの忘年会=全員子持ち(預け先がない人だっている)なわけですから、なるべく全員が参加できるような会にするのがベストじゃありませんか?トピ主さんの意見はもっともなようですが、ちょっと一方的すぎると感じました。

    私は居酒屋に子供連れは反対ですが、そうならざるを得ない忘年会の方も問題だと思います。友人の飲み会とか講義に子連れで来るのはまた別問題ではないですか?

    ユーザーID:3389425495

  • 子供を居酒屋に連れてってはいけません

    居酒屋は子供を連れて行っていいわけありません
    間違ってお酒をのんでしまうかもしれません。
    タバコも自分たち以外の近くのテーブルで誰かが吸えば同じこと。
    居酒屋は広くもないのに子供たちは走り回ったりして危険で、他の人に迷惑です。
    子供の寝る時間も遅くなれば成長期であるのに成長の妨げとなり、寝不足では学校生活にも悪影響を与えます。
    居酒屋の食べ物はお酒を飲むことを前提とした料理なので油っこいものです。
    子供たちの肥満につながります。

    ユーザーID:6062289778

  • 「飲み会」に子供連れの非常識さ

    仕事帰りの居酒屋でたびたび目にする光景ですが、
    なぜ子供を連れて居酒屋という大人の社交場に来るのでしょうか。
    そのような方と一緒にいるご友人方は、
    「子供連れなら別の店にしよう」となぜ提案しないのでしょうか。

    ご自分たちは楽しく過ごせて満足かもしれませんが、
    居酒屋というのは子供がいるべき場所ではありません。

    今回トピ主さんが、どのような会場で忘年会をされる予定かはわかりませんが、
    いずれにしても大人が楽しもうとしている場所に子供がいるというのは、
    子連れでない周囲の人間が多大な気を遣うことになることを
    子連れの人は全く理解しようとしていない気がします。

    子連れで行ってはいけないのですか?という意見がありますが、
    ハッキリ言います。「いけません」
    (慶弔等の場は別です。今回のお話は「PTAの忘年会」ですので)

    ユーザーID:5475235633

  • 何のための忘年会?

    PTAの慰労会なら、やはり子連れでもOKの会場、形式を選ぶべきではないですか?
    その後に有志で飲み会に行くならわかりますが、一年間苦労して、子供を置いて行けないからと慰労会に参加出来ない人が出るのは変だと思います。

    ユーザーID:5054426291

  • イマドキの居酒屋

    「居酒屋は子供の来るところじゃない!!」とツバ飛ばしている方へ。

    イマドキ、居酒屋って色々あります。

    それこそ昔ながらの「横丁の居酒屋」的なところから、メニューにお子様セットあり、禁煙席あり、の所まで(チェーン店に多いですね)。

    主さんの記述には「いわゆる宴会コースの料理に飲み放題をつけるという」と書かれていますので、これはおそらく後者に属する店と思います。

    そこでは多分、子供は珍しくありません。

    我が家は新築マンションの多い地域にありまして、近所にその手のチェーン店が一つあります。
    土曜の夜などは、家族連れが多く来ています。

    多分その店でだったら、PTAの飲み会、子供付き、は不思議に感じないと思います。

    それから

    >わが子を尻目にお酒飲んでも楽しいのかな?

    これは笑いました。だった主さん、子供置いて自分は酒飲みに行ってるわけでしょう?
    楽しいですか?

    ユーザーID:6896136420

  • 困ります

    子供を居酒屋へ連れてくるのどうの、という以前に、夜、居酒屋でやる事がです。
    PTAの会合でしょう?
    皆さん、もちろん、小学生の子供持ちですよね?
    来たかったら子供を置いて来いって言われても正直困りますよ。
    どうして、休日の昼間じゃダメなんですか?
    毎年の参加率がどれ位か解りませんが、悪い様なら皆さんきっとそういう不満をお持ちです。

    私の町内でも、子供会の打ち上げに居酒屋でという悪い慣習がありましたが、小さな子供を持つお母さんから「一部の人だけでに飲み会になるのなら、子供会の打ち上げなんていう名でやらないで」と苦情が出てから見直されました。

    どうしてもお酒が欲しいのでしたら、PTAの会合はお酒抜き+子供料理を頼める所、その他に仲良しさん同士の飲み会とされれば如何ですか?

    ユーザーID:6688885099

  • 会の趣旨をはっきりさせる

    「こども連れで居酒屋の何が悪い?」という方が多くて驚きました。
    そりゃ教育現場もグダグダになりますね。

    幹事をされるとのこと、
    まず最初に子連れOKなのかはっきりさせ、
    OKの場合、飲酒や喫煙に気を使うこと、
    参加費はどうするのかなどをはっきりさせてから回覧なりするのがよいと思いました。

    どなたかも仰ってましたが、
    会社帰りに居酒屋に子どもがいたら私も不幸を嘆きます。
    そういう親子は常識がないから。
    子どもが泣こうが暴れようが知らん顔ですもの。
    少し前に、暴れる子どもに従業員が注意したら親が逆切れって事件もありましたね。
    参加メンバー以外のお客、そしてお店側にも迷惑がかかることを頭に入れておいて欲しいです。

    正直言うと、学生時代の集まりなんかに子連れで来られるのも凄くイヤですね。
    自分の子がかわいい、何でも許せるのは
    基本身内くらいなんですよ。

    ユーザーID:7351470781

  • 保育園と小学校の違い

    住宅街近くの居酒屋だと子供用に部屋を空けてくれるなどのサービスをしてくれるところはありますよ。
    あんまり深夜になれば無理ですが、夜8時ごろまでなら可能なのではないでしょうか?

    保育園の頃は、父親も参加することが多かったので、気兼ねなく子連れでも行くために、持ち込み可能の貸ホールで集っていました。
    準備や片付けは面倒ですが、預ける所がない人も参加できるし、和気藹々とやっていましたよ。
    子供つながりの仲間ですから、親睦が深まりました。

    でもPTAってちょっと違いますよね。
    子供の通う小学校でも飲み会があるけれど、子連れは暗黙で誰も連れてきません。
    だから預けるところがない人は参加しません。いつも同じメンバーでの単なる飲み会と化してます。
    話すことは学校だけで十分だし、保育園と違いすぎて気を遣うし参加する価値なし、と私は参加してません。
    家族ぐるみでお付き合いしてる保育園時代のメンバーの方が、相談や悩みも話しやすいし、実のある話ができます。

    一体何のためにPTAで親と先生が飲み会をするんですか?
    子供つながりの人間関係なのに・・・

    ユーザーID:2950208835

  • 連れてくることを当然とおもうひとたちはいる

    私も育児サークルの親睦回にはじめて行った時、
    夜の居酒屋なのに子連れの人が結構いて、ものすごーーーーーくびっくりしました。
    さりげなく「だいじょうぶなのかなあ?」と言ってみたけど、
    私のおもうところは伝わらなかったみたい。
    結局、感覚が違うんですよね。
    そういう相手に理解を求めるのは難しい。
    一方で、私も彼等の感覚は理解できないので、お互い様といえばお互い様。
    それでも、夜の居酒屋は大人の世界で子供のいる場所ではないというのは、私もある種の良識だと思う。

    他のテーブルの人がまともかどうかだってわからないわけだし。
    子供はあきて走り回るし。
    連れ去りなんか心配じゃないの?

    ユーザーID:9461916912

  • 店を変える事はできますか?

    子供がついて来るという事は、きっと居酒屋ですよね?
    今は居酒屋自体がファミリー大歓迎の所も多いので、子供を連れて行く事に抵抗を感じない人も多いと思います。

    たまにはお酒が入った席で・・・という人も多いので、どうしても夜の集まりになるのは分かります。

    子供ナシでゆっくりお酒を飲みつつ話したいのなら、大人しか行けない雰囲気のお店はどうでしょうか?
    リーズナブルだけどお店がオシャレな所はあると思います。
    もちろん声を掛けるときは「大変申し訳ありませんが、お子様連れの参加はご遠慮願います」と一言付け加えれば良いと思います。

    ただそうなると、子連れの人から文句は出るでしょうね。どなたかもおっしゃっていますがバイキングみたいな所で、大人も子供も料金を取る所にしてしまった方が一番だと思います。
    お酒の席でもあるけれど、子連れもOKですよね。
    どこへ行っても子供がいたら落ち着いては話せませんから。

    ユーザーID:5112677922

  • やっぱり

    居酒屋で子供はちょっと・・・と思ってしまいます。
    PTAだからいいとか、自分なら気にしないとかって方もいるようですが、周りが迷惑なんですよね。
    子供は嫌いじゃないし、むしろ好きな方だと思うけど、居酒屋とかに子供がいるのはやっぱり迷惑です。
    そういうとこに平気で子供を連れてくる人の子供ってやっぱり大人しくできてない子が多いです。
    走り回ったり、ギャーギャー騒いだり。
    大人の場所に子供は出入するものじゃないと思います。

    ユーザーID:4755019189

  • 気をつかいます

    一昔前は、特に雰囲気のある場所ではない普通の居酒屋でも大人の遊び場であったはず。
    先日、久しぶりに会った友人家族と夜に食事に行くことになったとき、小学生の子供が二人いるのに迷わず居酒屋に行くことを提案した友人。いつも行っているようで、迷惑など全く考えていない様子でした。
    子供は案の定、じっとしていられずに隣のテーブルにまでちょっかいを出し始めて、母である友人は何も言わないので私が変わりに面倒を見る羽目になって気が休まる暇なく大変でした。
    お店側からすると子供お断りなんて言ってたら客が減るから入れてしまうんだろうけど、走り回る子供は怪我をする危険もあるのに。
    子供がいると参加できないなんてひどい、と思っているのは本人だけ。子供連れてくるくらいなら会わなくてもいいとみんな思っているはず。
    親戚同士の祝い事とは別の話。大人の宴会に子供を連れてきて、しかもその食事はみんなのおすそ分けで済まそうと言う魂胆の人にあたりさわりのない断り方なんか存在しないと思います。はっきり断っても逆切れとか無視されそう。幹事さんは大変ですね。

    ユーザーID:2391261915

  • 常識非常識の前に

    幹事がしっかりしていれば良いのではないですか?

    ●小学校のPTAなのに、何故夜の飲み会なのかハッキリさせる。
    ●子供がいて迷惑なのであれば、子供連れは禁止する。または、子供がいてOKなら、子供はいくらか金額を提示する。

    これだけの事ではないのでしょうか?

    ちなみに、私は幼稚園で役員をしていたため幹事も仰せつかっていました。
    年間で飲み会が5回ほどあったと思います。これも小さな子供がいる家庭で何故夜か?と言う問題が持ち上がり、減った結果が5回と聞いています。そんな訳で厳選された飲み会ですので、それなりの理由(正論かどうかは微妙です)があります。その理由に応じて子供がいる場合は遠慮願うか、出席OKか決まっていました。
    この5回に関して、何故、夜の飲み会かの議論は多少なりありましたが、この決まりに沿ってみなさん参加の是非を決めていましたので、文句が出ることはありませんでした。

    お子さんの参加を断る簡単な理由は、酔うと大人の目が届かない可能性があることと、目が届かなかった一瞬に他のお客さんに迷惑をかける可能性があるから・・・で良いんじゃないですか?

    ユーザーID:7845786020

  • はっきりと明示する。

    私も、子連れ飲み会は反対です。「子連れ禁止です」という書き方だけでは駄目な場合は、「子連れでいらっしゃった場合は、参加は遠慮していただきます。なお、当日のキャンセルは参加費をいただきます」ぐらい、具体的に書くしかないと思います。

    ところで、PTAの忘年会が居酒屋で飲み会というのは、私も違和感があります。気の合う有志同士の飲み会ではなく、年間行事にも組み込まれているのですね。正式な行事なら子連れでも出席したいと思う人も多くなるのではないでしょうか。伝統になっているということですが、その伝統を見直す必要があるのではないでしょうか? 以前とは事情が違ったりしませんか? 例えば、私の住んでいる地域は以前は地元出身の人が多く、実家がそばにある人がほとんどでした。そのため、飲み会があっても実家に子どもを預けられる人が多かったです。しかし、最近は若い人向けの家がたくさん建ち、実家がそばにない人も増えました。飲み会だからといって、子どもをあずけられない人も多いです。

    今年の忘年会を変更するのも難しい場合、忘年会のあり方を見直すのをぜひ、来年度の引継ぎ事項とするのはどうでしょうか。

    ユーザーID:5428421063

  • 凄い伝統ですね。

    トピ主さんは「悪い慣習」だとは思っていないんですよね。
    たかが「忘年会」行事を伝統などといってますが
    何百年も続く学校なのでしょうか?凄いですね。

    トピ主さんは幹事なのだから一人親、ご主人が単身赴任、実家が近くにない
    など、色々な家庭があることを考えるべきです。
    そして、子供の預け先がない方の為にベビーシッターを手配してあげて
    「子連れお断り」と言えばいいのです。

    会社の忘年会ではありません。
    子供がいる親と先生の集まりなのです。

    ユーザーID:8347693446

  • 周りも気を使う

    以前、知人が居酒屋に子供を連れてきたのですが、オムツはその場でかえるわ、泣くわで気を使ったりして大変でした。

    夜10時近くまで親と一緒に来ている子供を見ると、世も末だなと思います。

    ユーザーID:1946930287

  • ・・・

    正直子連れ居酒屋OKの親御さんが多いことにびっくりしました
    しかも夜なんですよね?
    子供の領域と大人の領域が曖昧になっているのかなぁ
    大人の都合が優先ってことですかね・・・
    子供連れて行ってまで飲み会へ行きたいということですよね。
    それが子供にとってよいことなのかはあまり考えないのかなぁ?不思議。

    感情的なことはともかくとして
    子連れ不可と付け足せばよいと思います
    理由はお酒の席であること時間が遅いということでいいのでは?

    ユーザーID:3054262504

  • 歓楽街の飲み屋ならとにかく・・・

    居酒屋に子供は出入りしるのはおかしいとは視野が狭いですね。
    家族連れで来られる居酒屋も最近は珍しくないですよ。

    そもそも問題なのは"PTA"の忘年会に子供をつれてこられない様な場所を選んだことですね。
    ただ飲みたいだけなら個人的に飲み会でもすれば良いだけの話です。子供がいて預けるあても無いから不参加にしなければならない人がいるのは、幹事の失敗です。

    ところで飲み屋に子供をつれてくるべきではないと言っている方は飲むと乱れるのでしょうか?

    ユーザーID:1161595974

  • 子供と来られると迷惑です。

    どういうつもりなのか小さい子を飲み会に連れてくる人。
    ハッキリ言って迷惑です。せっかくの飲み会の場が子供の世話や
    子供の話題ばかりになるので楽しくない。周りがまた気を使って
    かわいいねー、なんて言おうものなら勘違いしてまた連れてくる
    んですよね。

    飲み会は子供の来る場所ではない。

    PTAでも幼稚園の親でも、どんな人たちの集まりだろうが酒が
    ある場所に子供は連れてきて欲しくない。他に選択肢がないなら
    欠席して欲しい。

    関連して年賀状に子供の写真をどーんと載せて来られるのも迷惑。
    かわいいと思ってるのは自分だけ。自己満足な年賀状を送りつけ
    ないで欲しい。他人の子供なんて正直かわいいと思うことはあまり
    ないものです。

    ユーザーID:7934450084

  • 長船様

    >そもそも問題なのは"PTA"の忘年会に子供をつれてこられない様な場所を選んだことですね。

    こちらには私も同意します。
    PTAの会合というからには、必ず皆さんお子様がいらっしゃるのですから、
    お子様も参加できる形で楽しめる場所で会合を行うのが一番と私も考えます。

    >飲み屋に子供をつれてくるべきではないと言っている方は飲むと乱れるのでしょうか?

    酒飲んで乱れるか乱れないかだけの問題ではないと思います。
    基本的に「ファミリー居酒屋」と銘打ってるお店でも、通常来るのは家族連れで、1時間ほど食事してちょっと酒飲んで帰る、という感じかと。

    飲み会というのは、大人主体の行事です。子供にとっては何の面白みもありません。それが最低2時間続きます。苦行です。子供は退屈しだし、フルに体を使って遊び始め、周囲に迷惑をかけます。危険です。
    家族連れなら自分の子だけ見てればいいのですが、集団となると、一部の親は「誰か見てるだろう」という心理で、自分の子を見なくなります。真面目な親御さんが割を食います。
    そうでなくとも、自分が楽しい場で、100%子供を見てられる親はいないのでは?

    ユーザーID:9388210856

  • 以前

    以前、会社の先輩と居酒屋に行ったとき、となりに子連れで集団で飲みに来ていたグループがいました。
    案の定、子供はヒマをもてあまし、立ったりすわったりしだして、
    しまいには私達の席の後ろを走り出したり、テーブルの下に潜ったりしました。
    その間、みてみぬふりなのか親達は放置状態でした。

    先輩はキレて、「しつけできないなら連れてこないで!あなた達は楽しいだろうけど、こっちは酒が不味くなるんだから」
    と一喝しました。
    それからはおとなしくなりましたが。
    周りの客もいるという事を考えてほしいです。

    ユーザーID:1946930287

  • PTAは大人の団体ですよ

    Pはparent
    Tはteacher
    Aはassociation
    保護者と教職員の団体ですよね?
    本来の目的は、寄付金を集めたり、教職員を支援し、学校全体のみならず全ての児童達の利益となる活動をすることですよね?
    その団体の忘年会に子供を参加させる必要はないのでは?

    ユーザーID:0421880508

  • 宴席ですよ。強制でもなんでもないですよ。

    こんなにも宴席に子供を連れて行くことを普通と考えている方がいて、非常に驚いています。
    そう考える方は少数で、たまたま書き込んでいるから目立つだけだと信じたい。
    子供がいたら、夜の外出は控えませんか?預ける人がいなかったら、諦めませんか?
    PTAの長年の慣習で、トピ主さんひとりでは容易に変えられないかもしれませんが、休日の昼間の宴席に変更するにしても、
    子供を連れて来ないように文書に明記した方がいいと思います。昼食会ぐらいがいいとは思うのですが。

    酔って子供の面倒を見られなくなる心配よりも、それ以前に、大人の集まり、大人の話でしょう?

    ユーザーID:9745719625

  • そうまでして…

    子連れでも飲みたい!って思うほど、お酒が好きな親たちが沢山存在してることに、かなり驚きました。酒やタバコくさい場所に子供を平気で連れて行けるんですね。

    ユーザーID:9988111477

  • ヨーロッパ在住ですが・・・

    居酒屋(Bar)に子連れで来ている人なんて見たことがありません。こちらではそういう場所にお誘いがあった場”A子供は誰かに預けて大人だけで出掛けます。夜、子供同伴でならレストランに限りますね。

    ユーザーID:2296632765

  • あくまでPTAの飲み会でしょ?

    仲良しママ達との飲み会ならまだしも
    PTAの飲み会に子供を連れて参加する人がいること
    参加したい人がいることに驚きです。
    どうして大人の集まりに子供を連れて行くんですかね?
    強制参加ではないとトピ主さんは書かれています。
    子供を置いて来れない人(預かり先がない人)は
    欠席すれば良いだけじゃないですか?

    お酒やたばこという空気の悪い中に
    連れて来られた子供のことは考えないんですかね?
    飽きた子供の世話は?

    そして居酒屋、夜にやるのがオカシイと言ってる方がいますが何故?
    そこで会合をするわけじゃないでしょ?

    それとトピ主さんはこう書かれてますが読まれてますか?
    >それから年明けですが、子供連れOKの親睦会ランチは別の方の幹事で毎年あります。

    なので、居酒屋でする忘年会に何が何でも参加しなくて良いんです。
    子供連れて居酒屋はチョットと思われる常識のある親御さんは
    こちらの親睦会に参加することを選択するでしょう。
    勿論、子供連れでない方は両方参加される方もいるでしょうけど
    要は自分が参加できる方に参加すれば良いだけだと思います。

    ユーザーID:6947743586

  • 子ども分の会費を取る

    いまどきの居酒屋、お子様にはアイスをサービスしますで呼び込んでいるくらいですから
    未成年者同伴での飲み会、ハードルは限りなく低くなっています。

    でも、子どもの分の食事だのジュースだのが、連れてきてこないPTAの人からの徴収で賄うということになるから
    何で?となるのでしょうね。

    子ども分の会費も徴収したらいかがですか?
    1人あたり、大人の半分とか1/3とか。
    それでも連れてきたい人は、堂々と連れてくるでしょうし、
    「子ども連れてくれば、食費一食分浮く、ラッキー」と思うようなちゃっかりさんは
    子どもを置いてくるか、不参加になるでしょうから。

    ユーザーID:8242353921

  • トピ主です

    20日付けリカさんのレスまで読みました。皆様いろんなご意見ありがとうございました。やはり悪しき伝統と化した飲み会ですが、私一人でそれを失くす努力はするつもりはありません。もともとやりたくてやっている役員ではないので、そこまで自分のプライベートをPTAに使いたくないのが本音です。伝統に従って粛々と仕事をこなす方が楽なので。本部役員とPTA担当の先生の忘年会なので、母数は20人ほどしかいません。そのい中での参加率は子連れの人達も含めて15人です。行事の多い学校なので毎月1回はクラス親睦会のようなランチ会は行っています。そういった仕切り等をいつもやっている役員と先生の中で、タマにはお酒を飲みながらおしゃれでもして出かけたいよね・・・という趣旨の忘年会です。もちろん大人だけの集まりというのは昨年の2月に年間予定表を配った時に
    文書としては出してありますが、正式なお知らせは発行自体まだなので書いてありません。子連れ参加は口コミというか軽く参加意思を聞いたときに出てきた話です。それから、子供を放り出して夜に出かけることを非難している方がいましたが、母親にはたまの息抜きも許されませんか?

    ユーザーID:9187564877

  • 私もどちらかと言えば大人だけのほうが

    トピ主さんの気持ち、分かりますよ〜。
    PTAや親同士の飲み会があれば、大人だけで集まったほうが子供に気をつかうこともなく
    楽しめることは間違いないです。

    だけど、同じ子供を持つ家庭でも、家庭の事情は様々です。
    一人親家庭だと誰にも預けられません。ダンナさんの帰りが早いとも限りません。
    面倒を見てくれる祖父母がいるとも限りません。

    私は以前、親と子供参加の忘年会をやりました。
    個室を2部屋とって、1つは大人の部屋、1つは子供の部屋です。
    子供たちも友達同士で食事したりして楽しそうでした。

    預ける人が見つからなくて参加を見送った人にも参加して
    もらえるように、考えてみてはどうでしょうか?

    ここで『不公平だ』と考えるよりなるべく皆に参加して
    もらえるように考え直した方が、後々の為にもいいと思いますよ♪ 

    ユーザーID:6465323096

  • トピ主です (続)

    みなさん役員をやられている方なので、小さい子だけで家をあける方は
    いないと信じています。一年に一度か二度あるかないかの夜の集まりに、子供を旦那に預けて飲み会を行うことがそんなに非難されることでしょうか?それに前にも書きましたが全員参加できる親睦会は1月にもランチ会があります。ご主人の都合で子供を預けられない方が参加できないのは、もちろん可哀想には思いますが、すべての家庭は平等じゃないし、ランチ会はいつも仕事で行けないけど夜ならなんとか行けるという方もいます。

    PTAといえど私立の小さな学校なので先生と役員の関係は蜜で、たまには年末ぐらいお酒を飲みながらパーっと気分転換したいという集まりなので、会合とかそんな堅苦しい趣旨のものではありません。それだからこそ、私は他人のお子さんとはいえ子供が同じ場にいると自分の子供の事を思い出して気になってしまうし(もちろん100%忘れることは親なら不可能ですよね)、先生も気になると思うんです。預けられないなら潔く欠席するという私の価値観はここでいろいろ言われても変わらないと思います。そういう大人と子供の場をはっきりと区別する国で育ちましたので。

    ユーザーID:9187564877

  • トピ主です (続2)

    ただ、私は幹事なので自分の価値観を押し付けるのはよくないのでしょうね。最初に書いた通り、子連れ禁止の飲み会に子連れで連れてくる方方に、当たり障りのない断り方のアドバイスを頂きたかったのですが、いろんな方にここで非難を受け、ちょっとショックを受けています。幹事にだってなりたくてなったのではなく、うちは1年生なので役員としては一番下なので押し付けられた形での幹事です。

    でも、やはりどなたかに独善的と非難されていましたが、冠婚葬祭を除く夜のお酒の集まりに子供をつれてくるのは非常識という私の価値観はかわりません。子連れ禁止とお知らせに書いてあろうがなかろうと。中にはとても参考になる意見を書いてくださった方々がおり、とても感謝しています。子供仕様の居酒屋が地元にあればいいのですが、残念ながら普通の居酒屋しかないです。

    子供料金についてはやはり正式な案内状に明記したいと思います。でもやっぱり最初に子連れ禁止の集まりとしておきながら子供料金を載せることに抵抗を感じる自分がいたりして、なんだか潔くないですね。やっぱりどなたかが非難されていたように、幹事失格かも・・・・・。

    ユーザーID:9187564877

  • PTAの会でしょう?

    禁止しているのに強行突破してくるんでしょう?だったらそれを想定するしか方法はないんじゃないですか?
    だって「子供を預ける事ができる恵まれた者だけが参加できる会」となるとそうでない者にとっては不満爆発でしょう?

    だからって子供参加OKで、ファミリー居酒屋とやらでやったら、皆子供を参加させて、収拾がつかなくなるんじゃないですか?
    居酒屋に大勢の子供って異様ですよ。それにお酒(チューハイ)を目の前にして「子供は飲むな」って言っても飲むんじゃないですか?それでモラルのハードルがどんどん低くなっていくらしいですよ。

    という事で居酒屋でないこと、預けられなくて子供を連れてくる人はその分実費で払う事を決めてやるしかないと思います。
    それでも飲みたいという人は、自分達で勝手に宴会やればいいでしょう?
    PTAの会を利用するな、って言いたいです。

    ユーザーID:9331750322

  • はっきり断っていいと思います.

     忘年会が恒例行事になっているPTAなら,おそらく年間のPTA活動が何回かあり,その中には親子で参加するようなものもあるのではないでしょうか.今回は「親同士の親睦を深める」という目的でしょうから,その旨をはっきり伝えていいと思います.何人かの方が書いていたように,文書に明記しておくといいと思います.私としては,少人数の飲み会なら,個室を借りて子ども連れでもオッケーですが,何十人もの会で,さらに何十人もの子ども達が集まる、と考えると恐ろしいです,でも子連れで行きたい方は,酒が飲みたいというよりいろんなママたちと話したいのでしょうから,子連れで行ける食事会のようなものをべつの機会にセッティングするのもいいかなと思います.

    ユーザーID:8839368255

  • 違和感

    あたりさわりなく断ったくらいでは、強行突破されるのでしょう?だったら、子連れ不可の旨案内状にも明記し、口頭でも説明し、それでも連れて来てしまった場合はお引取り願うぐらいの気持ちがないと、トピ主さんの納得の行く形にはならないでしょうね。

    ただ、PTAの役員会の年間スケジュールとして飲み会が設定されていることも、正規の(ですよね?)会合なのに全員参加できるような配慮がされない(トピ主さんを責めているのではありませんよ)ことも、教え子の前では飲めないから子供は連れてくるなという教師の存在も、そもそも教師と保護者、それも限られたメンバーの中のさらに一部(子供を預けられる人)だけがお酒を伴う場で同席することも、どれもこれも違和感というか不透明というか、悪しき慣行という印象はぬぐえません。下ネタや人の噂話をする場を、どうしてPTAで設定しなきゃいけないの?ガス抜きや慰労が必要なのは理解しますが。

    いっそのこと、本来の意味の有志の集まりにして、発起人も有志であれば、子供不可だろうがランチ設定で子供参加OKだろうが、自由にルールも決められるのにね。

    ユーザーID:6514706754

  • そもそも論

    飲み屋で教師と保護者が酒を飲むことを目的とする会合をすること自体がおかしいので、止めてしまう事を提案します。

    PTAの会合は誰でもが参加しやすいことが前提だと思います。

    ユーザーID:1661083114

  • ありえない!

    何がありえないって、PTAで飲み会っていうのがありえない!親と先生の貴重な時間をわざわざ潰してまで?絶対おかしいです。PTAの行事は必要最低限にとどめ、家族ぐるみのものにしなくては。共稼ぎが普通になっている今、PTAの存在自体が負担なのに。

    本当に伝統だとしたら、核家族と共稼ぎが普通でなかった時代からの伝統ではないですか?それだったらもう廃止するべきではないでしょうか?お母さんたちが殆ど皆専業主婦で、「学校の行事」でしか外に出られず、でも然るべき理由があったらおばあちゃんに子供を預かってもらえる・・・と言った時代はもう終わったのですから。

    本当に飲みたい人達が居たらその人達だけで飲みに行けばいいのです。PTAの年間行事としてはまったくふさわしくないです。

    ユーザーID:0066242548

  • 自分さえ参加出来れば良いのかな?

    >欠席の中には子供の預かりがないから行きたいけど
    >欠席せざるを得ない人だって何人もいるんです。そんな中子供の預かり先がないから
    >子連れで出席を選んだ人の心理がよく理解できません

    これがただのママ友の飲み会って言うならトピ主さんの心理も分かるけど
    学校行事として組み込まれている「PTAの忘年会」なんでしょう?
    「欠席せざるを得ない人」が、そんなに何人もいる状態なのに、
    形を変える努力も何もせずに、「自分さえ参加出来れば良いわ〜」
    って感じで、人の批判だけしている幹事さんの心理がよく理解出来ません。

    >わが子を尻目にお酒飲んでも楽しいのかな?

    わが子を置いてくれば楽しいのかな?(笑)
    (幼い子供に留守番させて参加するようなおバカな親がいないことを祈ります。)

    子供を連れてまで酒が飲みたいのか!(怒)(呆)(驚)って
    言う意見が多いけど、
    そもそもPTAの忘年会って「酒が飲みたくて」参加するものでもないでしょう。
    一年間一緒に役員として頑張ってきた、お互いの苦労をねぎらう為に行うんじゃない?
    幹事さん!目的をハッキリさせたらどうかな?

    ユーザーID:8474808707

  • 反省します

    私は今まで子連れで参加していました。
    子どもが3人いる為、全員おいていくと心苦しいからです。
    いつも連れて行くのは一番上の子(高学年)で、結構食べるので最初から幹事さんに「席も料理も二人分でお願いします。」と言っていました。

    場所は毎回変わるけど料理屋の個室か貸切で、本人も食事が終わるとDSやったりしていたし、いつも8時頃には二人でおいとまするので正直自分では大丈夫だと思っていました。

    でも皆さんの意見を聞いているうちに、私は思っていなくても他の人達は発言などに気を使っていたのでは?と気付きました。次の飲み会(私は病気で飲めませんが)には遅れて一人で参加することにしました。

    飲み会をやるメンバーは、以前同じクラスだった保護者同士で仲良くなり、年に2回やっています。他の学年の保護者達は「飲み会なんて、とんでもない。」という方もたくさんいますし、皆が参加する会ではランチで、それでも小さな子がいて遠慮する方もいます。

    なるべくたくさんの方が参加できて、楽しい会にできるといいですね。

    ユーザーID:1238462258

  • そもそも忘年会=飲み会ですか?

    酒を飲む理由に利用されているだけじゃないですか?
    酒を飲まない人が参加してはダメですか?
    子供がいる女性は忘年会に参加してはダメですか?
    子供がいる女性が子供を誰かに預けてまで深酒したいと考える方が驚きですね。

    ユーザーID:1161595974

  • 結局は価値観の違いなので、

    どこまでいっても平行線だとは思いますが。。。

    ちなみにトピ主さん。

    <一年に一度か二度あるかないかの夜の集まりに、子供を旦那に預けて飲み会を行うことがそんなに非難されることでしょうか?

    それならば一年に一度か二度、子供を夜の集まりに連れていくことだって、そこまで非難されることではないでしょう。

    <でも、やはりどなたかに独善的と非難されていましたが、冠婚葬祭を除く夜のお酒の集まりに子供をつれてくるのは非常識という私の価値観はかわりません。

    トピ主さんの価値観に文句をつけるわけではありませんが、世の中には子供を家に置いて夜のお酒の集まりに出かけるのは非常識という価値観を持ってる方も多いと思いますよ。

    でも、トピ主さん的には「年に一度か二度なんだから子供を置いてったって大目に見てよ」なんですよね? 
    それならば、年に一度か二度なんだから子供を連れてくるのだって大目に見ても良いんじゃないでしょうか?

    ユーザーID:0675501959

  • 全てに平等なんて無理ですもの!割り切って良し!

    何か、後ろの方に行くほど、内容が伝わってないようですが
    トピ主さんは確か最初の方に
    PTAの有志の会、ってちゃんと書いてあったと思うんですが…

    >1月にもランチ会があります。ご主人の都合で子供を預けられない方が参
    >加できないのは、もちろん可哀想には思いますが、すべての家庭は平等じ
    >ゃないし、ランチ会はいつも仕事で行けないけど夜ならなんとか行けると
    >いう方もいます。

    分かります。
    働いてる人が出席できないのは、あまり配慮されないんですよね。
    トピ主さんの言うように、夜、ご主人に子供を預かってもらえないのと
    同じだと思うんですがね…

    トピ主さんのPTAはいろいろ、気を使ってあって良いですね。

    まだ、正式なお知らせはしてないとの事なので
    忘年会と年明けのランチの会をお知らせを一緒にしてはどうですか?
    「忘年会はお子さんは不参加ですが、ランチの会ではお子さんも一緒に盛り上がりましょうね!」とかで良いんじゃないですか?

    PTAの他の方はどう思ってるんでしょうか?
    そこら辺もちょっと探ってみた方が良いかも。

    ユーザーID:8318452710

  • なんか、変。

    >子供を放り出して夜に出かけることを非難している方がいましたが、母親にはたまの息抜きも許されませんか?

    >タマにはお酒を飲みながらおしゃれでもして出かけたいよね・・・という趣旨の忘年会です。

    >PTAといえど私立の小さな学校なので先生と役員の関係は蜜で、たまには年末ぐらいお酒を飲みながらパーっと気分転換したいという集まりなので、会合とかそんな堅苦しい趣旨のものではありません。

    結局一部の仲良しグループ+教師との飲み会って事ですか?
    仲良し母親だけのグループでの宴会ならプライベートって事でわかりますが、教師って子供たち皆のものじゃないですか?
    自分達だけでって何か嫌〜な感じですよね。私立なら特に教師とのそういう関係ってオープンに、平等にすべきじゃないですか?学費は皆で払っているんだから。

    教師含めて酒飲んで、パーっと気分転換って何するんですか?
    その教師も教師ですよねえ。。
    一部の保護者からはヒンシュクかっていると思いますよ。(子供を預けれられなくて不参加の人からも)
    やっぱり教師も人間だから仲良しの親の子をえこひいきするでしょうし。。

    ユーザーID:6315192733

  • だから

    トピ主さんは、最初から有志だけの集まりって書いてあるじゃん。
    PTA役員の中のさらに有志の集まりでしょ?20人中のうち
    15人出席なら、幹事さんの好きにできるのでは?

    ユーザーID:6883800968

  • 雑感

    トピ主さんの最新レスを読む限り

    ・PTAの飲み会はおかしなことではない
    ・本来子連れで飲みに行くのはおかしなことだとは思っていないが、
     今回は気を遣うのがイヤだから子連れ禁止にしたい
    ・それでも連れて来るなら不公平だから子供料金を徴収したい
    ・やりたくてやってる幹事じゃない

    ってことですよね。

    多くの方のご意見を募ってもその信念は変わらないようですから、
    お好きなようになさればいいんですよ。

    でも、反対意見に対するトピ主さんの反応を見ると、本当にできるのかな?と疑問に思います。このトピに集まったような耳の痛い反論が、トピ主さんの耳には入らない形でPTA内に波紋を広げるでしょうね。ここに集まった意見は、あくまで他人事に対するものです。PTA内で出てくるご意見は我が身にふりかかる分もっと辛辣かもしれませんね。それだけは覚悟しておかれた方がよろしいですよ。慣習を変えるというのは、そういうことです。

    仕方なしにやっている幹事でそこまで言われたくないわ、というのであれば、事なかれ主義に徹して今までどおりにしておくのも、ひとつの手段だと思いますよ。

    ユーザーID:3538800517

  • 場をわきまえて

    PTAの集まりで飲み会が信じられないとか
    子供を置いてまで飲み会がやりたいの?とか
    たまにだったら子供連れでもいいじゃない?とか・・・
    だんだん話がずれていっている気がしますが・・・

    私はトピ主さんの言いたいこと、わかりますよ。
    居酒屋は大人の場所です、子供の居る場所ではありません。
    飲みたいから子供を置いて行くとか、かわいそうだから連れて行くとか
    そういう次元の問題ではなく、無条件で子供が来る場所ではないのです。
    これはパチンコ屋や夜のゲーセンなどと同じ感覚だと思います。
    (今は確か保護者同伴でも入店不可でしたよね???)
    大人の場所だから子供はダメ、私はこういう考え方です。

    それを年に一度だから〜、子供がかわいそうだから〜、
    挙句の果てには子供がいる人は参加しちゃダメなの?って、
    考え方が本当に自分中心ですよね。
    本当に子供のためを思っているなら、自分が行かずに我慢する。
    大人の場所に子供を連れて行かない。
    そして大人なら大多数(PTA)のやり方に合わせる。
    (不服でも合わせるのが大人です)
    どうしてこれができないんでしょうか。

    ユーザーID:0267644584

  • お金のことはきっちりね

    >私一人でそれを失くす努力はするつもりはありません。
    それならば、黙って今までの慣習に従うべきではないでしょうか…
    トピ主さんに批判する資格はないと思います。
    でも、子供の飲食代については、子連れのお母様方ではなく、お店との間できちっとしなければいけないのでは?幹事を引き受けたなら最低限そこだけはしっかりしましょうよ。

    しかし、
    >冠婚葬祭を除く夜のお酒の集まりに子供をつれてくるのは非常識という私の価値観
    これはわたしもそう思います。
    「そういうコンセプトの店があるし〜みんな行ってるし〜」なんて意見には笑ってしまいました。上場してる企業が経営するものはみな正しいとでも思ってらっしゃるのかしら?笑
    そんなの、「せんせーはいいってゆってるもん!」と同じじゃないですか。せめてご自身の意見で、反論していただきたいものです。

    あと、子供目線での意見が少ないですね。
    子連れ居酒屋容認の方は、あいり様のレスをごらんになってどう思われるのでしょうか。

    ユーザーID:7537794194

  • 素朴な質問

    飲み会に連れて行くって、普通に教育に悪いと思わないのかな?

    飲み会なんですよね。
    食事のおともに少し酒をたしなむ程度じゃないですよね。

    飲み会って、お酒飲んで、ストレスを発散したり、騒いだりする場だよね。
    大人たちがそうやって、酔って、騒いでいる場所だよね。
    トピ主さんグループ以外の客もいるんでしょ。
    バカな姿さらしている大人もいるんじゃないの?
    普通はそんな大人たちの姿、子どもに見せたいと思わないけれど。

    将来、親や先生、大人をなめきった子どもに成長してしまうのではと思わないのかな。
    それとも、うちの子に限ってそれはない!と思っている?

    ユーザーID:8306730481

  • すみません!読み間違えてました(汗)

    〉・本来子連れで飲みに行くのはおかしなことだとは思っていないが、

    ↑これ、間違いです。トピ主さんの

    〉冠婚葬祭を除く夜のお酒の集まりに子供をつれてくるのは非常識という私の価値観はかわりません。

    を、「非常識という価値観はわかりません」と読み違えてました。失礼致しました。

    先ほどのレスの主旨、「慣習を変えるなら批判は覚悟の上で。そこまでの気がないなら従来通りが無難」という部分はかわりありません。

    ユーザーID:3538800517

  • 私立のPTAなら話は尚 複雑

    公立小規模小で校長の懐を当てにしたPTA名目の宴会があるところも
    あるそうですが
    誰かが文書化した時さらに「決まり」になったのでしょう。
    私立で小規模なら自分の希望で入った学校ですし
    流されるままの保護者も多いでしょう。
    だからこそ
    低学年の保護者に幹事を押し付けもするのでしょう。

    ただ、私も同じPTAという名前の公立中の保護者として
    当校のPTA名目の親睦会に参加したとき
    当校は
    先生方も宴会にうんざりしており
    宴会好きが騒いでいるだけで何が親睦なのかわからず
    PTA名目でなく「口コミ有志で行うべき会」であると思いました。

    だから
    トピ内容についてはトピ主さんが所属するPTA会員方で
    解決する話でしょう。

    >PTAといえど私立の小さな学校なので先生と役員の関係は蜜で、たまには年末ぐらいお酒を飲みながらパーっと気分転換したいという集まり

    「PTA」の「くくり」として
    どこの学校のどんな保護者も同じと思われたくないですけどね。

    ユーザーID:0203809029

  • お酒は子供に害がありませんから

    休日の昼間にファミレスにでもはいって、喫煙席を覗いてみるといいです。子供連れの家族がいると思います。子供がタバコをすわなくても有害な喫煙席に子供を連れて行く人がいるのだから、子供にお酒を飲ませない限り有害ではない居酒屋に連れて行ってもおかしくないのでしょうね。かくいう私は連れて行きませんが。

    ユーザーID:0564891374

  • わたしも前々から思っていました

    居酒屋に子供を連れてくる人、前から「何考えてるんだろ?」と思ってました。
    飲んで酔っ払っていつ我を失うか分からない身で、よくそんな小さい子を連れてこれるな・・・って感じです。

    わたしは絶対居酒屋には子供は連れて行きません。
    自分がアルコールを飲んでいる状態でちゃんと子供の面倒を見れるのか、責任とれるのか、といったら、自信が無いからです。

    他の方も子連れの方には気を使っています。
    子連れで飲みにいくのはやめてください。

    ユーザーID:9640033647

  • 実際・・・

    私の母は、小学生の私を連れて、会社の忘年会や友人の集まり等に出席していました。もちろん上司や同僚、友人の了解の元ですが・・・。
    ひとり親家庭で、当時、母と祖父母とは絶縁状態(今は和解しています)で、夜、私を預ける先もなく。

    冠婚葬祭以外の宴席に、子どもが居るのは良いとは言いません。

    ただ、仕方のない事情の家庭もあります。
    そんな家庭の親は、たまにの息抜きも、お付き合いもする必要はないのでしょうか?
    連れて来たくて連れて来ている訳ではないでしょうし・・・。

    しかしながら子連れはNGにしたいのであれば、お配りする書面に注意事項としてキチンと載せるべきです。

    ユーザーID:7107717410

  • 酒の席に子連れOKという方に質問

    私は居酒屋に子供を連れて行くのもPTAの
    忘年会でお酒が出ることもそういう文化
    (価値観)でしょうし、否定はしません。
    しかしトピ主が19日、20日のレスにかいて
    ある「子連れ禁止」というルールを破って
    まで連れて行くのですか?

    ルールを破る事は常識の範疇にあると思っ
    ておられるのでしょうか?
    この程度のルールは破っても構わないと
    仰られるなら、お子様に対してどの程度の
    ルールは守るべき(守らなくてよい)とご
    説明出来、お子様はそれをご理解している
    のですよね?

    ユーザーID:4759728533

  • 大人の社交場に子ども!?

    さっちんの言う通りだと思います。

    大人の場所、子どもがいてはいけない場所ってあるはずです。
    親と同伴なら何しても、どこへいってもいいの?

    子どもNGのコンサート、レストラン、ありますよね。
    飲み屋っていうのは、わざわざ言わなくても子どもNGでは?

    親先生なめていたさんの言うこともわかります。
    教育に悪いと思います。

    他にもパチンコ(ギャンブル)に子どもを連れて行くとか、なんか自分のことしか考えていない親が多すぎ。

    子どもを預けてもいいです。
    たまには息抜きしてもいいです。
    でもそのために、大人しか許されない場に子どもを連れて行くのはおかしい。
    子どもと大人の線引きをあいまいにしてはいけないと思う。
    飲み屋で酒を飲ませなければいいって、そういう問題じゃないと思う。

    ユーザーID:3695224806

  • なんだかなぁ

    知り合いはひとり親家庭で役員やってます。
    預かる人もいません。
    でも役員の集まりにでないと風当たりも強いといってます。
    無理矢理順番でやってるのにと。
    預かる人もいない人が参加出来ない会を開くのはどうかなぁと思う。

    ユーザーID:3261650092

  • 簡単じゃないでしょうか?

    「居酒屋から宴会コースは小学生でも料金が発生するって言われたので子連れ参加の場合、代金を人数分御願いします」

    って言えば良いと思います。
    多分、参加しませんよ、そういう人達。

    というか有志とは言え、先生と飲み会しなくちゃいけないなんてゾッとします。
    謝恩会くらいなら分かりますが・・・。
    先生達はもちろん自腹ですよねぇ・・?
    違うんだったら公立だったら問題になるんじゃないですか?
    先生達と飲み会したいなんて考えられないし、先生達も迷惑なんじゃないですか?
    お酒に酔った顔を生徒に見られて尊敬なんてされる訳ないし。
    お酒を飲んでた時の話、クラスで話されますよ。
    料金とかみみっちい話じゃなくて、まず、そこの常識から問題視して欲しいです。

    ユーザーID:4903236060

  • 子供だって退屈でかわいそう

    無理やり飲み会に連れて行かれても、子供だって苦痛ですよ。
    少なくとも私の子供のころの記憶はそうです。
    地域の班での忘年会や冠婚葬祭で記憶にありますが、すべて苦痛でした。早く帰りたかったです。長い、暇、酒臭い、タバコ臭い、子供なりに知らない大人たちの間で気を使う、眠い・・・退屈・・・

    それに、大人側からしても、やはり迷惑に感じる場合が多くあります。夜ゆっくり飲んで会話や食事を楽しんで・・・と思って素敵なお店にいったのに、となりのお部屋で子供が走り回るわ騒ぐはでぜんぜん楽しめず、お互いの声も良く聞こえないくらいうるさくて、お金を損した気分になったこともあります。

    子連れがやむをえない場合も、ときにはあるかもしれないですが、親が周囲と子供への配慮を忘れてはいけないと思います。当然!という態度だと、こちらも子供だから仕方ないか・・・と思う気持ちになれません。

    当然!と思う人が多いことに驚きと失望です・・・

    ユーザーID:9190665894

  • 子育ては何でもかんでもボーダレス?

    大人も子供の世界も区別せずに何でもボーダレスになりその場に踏み込んで来ようとする行動は大人としてどうなんでしょうね?

    PTAの忘年会(飲み)を子供の為のPTAなのに、何で子供連れてっいっちゃいけないの?行けない人は不公平だと仰ってる方もいましたが、
    本来は子供の為ですけど、基本PTAは親と先生の大人同士の会だと思うので、酒主体の場に親が飲みたいからと子供を連れるのは道徳やモラル、マナーに対し親が心得て無いだけに感じます。

    今はファミリー居酒屋だってあるし〜子供だって美味しいもの食べたいし、子連れだって大目にみて〜ママだって〜!と凄い言い訳意見見ると、脱力します。
    そんな企業はモラルや一般常識の前に、親のけじめ無い我侭と自分本位の考えを逆手に取って、ただ金儲けが出来ればいいだけで、それが世間で当然であり正しい訳では無いと思います。

    ユーザーID:4374757722

  • トピ主さんに質問です

    いくつかお聞きしたいのですが、
    ・参加される人数は前もって把握してるのですか?
    ・直前の人数の変更は可能なお店ですか?
    ・料金の徴収はどのようにされているのですか?
    ・子連れで参加する人はどのくらいの割合なのですか?
    ・トピ主さん以外にも教師や他の保護者など「子連れに反対」の方が多くいると解釈してよろしいですか?

    上記の質問の答えにも拠るのですが、詳細をお知らせする時に「子どもの参加は不可」「やむを得ず連れて来る場合は、大人と同じ料金を徴収します」としてしまってはどうでしょうか。
    子どもの分もお金を払うとなると、連れて来る親はいないと思いますよ。


    >在欧さん
    横ですが、海外のBARと日本の居酒屋は種類が違います。
    海外のBARに当てはめるなら、日本でもBARやクラブをいい、そこに子連れで来る人はいません。

    ユーザーID:0993449724

  • これで顔つなぎます。

    PTAの役員さんを長くやっておられる方もいらっしゃるでしょうから、
    相談という形でも良いので意見力のある方とまず繋がりをつけて、
    今まで、この会をどういう主旨でやって来たかを理解した上で、
    自分の意見を通すならきっぱりと断るものは断る。
    先輩の意見を聞いてもし、これまでの慣習に従う方が良いという結論なら、トピ主さんはあまり深入りしたくないようですので、新しい意見は出さずに甘んじて子連れを許すしかないでしょう。
    トピ主さんが子連れを許せない気持ちはわかりますが、今までがそうなっていたなら、新しい事をやろうとする者にリスクはあります。
    うまくやんわりそちらに持っていきたいなら、力のある方を味方につけることです。
    PTAは顔繋ぎが大事なお仕事だと思います。
    気が合ってPTAに意見の出来る方との繋がりがあれば、意見も通りやすくなりますし、相談も出来る。
    今回の事はいいきっかけになりますよ。私ならこの疑問、ここで相談するのも色んな意見が聞けて参考になりますけど、むしろ顔繋ぎに利用します。
    うちは一人親ですが、1年間PTAをやらせてもらってかなりつよーい味方が出来ました。

    ユーザーID:5138416309

  • そもそも

    居酒屋って、「大人がお酒を飲みに来る場所」じゃありませんか?
    「今時はファミリー居酒屋もあって家族で利用も可能」なんて
    方もいらっしゃいますけれど、それ、別に一般的な話じゃないですよ。
    そういう居酒屋もある、程度だと思います。
    (そしてそういう居酒屋に、子供がいると不愉快派は近づきません。)

    あくまで、居酒屋はお酒を出すのだから
    利用者は20歳以上であるべき、そう思って
    利用している人間にとって、そこに子供がいる
    というのは迷惑ですし不愉快です。

    子供を預けられない人の事情も子供を留守番させる人の
    事情もそれぞれなのは当たり前ですよね。
    だけど、居酒屋を赤の他人も存在する公共の場所、とした場合
    子供の存在そのものが他人にとって迷惑になる場合がある、
    という観点で考えると、「事情」を口にして連れてくる方って
    ご自分とご自分の家族のことしか考えていらっしゃらないのだろうな
    と思いますよ。

    少なくとも預けていらっしゃるママさんは
    公共の場所に迷惑をかけないように飲んでいらっしゃるのだから
    お好きなように飲めばいいと思います。

    ユーザーID:9826874763

  • ちょっとまって!!

    ○飲み会に子供を連れてくる人→迷惑です。
    クラス会に子供2人を連れてきた友人(女性)がいましたが、
    はっきりいって迷惑でした。
    しかも、久しぶりのクラス会なのに、
    夫は子供の面倒見てくれないのかっ?
    ってちょっと思ってしまいました(土曜の夜だったので)。
    今回の案内をするときに、案内状に記載してみてはどうでしょう?
    何か言われたら、先生たちも来るので…と。

    ○PTAで飲み会→いけませんか?
    私の母は年に2度ほど、PTAの役員と学校の先生方と夜の
    飲み会ってしてましたよ。
    もちろん、誰も子供なんて連れてきてなかったそうです。
    ランチにしたら?という意見もありますが、PTAって女性だけですか?
    男性の役員はいないんですか?
    母の時は男性役員もこられるように…と夜の開催でしたよ。
    それに、PTA役員と教職員といえ、人間の付き合い。
    たまには、緩衝材の入った人間の付き合いも必要なのではないでしょうか?
    PTA役員と教職員の関係がよくないと、色々と学校行事も
    スムーズに行かなくなるんじゃないんですか?

    ユーザーID:0994165989

  • そもそもルールがご都合主義だから

    個人的には年度始めに発表される年間行事の中に「有志の飲み会」が入っているって驚きです。
    これを前提に常識を問われても返答に困りますね。

    やはり「正式な年間行事なら皆が参加できるようにルールを変更しては?」と思うのですが、「そこまでしたくない」との事ですし。。。

    >母親にはたまの息抜きも許されませんか?

    他人のやり方が許せないとトピを立てたのに、自分が他人から許されないことには反発してるんですよね。
    息抜き自体は必要と思いますが、少し自分勝手な言い分かな?

    >伝統に従って粛々と仕事をこなす方が楽なので。

    こういう考えの人は、いくら自分が気に入らないことでも見て見ぬ振りするんじゃ?
    去年までなかった注意書きを付け加えようとか絶対考えないと思うけど。。。

    (こじれて「PTAの年間行事になっている『教師と一部の保護者による飲み会』」が廃止なんて事態は困るんですよね?)

    考えが一貫していないから、あっちもこっちも矛盾だらけになっちゃうんでしょうね。
    面倒事が嫌ならご都合主義の考えをやめ、事なかれ主義に徹する方が良いと思いますよ。

    ユーザーID:9823405200

  • 「教え子の前では先生が飲めない」ではだめなの?

    そんなの直接口頭でいうしかないんじゃないですか?

    理由は明快ですよ。
    教え子の前では、先生が飲めないんです。
    先生もそう思うし、自分も先生が生徒の前で飲んでほしいとは思わない。

    今のトピ主さんの方向だと、お金は解決しますが、上記問題は解決しません。

    ユーザーID:0157982677

  • 「李下に冠を正さず」

    なお、私立の小さな学校とのこと。そこの一部のPTA役員だけが先生と飲みに行くというのは、倫理上よろしくないです。

    >冠婚葬祭を除く夜のお酒の集まりに子供をつれてくるのは非常識という私の価値観はかわりません
    それはそれで結構です。

    が、私にとっては、こどもを飲み屋に連れていくよりも一部の利害関係者だけで飲み会やる方が非常識です。
    生徒の成績に手心が・・・と思ってしまいます。

    ユーザーID:0157982677

  • お酒の席に子供を連れて行くことには反対の者ですが

    PTA活動で有志の飲み会を開催すること自体おかしいと思います。

    母親の息抜き結構。

    ただ、子供を預けて夜飲み会に参加できる人より、預け場所がない人の方が息抜きが必要だと強く感じます。

    自分たちが大人だけで飲みたいからって、それが不可能な人を仲間はずれにして締め出すような画策はPTAと銘打った活動として相応しくないと思います。
    子供料金を高くすればこないだろうって意地が悪すぎる。

    文句を言うくらいなら、皆が参加できるように変えていけばいいのに。
    別の機会を設けているからいいでしょっていう問題ではないと思います。
    相手のことを考えて行動しようって、子供に教えてないんですかね?

    横ですが、個人的には子供に見せたくないような親交や井戸端会議はPTA活動に必要ないと思っています。
    うちの小学校ではその手の親睦会はありませんが、別に活動に支障はありませんよ?
    別にお酒を飲まなければ、親交が深まらないってわけではないんですよ。(一昔前のサラリーマンじゃないんだから)

    お酒が飲みたいなら、PTA活動とは別に有志で集まればいいと思います。

    ユーザーID:1178337745

  • 夜中まで子供を連れまわすような親の常識って…。

    私も居酒屋は大人の社交場ですから、子供が来るべきではないと思います。
    大人の息抜きは結構ですが、お酒が入るとうっかり
    子供に聞かせるべきではない話をしてしまったり、乱れてしまったり…
    色々あると思います。
    出来れば、そんな姿を小さい子供に見せてほしくありません。
    酔っ払った方に絡まれたりするかもしれませんし。

    大人は楽しく飲んでハッピーかもしれませんが、
    子供の健康にいいはずもありません。
    タバコだって、お客さん達が吸っていれば被害はありますよね。

    パチンコ・お酒・タバコは×。
    9時・10時を過ぎたら子供は寝る時間。

    昔は当然それが常識だったし、
    いまだってそうあるべき筈なのに…。
    近頃は親の都合で夜中まで連れまわしてる方、結構みかけます。。
    深夜の1時頃に居酒屋で小学生を見かけた時には
    もうびっくりしましたよ!

    そういう方の言う「常識」は、本当に常識なのでしょうかね?
    「私がそう思うんだから、それが常識なのよ!」という感じがします。

    「親の都合優先」ではなく「親の責任」も考えて頂きたいと思います。

    ユーザーID:0552132206

  • あくまでも「お子様連れはご遠慮下さい」でいいのでは?

    家族連れで子供も受け入れている居酒屋などに行くのは別にいいと思いますが、他人同士の
    飲み会に子供を連れて行くのは、やはり反対です。
    空気も悪いし、家族の食事の延長で居酒屋に来るのとは違って雰囲気も教育上絶対よくないし、
    2時間くらいはかかるので子供は飽きてしまうし、小さい子供なら店内をうろつきたがって他の
    お客さんやお店にも迷惑です。家族連れなら誰かがフォロー出来ますが、飲み会の場合、フォロー
    してくれるのも他人です。親だって落ち着けないと思うんですけどね。

    今回のPTAの忘年会はもともと子連れ禁止と謳っているわけですし『小さな学校なので先生と
    役員の関係は蜜で、たまには年末ぐらいお酒を飲みながらパーっと気分転換したいという集まり』
    との事ですからやはり子連れはNGでしょう。
    忘年会の通知に「不可」とハッキリ記載すればいいと思います。
    確かに、一人親家庭の方などはランチ会にも忘年会にも参加できない可能性がありますが、
    この忘年会の趣旨を考えると、残念ですが仕方ないと思います。
    ホントに任意の飲み会という気がしますし、PTAの行事予定に載せなくても良いのでは?

    ユーザーID:9707012111

  • やらなくてもいいんではないですか?

    昔の長トピであった、子供を居酒屋に連れてくる人というトピを思い出します。
    あの時もこんな感じで白熱しました〜。

    普通の居酒屋ってすべて大人仕様にできているので、子供が行く居場所ではありません。
    たまの気晴らしならばこそ、PTAにかこつけるのがおかしいです。
    なんとなく、やらなくてもいい気がします。
    スルーして、聞かれたらやりませんでしたでもいいんではないんですか?
    そんな会に行きたがる人ばかりなのでしょうか?

    ユーザーID:5756606713

  • 接待嫌いさん

    >PTA活動で有志の飲み会を開催すること自体おかしいと思います。

    何故おかしいのですか?有志と言うのは行きたい人・行ける人の参加と言う事ですよね?
    強制参加ならおかしいですが、有志なら問題はないと思うのですが。

    >子供を預けて夜飲み会に参加できる人より、預け場所がない人の方が息抜きが必要だと強く感じます。

    何故ですか?生き抜きは誰でも必要でしょう?
    子連れだからとか子連れじゃないからとか全然関係ないと思いますけど。

    >自分たちが大人だけで飲みたいからって、それが不可能な人を仲間はずれにして締め出すような画策はPTAと銘打った活動として相応しくないと思います。

    それならランチの食事会も夜の飲み会も一切出来ませんよ。
    昼間の食事会だと、仕事をしている人は参加できませんよね?
    子どもが学校に行っている間は、先生が参加できませんよね?
    PTA活動にそもそもそう言う物は必要ない、一切そう言う事はしない方が良いと言うお考えなんですよね?

    ユーザーID:3733865009

  • 続き 

    >文句を言うくらいなら、皆が参加できるように変えていけばいいのに。

    元々伝統(?)として子連れ参加は不可だったのですから、子連れを認めて欲しいと言う人自らが幹事をやって、子連れ参加できる会にすれば良いのではないですか?
    トピ主だって好んで幹事を引き受けたわけじゃなし。
    自分たちで、子連れ参加付加の伝統を押し破った新しい親睦会を開けば良いのでは?

    >別の機会を設けているからいいでしょっていう問題ではないと思います。

    じゃあどう言う問題ですか?
    強制参加ではなく有志の参加なんです。
    行けない人は来なければ良いのです。
    昼間の食事会もそうです。
    行けない人は参加しないそれだけです。

    >相手のことを考えて行動しようって、子供に教えてないんですかね?

    相手の行動を考えていないのは子連れ参加者の方ですよ。
    伝統的に子連れ参加は不可であり、前もって日付もわかっていて、幹事は他人が渋々受けているのに、自分たちの都合の良い子連れにしたいと駄々をこねている、強行突破しているに過ぎません。

    ユーザーID:3733865009

  • 最後です

    >相手のことを考えて行動しようって、子供に教えてないんですかね?

    自分が行きたくても、時には我慢すると言う事は子どもに教えていないんですかね。
    人には誰でも都合があって、場合によっては我慢しなければならない事も多々あるんですよ。
    強制参加を強いられているなら話は別ですが、単なる飲み会でしょう?
    大人なんだからその時の状況で我慢すればよいのです。

    あなたは子どもがみんなが行くから自分も行くと駄々をこねた時、自分の子どもがかわいそうだと他人の立てた予定を変更させますか?
    行けない子もがいるのにそんな予定を立てた幹事が悪い、意地が悪すぎると幹事を責めますか?

    何度も言いますが、強制参加の場ではないんですよ。
    何故有志の飲み会だと言っているのに、子どもを夜間連れまわしてまで、酒の席に出たいのですか?

    ユーザーID:3733865009

  • うーん

     私はお酒が飲めませんので、「子供を居酒屋へ連れて行く」以前に居酒屋へ行けないのですが…
     居酒屋に子供連れが許されるか、と言うことに関しては私も反対です。タバコも吸うし、酔った大人って何をするか解りませんから。
     
     でも、トピ主さんの言い分もいささか身勝手と感じます。幹事になられたのは不幸だとしても、慣習を変える努力をされないのであれば文句も言えませんよ。やはりPTAの集まりで居酒屋は疑問を感じます。
     それから「たまの息抜き」に関してですが、私はPTAの飲み会に息抜きを求めるのもどうかなと…息抜きをしたいのであれば個人で集まって飲みに行かれたらいいのにと思いますが…
     
     

    ユーザーID:6181635312

  • そんなに、筋を通さなくてもね!

     私(男なので僕ですが)、中学校のPTA会長を拝命しています。
    まず、子どもの健康上を考えると、子どもが来てれば、タバコ等は
    控えようとするか子どものいない所へ行って吸うのが、普通の大人
    の気遣いでしょうね!
     次に、子供連れで出席する側であれば、子供連れで参加してよいか
    どうかを確認するのが普通の大人の気遣いでしょうね!
     私のPTAも、忘年会やお疲れ様会はありますから、子供連れの
    方はいらっしゃいますよ!幹事さんとして、大変かとは思いますが、
    そんなに目くじらをたて無くったって、いいんじゃないでしょうか?
     それぞれ事情があるのですから、お互いに事情を汲み合って、
    穏便に穏便に楽しく情報交換や労う態度がしかるべきじゃない
    でしょうかねぇ。

    ユーザーID:0518582026

  • 強行突破の親。。

    確かに私も、PTA+教師での居酒屋での宴会って違和感はあります。
    それは一応、置いといて。。
    で、子供を居酒屋にはマズイっていうのは当然の事だと思います。トピ主さんも皆さんもおっしゃるように。

    でも、子供禁止と書いても強行突破するような非常識な親がいるから頭を悩ませるんですよね。結局子供への悪影響より、自分が「出たい!」という欲望を優先してしまうんでしょう?
    子供は別料金徴収と書いたら「これ幸い」と大手を振って連れてくると思いますよ。
    トピ主さん達も宴会に「子供が来るのは嫌だなあ」という気持ちもあるんですよね。それは当然です。

    15人程度の有志という事なので、事前に出欠調査(子連れか)をしたらどうでしょうか。で、子連れ予定の人には「周囲の目が厳しいので子供は今回からダメ」といい、どうしたらいいか当人同士で話し合うしかないんじゃないでしょうか。(日程を変えるとかレストランにするとか)

    だいたい幹事って会社の宴会でもそうですけど、そういう面倒な事はつきものですよ〜。あれが食べたい、これは嫌だ、高い、安い、忙しいなど、もう大の大人がわがまま言いたい放題で。。

    ユーザーID:1982697817

  • PTA名目であることの複雑さ

    >mihoさん 「強制的でない」「有志」と書かれてますが

    単にPTAという名で顔を合わせた人が
    パーっとしたい先生と一緒にパーっとしたい志の有する人の集まり
    と、
    本当にPTAの行事予定として書かれているのでしょうか?
    プリント配布するまで
    何を目的とした会なのか皆本当はわかっていないのではないですか?
    したくもない役が当たった人達ばかりの集合体なのですから
    人により、PTA忘年会の主旨を取り違えるのは当たり前です。

    PTA行事だから参加して、と
    強制的でない強制で役をこなしてきた人達が
    PTA行事で強制的でない強制の忘年会があると言われたら
    志がなくても行かないと行けないのかな?と思います。
    少なくとも私は、
    だから自校の忘年会に参加しました。

    先生からオフレコが聞けるかもと思えば
    表向きの教育現場しか知らない親は行きたいでしょう。
    しかも「PTA」で「先生」もいるなら
    「たしなむ程度」だろうし
    見てくれる人がないので
    こどもを放置するより良いと考えるかも。

    右から左の役員の集合体なら
    疑問に思うことだらけで当然です。

    ユーザーID:0203809029

  • たまたま参加者がPTA役員ってだけ

    これほど有志の集まりってトピ主さんが、言っているにもかかわらず、
    PTAで飲み会はけしからんって書く人がいるのはどうして?今回のケースは個人の集まりに値いするんじゃないの?たまたま参加者全員がPTAに属する人たちってだけで、任意の集まりなんだから個人的集まりとイコールだと思うんですけど。じゃあ警察官の任意の集まりが居酒屋で生き抜きをするのもNGなの?
    医者の任意の集まりが宴会開くのも駄目?たまたまトピ主さんの属する集合母体がPTA役員会ってだけで、そこの横のつながりは友人関係に近いものなんじゃないですか? どうしてその中での集まりだけが非難されなければいけないのか理解不能です。みなさん、ちゃんとレスを読まれていますか?
    PTA全体を対象にした飲み会じゃないんですよ。PTAの役員の中で(子供を預けて)出れる人だけが集まる飲み会。サークルや習い事の参加自由の宴会となんら変わらないと思うんだけど。それにトピ主さんの悩みは、子連れ禁止の集まりなのに強行突破してくるツワモノに対しての当たり障りのない波風立てない断り方であって、PTA役員忘年会に対する是非ではないんですよ!!

    ユーザーID:1894460953

  • とぴ主さんに対して何となく感じる矛盾

    投稿された何回かの文章を読みました。
    たまの息抜きはいいと思います。
    でも、預ける人がいない人の息抜きはダメなのかな
    なんだか自己中心過ぎて頭に来ました。
    せっかくの機会だし総ての人のことを考えて、企画したらどうでしょうか?
    総ての人が平等に楽しめる会は開けないのでしょうか?
    それがダメならば、ここで酒場の子連れは賛成か否かなんて論争論点がずれている気がします。

    私の娘の幼稚園のそういった集まりは、そういう状況“預かってくれる人がいない人”のお母さんも楽しめる一次会を設けてくれました。
    二次会以降は子連れの人は帰りましたよ。それから大人の時間になりました。いい会でした。

    ユーザーID:5419075535

  • 「有志の集まり」っていう言葉が不適切なんじゃ?

    そもそも本当に「子供抜きで飲もう」というのが先生をはじめ多数派の意見なのであれば、子供同伴希望の人を事前に個別に炙り出して「かくかくの理由なので、子供は連れて来ないか、さもなくば欠席して」と説得するのが、「有志の会」の幹事の務めでしょう。「何で子供連れできない会をやるんだ」と反論されると説得は難しいかもしれませんが、そこは「伝統」を恨むしかありません。

    いや、この場合の幹事にはそこまで求められていない。粛々と前例どおり皆に案内を出して出欠を数え会計をするだけというなら、それはもはや「有志の会」ではなく「自由参加の会」でしょう。どうしても「有志」にしたいなら、事前に広く連絡せず、趣旨に賛同しそうな人を一本釣りで誘うのが筋です。

    「子供禁止は明記している」と言いますが、20日8時のトピ主さんレスによれば、強行して連れてくる人は例年いたわけです。とすれば、細かい事情に詳しくない人から見れば「子供禁止は建前に過ぎず、ホントは連れて来てもいいんだ」と受け取れるのも事実でしょう。その認識を覆したいのなら、幹事が骨を折って「子供禁止のお願いはマジ」とコミュニケーションするしかないのでは。

    ユーザーID:8283440392

  • はっきりいって 危ない

    今年の春まで 地元のおしゃれ系居酒屋でウェートレスをしていたものです。はっきり言って、子供さんをつれてこられると 危ないんですよね。一度結婚式の二次会のようなグループが来て 若い親御さんが まだ4歳くらいの子供を連れてきて、野放し状態・・・・。小さいものだから忙しいこちらは、その子供が視野に入りにくい。おまけで子供につまずきそうになって、叫んでしまった経験があります。もし、私が暑い飲み物、スープ系を片手に盛っていたらその子の頭から こぼしていたでしょう・・・。そしてその子の親もドンちゃん騒ぎで面倒なんてみてないし。
    危なかったなぁ・・・・・・。

    ユーザーID:0639574768

  • 脱線したり暴走したり。

    自分はPTAの今年の役員。
    毎年恒例の忘年会の幹事をすることに。
    その会、本当は子どもお断り。
    でも連れて来ちゃう人必ずいるんだよね。
    大人だけの会って納得してもらうためにはどう言ったら良い?
    ってマオマオさんは聞いてるのに、
    やれ子ども置いて飲みたいなんて信じられないとか、
    やれPTAなのに宴会はあり得ないとか・・・。
    そんなおたくらのありがたーい意見は聞いてねっつーの。

    ・・・ということで私の考えた案ですが、
    参加者に無記名でアンケート採るとかして多数決にするのはいかがですか?
    本来不可であるはずの子どもの参加について、参加容認の場合の子どもの料金について、忘年会の存続について、今後どのような様式の忘年会がいいと思うかなどなど。
    来年以降の役員・幹事さんにとっても貴重な資料になるのでは?

    ユーザーID:3956392454

  • 当たり障りのない断り方

    トピ主さんが聞きたいのは、子供を連れて来ない様にという当たり障りのない断り方なんですよね?
    それだったら、トピ主さん自身がレスに書かれてた「先生が子供がいる前では飲めなくなるから」が適当なのでは?

    ただ当たり障りのない断り方のアドバイスのみが聞きたかったのなら、トピ主さんの価値観云々の説明は不必要では?
    トピ主さんを批判するようなレスがついて心外な気持ちはわかりますが、最新レス、ちょっと逆ギレ気味のような…
    ここで当たり障りのない断り方を聞いても、他の保護者の前で「子連れで来ようなんて非常識」と思ってるのが態度に出てしまったら意味がないですよ。

    ちなみに私も子連れで飲み会は非常識と思いますが、やはりその前にPTAで飲み会??という思いが先に来てしまいます。
    好んで幹事をしてるわけではないから深く関わりたくない…と思う気持ちはよくわかるのでトピ主さんを責める意味は全くありませんが、本当に悪しき伝統ですよね。

    家族向け居酒屋チェーンがあり子連れで飲む事に違和感がない人が多い今、子連れで来たい人を断れないからいっそお酒のない場所で…と先生に相談するのはどうでしょう?

    ユーザーID:5788913830

  • ねここねこさんと同じ意見

    ねここねこさんと全く同じ意見です。

    今は娘は15歳になりましたから夜出かけてもあまり困りませんが、娘が小学校低学年までは9時前に寝るのが当たり前でした。夜に小さな子供をつれて繁華街にいるお母さん、お父さんを見ると違和感があります。赤ちゃんなら違和感を通り越して『虐待』ではないかと疑いたくなります。

    大人の席に子供をつれてくるのも嫌です。うちは一人っ子だったから子供がお留守番できる小学校高学年になるまで、私か夫はベビーシッターをしていました。割合は夫5%、わたし95%

    もし2〜3人の子供さんがいるご家庭では難しいですね。でも不思議と外出が好きでなくなりました。たまの日曜日夫にベビーシッターしてもらって気分発散するので十分でした。

    ユーザーID:4170721029

  • あの・・・

    ずいぶんと、「飲み会自体やることがおかしい」という意見が多いですね。この意見、トピ主さんには全く役に立ちませんよ、ちゃんと読んだ上でそういう発言をされているのでしょうか。

    幹事という役割が割り当てられているのだから、その上で上手い幹事としてのやり方を聞いているのに、飲み会をやめればいいとか、ずれすぎているにもほどがあります。

    まあ、ここに限らず、何かあればすぐに「それはおかしい、離婚すべきだ」というような意見が飛び交う小町の中では、いつも通りのことなのかもしれませんけど。

    ユーザーID:7674106300

  • PTAの悪しき伝統なら

    これまでもそうだったのでは?
    子連れOK、子供分の料金は取らない。
    自分の友人との飲み会ならどうにでもなるだろうけど、今までそれでやってきたところに自分の価値観を持ち込んでも無理じゃないでしょうか。
    先生も子連れでも何も言わないんでしょ?
    幹事は仕方ないから役割だけ果たし、今後は同様の会には自分が出席しないことしかないのでは。
    誰もが「おかしい」と思って欠席すれば、自然とそういう会はなくなります。どうしても子供無しで飲みたいと思うなら、別の機会に、それこそPTAと銘打たない有志で「大人だけね」と念押しした飲み会を別途企画しては。
    私もタバコの充満する空間に子供を連れて行くのは抵抗があります。
    そもそもPTAでそれほど飲みたくないし(行くなら友人と行きたい)、進んで欠席しますが、それでも飲みたいという人に「やめて下さい」とは言いにくいですよね・・・。
    友人との集まりなら、お酒もたしなみ程度でタバコもないので、置いていけない子を連れてくる友達にも誰も何とも思いませんよ。(もちろん個室を取ってます。子供はすぐ寝ちゃいますね。)

    ユーザーID:5054426291

  • 最新のトピを読んで

    トピさんの気持ちは、
    幹事はムリヤリ引き受けた。でも、子供連れでこられたらイヤ。子供NGにしたい。でも、子供NGと言い切るには勇気?がない。
    でも、子供が来たら、やはり子供の料金は払ってもらうべきだ。でも、そう思っていない親がいる。
    それなら、案内状に料金のことを書いておこうか。。。

    というところでしょうか??
    しかも、PTAの忘年会が居酒屋というルールはいまさら変更できないし、恒例行事なんですよね?

    トピさんも、幹事に向いていないようなレスがありましたが、
    それなら、そこまで深く考えなく、去年と同じようにしたらどうですか?

    あまり、自分の感情や、まわりの意見を受けて、
    目立つ?ことをしないほうがいいと思います。
    (今まで誰もが目をつぶってきたのならトピさんも目をつぶれば?

    そして、次の年会行事を決める際に、
    提案するほうがいいと思います。
    (これも勇気がいりますが。)

    乗り気でない幹事なら、そこまで、自分の意思をださなくてもいいと思います。

    そのうち、誰もが納得できず、年間行事からなくなるようにも思うし、
    自然消滅をまてば??

    ユーザーID:3683388205

  • バカな子供に育つ一因です。たぶんね。

    考えてみてください。

    子供が小さいと言う理由で、飲み会を我慢し早くに寝かしつける親。
    子供が小さいと言う理由で、預ける人が居ないから居酒屋にも連れて行く親。

    どちらが良い親かなんて考えるまでもない気がしますがね。
    空気の悪い居酒屋で遅くまで子供を連れている親は、それがどんな集まりでも問題だと思います。小さいうちからそんな場所に接触させて、『20歳まで飲酒・タバコは駄目よ』なんて聞くわけないじゃないですか。少しでもマトモな人間に育てたいなら連れて行かないのが常識だとおもいます。

    ユーザーID:3080438461

  • 今回、無難に乗り切ることだけ考えましょう

    1年生の母(新人)の立場で、これまでのPTAの習わしを変えるなんて無理ですよね。お立場、よく分かりますよ。
    だから、今回、無事に会を終わらせることだけ考えましょう。

    「お酒の席に子連れなんて」というあなたの価値観は分かりました。でも、根本的に改革するつもりがないのだから、その主張は飲み込みましょう。薄々気づいているのでしょうが他にも矛盾はあります。他を変えないでそこだけ正論を主張しても角が立つのですよ。

    プリントにいろいろ書くと、意図しない相手を傷つけたりする恐れもありますから、私なら打診のあった人に個別対応します。その時、正論は持ち出さず、「大人だけでお友達も来ないから、お子様には退屈じゃないかしら」とお子さんを気遣う言い方をします。それでも参加する意思が固ければ(それなりの事情のある方と思うので)あまり追い詰めず、「お子様の分も実費程度(飲み放題料金+追加料理)は頂戴します」と予め伝えておくだけにします。

    そうすれば実際子連れで来る方は少数でしょうし、来た場合には実費を徴収すれば不公平感も解消されるのではないでしょうか。

    ユーザーID:7188869143

  • こういう人が出てくるので

    企画する側にも配慮が足りないのではないでしょうか。
    夜に集うとなると、お酒が入りますよね。
    大人だけという普通であれば常識的な考え方が
    まかり通らない世相なんですよね。
    昔では考えられないことでした。ある程度予見して
    企画しないと、こういうことになってしまいますよ。
    子供連れでも構わないように、アルコール抜きの
    ランチにされてはいかがですか。
    もちろん、「子供○歳以上は○千円いただきます。」
    を明記してです。幹事たるや、腕の見せ所ですよ。

    ユーザーID:8414731404

  • トピ主さんに足りないもの1

    トピ主さんには、推論の力や相手を思いやる心がかけているとおもいます。
    信じていますとかつもりらしいとかで事実かどうか分からないことで話をもって行き過ぎ!。
    >みなさん役員をやられている方なので、小さい子だけで家をあける方はいないと信じています。
    トピ主さんにはお子さんが一人しかいらっしゃらないのかしら。
    子供の年齢差によっては、乳飲み子を抱えていても役員をやらざる終えない人もいらっしゃいますよ。
    >不公平じゃないですか?
    これはちょっと、笑ってしまった。
    誰がだれに対して不公平なのかしら、子供の料金はお店の規定に従えばいいし、
    普通の常識あるお母さん達は、子供が食べれば自分の分は我慢しますから。
    大丈夫、誰もあなたの分まで食べたりしませんよ。
    私も強硬突破で行くというのは信じられませんが、連れてくるからにはそれなりの事情があるということも考えてあげられませんか?
    子連れの定義が曖昧な分、いやな顔する姑や夫もいるし、預かる施設も充実してないことも原因だと思いますが。
    ・・続く・・

    ユーザーID:3858057215

  • トピ主さんに足りないもの

    〜続き〜
    1番いいのはアレですよ。
    旦那さんに、その家の子供も一緒に面倒見てもらえばいいんですよ。
    幼稚園以上なら全然OKでは?
    子供は子供同士のほうが楽しいし、有志の集まりなら可能なのでは?
    すべての家庭は平等じゃない、、、なんてばっさり言い切る前に考えてみれるのでは?
    あと、私も6年生と3年生の子供がいますが、夜の飲み会に、例えファミリー居酒屋であっても子供を連れてきた人はいません。
    あくまでも、地域(学校?)の違いであって、お国の違いじゃありませんよ。
    お間違えなく。

    〜トピを分けたので文脈つながっていなかったらすいません。

    ユーザーID:3858057215

  • 強制参加ではなく有志の飲み会

    誰も欠席者がいないのであれば、強制的ではない・有志の集まりだと言っても欠席できない空気はあるかもしれません。
    でも、預け先がないから欠席する人も何人もいるとの事です。
    それでも強制的でない強制だと思いますか?

    また、オフレコの話を子どもの前で聞くのですか?
    子どもも聴いている可能性が高いのに。
    オフレコの話って子どもには聞かせたくない話が圧倒的に多いと思いますけど。

    それに、見てくれる人が居ないから放置と言う考えがわかりません。
    どうしても出席したくても見てくれる人がいないと言うのならば、PTA役員ではない友達にお願いするとか、有料でシッターに頼むとかすれば良いと思います。

    ユーザーID:3733865009

  • まさおさん

    >でも、預ける人がいない人の息抜きはダメなのかな

    預け先がない人・夜出られない人のために、昼間の食事会も別に催してますよね。
    仕事の人は出られませんけど。
    それではダメなんですか?
    それでも自己中なんですか???

    >総ての人が平等に楽しめる会は開けないのでしょうか?

    恐らく全ての人に平等な会なんて不可能だと思います。
    人それぞれ色々な個人的事情があるでしょう。
    それを全てひっくるめて不満が出ない宴会なんて、ごく少人数・気心の知れた仲良しグループならまだしも、
    こう言った趣旨での集まりの関係ではムリだと思います。
    昼の食事会もそうですよね?
    仕事が休める人は参加できますが、休めない人は参加できませんよ。
    それは不平等ではないのですか?

    >二次会以降は子連れの人は帰りましたよ。それから大人の時間になりました。いい会でした。

    二次会は子連れの人が参加できないですよね?
    それって不平等なんじゃないですか?
    全員平等にしなければならないのなら、全員二次会に出席できるような会にしないとダメなんじゃないですか?

    ユーザーID:3733865009

  • PTAでしょ?さん

    >これまでもそうだったのでは?
    子連れOK、子供分の料金は取らない。

    トピ主の書いてある事読んでます?
    今までも子連れはダメなのに強行突破で子連れで参加し、しかも子どもの料金も払わずに飲み食いさせているんですよ。

    >先生も子連れでも何も言わないんでしょ?

    先生も生徒の前で飲めないって仰っているようですよ。

    >どうしても子供無しで飲みたいと思うなら、別の機会に、それこそPTAと銘打たない有志で「大人だけね」と念押しした飲み会を別途企画しては。

    どうしても子連れで飲みたい人は、別の機会に「子連れOK」と言う飲み会を別途企画するのでは何故ダメなのですか?

    >友人との集まりなら、お酒もたしなみ程度でタバコもないので、置いていけない子を連れてくる友達にも誰も何とも思いませんよ。(もちろん個室を取ってます。子供はすぐ寝ちゃいますね。)

    友人との集まりで子連れ参加する事まで、トピ主はどうこう言っていないと思いますけど。

    ユーザーID:3733865009

  • ダメならダメって

    最初に伝えておけばいいんですよ。

    友達同士の飲み会、職場の人との飲み会、そういう席に子連れは考え物ですが、PTAの飲み会でしょう?

    そもそもPTAっていうのは、子供の親が集まって子供達の為に行動する会なんだから、「親と子」という観念からそう遠く離れたものじゃないんだし。
    一緒に役員頑張ってきたのなら、子供を置いてこられない人達も一緒に楽しめるようにしてあげたらいいのに。

    どうしても親だけでやりたいのなら、子供に聞かれたら困るような事も話したいのなら、子供は不可と伝えておくか、あるいはPTAとしないで個人的に集まればいいんですよ。

    置いてこれないから欠席する人だっているのに・・・って。
    そういう人も集まれる会にしてあげたらいいじゃないですか。

    ユーザーID:3486139122

  • お店は・・・

    お店の側からの発言です。
    ハッキリ言ってほとんどの子供連れのお客、グループはメチャクチャ、マナーなんて無いですね。子供ほったらかしだし、親自身も大声出したり馬鹿笑いしたり・・・迷惑なんてお構いなし。
    商売ですから柔らかく断りますが押し切ってきます。出来れば来て欲しくないです。
    それに仮に断っても「なんでだ!子供に酒飲ませないのに!責任者だせ!」なんて親が切れるのが目に見えてるし・・・関わりたくないです。
    ファミリー居酒屋なんて大きな看板出しているチェーン店などありますが醜いですね。商売になれば何でもありなの?(苦笑)

    子供連れで居酒屋行っちゃいけないの?我慢しなきゃいけないの?って言う方いますが控えるのが大人でしょう?
    権利ばかり主張してみっともないですよ。

    ユーザーID:2074127118

  • 基本的には子連れは辞めたほうがいいと思います

    お酒を飲む席に子どもが同席というのは、ちょっとどうかなと思います。
    周りのお客さんに迷惑がかかりますし。
    (小さい子どものいる人って羽伸ばしたいので、自分の子どもを最初から最後まで面倒見ている人って、ほとんどいないように思います。)

    子連れ禁止を明記しても子連れで来る人がいるというのであれば、ちょっと大人向けのお店を選んでみてはいかがでしょうか?
    で、そのお店は子どもが入店できないのでご注意くださいと書いておいては?
    ズルしたもん勝ちみたいな、預けてきた人と連れてきた人で不公平感が出るのはおかしいと思うので、連れてきたいという方には公平性を主張してみたらいいのではないかと思います。

    ユーザーID:2054932743

  • 「面倒だから改革したくない」と仰るなら・・・

    どうして去年の幹事のやり方を変えようとするのか疑問です。
    また、変えるなら前提(飲み会自体)の不備を指摘されても仕方ないかと。

    >mihoさん
    >(PTA活動としての有志の飲み会が)何故おかしいのですか?

    PTA活動を公式行事と考える方なら、「一部の保護者しか参加できない飲み会」を入れることに違和感を感じると思いますが・・・人によるのでしょうね。

    >みんなが行くから自分も行くと駄々をこねた時(略)

    学校行事と個人のイベントとの違いと考えます。

    例えば高額な旅行。(一部の人しか行けない)

    これが個人の旅行なら、お金を払える子だけで好きな所へ行けばよい。いけない子供は我慢するしかないと思います。

    でも、修学旅行なら、我慢させたり諦めさせる画策を考えるより、なるべく大勢が参加できる案に変更すべきと思います。
    レベルが落ちたことで元々払える子達が不満でもです。
    翌月遠足があるからいいじゃないという問題ではないでしょう。

    横ですが、一部の保護者と教師の飲み会など無くてもPTA活動に支障はありませんよ。
    あったら大問題ですしね。

    ユーザーID:1178337745

  • 居酒屋に子供連れて行ってますが、何か?

    娘は今小学生ですが、3歳くらいから普通に連れて行っていましたよ。
    席を勝手に離れたり、大声を出したりしたことは一度もありません。

    今回はPTAの集まりですが、他にもクラス会とか、職場の飲み会とか、
    そういう公の集まりなら、子供は預けて参加します。
    場所がどうとか、店がどうとかいう問題ではなくて、
    大人が会話を楽しむ席だと思うからです。
    大人は子供に聞かせたくない話題が出せないし、
    子供は退屈だし、お互いに楽しくなくなるからです。

    幸い私は実家が近かったので実母に預けられましたが、
    もし預ける先がなかったら、参加しません。
    でも、親しい友人との席なら、居酒屋でも連れて行きます。
    時間は確かに遅くなりますが、1年のうち1回や2回くらい
    そんな日があってもいい、と私は思っています。

    子供は走り回って騒ぐから迷惑だ、とおっしゃる方。
    私もそんな子連れは大嫌いです。
    お酒を出す店に限らず、ファミレスなどでも最近多いですよね。
    でも、そんな子供ばかりではありません。
    だから子連れは・・・とひとくくりにされるのは心外です。

    ユーザーID:9802895704

  • mihoさんの言われるように

    >どうしても子連れで飲みたい人は、別の機会に「子連れOK」と言う飲み会を別途企画するのでは何故ダメなのですか?

    それでもいいと思いますよ。
    トピ主さんが「子連れで飲みたい人は別に会場を設けてください」と提案するか、あるいは参加者が子連れは会場に入れないという強固な態度で臨めば、彼らは別の会を企画するかもしれません。
    でもそこまでしたら別の意味で後を引きそうですよね?
    友人なら状況によって受け入れることも出来るし、やんわりと説得することも出来ますが、こういう集まりではその場の過半数が同意しなければ難しいと思います。
    トピ主さんの学校の場合、子連れはこれまで禁止しててもなし崩しに黙認されてたのですから(先生も嫌がってはいても止めない)、内心嫌でもPTAと割り切って、その会はその会でこなすしかないのでは?と思うのですが。

    ユーザーID:5054426291

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