suicaは素早く!の提唱

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  • プロもなにも..

    皮肉をおっしゃっている方が多いですが,朝の通勤時間帯は大多数の人が
    普通にICカードで改札を通過しています.

    大多数の人が通っている(子供すら子供用イコカを使っています)
    自動改札口はそんなに難易度が高い物でしょうか.

    プロ用などと分けろなどと提案する理由があるのでしょうか.

    首都圏ではパスネットが廃止されてしまいましたし,東海道山陽
    新幹線もICカードサービスが始まりますし,将来は大部分の改札が
    ICカード化の方向に進むと思います.

    昔は有人販売だった切符販売も自動販売機になっていますし,
    私は使えないとか使いにくいからいやではなく,世の中の流れ
    に合わせて自分を適応させてゆく努力はできないのでしょうか.

    シンガポール地下鉄は磁気切符が無くて全てデポジットのICカード
    なのですよ.

    http://www.fan.hi-ho.ne.jp/takechin/maldives2005/singapore/mrt.htm

    ICカードが日本だけ使えないということはなかろうと思います.

    思いやって前の人が通過するまで待ってあげればよいのでは?

    ユーザーID:2808683514

  • 「ぺこちゃん」さん

    >定期入れにSuicaが入っているからか

    ずいぶん定期入れにこだわっておいでですが、もしかしてSuicaをいちいちケースから出してお使いですか?
    たま〜に見かけるんですよね、改札前でケースから出して直に当ててる人。
    どうしてそんな手間かけるの?と思ってたんですが…
    定期入れに入っているせいで読み取りが悪い(遅い)から、そういう人はじっくり当てているんだと思っているとか?
    分厚い手帳や2つ折り財布の反対側にSuicaが入っていても読み取りできますよ。
    私なんてさらに鞄に入れたまま通ったことあります。

    また、あなたもトピ主さんと同じ表現をされてますけど、一般的に【改札】というと現在は【自動改札機】の全体を差しませんか?
    定期(昔のタイプ)の差し込み口から取り出し口がある所までの、1mくらいある機械全体。
    で、表現が???と言ってる人たちは「物理的に無理だろう」と。
    Suicaはバトン程長くないですしね。

    ユーザーID:7838501272

  • これは余裕を持ってとかじゃなく

    余裕を持てとか言ってる方がいますが、それとは違うと思いますよ。
    皆が同じリズムで同じ動作をしている時に、それを狂わせる人間に対しての不快感だと思います。

    ユーザーID:9342095507

  • 別にあってもいいですけど、

    いや、プロ用うんぬんっていうのは皮肉でしょ?
    まじめにレスしている人がいるのでびっくりしちゃいました。

    逆にゆっくりな人専用でもつくってもらいますか?
    こころにゆとりができますよ。
    でも、ばしーんって「自称プロ」が割り込んできそうだな。

    ユーザーID:2145982862

  • 攻撃的な人達をなんとかしてください!

    のろーまの休日さん、通りすがりの旅人さん、すばらしいわさびなアイデアです!
    私としてはぜひレジ待ちでイライラしている方々にもご参考にしていた頂きたい。

    ちょっとでも、もたついていると、改札を抜けた後も後ろから追いかけてきて腕やかばんなどで一撃を加えてきて、仕返し?までする人がいて、正直すごく怖いです。

    ユーザーID:1193580013

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  • Suica出してます

    Suicaは会社から至急されたものと自分で購入したぶんの2枚をお財布に入れているので毎回取り出してタッチしています。
    毎回出すのは面倒ですが、使用した履歴を出す時に便利なので2枚使いです。

    とはいえ私も改札の流れに乗れていない人は邪魔だと思うのでかなり事前に出しておくとか迷惑にならないように気をつけてはいます。

    ユーザーID:4957739127

  • 癖でやってました。直します!

    そんな人見たことないし、自分も、周りに気を使うタチで自動改札の通過はすみやかに、を心がけているので絶対やってない、と思っていたのですが、ずっとこのトピックスを読んできて、ふと気になり、自分の通り方を検証してみました。
    な・なんと若干ではありますが、手が後ろに!
    ついつい、先の方の画面(でわかるでしょうか)を確認してしまう癖があり、その読む作業のため、手を離すのが一瞬遅れていたようです。もしかしたら、後ろの方が、一瞬「ああ」と思ってしまっていたかも。
    それからは、ピッと当てたらすぐに離して、手が置いてきぼりにならないよう意識し、うまく通れるようになったと思います。
    ラッシュ時は多くの人がお急ぎモードなので、私のような、うっかり癖?なだけ方は、ちょっと気をつけて直せると良さそうですね。

    ユーザーID:9345535792

  • 急いで失敗されるよりも・・・

    私もけっこう、せっかちです。

    でも、スイカ(パスモ)をゆっくりタッチしている人よりも、
    急ぎすぎて瞬間タッチするも機械が反応せず、扉が閉まってエラー音もでてまた改札機の手前まで戻ってくる人の方がイライラします。

    ゆっくりのひとは、立ち止まる(もしくは、歩くスピードをゆるめる)だけで対応できますが、引き返してくる人は後続の人の流れを混乱させるので、チョット迷惑で「なにやってんだよ〜、ちゃんとカードを反応させてくれよ〜」と思います。でも、そういうの、慣れてる人に多いので、本人もバツが悪そうにしていて、そんな表情をみると思わず笑っちゃいます。

    あ! ぜんぜん横ですが、私、スイカを入れていた二つ折りの財布がさらにカバンの底に入っていたので、カバンごとタッチアンドゴーしたこと、ありますよ! 

    それでも通れる素敵なスイカ! すごいね〜!

    ユーザーID:3987301744

  • マトリックスなサラリーマン

    トピ文を読んで、「いねぇよ、そんな奴」と思っていましたが、「いるいる」という人が結構いるので、驚き。イナバウアーさん同様に、マトリックスを思い浮かべてしまいました。「改札」と表現されている箇所が違うんですね。タッチする部分が「改札」ということか。それなら、物理的に不可能ではないですね。多すぎはしないと思いますが。それでも、見た記憶はないせいか、そんなにイライラするもんなのかと疑問。

    そんなところで、ともやんさんの

    >皆が同じリズムで同じ動作をしている時に、それを狂わせる人間に対しての不快感だと思います

    で、理解できました。「皆が同じリズムで同じ動作をしている」というのがわたしには気持ち悪いです。だから、なかなか賛同できないんですね。

    どちらの人も快適に暮らせるように、プロ用改札の設置に賛成。わたしは、プロの技を堪能しながら、初心者用を行きます。

    ユーザーID:0231193638

  • 不要なイライラですね。

    そんなささいなことでいちいちイライラするのはそれこそ時間の無駄ですよ。
    人間はみんな自分と同じじゃないんです。人を変えようとするよりまずは自分を変えてみてはいかがでしょう。みなさんがおっしゃってるように少し早く出るとか。余裕ができればこんなイライラ収まりますよ。余裕は自分でしか作れませんしね。
    昔の人は不便な中でも生活してたんですよ。比べることじゃないけど、便利になっただけありがたいと思いましょ。

    ユーザーID:8013047104

  • すいません

    ハイ、私はバシーン派です。私の場合、どこをどう定期券をあててもエラー連発でしたので、試行錯誤した結果バシーンが一番確実でした。定期券入れを改造して板で補強して使っております。

    あと、当方の駅利用者固有の問題でしょうが、自動改札機を横はいりする人間が非常に多いため(そっちの方が実は腹が立つ)、ひじとかで横はいりをガードしながら改札通っています。余りに品が悪いのは承知の上ですが、自己防衛のためやむを得ません。

    ユーザーID:7706900803

  • すごいんですね……

    自動改札というもの自体が存在しない我が県では、移動手段は基本的に「自家用車」なので、都会の混雑というのはドラマの世界です。(新幹線も通らなければ、無論、地下鉄もございません) バスは一時間に一本あればいい方ですし、電車も特急は1時間ごとです。線路は一本なので、無人駅で停車して対向列車を待つなんて当たり前のことです。誰も不思議に思いません。だってそうしないと正面衝突だもの。
    なので、5〜10分置きに電車がやってくるであろう地域の方々が、何故そんなにまで「焦る」必要があるのか、ゴメンナサイ、その心理が私には本気でわかりません。明確な理由を教えてほしいほどにっ。一体なぜー!? 
    たまに旅行で都会(大阪・東京)に赴くのですが、切符を入れるだけでまごつくような私なぞは、トピ主さんには視線だけで殺されそうですね……。
    (路線図の見方もよくわからないため、いつも友達に「いくら?」って値段訊いて、切符買います/笑)

    ユーザーID:2499282630

  • イライラすると仰る皆様へ。

     せっかちな皆さん、それぞれにイライラの原因を書いておられますが、要は「自分の目の前で前の人がもたつくのを待つのが耐えられない」のでしょうね。朝は忙しいから数秒が惜しいとか、遅刻するとか、乗継ぎに間に合わないからとか言ってますが、実は無意識でそれを口実にしているだけ。とどのつまりは「待つことが出来ない」だけ。

     だから私の提案のようにその分早く自宅を出ても、結局改札で数秒待たされると途端にイライラする。遅刻しなくても、乗継がぎがスムーズにいっても、改札でちょっと数秒待たされるともうだめです。要するに待つことが出来ないのです。

     そんな人は満員電車から降りる時、前の人が少しもたついてもイライラしませんか?声もかけずにぐいぐい押したり、突き飛ばしたり、舌打ちしたり、そんな失礼な振舞いをしていませんか?本気で心配です。

     ここにレスしている方は皆様常識のある方ばかりなのでこれは私の杞憂とは思いますが、くれぐれもご注意下さい。いつ何時加害者になるかわかりません。

    ユーザーID:9116398114

  • まだそこまでは。

    確かにsuicaなどは、読み取り面に向けてかざせばOKということを、知らない方もいるようです。知れば目から鱗でしょうね。これはぜひ鉄道会社にアピールしていただきたい。
     
     ただベルトコンベア並の秩序を、自動改札に求めるのはなあ思います。

     またハード面は進化しても、人間自体は万人が「常に素早く、間違いなく」出来るようには、まだ進化していませんよね。

    ユーザーID:4854075347

  • ずっとロムっていましたが・・・

    1月30日の通りすがりの旅人さん!まさに私も感じたことを書いてくださって、ありがとうございます!

    究極的には「待てない」だけですよね。電車を逃すのが心配?いえいえ、都心の地下鉄や電車は、ラッシュアワーには2〜3分間隔で次が来ますよね。自動改札の復帰に時間がかかる?1分もかかっていませんよ。みんなで同じリズムで行動?違うリズムを持っている人がいることを容認できないってことですか?

    こういう方々は、自動改札に限らず、レジでも、タクシー乗り場でも、病院の受付でも、「もたもたしている人」にイライラしているんでしょうね。そして知らず知らずのうちにプレッシャーをかけているんだろうな。

    都会から離れて本当によかった。

    ユーザーID:1923197870

  • オクトパスさんへ

    ぺこちゃんさんがおっしゃっているのは定期入れに入れたままにしているから悪いと言っているのではないと思います。
    「定期入れに入ったままでは読み取りにくいのでは」と思っているような人がタッチ面に長くSuicaを当てる人が多いという文意でしょう。
    定期入れにSuicaだけを入れている人ばかりではないので
    定期入れからSuicaを出して使用する人を批判するのはどうかなと思います。

    ユーザーID:3070342215

  • 私もSuica出して使ってます。

    でも改札の手前から回りの人に迷惑をかけないように使っています。
    定期入れに入れたままで万が一読み取れなくて改札がしまり後ろの人に迷惑をかけるよりよいだろうと思ってやってます。
    オクトパスさんの指摘は正直????です。

    ユーザーID:9299938104

  • 再度

    通りすがりの旅人さんがおっしゃる通りです。
    待つことができない、つまり自分の問題なんです。
    私もせっかちなのでイライラする気持ちはわかります。
    でもそんな自分のイライラは、改札を素早く通り抜けられない人より性質が悪い事を自覚しています。
    皆と同じことができない人に対して不快感を持つなんて傲慢です。
    できない人が普通の人々から白い目で見られる世の中ってイヤじゃないですか?
    もちろん、人に迷惑をかけない気遣いは必要です。
    でもそれを相手に求めるのはどうかな。
    イライラの皆さんは何でも完璧に人と同じようにできるの?
    今は切符を買いに券売機に並ぶ必要も無く、定期入れから定期券を出す必要も無く、本当に便利になりました。
    昔は、定期券と間違えてバスカードやテレフォンカードを改札に通してしまう人も多かったですよね。
    今の便利さに慣れると、こういうちょっとした事でイライラされる方が増えるんですね。
    便利さと引き換えに、人は我慢ができなくなっていくのでしょうか。

    ユーザーID:9446098491

  • 時は金なり

    他人を平気で待たせる人に迷惑を被っている被害者に対して
    待つことができない、等と暴言を吐いている人は改めるべきです。

    大勢の人が暮らす社会で、他人に迷惑を掛けないのは当然のことです。
    自分が使っている非接触ICカードの正しい扱いを知らないために
    後続の人に迷惑を掛けている状態で、迷惑を掛けている人は悪くなく
    待たされている被害者の方が悪いかのような論調は、酷い暴言です。

    しかも一見、弱者を庇っているように見えるような虚飾が施されていて
    それに騙されて同調する人まで居る始末、本当に酷い有様です。

    ユーザーID:1169779521

  • なんか違うのでは?

    トピ主さんが言いたいのは時間がどうのこうのではなくて、自分の前に改札を通った人によって起こされたエラーなのに自分がそのエラーを引き起こしたことにならなくてはならないのか?ということではないでしょうか?

    前の人がsuica読み取り部分からなかなか離さない

    離れたのを見てから自分も普通に改札を抜けようとsuicaを載せた

    自分のsuicaのデータを改札機が読み取りきれない

    自分の体が改札を通る時に前の人のsuicaのデータのまま

    エラーになって改札が閉じてしまう

    根本的なものは機械の読取&切替だけど、機械が読取エラーを起こすような使い方を前の人がしたのが原因。
    混雑時に自動改札で引っかかった時って気まずいですよね。
    後ろの人から舌打ちが聞こえることも……。
    そんな時に「こういう理由でエラーになってしまったんです」って後ろの人達に説明したい。でも説明なんてできない。

    弱者に対してとか家を早く出る云々ではなくて、機械がデータを読み取ったらsuicaを離せばいいのに無理な体勢になるまで何で離さないのかな…?という感じではないでしょうか?

    ユーザーID:0537302310

  • 非接触型ICカードを学びましょう

    皆さん、非接触型電子マネーの仕組み「FeliCa」を学びましょう。
    要約:3cm以内に近づけると約0,1秒以内で照合を完了。バシーンと叩き付ける必要がない設計。

    FeliCaはソニーが開発した非接触型ICカード技術の登録商標です。このICカードはデータを記録するメモリと無線通信用のアンテナを内蔵しています。コイル発電を採用し電池が無用な仕組みです。
    スイカ(Suica)・パスモ(PASMO)・Edy・お財布携帯は、すべて同じ仕組みFeliCaを搭載しています。
    FeliCaは、ICカードの利用形態に適した通信方式(微弱電波)で、読み取り機と「3cm以内の距離」をデータ通信し、暗号処理を含めて「約0,1秒以内」で処理を完了します。
    Suica、PASMOの場合は、他の非接触型ICカードを複数重ねても問題が起きない仕組み(アンチコリジョン)を採用。Suicaを2枚重ねても正しい処理が出来る。ただし、他のICカードと電波干渉する可能性を回避できるものではない。二つ折りのカードケースなどに左右に一枚入れて使うなどの工夫が必要です。賢くなると、使い方を考えることができます。

    ユーザーID:1452266027

  • そろそろ告知開始?

    私が利用している私鉄駅の自動改札のタッチ部分にテープライターで作ったらしい「1秒タッチ!」というラベルが貼ってありました。改札を駅員さんが横から見てていつまでもタッチしてて列がつっかえるプチ事故が多いので注意喚起したのかもしれませんね。

    ユーザーID:0239394138

  • タッチ&ゴーの話

    SUICAの読み取り機械開発に関するちょっと面白い記事です。

    http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0408/04/news021.html#1

    記事によると、0.2秒で読み取りOKだそうですよ。

    ユーザーID:0761004169

  • 非接触さんへ

     おっしゃる通り、時は金です。でも今までのこのトピでの皆さんのやり取りをじっくり読んでください。ここで問題になっているのは、ほんの数秒の話なのです。私は首都圏の電車を利用して30年ほど経ちますが、自動改札になる前でもまたそのあとでも、そしてsuicaが導入されてからでも同じですが、数十秒、まして一分以上ももたついているギネス級のんびり屋の人は一度も遭遇していません。当たり前のことです。

     ほんの数秒、私の経験値なら、平均5秒位でしょうね、それ以上もたついたら大抵の人は横にずれて後の人を通してます。

     それでも「5秒も待てない」と仰るなら、もうお返しする言葉もありません。

    ユーザーID:6419639885

  • エラー

    駅員です。

    エラーが起きた場合、復旧するには30秒かかります。
    隣の改札に割り込みするより、そのまま待つほうが後列が乱れないので助かります。

    ただ、私個人の感覚から言えば、ゆっくり進んだことによるエラーより、
    すばやく通り過ぎたためにきちんとカードに通電せずエラーになるほうが多く見かけます。
    ちなみに0.1秒以下のタッチしかしないとエラーになります。

    その場合、せっかちな人が多いためか、閉じたゲートを強行突破する方が多いです。
    これは、定期ではない場合、降りる際に入場記録がされていないため、
    精算が必要になりますので注意が必要です。
    定期では条件によっては退場できますが、エラーが出てしまう場合もあります。

    多くの人が利用する場所ですので、気持ちに余裕を持っていただければと思います。

    ユーザーID:6195824774

  • 気持ちは判りますが

    私の場合、そんなに遅いつもりは無いのですが、自分の音を聞いて抜けるまでの間に、後ろからエラーの音が聞こえてことが何度かあります。もしかしたら迷惑掛けていたのは私かもしれませんね。すいません。

    前から疑問だったのですが、何であんなにエラーになるんでしょうね?。事業所の入り口に同じような機械が有って、IC入管証をかざして入る仕組みなんですが、出入りをちゃんとかざしている限り、エラーになったりフリッパーに挟まったりした事は無いんですが。

    通信関係の複雑さが違うのかも知れませんが、改札でそんな光景を見るたびに思います。

    ユーザーID:4237761510

  • ネットリ付け

    私自身は地下鉄利用なのでパスモを使っていますがこのトピを見つけてから通勤時に観察するようになりました。たまにJRもつかいます。個人的な感想ですがスイカ利用の男性に「バシッと叩きつけ」「ネットリ付け」が多いように思うんです。私自身はパスケースにパスモだけを入れ読み取り部に腕を伸ばすような感じで近づき「かざし」ます。「ピッ」の時は身体は読み取り部よりも腕一本分後ろにあるます。そしてささっと通り抜け。
    ネットリ付けの人(スイカを分厚い財布のようなものに入れている男性に多い)は読取り部に「載せてしまい」前に進むために一瞬持ち替える時間があり、ほんのわずか改札部分滞在時間が長いんです。そして後ろの人は腕を伸ばして定期を持って待っている(私です)・・・・・そして私の後の男性が「チッ」と舌打ち。
    朝の通勤時、後ろ手になるほど付けている男性の後になったこともあります。その時は私もフライングしてしまい、エラーを出してしまいました。長かったですねぇ(笑)

    ユーザーID:2452076490

  • 初心者用改札を切実に望む

    イライラする気持ち、分かります。
    私も迷惑を掛けたことがあったかもしれません。ごめんなさい。
    自分の場合一昨年から病気になり、感覚器官その他に障害を持ちました。
    自己努力でどうにかなる病気ではなく、治療しても治りません。
    「子どもやお年寄り、障害のある人は別として」と前提としてあるようですが、障害がある風に見られたくないので、外見では分かりません。
    巻き髪、メイク、ヒール靴、外見は健康体そのものです。
    出来る限り人の迷惑にならないよう気を付けているつもりですが、それでも迷惑を掛けてしまっているかもしれません。

    病気になって、多くの他の病気を抱える方と知り合いました。ちなみに多くの人が外見では病気や障害は分かりません。
    成人病などの自己責任で掛かる病気ではなく、自分の努力ではどうにも出来ない病気です。でも生きるのを止めるわけにもいかないんです。家族がいるから。
    働かなくちゃ生きて行けないんです。
    どうしたらいいのでしょう。
    「初心者用改札」を切実に望みます。
    非接触さん他そのような意見の方々、仰ることは正しいですが、「生きにくい世の中だな」との思いがさらに強くなりました。

    ユーザーID:6327867144

  • しっかりタッチが推奨されてます

    新聞でスイカの記事(運用開始の何年も前)を初めて見たときは、「改札機を意識せず、定期をバッグに入れたまま素通りできる」ことをイメージして感動しました。でも実際は「しっかりタッチ」してくださいと、鉄道会社は言ってますよね。「かざすだけ」でいいと思ってると、人のかざし方はそれぞれなのでちゃんと読めないことが多いからでしょう。

    横ですが、改札に向かってる人の直前に割り込み、タッチしてるふりをして、後ろの人のために開いた改札を通る、っているキセルをする人がいます。2度ほどやられて、自分が利用されることに腹がたちました。

    ユーザーID:6673379569

  • 何だか疲れますね。

    多くの人は毎日の生活でいろんな問題や悩みを抱えながら生きているのに、
    改札にまで気を使わないといけないなんて・・。
    朝の通勤・通学からサバイバルですね。

    トピ主さんは大変お忙しいようで、お疲れ様です。
    でも、わざわざ「suicaは素早く!」とトピで提唱する時間はあるんだ(皮肉です)。

    >プロ用と初心者用を分けたらどう?

    のろーまの休日さん、最高です♪
    その内、『自動改札技能検定・Suica1級/Pasmo1級』とか出来たりして(笑)

    でも、このトピを見るまで考えたことありませんでした。
    朝は品川駅で乗車して→東京駅で下車をしていますが見たことないですね。

    ユーザーID:3284962172

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