実は乗り気じゃなかったのかな・・その後

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トピ主のみ22

めかぶ

ひと

前トピが締め切りになり皆様にお礼も申し上げられないままになってしまいました。

【実は乗り気じゃなかったのかな・・】
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0327/175945.htm

しつこくトピを立ち上げてすみません。
厳しい意見が多くて正直凹む事も多かったですが私にかなり問題があるのかも・・と自覚する良い機会でもありました。

そして。何人かの方から「Rにこのトピを見せてみたら?」とのご意見いただき思い切ってRにこのトピを教えました。
結果・・物凄く怒られました・・。

前トピで説明が抜けていたのですが、私がMに韓国の旅行はいつ決まったのか?という事をメールしたのと同じ日、Rにも「グアム旅行ってもうお流れになっちゃった?」とメールをしておりました。
そして昨日、Rに会って色々話をしました。(このトピの事はその時に教えました)

続きます。

ユーザーID:4719524959

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  • 待ってました

    んで、どうなりました?

    ユーザーID:3148211009

  • 続きです。

    Rには最初、Mからのメールに私が凹んだとメールを返した事、その後Mからの連絡を待ち続けた事、ご主人とのオーストラリア旅行と先日の韓国旅行でモヤモヤとしてしまった事を話しました。
    Rからは「正直言って言いだしっぺの本人から『行きたい』と言った後、何のアクションも無かったわけだし私もMと同じでグアムの件はお流れになったものと思ってた。っていうかめかぶから今回連絡が来るまでグアムの話自体忘れかけてたよ」
    と言われてしまいました・・・。
    そして「まぁいいんじゃない?今回の事で女同士の旅行っていうものは言い出した本人が次の行動に出ない限り実現しないって分かったってだけでも。」
    と、めでたしめでたし!みたいに言われたのですが、私がMに対して色々思う事(どうして旅行の手配をしてくれなかったのか・・等)を分かって欲しい&間違っている事があれば指摘して欲しくてこのトピを教えました。その日はそれで別れたのですがトピを見たRから怒りのメールが届きました・・・
    すみません。続きます。

    ユーザーID:4719524959

  • 続きです。

    Rからのメールは「直接話をする気にはとてもなれないし怒りで怒鳴りちらしそうなのでメールにします。」とありました。

    やはり、このトピの皆さんが仰るように言い出した本人が何も動かないクセにMの事を勝手に「自分で動くのが好きな人」と決めつけ最初から最後まで何もかもやってもらう気マンマンでMが自分の思い通りに行動しないからと腹を立てるとは何事か!

    さっきは言わなかったが正直自分もグアムに行きたいと言い出した時の、めかぶの態度には嫌なものを感じた。普通「連れてってー」なんて言わない。あんな言い方をされたら誰だって「えっ?!」って思うし全部お膳立てしろってこと?って思ってしまう。
    あの時Mに「連れてってー」とめかぶが言っていた時、正直自分(R)も何言ってんのこの人?ってめかぶに対して思った。

    それから、これから送るメールは是非トピに載せてくれ。レスしてくれた人達に対して自分も言いたい事がある。

    このように言われました・・。前のトピが締め切りになったので今回Rからの言葉を載せるためもあり、続きのトピを立ち上げました。

    以下、レスして下さった方へRからです。

    ユーザーID:4719524959

  • 続きです。Rから皆様へ

    「めかぶが私の言葉を自分に都合よく作り変えないと信じてこのメールを送ります。トピ主でもない私がレスを出す事お許し下さい。そしてレスして下さった皆さん、その殆どの方の言葉、まさにおっしゃるとおりです!
    でも残念ながらめかぶにはあんまり伝わっていないのかもしれません。
    私がここにメールの内容を載せてもらうようにめかぶに頼んだのには理由があります。一つは「自分で動け!」とめかぶに働きかけのレスをしてくださった皆さんへの感謝(私が言うのも変ですが)。それから一部の、Mは今回に限ってトピ主めかぶに丸投げのような言い方をして意地悪だ!とレスした方へ是非伝えたい事があるためです。ここから先はめかぶ自身が知らなかった事も多々あり彼女が傷つく可能性もありますが、
    不特定多数の掲示板に見る人が見ればMを特定されかねないまでに事細かにMの事を書き連ね、挙句悪口めいた事まで書いてしまうめかぶに自分のした事をきちんと理解してもらいたいのです。」

    続きます。

    ユーザーID:4719524959

  • 続きです。

    「Mは今までめかぶに何度もボールを投げていました。何か聞いても『まかせるよー』しか言わないめかぶにMはいつもいくつかの選択肢を出して、この中ならどれがいい?といつも一緒に決めましょう。とボールを投げ続けたのです。でもめかぶからの返事はいつも『任せるよーMに任せてれば間違いないもん』でした。
    Mと二人で会っている時彼女は『私がでしゃばりすぎるのかな・・』と悲しそうな表情をする事が何度もありました。
    そして、今回のグアム旅行ですが私はめかぶから『グアムってもうお流れになっちゃってる?』とメールをもらった後、Mに連絡を取りました。またMに寄りかかるようなメールでも送っているかも・・と心配になったため。
    その時Mから『私は今回のグアムは行かない方が良いと思うから欠席ってめかぶには連絡したんだ。』と聞きました。
    この時点で私はMとめかぶの間でMが旅行の検索サイトを教え、めかぶが凹んだ〜メールを送った事は知りませんでした。」

    続きます。

    ユーザーID:4719524959

  • 続く意味がわからない

    またこの後、怒濤のようにレスがつくんでしょうね〜

    結局
    「Rにもこう言われてへこんでます」
    という主旨のトピなんですよね?

    うお〜〜〜
    かんべんしてくれ〜〜!!


    今まで放っていましたが、こんな続き書く神経がわから〜ん!!

    すいません、私旅行の計画を組み立てることが趣味なんですけど
    トピ主さんは絶対旅行に誘いたくないタイプ。

    いつ予定たてたとか
    どうしてとか
    こっちから振ったネタを全部スルーしたあげく
    恨まれたらたまったもんじゃありませ〜ん

    ちなみにまったく関係ないけど
    賃貸住宅に住んだことってありますか?

    あれも同じように、立地の相場とか、家賃との兼ね合いとか
    じぶんが「選んで」「決める」ことが必要なんですけど

    トピ主さんは「いい部屋あったら教えて」
    「この街に住みたいけどよくわかんない」
    「勧められて住んでみたけど良くなかった」
    等々
    おんぶに抱っこさせたあげく
    一本背負い投げ!
    としたい人です。

    もう関わってほしくないから追いかけないでくれ〜
    というのが正直な気持ちです、、、

    ユーザーID:2399689106

  • 続きです。

    「Mにめかぶと何かあった?ケンカでもした?と聞いたのですが『多分めかぶにも色々言い分があるんだと思う。めかぶがRと話したがってるみたいだからまずはめかぶの話を聞いてあげてもらえるかな??今私が自分の思いをガーッと話してしまうのは何だかフェアじゃない気がする。良い人ぶりっこかもしれないけど・・R、ごめんね。変な事に巻き込んじゃって』
    Mから殆ど何も聞かない状態で私はめかぶの話を聞きました。その後の顛末はレスを下さった皆さんもご存知の状態です。
    めかぶにはMが今までどんな思いでめかぶにボールを投げ続けていたのか是非真剣に考えて欲しいです!
    何人かの方のレスにありましたが友人関係というのは本当に対等でなければ成り立たないですね。Mはめかぶと対等な関係であろうとずっと働きかけてきました。間近でずっと見てきました。私ももっと早い段階でめかぶに相手にやってもらう事ばかり考えるのがいかに不自然か、相手の人間にどれだけの負担とストレスを与えているのか言うべきでした。私もMを苦しめてしまいました。今、Mに対して本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。」

    以上、Rから皆様へのメールでした・・。

    ユーザーID:4719524959

  • よかったじゃない

    前トピを立てたおかげで、今まで自分がどんなにMさんとRさんに迷惑を掛けていたか気づけたのですから。
    明日から、人に頼りっぱなしの人生は止めて、自分でしっかりと歩を進めていく人生を送って下さい。

    ユーザーID:1095918108

  • で、あなたはどう思ったのですか?

    前のトピからずっとロムしてました。
    私の言いたいことはRさん他大半のレスと同じなのでもはや言うことはありませんが。

    で、トピ主さん、Rさんからも怒られてこんなメールをもらって、あなた自身はどう思いました?
    またこれからどうされるつもりですか?
    Rさんの仰るとおり、まだちゃんと理解できていないような感じを受けます。
    せっかくRさんやMさんがここまで言ってくださっているのに、ここでなんとかしないと、あなた本当に素敵なお友達を二人も失うことになりますよ?

    ユーザーID:0139413416

  • 今までのことを謝りましょう。

    すぐにMさん、Rさんに謝りましょう。
    許してくれるかはわかりませんが謝りましょう。

    今までよく我慢してくれましたよ。
    とてもいい友達をもったのにトピ主さんは甘えてばかりでそのことに気づかず、やってもらうのが当たり前だったようですね。

    普通なら既に疎遠になっていたでしょうけど優しい友人でよかったですね。
    今ならまだ間に合います。
    今までの非礼を詫びましょう。

    ユーザーID:1941052657

  • で?

    めかぶさん、Rちゃんからこのメールもらって、
    読んで、どう感じたの???

    自分のなにがいけないかわかった?
    それとも
    またもやもや感が出てきた??

    ユーザーID:3550367835

  • 大事なお友達ですよ

    MさんもRさんも凄く大人であり、かつとっても当たり前のことを言ってるんです。
    今、トピ主さんが変わろうとしないと大事な友達を二人失うこてになりますよ。

    あれだけのレスをもらっておきながら同意のレスを待ち続けたトピ主さん現実が見えましたか?

    ユーザーID:8628100077

  • とりあえず一人旅はどうですか

    自分で企画して実行する国内一人旅。
    お友達のお二人には旅先から絵葉書でも出されてはどうでしょうか。「とりあえず国内から始めてみます」とでも。
    「いつかグアムへも皆でいけたらいいと思ってます。その時は私に段取り任せてね」。これぐらいの気概をみせないと、友情の復活は厳しいかもしれませんよ。
    今回ばかりは誰に任せることもできません。次の一手を考えないと。本当に手遅れにならないうちに動きましょうね。

    ユーザーID:9330140287

  • で、

    Rさんからのメールを読んであなたはどう感じたのでしょうか??

    ユーザーID:0465794611

  • それで???

    めかぶさんは、どうしたいのかな・・・。

    友人のRさんが厳しくもあたたかいメールをくれたのでは?
    と私は思いますが・・・。

    友達だから、この「怒りのメール」をくれたのでは???

    どうしたいの???
    おんなじレスがつきそうですが・・・。

    今、あなたがすべきこと・・・

    率直にMさんとRさんに、ごめんなさい!! したら、どう?

    友達じゃなかったら(今後も友達関係続けたくなかったらら)
    「怒りのメール」はよこさないよ。ふつー。

    今、友達が助け船出してくれているのだから、率直に謝ったら
    どうですかぁ・・・。

    大丈夫ですかぁ???

    ふつう、30過ぎたら、友達におこってもらえないよー。

    今回、何が問われたのか、前回のレス全部読み返して
    今回のレスもちゃーんと素直に受け止めたらどうですかぁ・・・。

    ちゃあーんと、謝らないと友達関係終わっちゃうよ・・・。
    めかぶさんがそれでいいのなら、いいんだけどねぇ・・・。

    こういう時は、率直さ、誠実さ、迅速さが必要だと思うけど。

    ユーザーID:8066783627

  • トピ主です。りこ様

    私が今回このトピを立ち上げたのはRからMの名誉のために言いたい事がある!と言われた事が大きな理由です。
    決してRから言われた事で凹んだ。だの愚痴を言うために立ち上げたトピではありません。
    こちらの趣旨を何も理解していない上に、前回あなたはレスしていないんですよね?
    レスしてくれた皆様に対してのRからのメッセージを載せる事、そして私の問題点や今後の事など話ていきたいからトピを立ち上げたんです。

    最後まで何も読んでいない状態で勝手な事を言わないで下さい。
    かんべんしてくれというなら私のトピを見なければ良いのではないですか??

    それから私は現在賃貸に住んでいます。あなたのおっしゃるような物件の選び方はしていません。

    ユーザーID:4719524959

  • それで

    トピ主さんは今回のことで何か学ばれたのでしょうか…?

    (Rさんも常識的な人だとわかりちょっとほっとしましたが)

    ユーザーID:4129496819

  • なぜ?

    Rさん、Mさん、そしてここにレスをした多くの方が指摘する通り、めかぶさんの依存心の強さが全ての発端だったと思います。

    ですから、めかぶさんには今回の事を真摯に受け止め、いつまでも友人に寄りかかっていないで自分の責任で行動できる人になっていただきたいと思います。

    でもRさん。
    なぜ、自分で書き込まないのですか?なぜめかぶさんに書き込ませるのですか?

    本人に書かせることによって、事の重大さに気が付かせるため?反省を促すため?

    本人のためを思うのなら、会って話をした時に、それとなく苦言を呈することも出来たのではないですか?

    ただの腹立ち紛れとしか思えませんよ。

    ユーザーID:5678833355

  • これを機会に

    前トピもずっとロムしてました。

    これを機会に、めかぶさん、ご自分が変わる努力をして下さい。
    前のトピのレスを、もう一度、ゆっく読み直してください。
    めかぶさんから見ると、Mさん擁護のレスを特に読んでください。
    Rさんのメールと通じるところがあると思います。

    MさんもRさんも、よいお友達ですね。
    こっそり、フェードアウトできるのに、ちゃんと言ってくれて。
    次回、何かしたいと自分で言い出した時は、「私はなにをすればよいの?」と聞いてみてください。お二人なら教えてくれると思いますよ。
    まずは、その一歩からですよ。

    ユーザーID:4105516483

  • めかぶさんの第一歩

    なんだか最悪の結果、、、というわけでもないですね。

    3人共が言いたいことを全部吐き出せた感じで良かったじゃないですか。

    今後は、何事も本音で話せる友達になれたら良いですね。

    ユーザーID:1768659189

  • 前回から見てました

    めかぶさん、ご理解いただけましたか?

    そして、MさんとRさんという素敵な友人に多大なる迷惑を
    かけていた、という事を分かっていただけたでしょういか?

    Rさんが、どんな気持ちで言ってくれたか分かりますか?
    Mさんがどういう気持ちで過していたか分かりましたか?
    言う方も辛いんです。
    Rさんのメールの文章から
    RさんとMさんのちゃんとした誠意・お人柄が伝わってきました。
    大人になって、こういう事を伝えるのって
    勇気がいります。(経験あり)
    言った方も傷つきます。
    でも、MさんもRさんもとっても素敵な方です。
    きっとちゃんと謝って今後のめかぶさんの行動で
    誠意を持てば、きっと分かってもらえるのではないでしょうか?

    Rさん、ご自分をそんなに責めないでくださいね。

    ユーザーID:9037051157

  • めかぶさんは幸せ者です。

    MさんにRさん…お二人とも素敵な方ですね。

    失礼ですが、めかぶさんのような一癖も二癖もある人に
    根気よく付き合い、怒ってくれる人なんて…そういませんよ。

    そんなお友達に感謝し、誇りに思って下さい。
    「私には、こんな素敵な友達がいるんだ」って事を。

    お友達付き合いがいつまでも続きますように…。

    ユーザーID:8231611837

  • 良いお友達を無くさないように自分が変わりましょう

    トピ主さん、良いお友達を持って幸せですね。
    あなたがこれを機に変わらなければ友達はきっと
    離れて行ってしまいますよ?

    そんな私も昔同じようなことをしてしまったことがあります。
    行動的な一人の友達に卒業旅行の計画を皆で丸投げしてしまって
    最終的にその友達が怒って本音を言った事で、
    自分たちの失態に気がつきました。

    トピ主さんも2度目の失敗がないように祈ってます。

    親しき仲にも礼儀ありです。
    自分が相手の立場だったらどう思うだろうということを
    常に考えてモノを言った方が良いです。
    お友達、大切に。

    ユーザーID:1409815986

  • いいお友達ですね

    今までロムしてきましたが、はじめてレスします。

    トピ主さん、いいお友達を持っていますね。
    Mさんといい、Rさんといい、ホントにしっかりした、いいお友達です。

    トピ主さんは、他人に依存的だったり、不満屋さんだったりするけど、人を見る目はすごくあるのかもしれませんね。

    ふつうだったら、Mさんの立場にある人は、こんなに相手のことを考えてくれません。
    こんなに私にばかり任せっぱなしにしてもうんざりだわって、さりげなくフェイドアウトして終わりです。
    Rさんの立場にしてもそう。内心では呆れはてていても、それを口にせずそうだねと適当に相槌をうって、やっぱりフェイドアウト。
    そんな人が多いと思います。

    でも、Mさんは、少しでもトピ主さんに自立してもらおうと真剣に考えてくれて、Rさんは真剣に怒ってくれる。
    すごくありがたいことですよ。
    こんなお友達、大切にしないと罰が当たります。
    いつまでも、今のままだったら、この大事なお友達を失うことになります。
    失いたくなかったら、真剣に考えて、変わっていってほしいと思います。

    ユーザーID:4973088219

  • がんばれー

    Rさんへ話した結果を教えて、と小町の方にいわれたから 書かれたのじゃないですよね?
    すぐ他から意見を仰ぎ、指示を仰ぎ、言動を後追いしてしまいやすいめかぶさん
    その対象をMとRから小町の人々にシフトしていこうとしてやしませんよね?

    混乱しているのはわかりますが、もういいですよ…という気持ちかな。


    何年後でもいいから
    自力で旅行のアポ入れて、その報告をしてくだされば嬉しいです♪

    あなたはMさんやRさんや小町の方々に聞かなくたって
    一人で何でもできるんですよ!

    ユーザーID:8034708284

  • レス読みました

    MさんもRさんもすごいです。尊敬します!

    めかぶさんに,ちゃんと伝わることを祈ります。

    ユーザーID:6459246800

  • トピ立ててよかったですね

    めかぶさん、とってもいいお友達をお持ちですよ!

    私もトピを読んでいて唖然としていた1人です。「私なら絶縁する」という方も何人もいらっしゃいましたよね。
    でも、MさんもRさんもとても友情を大切にされる方たちのようですね。
    とっても誇れることだと思いますよ。

    めかぶさん、今回かなり叩かれてましたが、トピ立てて本当によかったですね。
    彼女たちとの友情、大切にしてくださいね。

    ユーザーID:5813813559

  • もうトピを閉じるべきです

    Rさんからのメールまで読みました。
    Mさんがとても良い人だということは、多くの皆さんが納得済みだと思います。でも、もう、これで良いでしょう?
    Mさんの良さが、めかぶさんにもわかったのなら、もうここで閉めるべきですよ。

    なにより、Mさんのプライベートを書きすぎました。
    Mさんを特定できる人がいるということは、Mさんのご主人さんをも特定されるということですよ。
    今までにめかぶさんが公開したMさん夫婦のご旅行に関しても、Mさんたちが特定の人に配慮して言わなかったものが含まれていたら、どうします?
    めかぶさんは、これからもこのトピックを続ける上で、きっと、なんの配慮や躊躇もなく、Mさんのプライベートを公開してしまうでしょう。

    私生活で無関係な人には興味あるトピですが、もう充分だと思います。
    ネットに載った記事はずっと消えないのです。人のことを書くときはそこをよく考えてあげてほしいと思います。

    ユーザーID:8849743590

  • 面倒見の良い友人の苦悩 ってとこでしょうか?

    今まで面倒を見てもらうのが当たり前すぎて見えなかったものが今回のトピで分かって良かったじゃないですか?

    その性格は直ぐには直らないでしょう
    ですがアナタが変わる気があって相手に対して感謝や思いやりを忘れずにいたらMさんもRさんもアナタを見放すことなく友人で居てくれるかもしれません

    だけどここで間違った方に進んだら友人2人を無くす事になるとは分かりますよね?

    このトピはRさんからのアナタの性格を見極める為の行為でしょうがこれをのそのまま乗せたから許される事ではないでしょう

    その課題をしたから「また面倒見て」ではなく相手の事をもっと見て考えてみましょうね

    たとえ話はやはりMさんのお母さんへの言葉ではなくてアナタへ向けた言葉だったんですね

    普通なら縁を切って終う様なことをした めかぶさんを見捨てる事も無くこのトピにレスされた方に対しても状況説明してくれる方なんて中々いませんよ?
    一生付き合っていった方がアナタの為になる人達だと思います

    MさんRさんがアナタを見捨てないのは素直さがあるからだと思います。その素直な性格で彼女達を大切にしてくださいね

    ユーザーID:7315456970

  • なんていい友人なんだ

    何度か「行きたかったら自分で考えて動いて下さい。Mさんみたいな人を使用人扱いして乗っからないで」といったレスを書いたものです。
    Mさん、Rさん、二人とも、なんていい友人なのでしょう。Rさんのメッセージに涙が出そうになりました。二人とも、めかぶさんに必死にいろいろサインを出していたのですね。めかぶさんが自立に向かうよう、頑張っていたんだ。
    女の友情も捨てたもんじゃない!

    めかぶさん!
    今度こそ、自分を変えるときですよ!
    二人の必死の言葉、いいたくなかったはずの厳しい言葉を、きちんと受け止め、理解してください!
    お願いします!
    他力本願はやめてください!
    できないから甘えて当然、誰かがやってくれるもの、だってできる人は好きでやってるんでしょう?なんて、安易で迷惑な考え方は捨てて!
    自分にできることを増やす努力を、自分で考えてしてください!
    まずはご夫婦でツアー旅行の手配かな。
    正直、30近くなったら人間変われないと絶望していましたが、こんなに素晴らしい友人が二人もいるんです。奇跡を起こして、自立して下さい!
    本気でお願いしてます。私。

    ユーザーID:0846344463

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