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発言小町

新しいトピを作成
本文です

実は乗り気じゃなかったのかな・・その後

めかぶ
2008年4月6日 8:40
古いレス順
レス数:397本

このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました。
タイトル 投稿者 更新時間
ちょっとひどいのでは・・・
あずさ山
2008年4月8日 16:22

すべてのレスを読んだ訳ではありませんが、一度レスの流れがトピ主さんに不利になると、今までロム専門だった人達が一斉に出てきてトピ主さんを叩くのは、イジメと同じなのでは?

トピ主さんがやむなくこのトピを新たに立ち上げたのは、(恐らく)前のトピがレス数をオーバーして閉じられてしまったからでしょう。
最後まで、ご自分の立ち上げたトピに責任を持って書き込みを続けるのは、トピ主さんが几帳面で真面目だからだと思います。
特に非難されるべきことではないでしょう。
責めるとすれば、レス数オーバーで自動的に閉じられてしまうシステムの方ではありませんか?

ユーザーID:5823230379
はぁ・・・・・・・・・・
ブルー
2008年4月8日 16:27

>行動的な人なのでMと波長が合うのかもしれません。いつの間にか私は素通りされていたんだなぁ。。今、私が思っていることです。

この後に及んで感想がこれですか… はぁ…
いい友人をお持ちなのに勿体無いですね。

くだらないことにばかりショックを受け、人の意見に聞く耳をもたず、あなたが今のまま変わることがなければ、この二人のご友人と縁が切れる日が近いでしょう。

あなた自己中心的で依存体質。そしてそのことにも気づかないから物事の大切なポイントが人とはずれてるんですよ。
Mさんに「凹んだ」とか、「私のいないところで二人で私の話をしていた」とか、私にしてみれば「何言ってんの??」って感じです。
これだけ膨大なレスが付き、身近な友人に言われてもまだわからないあなたが、本当に不思議でならないです。

ユーザーID:0465794611
・・・・まだまだですね
40歳
2008年4月8日 16:36

私がMとRを引き合わせたんだから、私抜きで会っていたのがショックなんて、小中学生じゃあるまいし・・・。
大人の付き合いって、みんなで足並み揃えて、なんてしませんよ。
そういうところも、もの凄く幼いです。
トピ主さん、30歳でしょ? しっかりしなさい。

ユーザーID:1095918108
たかが旅行企画で友情が壊れてしまうなんて勿体無い!
みず
2008年4月8日 16:37

Rさんに掲示板の存在まで話す必要はなかったんではないですか。

めかぶさんは、Rさんがこの掲示板のことをMさんに話してしまった場合どう対応するのですか。

旅行企画してくれなかったMさんより、掲示板でMさんに対する嫉妬の感情や悪口めいたことを書き連ねためかぶさんの方がどう見ても分が悪い。

それでもMさんやRさんがめかぶさんと友達のままでいようとのことならば、見上げたものです。対してめかぶさんも、自分の知らない間に二人が会っていたことにご立腹されているみたいで、お二人に不信感を持っていますね。

お三人の関係がさらに危うくなってきたので、他人事ですが、心配です。

ユーザーID:0222049102
響かない人には何を言っても無駄
将軍様
2008年4月8日 16:41

>でも私も今回Rからのメールを自分に都合よく作り変える事も無く正直に載せたんです。

わざわざこういう言い方をするくらいですから、めかぶさんは常に自分に都合よく話を作り替えたり嘘八百を周囲に触れ回るような人なんですね。

30過ぎの既婚者とは思えないメンタリティですね。どうやったらこういう人間が出来上がるんでしょうかね。

MさんもRさんもよくこんな人の友人やってるなー
今回の件でめかぶさんには何を言っても無駄というのが骨身に染みて分かっただけでもよかった。

ユーザーID:0319143344
トピ主さんのレス拝見しました
プリプリ
2008年4月8日 16:45

>私のいないところで二人で私の話をしていたんですね・・。
RもMほどではないけど行動的な人なのでMと波長が合うのかもしれません。いつの間にか私は素通りされていたんだなぁ。。

私の想像ですが…(すみません正直に言います)

RさんもMさんもめかぶさんとの付き合いでストレスがたまってしまい、愚痴を言っていたのではないでしょうか。

波長が合うとか合わないとかではなく、お二人はそれぞれ悩んでいたのでは?

仮に、波長が合って仲良く二人で会っていたのだとしても全く問題ないです。
誘われなかったトピ主さんに問題があるんです。

トピ主さんがショックを受ける気持ちはわかりますが

「なぜ、誘われなかったのか?」「どうしたら誘ってもらえるのか?」

考えてみてください。

ただ…、心配なことがあります。

Rさんがトピ主さんのレスを見たら… もう、友人関係が終わってしまうかもしれません。

私がRさんだったら、頭がおかしくなりそうです。

ユーザーID:4653573656
自分がしたことは通常の100倍 友がしてくれるのは当然
ぴぴっぴ
2008年4月8日 16:47

>確かに二人はしっかりしてる人たちだと思います。
>でも私も今回Rからのメールを自分に都合よく作り変える事も無く正直に載せたんです。

なぜこの上下の文が「でも私も」で結びつくかわからかないのですが…
まさか、この行為を評価しないなんてアンフェアだってことですか?
他人のメールを改ざんしないなんて
得意になるまでもない当たり前のことです。
いつぞやの
>旅行の比較検討を頑張ってしています。
と同じレベルですよ。

よくやった!といわれるにはもうちょっと、踏み出しましょう。

ユーザーID:8034708284
いやあ、すごいすごい!
次男の嫁
2008年4月8日 16:53

すみません。
叩かれたいマゾの方だと思いました。
私ならRさんのメールを、わざわざトピを立ててまで載せられないです。
恥ずかしくて。

でも違いました。
単純に、どれだけ恥ずかしいことなのか分かってない、まだ自分の非が分かってないんですね。
ある意味、尊敬に値します。

でなきゃ、この状況下で特定レスに噛み付きませんよね。
こっちが恥ずかしくなります。

でなきゃMさんRさんが二人で連絡を取っている事に愚痴りませんよね。
今回は二人が見ている可能性大ですよ。
二人の誠意が台無しです。
よく書けますね〜。
一緒に旅行へ行こうという人間同士が連絡先知ってて何が悪いんですか?
第一、トピ主さんが率先して連絡を取って行動してくれない以上、二人が自分で動くしかないじゃないですか。
面白すぎますよ、その思考回路。

ここでのレスを待っているばかりで、あなたは変わらない。
今度は一体何を求めているんですか?
二人とサヨナラして、他の『自分の代わりに考え、行動し、後始末してくれる人』募集ですか?
周囲のためにも見つかる事を祈ってます。

ユーザーID:7716120817
問題をすり替えないで
とろろこぶ
2008年4月8日 16:53

トピ主さん4/8 14:51の投稿まで見ました。

MさんRさんとの関係というより、トピ主さんの生い立ちに原点があるような気がしてきました。

トピ主さんのご両親もしくはどちらかの親、または兄弟・姉妹などの家族に、自分の意見、やり方を強引に押し付ける独裁的な人はいませんでしたか?
気の強い子ならケンカなどで自分の欲求を勝ち取るでしょうが、大人しい子(トピ主さん)だと「いう事さえ聞いていれば受け入れてもらえる」→「自分で決断・行動を起こせない大人」になりかねない気がしますが、トピ主さんはどうでしょう?

もう誰にも叱られたり馬鹿にされたり、やりかけの事を横から取り上げて勝手に進められたりしないのに、”これでいいんだろうか?変じゃない?笑われたり怒られたりしない?”と、心の奥底でビクビクしたりしていませんか?

「好きなようにやっていい」という事が理解できないかもしれませんね。
もしかしたら専門家の助けが必要かもしれませんが、とりあえずMさんRさんとお話するよりも先に、自分の心の中の恐怖心・劣等感をじっくり見つめてみて欲しいと思います。

以上、勝手な想像で書かせてもらいました。

ユーザーID:0442753923
Mさん、Rさんへ
あんこ
2008年4月8日 16:55

Mさん、Rさんへ
あなた方の話を聞いてもめかぶさんの心には響かなかったようです。
いくら大人のお付き合いをしたいと思ってもめかぶさんには届かないでしょう。

あなた方は友達としてやるべきことはやりました。
そろそろ離れてもいいと思います。

あなた方がそばにいる限り甘えるでしょうし嫉妬もするでしょう。
友達って片方に負担がかかるのであれば必要ではないと思います。
これからの長い人生MさんとRさんが楽しく気楽にお付き合いできる方を選ばれてはいかがでしょうか?

めかぶさんに今後期待するのは諦めましょう。

ユーザーID:1941052657
すごいひとだね
クラウザー
2008年4月8日 16:57

>でも私も今回Rからのメールを自分に都合よく作り変える事も無く正直に載せたんです。
当たり前じゃないですか。そんな事。威張って書く事じゃない。転載の際のネチケの基本でしょう。
ただ、Rさんが
「めかぶが私の言葉を自分に都合よく作り変えないと信じて〜」
の一文がなかったらどうだろう?と考えてしまうのですが。今までのあなたの全レスから。


お二人はこんな気持では?
M・Rさん共々良い方のようですが、怒るのも当然ですし。

正直、めかぶが匿名掲示板で、私(M)の事を特定されるような内容を連投していたのを知って結構ショックです。
私たちはめかぶを通して知り合いました。彼女が私達をを引き合わせ、三人でよく行動してました。
あのトピを見るまでは。私達の事を使用人(M)・とりつぎ(R)とでも思っていたんですかね・・。
めかぶは投げっぱなし、依存症な人なので私達と波長がかみ合わないと感じる事もあります。
友人なんだから対等に。と理解してもらえるよう私達が行っていた事は素通りされていたんだなぁ。。

今、私達が思っていることです。

ユーザーID:2031485214
よく考えてみて
大人になろう
2008年4月8日 17:04

今回の自分の行動や考え方をRさんにはっきり指摘されたこと、その内容について「そうだ、私もいけないところがあったんだ」って思いませんか?
自分がふたりからスルーされてたように感じて寂しいと思うよりも反省しましょう。
ふたりを引き合わせたのが自分だからって、いつもめかぶさんを通して話をしなきゃいけないこともないんですよ。
じっくり考えてみてくださいね、友達ってなんですか?

ユーザーID:7009383985
めがぶさん、頑張って!!
もずく
2008年4月8日 17:12

前回のトピからずっと見てました。
正直、責任はめかぶさんにあると思うんですが、めかぶさん叩き(ほぼイジメ状態)ばかりで、ちょっと可哀想です。

今回、Mさんの気持ちもRさんの気持ちもハッキリ分かって良かったじゃないですか。
めかぶさんも自分が変わらなきゃいけないって理解はしてるんですよね?
でも今までの状態から急激な変化ということもあって、戸惑ってる気持ちもあるんじゃないかな、と感じました。

でも、Rさんのメールでもあったように、
>任せるよーMに任せてれば間違いないもん
というのはやめましょう。せっかく大事な友達が一緒に決めようと誘ってくれるんだから、参加しなきゃもったいないですよ!

前回のトピでも思ったのですが、これだけ皆から責められても、見当違いとは言えレスを返すってなかなか出来ないことだと思うんですよね。
これからはもっともっとしっかりして、自分の意見もハッキリ言うことが大事ですよ。
ちなみに、りこさんへのレスは私もその通りだと思いました。

>自分に都合よく作り変える事も無く正直に載せた
これ、また責められちゃうよ。そんな自慢しちゃダメよ。

ユーザーID:6919301338
何だか・・・その1
らいか
2008年4月8日 17:21

ここのトピに限らず、皆さんの発言をトピ主さんがいっこうに理解しないケースってありますよね。
どんなにわかりやすく、噛み砕いた説明をしても。
失礼を承知で言うと、Mさん・Rさんの人間的なレベルは、トピ主さんより数段上。
また、私的には発言者の皆さんも、レベルが上の方が多いかなって思います。
勘違い発言は即効叩かれますしね・・・世間にはいろんなレベルの方がいますが、ここの発言者には
高い方が多いイメージです(レベルという表現方法しか思いつかなかったので、気に障った方はすみません)。

で、私自身の経験なんですが、若い頃は自身、かなり低いレベルだったと思います。
嫉妬はするし、自信のなさを虚勢でごまかしたり・・・弱い犬ほどよく吼えるってやつですね。

だから、今の時点でめかぶさんが皆さんの意見を素直に受け入れることが難しいのは、何となくわかるんです。
私も少し前は、自分を守ることに必死で、自分を正当化してばかりいた。
周りから低い評価をされても、自分はそんな人間じゃないって思ってたんです。

すみません、続きます。

ユーザーID:7973803535
何だか・・・その2  めかぶさんへ
らいか
2008年4月8日 17:23

でも、めかぶさん。
自分を変えることができるのは、MさんでもRさんでも、ここで発言してくれる人たちでもない。あなた自身です。
自分は、何でこんなに言われなきゃいけないんだろうって思いませんか?
自分はそんな人間じゃないって思ったり、人に嫉妬したり、苦しくはないですか?

私も苦しかったです。
プライドを守ろうと必死になったり。何でこんなに頑張ってるのに報われないんだろうって思ったり。

でも、ここでいっぱい苦しんで、悩んでおくと、きっと答えが見つかりますよ。
こんな思いしたくないって、心から願って下さい。
答えが欲しかったら、教えてくれるであろう人に聞いて下さい。
ヒントになるような本を探して、読んで下さい。
ネットからも、見つかるかもしれません。

いろんなことを心から理解することができたら、人に嫉妬することもなくなります。
自分の知り合い同士が仲良くなっても、喜びこそすれ、ショックを受けたりはしません。
周りの人たちを、何より自分自身を、本当に大切に思えます。
生きるのが、とても楽になりますよ。

これからです。頑張って下さい。

ユーザーID:7973803535
MさんもRさんも子供のお守りをする義務はない
レモン
2008年4月8日 17:24

なんていうか、他の皆さんもおっしゃる通り、あまりにもこのトピ主さんの頭の中は幼稚すぎるとしか思えません。
Mさんも立派だし、Rさんも常識的でまともな感覚の方だと思いますし、今まで幼児のようなトピ主さんをありえないほど大きな心で見守ってきてくれていたようで他人事ながら、感動的でさえあります。

それなのに・・・、トピ主さんは心からの謝罪や感謝どころか、「二人で会っていたのがショック」「私は彼女の文章を変えずにそのままちゃんと載せた」などと本当にお子ちゃまが必死に母親に向かって言い訳しているような情けなさ・・。

Mさん、Rさんはこれ以上どうやってそんな幼い精神年齢のトピ主さんに付き合えばいいのでしょう?
彼女たちはそれぞれご自分たちの時間を大切にする権利があるし、どこへ誰と行こうが自由です。(もちろんトピ主さんも)

今回の件が未だに納得いかなくてもせめて、彼女たち(Mさん、Rさん)の大切な時間や権利の邪魔だけはしないようにぐらいは出来ますよね?
少しでも反省したなら、下らないことをいつまでも追求せず、そっと身を引くことも大切ですよ。

ユーザーID:1865267813
わかってもらうのは無理なのかな
こまつな
2008年4月8日 17:26

めかぶさんはRさんにはっきり言われて、今まで甘えすぎてたことを反省しているのだと思っていましたが、違うんですかね……

自分も悪かったかもしれないけど、MさんやRさんにも悪いところが絶対あるはず!って思っているのかな?
そんな風だと本当に友人を失ってしまいますよ。

以前私の友人にも「何かしてもらって当然」と思っている人がいました。
してもらえないと拗ねる拗ねる。
どう説明しても自分に都合の悪いことはスッと頭から消えてしまうんですね。
で、してもらえるとご機嫌なんです。
そして、自分が何かするとすごく頑張った気になるんですよね。
変わった人だなぁ。と面白く思っていた頃は付き合えたけど、だんだんしんどくなって疎遠になっちゃいました。

MさんやRさんを褒めるレスに拗ねてるめかぶさん。旦那様がMさんを褒めたときも同じような反応だったんでしょうか。
ほどほどにしておきましょうね。

ユーザーID:0926318312
ヨコですが、あずさ山様。そしてトピ主様。
ぴーすけ
2008年4月8日 17:32

批判レスがつくのは、
「Rさんのメールが掲載されたが、
めかぶさんはどこがどのように問題だったか全く理解していないようだ」
ということを多くの人が感じ、
「我慢できない、自分もめかぶさんに言いたいことがある」
と一言書き込まずにいられなかったからではないでしょうか。
「レス数に限らず決して閉じられない」というシステムであろうと、同じような展開になったと思います。

さて、トピ主のめかぶさん。
自分の知らないところで2人がやりとりしていたなんて思わなかったんですよね。
でも、めかぶさんもRさんの知らないところでMさんとやりとりしましたよね。
自分が2人を引き合わせたので自分はやりとりOK!でしょうか?

今のお気持ちは良く分かりました。
ですが、どうにも「これからどうしたいか」が見えてこないのです。
どうしたい、どうなりたいんでしょう?
変わりたいならご自身が変わるよりないし、
変わらずMさんに丸投げされたいなら、Mさんにそう言わないと伝わりませんよ?
(Mさんには断られると思いますけどね)

ユーザーID:5781006147
ありゃりゃ1
narinari
2008年4月8日 17:34

トピ主さんの最新コメントの『今、私が思っていること』を見て

「そこかよっ!(三村風)」

と、思わずPCの画面に突っ込んでしまいました(笑)他にも同じような突っ込みを入れた方がいらしゃるだろうなぁ。

さて。その件については色々と恐らく他の方からの辛口意見等が沢山つくと思いますので、そこは控えますね。

個人的に、その後が気になってた為このトピで1結果報告及び2Rさんのコメントが見れてありがたかったです。
ただ、1、2の他に、3めかぶさんのこれからの決意…を見たかったなぁと言うのが私の感想です。
恐らく他の方々も、3めかぶさんのこれからの決意を聞きたかったんだと思います。
例えば、

これからはRとMに相談しながら、少しずつかもしれないですけど自分なりに動いてみたいと思います。
手始めに、秋頃を目指して3人で近場の温泉にでも行かないかと誘って企画してみます。

…なんて、『自分からアクションを起こす』決意というか気持ちが見えたら、色々あったけどトピ主さんも今回の件で勉強になってよかったね〜って、Rさん、Mさんや小町の皆も一安心したのではないかと(苦笑)

ユーザーID:3123973379
こりゃダメだ
前トピでもレスした者
2008年4月8日 17:40

トピ主さん未だに被害者意識バリバリですね。
心底からは反省していないんですね。
MさんとRさんへの感謝も謝意も無いのですね。

特に、今までトピ主さんを見捨てず成長を促し待ってくれたMさんには、
トピ主さんはどんなに返そうとしても返し切れない恩があると思います。
でもその恩を恩と感じられないのですよね、トピ主さんの性格では。

30代でいらっしゃいましたよね、確か。
年齢を考えるとトピ主さんにはこれ以上の変化も成長も期待できないのかな…。
前トピとこのトピのトピ主さんのレスを拝読してきて、
正直なんらかの発達障害かパーソナリティー障害をお持ちなのでは?
という印象を抱いています。
そうとでも考えざるを得ないほど、
トピ主さんのレスは大人の女性のものとして異様です。

私はもうレスしません。無駄だからです。
トピ主さんが本気で反省し変わらない限り、
早晩MさんもRさんもトピ主さんに見切りをつけるでしょう。
そうなっても二人を恨まないようにね。
今まで付き合って貰えていただけでも深く感謝しなくてはいけません。

いつか成長できると良いですね。

ユーザーID:4570688962
 
現在位置は
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