エニアグラムご存知の方いませんか?

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  • はじめまして、クッキー様

    お返事ありがとうございます。

    ユングによると、例えば主機能「感情」をもつ人が劣機能「思考」を使おうとする場合、副機能としてもっている「感覚」か「直感」のどちらか又はどちら共の力を借りなければならない。
    副機能を使うことによって劣機能を克服できるという考えだと認識しています。

    ですから単に二者択一ではなく克服という道も開かれていると思いますが、いかがですか。

    またおっしゃる通り、ユング性格論では表裏の機能が発達している場合の想定がありません。

    生まれながらに感情と思考を主機能として(又は感覚と直感を主機能として)持つという想定がない事は致命的です。エニアグラムのタイプ4が存在しないことになります。

    一方、エニアグラムには感情・思考・行動しかなく、感覚・直感という機能が含まれていません。
    これも配慮が足りないという感じが否めません。

    ですから、ユングもエニアグラムも性格という球体をそれぞれ違う断面で切り取って、平面で分類しているために矛盾が生じるんではないかと思っています。
    クッキーさんの考えを聞かせていただきたいのですが。
    お願いします。

    ユーザーID:7972638930

  • 私はエニアグラムを理解できているのか

    エニアグラムで分類される9タイプの人間が同一のストレス下に置かれた時感じる不快感・危機感は同一であると思われる。
    それは思考も感情もなく、直感や感覚の領域である。
    しかし、そのストレスを消滅させようとする働きが加わる時点で性格による違いが出現する。

    a.能動的に他者と関わることによって回避しようとする。(時に威嚇し、時に仲 間になろうとする)…タイプ2・5.8
    b.受動的に他者の出方を観察し、場合によってはそれを利用活用し、危険を回避する。…タイプ3・6・9
    c.他者と関わることなく危険を免れることができる方法を見つけようとする…タイプ1・4・7

    これらの手段の違いは、自分の存在が他者と比べて大きいか小さいか同等かという認識の違いによって生じるものである。(生まれもっての認識)

    そしてa.b.cそれぞれの中で、感情機能、思考機能、本能(行動)のうち最も発達している機能でさらに3グループ、9タイプに分かれる。

                             (つづく)

    ユーザーID:7972638930

  • エニアグラムを理解したい

    前レスでは疑問点を並べました、それについてお答えくださりありがとうございました。
    エニアグラムもユングも断面で切り取っているからこそ緻密な分析が可能であるということに思い当たりました。
    そうであれば私もこれまで通りどちらの分析に対する理解も深めていきたいと思いました。

    エニアグラムでは、生物はそれぞれ異なる9つの役割をインプットされて生まれてきたとされています。
    その役割は一生変わることなく「〜ねばならない」と無意識から信号を発し続けます。
    しかし、それが過度なプレッシャーを自らに与え続けることになり、本人や周囲のストレスの原因になることもあります。
    では、その思い込みを取り除けることができれば…

    それともその役割を放棄することは、唯一つの武器を手放すに等しいほどのものなのでしょうか?

    成長の方向のタイプの美点を学べばいいのだと思いますが、それは意識下のもので到底無意識には勝てることはないと思います。
    それでも、意識的に学ぶことによってしか成長はできないものなのでしょうか?

    ユーザーID:7972638930

  • パターン…時に邪魔なもの

    何をストレスと感じるかは個人差がある、ということですね?
    さらに、唯一の武器と考えるのも疑問があるのですね?(唯一の武器とはタイプ別に持っている危険回避プログラム)
    それでは、恐怖も回避機能も個人差であり、タイプとは関係ないということでしょうか?
    私の考えていることは極論でしょうか?

    エニアグラムでは人は得意とする危険回避プログラムを無意識に選ばざるを得ないということですが、それが適切な手段でない場合には違うやり方で対処できる
    柔軟性が大切ですよね?
    柔軟性をつけるためには…?
    それが一番知りたいところです。


    >パターンを持つことは簡略化によるストレス軽減方法だと思います。

    確かにその通りだと思います。
    しかし、別の道を歩みたい者にとってはかえってストレスになるのです。

    ユーザーID:7972638930

  • ワークショップ

    ワークショップのことは具体的には知りません。
    なお様はご存知なのですか?
    参加されたことがあるのなら教えてください。

    それから質問ですが、なお様ご自身のタイプ判定はどのようにされたのですか?

    ユーザーID:7972638930

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  • トピ主です

    私にとって「分析」は、感情の起伏をゆるやかにするブレーキの役目なのかな。

    マイナスの感情でいっぱいになったとき、頭(左脳)を使って考えると少しの悩みから開放されるんです、私の場合。

    はるなさんのお母さんが大きな悩みをかかえていたときが、エニアグラムをするキッカケだったというお話に共感します。

    でも、このトピではとことん追求したために不快に思われた方や、しつこく質問して迷惑をかけてしまった方がいるのも確かなことです。

    スミマセンでした…この手の話をする相手がいないもので…

    そしてありがとうございました

    また、エニアや分析の話をしていただけるならすごくうれしいです、もしよかったらよろしくお願いします。

    ユーザーID:7972638930

  • クッキー様

    ワークショップのこと前向きに考えてみたいと思います。
    すぐにというわけにはいかないのですが。

    質問にありましたが、妥協も柔軟性だと思います。

    柔軟性といえばタイプ9のイメージを持っています。
    「自分に固執せず、相手に譲歩できる」
    これが私の理想です。

    でも、私は感情だけで生きているような部分があります。
    波が激しく自分でも抑えきれず、その刃が自分に向かいます。
    そして自分を責め続けます。
    タイプ2は感情を発散するタイプだと認識していますが、私は内に向かってしまいます。
    その刃を静めてくれるのがエニア・分析です。

    すみません、話がそれました。

    ウィングのことはまだ自分の中で整理できていないので…
    よかったら教えてください。

    私には、タイプ8に近いタイプ2・タイプ4に近いタイプ2がいるように思えるのです。
    それがウィングの違いなのでしょうか?
    前者がウィング3で後者がウィング4
    すみません、不勉強です。

    ユーザーID:7972638930

  • 気軽なエニアも好きです

    タイプ5さん
    ありがとうございます、やさしい方なんですね。

    タイプ3が苦手なんですか?
    私も近くにタイプ3の人がいたら苦手になっていたかもしれません。
    個人差はあるでしょうけどね。

    タイプ5さんの周りにはどのタイプの人が多いですか?
    やっぱりタイプ2ですか?
    人口的に多いということですから

    私は他人を分析するのは苦手ですが、何となく気持ちが分かる人は同じタイプかなと思ったり。
    それ以外はどれかな?どれかな?とずっと迷って決められません。
    そういうことを考えている時間が心地いいんですが、きっと誰にも分かってもらえない趣味ですね。

    でも世間に分かってもらえない少人数の楽しみってすごくいい感じしませんか?

    後先になりましたが、らむ様、お名前を間違えてスミマセン!
    自分でも??????
    ワークショップのこと詳しく教えていただいてありがとうございます。
    私はネットで「究極の…」で勉強していました。
    図書も何冊か読みましたが、その中に鈴木秀子先生のもあったと思います。

    ユーザーID:7972638930

  • クッキー様

    ちょっとしたことでも感情が揺れ動いてしまうのは、感情タイプである以上仕方がないことかもしれません。

    そうなった場合、別の考え方をしてみるとよいということですね?

    さらに事態を悪化させないためにすべきことを考える、この繰り返しで違うパターンを習得できると。

    少し気が楽になりました。

    しんどいと思いながらそのようにできるようになってきていると時々感じます。

    タイプ5さんが言われたように、タイプ2の成長の方向はタイプ4ということですが、私の短所はタイプ4の説明によく現れています。

    タイプ2のウィング1の人は自分をタイプ4と勘違いすることが多いそうですがそれはどうしてなのでしょう?

    同じ感情タイプという理由だけなのでしょうか?

    ウィングの勉強もしていきたいと思います。

    どうやら私は傾きが大きいようです。

    ユーザーID:7972638930

  • タイプ5様

    思考タイプの方がうらやましいです。

    さっぱりしていて切り換えが早いのでは?

    私はスパッと忘れたり楽しんだりするのは難しくて、タイプ2なのにおとなしく暗い印象をもたれやすいです。

    淡々と囚われずに生きたいので、タイプ9のようになれたらいいなと思います。

    自分も周囲も平和でいられそうですよね。

    思考タイプのタイプ5さんが仲良くなるのは何タイプが多いんでしょうか?

    案外正反対の感情タイプなのかと思ったりします。

    というのも、私の友人は思考タイプらしい人が多いからです。

    自分と全然違う性格の人の方が安心するのかもと思います。

    ユーザーID:7972638930

  • クッキー様

    たくさんレスをくださり、うれしく感謝しています。
    私の知らない言葉がたくさん出てきました。
    遊離型、自己主張型、追従型というものです。
    遊離型がタイプ4・5・9だとしたら、自己主張型がタイプ3・7・8ですか?
    追従型はタイプ1・2・6ですか?
    これはその名の通り、遊離型は人々から離れて自己を守る、自己主張型は自分を前に押し出して、追従型は人についていく、といった分け方なのですか?
    私はてっきりタイプ2は自己主張型のほうかなと思いました。
    タイプ2は攻撃タイプではないのですか?
    エニアグラムによって解釈が異なるのでしょうか?

    タイプ9のストレス時の様子ですが、頑固になり腰が重くなるといった抵抗の仕方の説明とてもよく分かりました。
    このような人なら周りにいそうです。

    彼女に頭ごなしに何かをやらそうとしたら「絶対」成功しません。
    反抗するでもなく、泣きもせず、落ち込む様子もなく、ただ押し黙っています。
    そうしてしぶしぶやりたくなさそうに従うこともありますが、納得してるわけではなさそうです。
    うるさいから仕方がないか、という感じです。
    つづきます。

    ユーザーID:7972638930

  • 深い…!

    統合と分裂とは?
    統合が成長の方向で、分裂が後退の方向なんですね?

     >タイプ2が多いというのは「究極の〜」での話だったと思います。

    エニアグラムの種類によってタイプの分け方も違うのですか?
    それ以外のエニアグラムを詳しく勉強したことがないので分からないのです。
    クッキー様おすすめの図書があったら教えてください。

    ホーナイというのは名前ですか?
    追従型は他人のニーズに敏感で他人のルールを重視するということですが、
    私もこれに当たるんですね、その通りです!
    今まで私はタイプ2なのに気が弱く他人の言うことばっかり聞いているのはどうしてだろうと思っていました。
    追従型だと言われれば、自分を情けなく思う必要もないかもしれないと思いました。

    タイプ5様へのレスのこと・・・
    タイプによって受け取り方もさまざまで、信じられないというのが素直な感想です。
    でもそこが楽しいですね。

    もしかしてクッキー様もタイプ5なのですか?
    私はタイプ4の方かな、と思っていました。

    ユーザーID:7972638930

  • クッキー様

    >攻撃性はどのタイプにでもあるものであり、特定のタイプを攻撃タイプと捉え ることにメリットはない。

    そうですか…すごく救われた気持ちがします。
    タイプ2は攻撃タイプだから私は攻撃性を内に秘めているにちがいないと思っていました。
    家族にしか怒った顔を見せられない私なので自分のことを最低な人間くらいに感じていました。
    エニアグラムで自分を縛っていたのかもしれません。
    エニアグラムが悪いのではなく、私の解釈が足りなかったのでしょうが。

    ホーナイとオリアリーは分類が違うようですね。
    ホーナイは4.5.9と3.7.8と1.2.6に分類しているのに対して、
    オリアリーは4.5.9と1.3.8と2.6.7に分類しているのは何故でしょう?

    >感情はエネルギーの現れ方のひとつであり、思考・本能も同様である。エネル ギーの発散は善でも悪でもない

    どうやって発散したらいいんでしょうか?
    私は人と仲のいい状態でいたいという欲求が強く、それが脅かされると不安になるので大抵のことは我慢する方が楽です。
    つづきます

    ユーザーID:7972638930

  • クッキー様

    他人からよい評価をもらいたいためだけに何かをすることもあります。
    疲れます。
    少しの翳りでも不安になるので、近づいて関係修復に努めます。
    または、いじけて家に閉じこもっています。
    最近は閉じこもることはあまりしなくなりました。
    そういうことができる環境じゃないだけかもしれませんが。

    タイプ2の統合はタイプ4ということですね、私は閉じこもりたい気持ちはすごくありますが、閉じこもると物事は良い方にいかないのです。
    タイプ4のどういうところを見習えばよいのですか?

    ユーザーID:7972638930

  • タイプ5様

    タイプ5様
    周りにはさまざまなタイプがいらっしゃるんですね。
    前レスで感情タイプの友人が多いですかと聞きましたが、その通りで驚いています。

    ちなみにタイプ6とタイプ7の違いはどういうところなんでしょうか?
    ウィングがそれぞれ7と6ならばとても似ているのですよね?
    見分ける方法はあるのでしょうか?
    友人のことでたまに悲しい思いをすることがあります。
    タイプが分かれば対処できるかもしれないと思います。
    ドライで楽しく計算高いイメージもあります。
    外を出歩くのが大好きです。
    短気で怒りっぽいこともあります、自分からは決して謝りません。
    やはりタイプ7でしょうか…

    友人はタイプ4・5・6・7そしてタイプ2の辺りだと思います。
    以前は同じタイプ2がとても苦手でした。
    自分の感情の揺れだけでも大変なのに、人の感情まで感知してしまってしんどかったのかもしれません。

    m様、ありがとうございます、参考にさせていただきます。
    読み物として…?周りの人のことは分析したりしないのですか?
    大変詳しく知っておられるようなのに、もったいないと思ってしまいます。

    ユーザーID:7972638930

  • トピ主です1

    クッキー様
    今までありがとうございました。
    私がこのトピを立てたのは、分析のことについて詳しく聞きたかったからなのですが、クッキー様の深い洞察力に影響されて導かれるままに心を開いていきました。
    クッキー様にそのような意図はなかったのでしょうが。
    しかし、私は充実した数日を過ごすことができました。
    突然観察者に戻ると告げられショックで寂しい思いで一杯です。

    はるな様
    たしかにタイプ2にはそのような部分があります。
    私の母もおそらくタイプ2です。
    私を操作する感じがしていました。
    私を自分の理想の型にはめようとするのはやめてほしかった。
    母は自己犠牲の人です。
    自分が他人の犠牲になるのだから、他人も自分の思うように動いて当然と無意識で思っていたのかもしれません。
    そのような性格を私も受け継いでいることを感じます。
    >時としてタイプ2は強引に意のままに相手を動かそうとしてくるので…
    他のタイプは相手をどうするとかいうより、自分がどうするかなんでしょうね。
    タイプ2の依存心は、相手に委ねるのではなく相手を支配しようとするのでしょうか…

    ユーザーID:7972638930

  • トピ主です2

    相手を操作しようとせずに、自分がどうするかが大切なんですね。
    その自信がないのが足手まといになって動けない。
    こんなことを言ったら笑われるのじゃないかとか、こんなことしたららしくないと言われるんじゃないかとかと思い目立たないように生きてきました。

    分析する理由ですが、前に述べたように感情が揺れやすいためです。相手がどういう理由でした事かが分かれば、嫌われたわけじゃない、見捨てられた訳じゃないと考えられて安心するのです。
    逆に、嫌われること見捨てられることが大変怖いのです。
    私は私を操作しようと近づいて来る人がいたら、まず私を好きなのか嫌いなのかで相手を判断します。好きで操作しようとするのなら嫌じゃないのです。
    私は距離をおいて見られている感覚がとても苦手です。不安になるのです。
    私を好きなのか、嫌いなのかどっちなんだろうと。
    嫌われたら私も嫌いになります。

    私の親友はタイプ4です。
    16年付き合っていますが、お互い相手に自分の足りない部分を発見しては褒めあっています。自信のないもの同士のささやかな楽しみなのでお許しください。

    ユーザーID:7972638930

  • クッキー様

    うれしくて泣いてしまいました。
    もうお話してくださらないかと思っていたものですから。
    「見守っていていますよ」「考えるからこそ心理的に疎遠になることはないのです」この二つの言葉は私にとって宝石のようなものです、大事にします。

    >エニアを深く知らなくても分析について考察をしてよいのでしょうか?
    >それともトピ主さまの問題に集中したほうが?

    どちらでも嬉しいのですが…
    クッキー様のペースでお願いします。
    ワガママを言ってレスしてくださらなくなることがこわいので。

    ユーザーID:7972638930

  • タイプ8様

    こんばんは、ありがとうございます。

    私は自分の怒りを封じ込めて感じないようにしているような気がします。
    怒りを感じることが恐いのです。
    怒りは人と人の間に溝をつくるので。
    でもあえて怒りに気づかないといけないということですね、自分に嘘をつかずに。

    自分にとって深いな感情にはフタをしてしまう癖があります。

    気づきとは…

    人からの好意が得られなかった場合「私はそれだけの価値がない人間なんだ」となります。

    (どうせ私はダメだから…初めから無理があったから…あきらめよう)という思考回路です。
    でも感情がゆれて仕方がないのでエニアで自分を分析して静めます。

    こういう場合の、「気づき」と「成長できる人のプライドの手放し方と自尊心の守り方」は…?
    どういう風に自分を持っていったらいいのか教えてください。

    目の前の課題は山ほどあります。
    苦手な事が多すぎます。
    仕事、人間関係、一般常識…

    暖かいお言葉をくださりありがとうございます。
    強く賢くなりたいです。

    ユーザーID:7972638930

  • きゅう様

    こんばんは、ありがとうございます

    ワークショップに行かれたのですね?
    一人で参加されたのですか?
    その方がよいとは思いますが私には今勇気と時間と気力がありません。
    それに自信も…と数え上げたらきりがありませんけど。

    きゅう様は自分の判定をすぐにできたのですか?
    一年かかって本当のタイプが見つかることもあるのですか…
    そういうことを聞くと私も違うような気がします。

    仕事場と地域の人間関係で疲れています。
    今までごくわずかな世界の中で生きてきたので、急に大海原に放り出されたような気分なのです。
    職場は共同作業なので、みんなと協調していかないといけないのですがそれができません。
    一つのことを教わると、それが正しい唯一のことと思うので臨機応変にその場その場でやり方を変えることができません。
    一人の上司に丁寧にと指示され、もう一人に素早くと指示されるのでどちらにしたらいいか分からず途方にくれます。
    そして、絶えず怒られるんじゃないかと思って気が気じゃありません。

    別のトピのようになってしまい申し訳ありません。

    ユーザーID:7972638930

  • トピ主です

    きゅう様

    私と同じ動機でエニアに目覚められたんですね。
    分析はストレスを解消させる手立ての一つですが偏見などもあり、仲間を見つけるのが難しいですね。
    このような場でお話ができてよかったと思います。
    ありがとうございます。
    きゅう様は何タイプですかとたずねてもいいですか?

    クッキー様

    あまりにも感情的な私のレスに驚かれてしまわれたんですね?
    ごめんなさい。
    今回のレスは難解な詩を聞いているようです。
    最後の>残るものだけを選ぼうというのは、問題集を一冊だけ解いて試験を受けるようなもので、結局は難しい道です。というのは…
    自分の都合のいいように物事を考えているといいことはない、ということですね?
    冷静に自分の感情をいれずに物事を考えることが必要だということだと理解しました。
    でも、本当にそれであっているのか分かりません…
    そういうことですか?

    ユーザーID:7972638930

  • さいごに

    私は自信のなさを分析で埋めようとしていたのかもしれません。
    できない事や苦手な人や自分の気分を分析したら分かったような気になれました。
    でも現実では駄目な私がいて苦しくなり…
    今回みなさんとのやり取りで、自分がどれだけ分かってないかがよく分かりました。
    私がしないといけないことは、現実の生活だと思います。
    生身の人間の色々な面(自分も含めて)をいいところもわるいところも見る勇気を出さないといけないと思いました。
    そして、タイプ8様が書いてくださった「目の前の課題」を逃げずにやりとげること。

    みなさま、ありがとうございました。
    特にご迷惑をかけたと思いますが、クッキー様ありがとうございました。
    自分のカウンセラーのように錯覚してしまったのかもしれません。
    教えていただいたことは、今は分からないこともありますが覚えていたいと思います。

    ユーザーID:7972638930

  • 本音…。

    ここ何日かずっと思ってきました。
    以前の私のレスが常軌を逸したものだったんじゃないか、とても失礼で疎まれているんじゃないか…
    そう考えると、それ以降のレスが全てそのように受け取れてしまうのです。

    もしそうなら早く終わりにしないと…

    だから、クッキー様のレスを読んで???????
    疎まれていたのじゃなかったの?
    もっと教えて下さろうとしていたの?
    と、信じがたくもあり、嬉しくもありました。

    あきれてしまわれましたか?
    自分でもどうしたらいいのか迷っています。
    できればこのままいろいろ教えていただきたいんですが…
    悩み相談になってしまってよいのでしょうか?
    別のトピを作った方がいいのでしょうか…

    こんなことをお聞きするのは筋違いということも分かってるんですが。
    判断がつかないんです。

    ユーザーID:7972638930

  • クッキー様、お言葉に甘えさせてください!

    私は7月7日の私のレスのことがとても恥ずかしかったのです。
    かってに一人で盛り上がってしまいましたから。

    初めのころのすごく切羽詰った感じも今読み返すと冷や汗が出ますが…

    初回からいつも冷静に受け止めてくださったので、安心することができました。
    それと同時に私の悩みも聞いてくださるのではないかと勝手に思ってしまったのです。
    そして…あのレスになった…でもあとで後悔して…常軌を逸した(一人で盛り上がって恥ずかしい)からダメだ…多分疎まれてる…と、こういうことです。クッキー様のせいではありません。私こそ文章力が足りなくてすみませんでした。

    被害妄想というか勝手に話を作り上げて自分を苦しめる癖があるのです。
    後でそれが誤解だったとか全然違ってたと分かるのですが、渦中にいるときは思いこんでいるのです。少しこわいですね。
    友人には、ストレス解消したらとか愚痴を言ったらいいとかアドバイスを受けるんですがなかなかできにくい。重く考えすぎてしまうみたいです。
    家に閉じこもり、誰かの優しい救いの手がなければ浮上できない。
    分析に頼ると少し楽になります

    つづきます

    ユーザーID:7972638930

  • つづき

    今は少し霧が薄くなったような感じなので、少し余裕を持ってお話することができると思います。

    これからも色々教えてください、お願いします。

    こんなことばかり言ってるので、他の方がレスしにくいかもしれません、すみません。
    どんなことでもいいので、もしよかったらレスしてください。

    クッキー様はエニアだけを勉強されているわけではないそうですね?
    私はユングが好きですが、他にどんなものがあるのでしょうか?
    他の方のトピに出てきた、コントロールドラマという四つの役割も興味深いと思いました。
    ネットですぐに検索できました。

    ユーザーID:7972638930

  • 自罰の裏側

    嬉しいお言葉をいただいて幸せです。

    私は自分の力への信頼があるのでしょうか…?
    全く自信のないタイプだと思っていましたが。
    自分に対する理想と現実のギャップが大きいから、自信がなくなっていったのかもしれないと思いました。
    これからは、素の自分も出していいのかもしれないと思いました。

    こんな想像をしてみました。

    グループの中でよくある風景。
    強くて自己中心的なリーダーがいます。
    何人か取り巻きがいます。

    取り巻き1
    自分に主義主張がなく、リーダーに合わせて態度や意見をコロコロ変えても罪悪感を感じない人…自罰度0
    取り巻き2
    自分の考えはもっていて時にリーダーの言うことを丸呑み込みできないが、リーダーに適当にあわせる術を持っている…自罰度30
    取り巻き3
    自分の考えに固執してしまい、なかなか合わせられない。そのため仲間はずれになりやすい…自罰度80

    私は3です。

    ご質問への答えですが、追及することが好きだけど、自分勝手な独りよがりなものになりがちだと思います。
    客観的なクッキー様の追求の仕方を教えていただきたいです。

    ユーザーID:7972638930

  • いつも感じていること

    ネットで内向型性格の記事を読んで、自分にほとんど当てはまると思いました。
    内向型と外向型の二つに分けたものでしたが、分かりやすいものでした。

    エニアグラムでタイプの同じ二人が内向型と外向型に分かれることもあるのでしょうか?
    もしそうだとしたら、同じ内向型、外向型でもエニアのタイプによって全然違う印象になるのでしょうね。

    私がエニアでタイプ2で内向型だとしたら、それは生まれついてのものなのか、それとも本来は外向的な性格が生育途中で内向型に変わったということなのか、どちらでしょう?

    色々なマイナス要因があって内向型に変わらざるを得なかったのだとしたら、自分が出来損ないの人間のように思えます。
    ずっとそう感じて生きていたような気がします。

    植物に例えると、小さな植木鉢に木が育ってしまったような…。
    本来は草花が生える場所なのに。
    この場合、植木鉢が内向型ということで木がタイプ2ということなんですが。

    勝手な想像かもしれませんが、ずっと感じていたことを聞いていただきたかった
    ので書いてしまいました、どうもすみません。

    ユーザーID:7972638930

  • 原因…結果…実験

    なんだか楽しいレスにまたまた幸せ気分になりました。

    >少しある人は……理由?私が楽なのです(笑)この部分、大好きです。

    素の自分を出すということ。
    「恥ずかしがらずに天然な部分を表に出した方が好かれると思うよ」と友人に言われていたのですが、(そんなことできる位ならとっくにやってるよ〜)っていう感じだったのです。これから実験的にやってみようと思います。

    素でいて傷ついたことが原因で出せなくなったのだと思います。

    >「自分の考えを固持するほうが、しないよりも安全なのだ」ろいうことでしょうか。

    反対です。自分の考えを固持すると危険だと思っています。周りに歩調を合わせて妥協する方が安全だと思います。なのに、受け入れられないものは受け入れられないんです…頑固なんだと思います。

    これが原因で仲間はずれになったというか、自分から離れていった経験があります。

    コントロールドラマはクッキー様は傍観者なんですね。
    私は…被害者?それとも尋問者?その時々で変わるので一つにしぼれません。
    アダルトチルドレンのことには関心があります、自分がそうだと思うので。

    ユーザーID:7972638930

  • つづき

    上手く言えませんが、姉はありのままで愛されるけど私はありのままでは愛されないと感じていました。
    私の内気で内向的な態度は気に入られず、こんな性格を「直す」ようにといわれ自分でもそれが悪いものだと認識していました。
    でも直るものでもなかったのです、病気じゃないんですから…

    以前に教えていただいたエニアグラムアソシエイツのサイトを少しづつ閲覧しています。
    とても大きくて公平なものの見方をされていて、好きになりました。
    でも、私は地方なのでワークショップに参加できないのが残念です。

    >>>カプリ様、返事が遅くなりましてごめんなさい。

    私が救われたいという思いで続けてきたトピが、人に役立つこともあったと思うととても嬉しいです。
    そのカウンセラーさんはすごいですね〜(汗)

    ユーザーID:7972638930

  • どこまで続いているのかな

    うーん…環境の負荷があって私という人格ができあがったのは、必然だったということでしょうか。
    その負荷を悪いものだと決めつけないようにする方がいいんですね。
    でも負荷がなくのびのび育った人の方が幸せだと思ってしまいます。

    私の思考は感情に支配されているためか、悲劇の主人公に傾いていく傾向がありますね。

    植木の話はバウムテストではないです。
    何かの心理テストであったのです。
    能力が鉢又は大地で、自意識が草木又は木。
    これはバランスの問題で能力が小さいところには小さい自意識だとバランスがいいが、大きい自意識だと無理がある、ということらしいです。

    心理テストが大好きなのですが、あれは一体どうやって作ってるんでしょうね。
    遊び感覚のもあれば深いものもある。
    クッキー様はあれは子供の遊びだと思いますか?

    他人の悪口やイジメや噂話を聞くことが度重なり消耗してしまいました。
    一応その場にいてますが、ひどい恐怖感で一杯です。
    いずれは私も対象にされると思います。
    もうすでにそうなっているかもしれません。

    つづきます

    ユーザーID:7972638930

  • つづき

    私がその人達を恐いと思うのは、自分が同じものを持っているからなのでしょうか?
    人は自分のシャドウを他人に投影しているのですよね?
    自分の無意識にその人達と同じ物があるために苦手になっているのでしょうか。
    そうだとしたら、その無意識を意識する必要があると思うのですが…受けつけられません。
    どうしたら楽になれるのでしょう…?
    人間の悪の部分も認めていかないといけないと思います。

    ユーザーID:7972638930

  • タイトル

    いつもタイトルをつけるのは一番最後なんですが、本文を読み返して何にしようかなと考えます。
    さっきのタイトルは、後半の人間関係のエピソードから、「人間関係ってどこまで続くのかな〜」という意味でつけました。
    誤解されないように…お願いします。

    ユーザーID:7972638930

  • こんばんは

    >行動は、やがて忘れます。つまり無意識に蓄積されます。それなら、行動をふやすことで無意識は変化するでしょう。

    思い悩むより行動する方がいいのですね。
    それはよく分かります。仕事に行く前はイヤでイヤでたまらないのですが、家を出たら気が楽になりますし、職場に着いたら(何とかなる)と思うし、終われば(そんなにイヤじゃなかった)と思います。

    ただ、どうしても苦手で恐いと思う一人の人がいるだけで萎縮します。
    その人を恐いと思わない人がいるから、さらに孤独を感じます。
    他人への過激な悪口を聞いても、合わせていける人達。
    そういう人のことを、不思議に思い羨ましいと思います。

    私もそんな能力があれば、苦手意識をもたなくて済むと思います。
    その人達のタイプをエニアで考え、その思考回路を借りて克服できないものかと思います。
    でも、タイプ判定なんて私にはとても無理…

    そういう合わせられるタイプの友人は、自分のそういう部分をよく思わないと言っていました。分からないものですね。

    つづきます

    ユーザーID:7972638930

  • つづき

    このごろ、自分でいることが少し楽になってきたような気がします。
    自分が感じることを認めることができるようになり、以前ほど萎縮しなくなってきたのかも…。(苦手な人の前ではダメですが)
    ここで、話を聞いてもらえて本当にありがたいです。
    仕事場でも何か心強いものに守られている気がして心があたたかい。
    いつもありがとうございます!

    他の方のレスがつきにくいのは私のせいかなと反省しています(汗)

    ユーザーID:7972638930

  • >泣いても助けてもらえないとき、なくのを諦めるケースがあるということです。

    思春期、私はこんな感じだったような気がします。
    赤ちゃんとは次元が違いますが、助けてもらうことを考えつきませんでした。
    そして感情にフタをする癖がついたのかもしれません。
    私だけじゃなく、こういう精神状態の人は案外多くいるんじゃないかと思います。他の人のトピにもたまにありますから。
    私のような人間は、周囲に助けを求める危険を冒すより自分に嘘をつくほうが簡単だったのかもしれません。
    結果、自分という確信がなくなっていくのですね。

    今は少し改善されてますね。
    友人を選ぶことができるようになったこと、その人達を信頼することができること、が理由かな。

    >不快なものを見ても生きていく人と、不快なものを消した世界で幸福なる人。

    私は後者を選びがちです。
    前者のようになりたいですが…受け付けられない。
    いつもここのところで壁にぶつかります。
    感情的になって、キライキライ…!と心の中で叫びます。

    つづきます

    ユーザーID:7972638930

  • つづき

    内面的にはこんな感じですが、現実は私も友好的に付き合っています。
    それがつらくなり、閉じこもりたくなるんです。
    考えないようにするほうがいいのかな…
    軽く考えるようにして、自分が楽になるような思考をしたほうが健康にいいですよね。

    今日は金曜日、土日はレスが載りにくいから寂しく感じます。

    この場があるから昼間なんとかやっています。
    自分に自信がついたわけじゃないから心もとないけど。

    ユーザーID:7972638930

  • 石橋を叩かずに渡る

    >はるな様
    また出てきてくれてありがとうございます。
    興味を持ってくれていたんですね。
    ほんとうにそうですね、私の人生相談になってしまいました。
    エニアの事も話したいとは思うのですが、ついつい甘えてしまい悩みばかり聞いてもらうようになってしまいました。

    私の友人のタイプ4は受身でいるために、自分が親しくなりたい人と親しくなることは難しいと言います。
    そして、近づいてくる人を拒絶する力も弱いので、苦手な人でもつい押し切られてしまうと。
    結局、気に入ってくれた人と付き合うことになるそうです。
    だから、自分が選んだ人と親しくなれることが多い私のことを羨ましいと言います。
    これが天性の才なのかどうかは分かりませんが、私は必要な人をすごく求めてしまうことは確かです。
    でも私から見たら、タイプ4の吸引力のほうが羨ましいのです。
    石橋を叩いて壊すような友人ですが、それを越えてやってきてくれる人がいるのです。それだけ魅力的なんでしょうね。

    私は石橋をそれとは知らずに渡っていく方ですから。
    たまに落ちて川に流されておぼれることもあるし…。

    ユーザーID:7972638930

  • ごめんなさい…。

    「閉じこもる」とか「嫌い」という言葉を私も多く使ってきましたが、こうやってお聞きするとすごくキツイ言葉だったんだと思って使いすぎたことに反省しています。
    私の「嫌い」はいいことがあれば「好き」に変わる可能性があります。
    閉じこもるのは自分を癒すために必要な時間です。

    自分でも分かっているのですが、だだっ子のように「あれもいや、これもいや」と言いたかったような気がします。
    そのお答えがいつももつれた糸を解きほぐしてくれたので、甘えてしまったんですね。
    クッキー様には私の負の感情が重荷になってしまわれたんだと思います。

    >意見をきかされることに、だいぶお疲れなのではないかという気がするのです。

    これはご自分の感情を私に投影されているのではないかと思います。
    なぜなら私は疲れてないし、いつまでも聞いていたいと思っているからです。
    私には必要なんです。

    でもこれは自己中心的ですね。
    クッキー様の意思を尊重しなければ…
    突然の展開に驚いてしまいました。

    つづきます

    ユーザーID:7972638930

  • つづき

    >誰を嫌いになっても自由です

    この言葉は胸に突き刺さりました。
    「あの人が嫌い」と言っていた自分への罰のようなものだと思いました。

    いま私に必要なものは何なのか、考えても分かりませんがクッキー様には分かるんですね。
    人を許すこと、でしょうか。
    自立すること、でしょうか。

    大丈夫でないんです。
    心細いです。
    でもこれはワガママですね、ごめんなさい。

    ユーザーID:7972638930

  • 意識の違い

    私の「関係」が何かのご参考になるかもしれませんので書いてみますね。

    私の友人(タイプ5)は自立した頼りになる女性です。
    思えば私から相談事を持ちかけ甘えっぱなしです。
    でも、ダメなときは今日はダメとはっきり断られます。
    もう聞きたくないと言われることも。
    そのために私が離れたとしても、それまでの友達だったと思われるだけでしょう。
    この温度差は何?と悲しくなりますが、それが彼女と付き合う上で仕方ないことだと思っています。
    冷たく断られた時は彼女の素の部分に触れた気がして、嬉しいと思うこともあります。
    出会って8年です。

    >はるなさまが評価なさるような関係において役割を担うことが必要なら…

    はるな様はご自分の意識の範囲内で発言されただけでしょうね。

    それを鵜呑みにされているなら違うと申し上げます。
    私なら「クッキー君がそんな人だと思わなかった。もっと好きになったわ。」
    と言うでしょう。

    ユーザーID:7972638930

  • クッキー様、もう二度とお会いできないと思っていました。

    どうして?なにがいけなかったんだろう…とずっと考えていました。
    私に足りない思考力を教えてくださる方を失って、ぽっかりあいた穴を埋めることをできずにいました。

    はるな様のレスが私にはとてもこわかったのです。
    文章はやさしいのですが、とても冷たいものを感じていました。
    ごめんなさい、素直な感想です。お許しください。

    そのすぐ後でクッキー様の26日のレスを読み、いつもと違う感じを受け2重にショックを受けました。
    そうです、見放されたのだと思いました。
    私が人生相談のような愚痴のような甘えのような文章ばかり書くのがいけなかったと思い、後悔しました。

    27日のクッキー様のレスでそれは確定になりました。
    私も小町だということで、思ったことの半分も言えません。
    引き止める言葉はありませんでした。

    そして、ずっとどうどうめぐりをしていました。
    私は、エニアや分析などについて語るのはおこがましいのではないか。
    一般常識すら疎いくせに何を偉そうに…

    ユーザーID:7972638930

  • つづき

    私は感情タイプなので、人の感情を感じようと敏感になって、分からないところは想像(妄想かも)で埋めようとします。
    それが私の生きにくさの原因になっていると分かっていますが、どうしようもありません。
    私にとって思考は未知なものです。

    クッキー様は私が前進できると言ってくださいました。
    でも最近の私は悪い方に進んでいっているようです。
    よくなろうとしないで、できなくて当たり前だと思うようになりました。
    投げやりになってるのかな。

    クッキー様、思考力の使い方を教えてもらってもいいのですか?

    ユーザーID:7972638930

  • ありがとうございました

    クッキー様のおっしゃる意味理解しました。
    私は大丈夫です。

    今後分析についてもし質問したいことがあったら、このトピを使わせてもらっていいですか?
    もし、よかったらお答えしてくださればうれしいです。

    昨日、こういうことをいいたかったのですがつい感情的になってしまいました。ごめんなさい。

    このトピでは色々勉強になりました。
    自分のよくない傾向があらわれていると思います。
    でも、その時々は真面目に書いているんです、許してください。

    では、色々とありがとうございました。

    ユーザーID:7972638930

  • 未来

    もう少しやさしく親切にできたのではないかと危惧されていらっしゃいますが、そのお言葉だけで十分私はうれしいです。

    クッキー様は自分は社交上手ではないとおっしゃいましたが、その優しく賢いお心は周りの人に尊敬されていることと思います。

    お気に入りにされることに我慢できないと言われた貴方ですが、その資質に気がついて何とか貴方と接触を持ちたいと思われる方がたくさんいたと思われたらいかがでしょうか?私にはそう思えますが。

    私がトピを終わらせたくないと思ったこともそういう理由があったからなのだと今になって思います。

    生意気なことを言ってごめんなさい。

    ぽっかりと穴があいた数日を過ごしてから、自分なりの道を歩いて行きますので心配しないでください。

    そして、縁があればまたお話できますよね?

    そのときまで、さようなら。

    ユーザーID:7972638930

  • トピ主です。

    とおりすがり様

    とおりすがりというハンドルネームの方にレスしていいものかどうか悩みましたが。
    問題解決のはずが逆効果…このことはクッキー様にも暗示されていました。
    でも、確かにエニアグラムは生きるのを楽にしてくれました。
    人間以外の大きな力が私の味方になってくれているような、そんな感じでした。
    はっきり言ってしまえば人間嫌いなのです。誰がということではないのですが、自分も含めて人間というものが苦手です。
    でも人間社会の中で生きていくためには、折り合いをつけていくしかないので、私はエニアグラムに求めたのです。
    自分との折り合いなのかもしれませんが。

    とおりすがり様は、居心地のいい生き方を見つけられたようで羨ましく思います。
    自分を主張することができるようになったことで世界が変わったのですね。
    私もそろそろ殻を破るときがきたのかもしれません。
    大人子供として一生を過ごすのはつらいですから。
    このタイミングでレスをくださってありがとうございました。
    本当は批判のレスかと思い見ないでおこうと思ったのですが…勘違いでした。

    ユーザーID:7972638930

  • つづき

    とおりすがり様
    私のレスがお気にさわったならごめんなさい。

    批判のレスかと思ったのは自分に自信がないためです。
    責められたり批判されると自分がなくなるくらいショックを受けてしまいます。
    全然変わってないですね、自分でもあきれます。
    ご自分のエピソードを教えてくださってありがとうございました。

    ユーザーID:7972638930

  • いじめ

    とおりすがり様

    >励ますつもりがかえって気を遣わせてしまったみたい…
    そんなことありません、とてもありがたいです。

    >中学時代のいじめを引きずって…

    少しお話してもいいですか?
    私もいじめを受けていた時期がありました。今でも夢に見ることがあります。二人の女子からいじめられていましたが、ある日その二人が先頭に立ってたくさんのクラスメートに色々言われました。その場に先生もいたのですが助けてくれませんでした。仲良くしていた子もいたはずですが、同様でした。
    いつしか学校を休みがちになりました。
    集団の中にいるとこのようなことがまた起こるんじゃないかと無意識に思ってしまうのかもしれません。

    私はいまだに引きずっています。
    普段は思い出すことはあまりないのですが、トラウマになっているのは確かなようです。
    友達もひどいいじめを受けていて、私よりもっと大変だったのですが、今は昇華できているようです。
    なのに私は同じ場所にいます。

    つづきます。

    ユーザーID:7972638930

  • つづきです。

    とおりすがり様のひと言ひと言に癒されています。
    8月7日のレスできつい言い方なんて、されていませんでした。
    少し神経質になっていて、初めてのレスの方だったので緊張してしまったんです。説明が足りなくてごめんなさい。
    読みはじめていくと、すぐに励ましのレスだと分かりました。
    とても嬉しかったです。

    いじめのことは、思い出したところで解決できることでもないんですけど、20年近く忘れられません。
    こういうことが人間不信の原因になっているのだと思うのですが。
    自分で克服するしかないことなんですね。
    今の人間関係の中で、改善していければと思います。
    でも、今の私は改善どころか、同じ場所に立ってるだけで精一杯という状態なので。

    心の内を聞いていただける場所があるだけでとてもありがたいです。
    エニアグラムという枠からかなり外れてしまいましたが、みなさんの温かいまなざしを感じることができるこのトピを愛しく感じます。
    ありがとうございました。

    ユーザーID:7972638930

  • クッキー様

    私はなんて幸せ者なんでしょう…
    今までの感情の波も嵐も、全部必然だったと思えます。
    休める場所があるというのはこんなに安心できることなんですね。
    こんなに自分勝手でいいのでしょうか?
    いつでも話したくなったときにクッキー様と話せるなんて。
    私は勇気をいただきました。
    これからは一人ぼっちじゃないと感じられそうです。
    なんてお礼を言ったらいいのか…
    両手一杯のありがとうの気持ちとこれからも側にいてくださいという気持ち(ワガママですね)を受け取ってもらえますか?
    本当にこのトピを作ってよかったと思いました。

    「行ってきます」

    ユーザーID:7972638930

  • 分析のこと 

    7月10日のクッキー様のレスの中で分からないことがありました。
    時間がたってしまいましたが、教えていただけますか?

    >答えはいくつでも作ってよいのです。
     大切なものが残るはずです。
     残るものだけを選ぼうというのは、問題集を一冊だけ解いて試験を受けるようなもので…

    とありますが、「大切なものが残るはず」「残るものだけを選ぼうとする」とはどういう意味ですか?
    「残った大切なものを選ぶ」ということでしょうか?
    答えをたくさん用意して、吟味して「残った」ものを選ぶということなのでしょうか?
    答えを用意するのは想像力で何とかなるとしても、選ぶということが難しいと思うのですが。
    私の想像力も偏っていますし、そうなればやはり「問題集を一冊だけ解いて試験を受けるようなもの」になってしまいますね?
    7月15日のレスにありました、「具体例」をたくさん知っておく必要があるのですね?
    その「具体例」を知る方法は、実体験や書物でしょうか。
    自分の感情を抜きにして知る、ということは本当に難しいですね。

    ユーザーID:7972638930

  • 取捨選択は

    分析のためだけでなくて、生きるうえでも必要なことですね。
    8月4日のレスでクッキー様がおっしゃっていた「道を選ぶ」ことの大切さはこのことですね?

    他人の気持ちを推し量る場合、苦痛を伴うことが多いので逃げ腰になります。
    傷つくかもしれないと直感すると、それ以上深く考えることはしませんでした。
    全て、直感で判断してたようなところがあります。
    そして、生の場面から一歩後ろに下がって抽象的に分析していました。そうすると自分は傷つかないので。

    他人の生の気持ちに触れなければならないことが、苦痛です。
    そして、その中から一つの答えを選ぶことは葛藤が必要になるので、「選ぶことが難しい」
    と言いました。
    自分が望んでいることを選ぶことは客観的ではないし、自分が望んでいないことを選ぶのは苦痛を伴います。

    「欲しない情報が伴うにせよ、事実を受け入れる方が賢明だ」

    欲しない情報でも自分にとって大切なものがあるということですね?

    ユーザーID:7972638930

  • クッキー様へ

    クッキー様の文章にただならないものを感じてしまい、心配な気持ちで一杯です。
    こうやってキーを叩いている指もふるえます。
    ご自分のことが一番でしょうに、私のようなものに対して優しいお言葉をかけてくださって感謝の気持ちで一杯です。
    私はクッキー様に何もしてさしあげられないことが悔しくてなりません。

    ネットでお会いして二ヶ月ほどなのに、私にとってはどれだけ大きい存在なのか、今この衝撃が全て物語っています。
    来月もこうやって続けていますようにと心から願っています。
    文章に書いても薄っぺらくなるだけでもどかしいです。
    本当に、そう願います。

    ユーザーID:7972638930

  • まず主観から。

    取捨選択に必要なのは現実認識ですね。
    色々な情報を情報として受け入れることが大切だと思いました。
    不必要に警戒して情報まで受け入れることを拒否していたようなところがあると思います。
    他の人からしたら簡単なことでしょうが、私には不慣れなことです。
    少し、こわいですが、少しずつ取り入れてみます。

    「他人の生の気持ちに触れなければならないのが苦痛」

    考えれば考えるほど分からなくなりましたが、多分…
    相手の生の気持ちを知ったときに、私の中の平穏が崩されるからです。
    なぜ、私は他人の気持ちに影響されるのか考えてみました。
    すると、主観が不十分だからだろうと思いつきました。
    自分の考えがあいまいなので、相手の考えに左右されるのかもしれない、
    自分の感情があいまいなので、相手の感情に左右されるのかもしれない、ということでした。
    自分を確立しないと他人に影響されてばかりになるんでしょうね。
    そのために必要なことは取捨選択でしょうか?

    ユーザーID:7972638930

  • 想像力…過ぎたるはおよばざるがごとし

    予想する能力が大きい。
    予想するのは悪いもの。
    予想する力を温存して防御してきた。
    悪いことはこれ以上予想したくない。

    心の奥深くで何となく知っていたのに、認識できなかったことを、クッキー様に言っていただきました。
    感動しています。

    仮想現実?「おたく」というイメージが強いですが。
    読書でしょうか?最近はあまりしませんが以前は大好きでした。
    クッキー様おすすめがあれば教えていただきたいです。
    芸術…クラシック音楽、絵画にも惹かれていました。
    ここ何年か、現実に対応することに精一杯で忘れていましたが。

    他人の影響を受けるメリット?魅力的?
    自分の中では疲れてしまう性質が、長所になるのでしょうか?
    できるだけ、他人の影響を受けずに自分の世界で飄々としていたいのですが。

    もう一つお聞きしたかったことがあります。
    8月8日のレスで、「もっと近づきたい」でも「距離をおきたい」でもよかったのです。
    とありますが、その理由は長くなるのでという理由で書かれていませんでした。
    そのことをずっと考えていたのですが分からないのです。
    教えていただけますか?

    ユーザーID:7972638930

  • もう一度

    先ほどは少しあせってレスしてしまいました。

    クッキー様に教えていただいたように、これからは芸術や娯楽を楽しむことを自分に許すことにします。想像しただけで楽しい気持ちになっています。
    以前は大好きだったことが、このごろは意味のないものに見えていました。
    自分に自信がないので、好きなものまで消してしまったのかもしれません。

    ただ、私はのめりこむと他のものが見えなくなってしまうので、現実を忘れないようにしないといけないと思います。

    仮想現実とは…先ほどはオタクかと思ってしまいましたが、違いますね。
    人が作った世界で遊ぶのではなく、自分で仮想するのですね。
    どうしても悲観的な仮想をしてしまいます。
    それを受け入れることも大事なことなのでしょうが。

    自分を確立した人でも、他人の影響を受けるのでしょうか?
    揺れ動きやすい、ということだと思うのですが。
    絶望で一杯になったかと思うと、幸福感で一杯になる。
    そんな自分が恥ずかしくて仕方がありません。

    ユーザーID:7972638930

  • 好きなもの

    子供のころから本の虫でした。
    学生時代は徹夜で推理小説を一冊読んでしまったり、今から思うとすごく読書好きだったのですね。
    お気に入りで何十回と読んだ「甘い蜜の部屋」
    主人公のモイラが悪魔のようで天使のようで、周囲の人達を魅惑していく様がとてもおもしろく、贅沢な暮らしに憧れながら読みました。文章では漢字の横のカタカナの読み仮名が素敵です。いったりきたりしてどこに行くのかわからない説明の仕方も。

    ピアノを習っていましたが、あまり熱心ではありませんでした。
    好きな曲はシューマンのノベレッテン。これは映画「ふたり」の中で主人公が弾く曲です。
    楽譜を買って練習したのですが、映画の中のように感動的には弾けませんでした。
    又、以前テレビで放送していたフジコへミング物語の中で、挫折したフジコが病院の一室で弾いた「ショパンのノクターン嬰ハ単調」早速楽譜を買って練習しましたが、やはりお粗末でした。気持ちの中では主人公なのですが…
    聴くだけならモーツアルトが優しくて好きです。

    つらつらと並べてみました。楽しかったです。
    忘れていた感情が思い出されてきました、ありがとうございます。

    ユーザーID:7972638930

  • 単調じゃなくて

    短調ですね、すみません。

    ユーザーID:7972638930

  • 分かりました。

    教えてください。
    退屈ということはないですし、ダークな面は私にだってあります。
    イメージより本質の方を求めます。

    ユーザーID:7972638930

  • ・・・。

    いくら感情タイプといっても、殺したいほど人を愛するなんてそうあるものではありません。
    でも、それほど人を好きになれたら素敵だろうと思います。
    それはもう正常の愛ではありませんが。
    架空のものとしてなら楽しめます。
    それこそ、想像しがいがありますね。

    その感想がいかにもタイプ5の人らしいと思いました。
    自分で罰を下してしまうというところ、それに対して良心の呵責にさいなまれないところは、理解不能ですが格好いいと思います。
    ないものねだりというのでしょうが。

    かかわらない、というのはそうすることで自分を守っているのでしょうか?
    私の理想は、時々かかわって、さっと陣地に引き返すことです。
    そこで感じたしがらみは、陣地には持ち込みたくありません。
    それが難しいから悩みがあるんですけど。

    ユーザーID:7972638930

  • はっさく様

    こんにちは。
    本当は恥ずかしくて仕方ないのですが…。
    エニアグラムのことは、このような場所で議論できるほど知識も何も持っていないのです。
    私が教えてほしいと思ってこのトピックスを立てました。
    ただ、タイプ1はタイプ7の長所を見習う方がよかったのではなかったかしら?
    タイプ4はタイプ1の長所を、だったように思います。
    エニアに限らず、自分が知りたいと思ったことを追求するのは楽しいことですね。
    また、何かあればレスお願いします。
    励まして頂いてとても嬉しかったです。ありがとうございました。

    ユーザーID:7972638930

  • 役。

    孤独でいるほうが平穏でいられる人の気持ちが、全てではないにせよ、理解できます。私もそうだからです。
    でも、私は観察者ではないので、時に寂しくて仕方なくなります。
    誰かと関わったとしても寂しいことに変わりないのですが。

    タイプ5が自分のことを有能ではないと思ってしまうのは、有能でなければならないと思いすぎるせいでしょうか。
    私は、自分が有能であろうがなかろうが(ないのですが)気になりません。
    ご自分に厳しすぎると疲れてしまいそうです。
    でも、クッキー様が自分らしく生きてこられたのなら、いらぬ心配ですね。
    私は、いつも自分らしくないと感じます。他人といるとなおさらです。
    でも、それが苦痛かというと、いつもという訳ではありません。
    疲れない役を演じられる場面では、楽しいと感じますし、疲れてしまう役の場合は疲労困憊します。
    疲れない役を演じられる相手なら、私の陣地に入ってもらえると思います。
    でも、その場合、相手が承諾するかどうかが問題ですね。

    クッキー様は、別の自分が常に自分を見ていてくれるから、自分というものを持っていられるのでしょうか?

    ユーザーID:7972638930

  • でも…。

    先ほど、疲れない役を演じられる相手なら、陣地に入ってもらえると書きましたが、撤回させてください。
    役は役で、私ではないから、やはり無理だろうと思いました。

    ユーザーID:7972638930

  • タイプの迷い

    何度もレスしてしまいます。しつこくてすみません。

    日本エニアグラム協会のサイトを私も拝見しました。
    各タイプの「こういうことがありました」という文章を読み、タイプチェックなどをやってみました。
    これまでも、アソシエイツなどのチェックをしてみましたが、タイプ2ではありませんでした。
    簡単なチェックでは本当のタイプが診断できない、と書いてあるので気にしないようにしていたのですが…
    一番近しい人間に色々な診断チェックをしてもらってもタイプ4で、それもチェックの数が明らかに群を抜いていたので、迷っています。

    一番初めに私はタイプ2ですと公言してしまってますし、今更くつがえすのは申し訳ないのですが、このような状態です。
    タイプ2も4もどちらも感情センターで、似ているところがあるのかもしれません。

    でも、今はとても混乱しています。

    ユーザーID:7972638930

  • 別の自分。

    文章を読んで、お疲れのご様子なのでレスをしていいのかどうか迷いました。
    私がレスをしてしまったら、それに応えなければと思われて、また疲れを与えてしまうのではないかと思いました。
    もし、沈黙していたいと思われたならそのようにしてくださいね。

    私は、別の自分の存在をはっきり認めることができるような、自分との対話ができる人間ではありません。
    それができる人を尊敬する私です。
    でもそれが、クッキー様には疲れる原因になっておられるのですね。
    切っても切り離せない同士なのですね、時に厳しい…。
    自分が二人いるならエンドレスな対話になると思いました。
    妥協できないでしょうから。
    違うタイプ相手なら、理解できない人だけど何となく好きだ、とか、腹が立つけどまあいいか、とか思えそうだけど。
    自分相手では終わりがないかもしれません。
    私はそうなったら、誰か他の人に助けを求めます。
    はっきり解決できなくても、それだけで救われるのです。

    ユーザーID:7972638930

  • このトピック…

    このトピックが大勢の方にロムされていることを考えると、本当にこわくなります。
    裸のまま晒されているようで、消えてしまいたくなることがしばしばです。
    みなさまの好意がなければとっくに終わっていたものと思います。
    自分のタイプすら分からないのに、続けていていいのでしょうか…

    私がタイプ2ではないかもしれないと、クッキー様は気づいていらっしゃったんですね。
    それを、広いお心で受け止めて、正しく導いて下さろうとしていたことに気づいた今、改めて感謝の気持ちでいっぱいになりました。

    今の私が通常の姿か、悪い状態かは自分でもよく分かりません。
    日常生活は普通にしています。周囲との摩擦もありません。
    ただ、疲れていることはあるかもしれません。
    すごく敏感になって神経質になる時と、なげやりになってどうでもよくなるときが交互にくる感じです。
    なげやりにしていても、心のどこかで忘れられず、そのことに心が支配されています。
    それなのに動き出す気力が沸いてこない、忘れていたい、先延ばしにしたい…

    いつもマイナスな事ばかりですみません。

    ユーザーID:7972638930

  • タイプ考察

    過去を思い出したい、と、過去を思い出したくない、は似ている様な気がします。

    感情の記憶力だけはとてもいいのか、ごく幼い頃のものでも何故か覚えていて、びっくりされることがあります。
    思い出そうとしなくてもいつも側にある、という感じです。
    マイナスの感情の方が私にとって馴染みやすいことはあるかもしれません。
    いつでも取り出せるほど近いところにあるのですが、それに焦点を合わせることは滅多にないです。なにかのはずみで、ということはあります。

    日本エニアグラム学会の各タイプの『こういうことがありました』、という記述の中ではタイプ4と6の説明で、まるで自分のことを書かれているかのように感じたり、ところどころでこれは少し違うな?という部分もありました。

    アソシエイツのチェックテストでは、遊離型と反応型が群を抜いていました。
    自分では追従型だと思っていましたが(依存的だという自覚があります)、周りから見ると遊離型ということでした。

    このことだけで、判断できるようなものではないと思いますが…

    ユーザーID:7972638930

  • 私はタイプ5か9です様

    だいぶん前にレスしていただいたのに、ご返事しないままで過ぎてしまいごめんなさい。

    『敷居の高い象牙の塔での会話』

    そう感じる方が多いのは想像できますが、私にとっては職場や人間関係の話題より集中できる話題なのです。
    付き合って下さっている方々にとってもそうであってほしいと願いますが…それは希望でありそのお心は私には分かりません。
    現実では普通の話をしますが、それだけでは心がカラカラに乾いてどうしようもなくなるのです。

    実生活のお話は…言葉足りなくて理解していただけないような気がするので難しいのですが…内面の話と一緒にしてしまうことはできにくいのです。少なくとも今の私には。
    もう少し強くなれば、という可能性はありますが。


    攻撃的だなんて思いませんでした。正直に言って頂いて、それに対して自分の意見を言えるようになったことは、私にとっては恐るべき進歩だと思います。
    ありがとうございます。もし気づいたことがあればレスしてくださいね。

    >こもれび様宛てのレスが反映されていなかったらごめんなさい。
    >なければ明日に書き込みます。送信ミスかもしれません。

    ユーザーID:7972638930

  • こもれび様

    何年か前にタイプ2の可能性を診断された時、腑に落ちないものを感じましたが、そうなのだろうと、思えば思えるところもあるような気がして、自分はタイプ2だと思い込みました。

    何となくですが、母親が私に求めていた子供像がタイプ2に当てはまるような気がして、そのどれもが、私の持っているものではないことが原因で劣等感の塊になる、という生育歴と同じ過程を追体験しました。
    この何日かでタイプ2ではない可能性が現れて安堵している反面、今までの葛藤は何のためだったのか、又、違うタイプに落ち着いたところで同じ事の繰り返しになるのではないか、又、最悪なのはやっぱりタイプ2に逆戻り…色々な可能性を考えると一体どうなってしまうのかこわくなります。
    これまで信じてきたエニアに関する色々なものを手放して、新しい情報を取り入れなければならないのでしょうか。
    取捨選択が必要なのでしょうか…困惑しています。

    紹介していただいた本は予約しました。
    それを読めば何か明らかになるのではと期待しています。
    優位感覚チェックはアクセスできませんでした。
    色々試してみたいと思います。

    ありがとうございました。

    ユーザーID:7972638930

  • しぼりかす

    こもれび様

    私がタイプ2であると診断されてうれしかったということはないのです。
    大人になってやっと母親からの呪縛が解けてきたと思ったところに、また、姿を変えた「〜ねばならない」が追いかけてきたような、息苦しさを味わいました。
    自分がそれと同化するまで葛藤が続くなら、自分を捨てたら楽になれるのかもしれない、と選択したのかもしれません。
    自分の感情にフタをしても、四六時中すきを見れば飛び出してこようとする怪物を抑え込むために、思考という紐でぐるぐる巻きにしてしまいました。
    結果、私の心の中は「しぼりかす」になってしまった…
    しぼりかすという表現は前にクッキー様に言われた言葉で、ぴったりだと思いました。
    私は今しぼりかす、これが自分だといえるものが何もないもの。

    すみません、つまらないことばかりですね。
    本はまだです。

    ユーザーID:7972638930

  • 前レスの印象でしょうか…

    ACのことは、もうすっかり過去のものになっていますとは言えませんが、こもれび様が思われるほどには今の私に影を落としていません。
    でも、確かに表現が少し病的だったかもしれません。申し訳ありませんでした。

    エニアの本が届きました。

    ますます混乱してしまいました。
    まず、私は追従型のように振舞っていても、実際は遊離型のようです。
    自分でもそうかもしれないと最近思うようになっていたのですが、家族や私のことをよく知る友人にはそのように断言されます。

    社会的には追従の仮面を被っていても、本質は遊離ということもあるのでしょうか?
    この場合、どちらを取り入れて判定したらよいのでしょうか?
    それによって判定が変わるので、慎重にしなければ、と思います。
    他のみなさんが自分のタイプをすんなり判定できて受け入れられているのに、どうして私はこんなにややこしくなるのでしょう…

    ユーザーID:7972638930

  • 反応型です。

    感受性チェックは、自他ともに反応型なのですが、私のことをよく知らない人には肯定型に見えるかもしれないと思います。
    私は、この反応しすぎる部分を人に見せることに抵抗を感じて、現実社会ではなるべく出さないようにしているところがあり、浅い付き合いの中ではポーカーフェイスのように見えていると思います。
    でも、実は心の中は文字通り嵐というか、あらゆる感情に飲み込まれているために、無反応や無表情や(ボーっとしている)になっているだけなのですが、人からは見た目を指摘されることがあり、その自分の内面と外面のギャップにまた反応してしまい、訳がわからなくなって、一人になってからもその不快な感情に囚われてしまいます。
    …でももしかしたら、色んな人にも分かってしまっているのかもしれない、と思うと妙な居心地の悪さを感じてしまいます。

    タイプ4の可能性を検討したいと思います。
    こもれび様、優しくリードしてくださってありがとうございました。

    私の自分探しに付き合わせてしまって、みなさまには本当に申し訳なく思っています。
    どんなことでもいいので、よかったらレスしてもらえたらうれしいのですが…

    ユーザーID:7972638930

  • 優位感覚チェック

    優位感覚チェックですが、触感覚優位のタイプになりました。
    次は聴感覚が高かったです。

    これはエニアと関係があるのでしょうか?

    エニアで同じタイプの人でも、優位感覚が違う場合は、全く異なる印象になるのでしょうか?
    それとも、例えばエニアで思考センターの人は言語感覚優位になる確率が高い、というような傾向があるのでしょうか?

    いろいろな情報がある場合、それらをどうやって結びつけたらいいのか、ということでいつも悩んでしまいます。
    それはそれ、これはこれ、と割り切って考えられない・・・
    教えていただけたらありがたいです。

    ユーザーID:7972638930

  • 小鳥様

    お友達が私と同じような反応をする方で、タイプ4だと診断されたというお話は、今の私にとって心強いものがありました。
    以前、判定されたタイプ2の時の記憶があるので、すぐには切り替えてタイプ4だと思うことが怖いのです。
    もう二度と同じような失敗はしたくないのです。

    ですが、私も相手が感情的になったりすると、意識が『引き潮のように後退して』いくような感じになります。
    反発心も少しはわくのですが、それよりはるかに大きな喪失感みたいなもの、力が奪われて自分ではとてもやっていけないというような気持ちになります。
    これは遊離型の特徴なのか、それとも自信のなさのせいなのか・・・

    いじめのことを思い出すとマイナスの感情に溺れてしまいそうです。
    溺れるだけならできるけど、そこから答えを出していくのは難しい。
    いつもぐるぐる回っているだけの私です。最近は少し変われそうな気がしないでもないのですが。

    ユーザーID:7972638930

  • こもれび様

    遊離型なのに追従的に、反応型なのに肯定的に・・・
    自分を偽ってきたのでしょうね。
    どれだけ遠回りしてきたのか、情けなくなります。

    開き直る、というのはこの複雑な私という人間のことを開き直るのか、それとも、素のままの自分でいることを開き直るのか?
    両方でしょうか。やってみないと分からないのかもしれませんね。

    タイプ4については、目を覆いたくなるほど自分の嫌な面が記されているのに、読んでいて懐かしい気持ちになります。
    (ありのままのお前はこんな人間だけど大丈夫)と言われているような安心感があります。
    満足なんておこがましいのですが、本当にタイプ4であればうれしいです。

    こもれび様はご自分はエニアの初心者とおっしゃいましたけど、本当はとても詳しい方なんではないでしょうか・・・感謝しています。

    ユーザーID:7972638930

  • クッキー様

    今までは、色々な考えの人とお話するということがこわいと思ったり、自信がなかったりしたのですが、このごろはたくさんの人の意見も聞きたいと思うようになりました。まだまだ、自分はこれ、とは全然思えないのですが。
    私はクッキー様の『万人向けのものではない』話題の続きもお聞きしたいと思っています。でもそれはわがままですね。
    オペラ座の怪人、私ははっきりとは知らないのですが本を読んでみようと思います。
    タイプ4の可能性はいつごろから気づいていらっしゃったのでしょうか?

    ユーザーID:7972638930

  • オペラ座の怪人

    クッキー様がご覧になったものと同じかどうかは分かりませんが、映画のオペラ座の怪人を観ました。
    クッキー様がファントムのように思考の世界に導いて下さっているので、前半はさすがにダブってしまいました。あつかましくてすみません。

    私の父も亡くなっていますから、墓場の場面では身につまされてしまって平静ではいられませんでしたし、そのままファントムと違う世界に行ってほしかったので、助けに来たラウルがなんとも憎らしく感じました。
    また、最後の場面で、クリスティーヌのお墓に「よき妻、よき母」とあったのを見て、違和感を感じてしまいました・・・そういう言葉を見ると本能的に拒否反応が湧き上がります。
    ファントムの置いたバラも、ただの慕情だけだとしたら「つまらない」。
    ヒロインが愛していたのは、地位も名誉もあるハンサムな夫ではなくファントムだったとするほうが私にはしっくりきました。
    私の感じ方は変わっているでしょうか?
    この映画を教えていただいてありがとうございました。
    好きなもののひとつになりました。

    ユーザーID:7972638930

  • トピ主です。

    私はタイプ5か9です様の文章が私は好きです。
    だから、鬱陶しかったなんて思いませんでした。
    はじめの頃からロムしていただいている(いいですか?)のは、気にしてくださっているのだと感謝していますし、私にはないさっぱりした印象で、これからも見守って下さるととてもうれしいと思っています。

    こもれび様、私の身近にいるタイプ6(らしい)人はとてもつき合いやすくて、年齢が上ということもあり、お茶目なお姉さんです。少しこもれび様に似ているような気がします。(もちろん年齢のことではありません)
    エニアは地図、本当にそうですね。
    その地図が間違っていたから混乱していたのですね・・・

    クッキー様、「奉仕」その言葉を聞いた時のことを覚えていますが、重苦しい気分になったような気がします。そういう押し付けられるようなものからは遠くにいたいと思ってしまいます。タイプの疑問は7月からだったんですね。もうそろそろ自分はタイプ4だと確定したほうがいいのでしょうか?
    そう思われますか?
    続けていただけると知って安心しました。

    ユーザーID:7972638930

  • 宿題

    導かれる立場の方が好み・・・そうかもしれない、そうだと思います。
    クッキー様が以前からずっと、私が自分で何かをつかむようにヒントを与えて下さっていた事に気づいていながら、やっぱり私はそこのところでつまずいてしまいます。
    タイプを決めるよりそちらのほうがずっとずっと難しい宿題です・・・

    結果を急いでいません、役不足なんて言わないでください。

    以前の質問は気になっていたのですが、今は聞かないほうがいいような気がします。
    私の想像が当たっていたとしたら、と思うとこわいです。

    オペラ座の感想ですが、私のは幼いロマンティックなのに比べて、クッキー様の感想は現実の中の悲哀を感じます。
    ロンドンの舞台なんて私には行けそうもありませんが、今は本で読んでいます。

    ユーザーID:7972638930

  • 理由

    質問のお答えでしょうか・・
    「〜〜したくない」ということがお答えだとばかり思って、お聞きすることを恐れていたのですが。
    もし、クッキー様が偽物だとしたら、「それはどうして?」とお聞きすることはいけないことですか?
    その理由が、私にとって受け付けられないものだとしたら、そのとき初めて『信用できない』ことになると思うのです。
    でも今、私には、受け付けられないものだとは思えないのです。

    >たぶん本人は答えを知っているものの・・・
    答えを知っているのではなくて、クッキー様の期待を感じていただけです。
    感じることと考えることはやっぱり違いますね。

    私は人を疲れさせてしまうのかもしれません。
    本当にすみません。

    ユーザーID:7972638930

  • この場でも1

    8月19日のレスに書いたことが今私にとって現実になっています。
    >他人の生の気持ちに触れなければならないことが、苦痛です。
    >自分が望んでいることを選ぶことは客観的ではないし、
    >自分が望んでいないことを選ぶのは苦痛を伴います。

    クッキー様が「〜〜したくない」と思われていることを感じながら、その事実を認めたくない、認めてしまえば葛藤が起こるからです。
    私の望みと人の望みが違うときに、どちらを選んだらいいのか分からないのです、決断できないのです。
    ほかの人はこういうときどうするのでしょう?何かをあきらめるのでしょうか?
    私はどちらもあきらめられない、というか、どちらも同じくらい大切なのでどちらかを切り捨てることができないのです。

    偽物のことですが、私もここでのイメージと実際は違うかもしれません。
    さらにその場その場で色々な顔を持っていますし、気持ちが変わりやすいので、自分に対するイメージが一定しなくて自分自身を心もとなく思っています。
    クッキー様の場合は、自分でコントロールされているという強味がありますね。全ての自分を認めて統括されているのだと思います

    ユーザーID:7972638930

  • この場でも2

    多分、私はクッキー様が思われるほどクッキー様に対してのイメージに固執していないので、どんな面を見せられても構いません。
    ただ、やっぱり葛藤が起こる場面で、本当に困ってしまうのです。

    自分で選ぶ、ということが大事だと以前に言われましたが・・・
    それが暗闇に通じる道だとしても、人は選べるのでしょうか?

    ユーザーID:7972638930

  • 地中深く

    自分の見方というフィルターを外すにはどうしたらいいのでしょう?
    それを外したいけど、なんとなく外すのが怖い気がします。フィルターは私を守ってくれているから。
    ですが、フィルターが込み入りすぎてて現実をそのままの形で受け入れられないから、なにかと問題が起こるのです、自分の中で。

    クッキー様の「〜〜したくない」以外の返事もお聞きしたいと思うようになりました。私なりに想像していますが、多分当たっていないでしょうね。

    自分の居場所はどこにあるのだろう、と思ってきましたが、自分でつくるものなのかもしれない。でも、それはどうやって?

    私は、暗闇というより「地面にもぐる」という方がぴったりきます。
    その差は周りに空間があるかないかの違いなのですが、私はない方が落ち着きます。
    地中を堀り進んで行った時、もし、誰かと鉢合わせしたらとてもうれしいでしょうね。クッキー様もいかがですか?

    ユーザーID:7972638930

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