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どうやってパソコンを習得されましたか? 失礼ですが年代は?

アラサー
2008年6月22日 19:39

小町の皆さんは、年配の方々の投稿もたくさん見受けられますが、簡潔な文章で、両親世代の方々のお気持ちがよく伝わってきます。
みなさんは、どうやってパソコンを習得されましたか?
失礼ですが、年代は?

職場は、女性が新卒から定年まで幅広く、1人1台のパソコンで文書作成、計数分析をしています。
私も十数年、求められる事務がこなせるよう、聞きながらなんとか頑張ってます。

ただアラフォーよりお姉様方世代になると「ゃゅょ」が全部「やゆよ」になってるとか、
足し算、率の数式など、なんども繰り返し教えアンチョコをパソコンの前に置いてあげ、
それを見てできるかまで確認しているのですが、数時間経つと分からなくなり、
やる気は感じるのですが、何か根本的にうまくいかず、全てこちらで手直しが必要です。
そもそも、”クリックが命中”するかどうかが問題です。

かつてすべてが手作業だった頃、お姉様方は達筆で作成文書も美しく説得力があり、
珠算も有段者ばかりで、私が新人だった頃は意気揚々としてたのが、今や意気消沈、
気の毒な感じさえします。

ユーザーID:2828971554  


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タイトル 投稿者 更新時間
若い人もこれまた微妙
うどん
2008年10月15日 2:45

30代後半です。
大学合格祝いにシャープの書院(ワープロ)を買ってもらい、レポートに大活躍。
授業では(文系でしたので)QuickBasicで○を描く、ロータスで表計算をする程度。
卒業後は短い正社員職の後、ほとんど派遣社員でしたので、必要に迫られてビジネスソフトを覚えました。
95年頃はニフティにどっぷりだったのですが、当時のPCはウィザードもなく、当然ネット検索もできず、説明書やハウツー本と格闘しながら色々な設定を手動でしました。
単に軽くオタクだったから詳しくなっていっただけです(汗
今の勤務先に配属になった新卒女子は、一通りのビジネスソフトは使えますが、
各種設定はウィザードまかせ、メールはフリーメール、接続端子はほとんどUSB、の世代なので
障害時の自己解決能力が皆無です。
社内のメーラーは各自自由なのですが、選定時点で路頭に迷ってました。
初めて触ったときからマウスがあるから、ショートカットキーもほとんど知りません。
彼女がダメなのではなく(仕事自体は割とできます)、そう言う時代なのだなと思いました。

ユーザーID:5859552905
パソコン習得というか
素人
2008年10月14日 21:55

45歳です。
パソコンそのものを習得したことはないです。
ソフトの使い方もいわゆる学校や授業、教室で習ったことはありません。そもそもは20余年ほど前、職場のOJTで習得しました。
とても古いコンピュータのエポカルク(懐)で表計算とRDBの混ざったような仕事をしました。
あるいはNEC9801にワープロソフトのディスクを入れて文書を作りました。
マウスのあるPCで最初に触ったのはマッキントッシュでした。それもようやくネットに繋いだのは10年ちょっと前だったかな…
---ここでしばし遠い目---
他の方も書かれていらっしゃいますが、マウスのない時代からPCを操作していると、キーボードショートカットのほうが操作が早いということがあります。
それと、一度入力した値をとことん使い尽くしたい、
言い換えると、同じことを2度したくない、
さらにはルーチンワークを楽にするためにテンプレートを作る苦労はいとわないという状況にしばしば陥ります。
それにつけても 今は本当にいろんなことが簡単便利になったとつくづく思います。
結論:私の場合、OJTでエポカルク操作を習ったことがその後につながりました。

ユーザーID:3688115578
皆さん関心のあるトピなのですね
野菊の父
2008年10月14日 1:25

40代です。
すべて独学です。
(教室とか・・・座りっぱなしで同じことを継続するのが苦手で、飽きっぽいのです。)

私の職種・業務では必要ないのですがシスアドも取得していますし、サーバー管理などもこなしてきました。
ExcelやAccessなどでマクロを組んで社内業務を簡素化・定型化したりイントラのページを立ち上げたり。(HTMLをタグで)

ですが・・・ブラインドタッチはいまだできず・・・今でも習得する気なし。

このお姉さま方も覚える気が無いわけではないのですよね。きっと。
クリックという言葉はじめPC用語になじめないのではないのですか?
マウス左のボタンを二度押すのをダブルクリックと・・・えっ何?なんて。

WinPCが社内に配布されだしたとき(1993年?)、ソリティアを使ってマウス操作の練習をしてもらいました。
上司が「遊んでもらっては」と難色を示しましたが説得。(そんなに遊びは継続しませんよと)
昼休みにでも一度遊んでもらってみては?(2週間ぐらいで飽きると思いますが。)
習うより慣れよ!ですかね。コツをつかむと意外に早いですよ、習得は。

ユーザーID:3779974126
新人にはかなわない
あら
2008年10月12日 6:29

見積書や企画書をつくることが多い課にいます。
ちょっと前まで、エクセルにある、だれかが作ったフォーマットを大事にしていて、
それを少し調整しながら、新しい企画書をつくることをよくしていました。

それが数年前から新人がたくさん配属されるようになって、激変。
エクセル、ワード、パワーポイントの扱いがものすごくうまいの。
新人が配属されて以来、課の財産だったフォーマットは、
彼らによってほとんど作り変えられ、
ものすごく 垢抜けたものになりました。
課で新人はスターですよ。

そしてもっとすごいのは、次の年に入る新人は、かならずパワーアップされてて、
前の年の新人がぜんぜんかなわないぐらい知識があるの。
これって、すごく不思議ですよ。

だから古株がすることは、新人をおだてて、テクニックを教えてもらうか、
仕事をまかせて、やってもらうことしかありません。

ユーザーID:1318198224
もう10年以上も前の話ですが・・・
あー懐かしい
2008年10月11日 15:36

現在60代に。会社では仕事上パソコンを使わなければなりません。気の小さい私は同僚に遅れを取らない為まず自宅にパソコンを大枚叩いて買いました。英文字のkeyを打つのが遅かったので、今の時代ではチョッと恐ろしいですがNetで“パソコンに精通する男性とチャット友達”になりました。チャットとはNet上での即時会話です。相手が会話を打ち込んで送れば私も返事を即時に返す。これは非常に緊張感が伴います。相手は漢字を多様してきますが、それを読み送り返すだけで精一杯。最初は平かなばかりの文でした。それを殆ど毎日繰り返す事でkeyboardを打つ事が画期的に早くなりました。その後独学で本を読み、解らない事はNetで調べました。一台目のパソコンは触りまくったせいで早く壊れました。でもパソコン内部のシステムを理解する事が出来ました。学校にも行きましたが基本的な事ばかりで、結局は自分でコツコツ習得していくしかないと思います。私の場合は思いもかけずパソコン操作が好きで休日でも10時間ほど操作しても平気でした。何事にも飽き易い性格ですが、パソコンが故障すれば意地でも回復させてきました。パソコン大好き人間です。

ユーザーID:1168122969
どうもすみません携帯からの書き込み
もあな
2008年10月7日 21:12

アラフォーですが、今まで仕事でPCを使う機会も少なく、決まったフォーマットへ入力するのみでした。
しかしパートの仕事にかえた所、急に経理をしてくれと言われ、只今簿記とエクセルもう勉強中です。
日給のため残業手当てがつかないので、定時にあがるためにも必死です。
周りの方はイライラしているかと思い、いつも恐縮しております。

ユーザーID:0302464681
A DRIVE B DRIVE
msakiko
2008年9月26日 10:24

まもなく50代になります。
DOSの時代でしたね。
画面をかえるのもすべてCHANGE COMMAND で指示を打ち込んでいました。
WORD PERFECT, LOTUS,D BASE 4をやりました。
30過ぎの手習いで、大学のコンピュータ室に水とクラッカーを鞄にしのばせ8時から12時(夜)まで居座り、覚えました。
なつかしいですね。

そうそう、マイクロソフトは最初アップルと仲良かったんですよ。
PC用のWORD は後からでましたから。
それで、じゃあ、OFFICE 2007になっても、さくさく使えるかというと、そんなことはなく(いよいよ事務所で導入でおろおろしています)、ただ使っているという程度です。
でも、キーボードなんて、レジスターしか知らない私が、必要に迫られとは言え、しかも違う言語で学んで、なんとか使えるようになった事は、その後の大きな私の自信になっています。
(ちょっとトピ主さんの趣旨とちがうかな)

ユーザーID:5730135106
お久しぶり 再投稿
つるるんたまご
2008年9月22日 22:35

60歳です。
このトピ好きですよ。
懐かしい言葉が盛り沢山。

そそそそ
カードの穴。
パラパラめくり。
縁の下には配線がどっさり。

コマンドコマンド
コマンドぶち込むのが楽しかった。

ホコリ避けのビニールガード。
空調完備の特別室。
まるで滅菌ルームの陰圧クリーンベンチか。

私の学生時代には既に『情報』って括りがありましたよ。
理系の技術職(たぶん・・・)なので
あたらしものに飛びつくのかも(きっと)

タッチタイピングは それなりに人知れず練習。
普通に会話する程度にできます。
いずれそのうち
そんな技術も不要になるんでしょうねえ。

ユーザーID:8553572948
アラサーさんの気持ちわかります2
イワトビペンギン
2008年8月16日 9:50

(続き)
銀行などで専用ソフトを使って数字入力だけしていた人がパソコンを使えると思うらしいです。
そのような人がうっかりと仕事が出来るからと勘違いされて求職された結果かと
習いに行ってと言いたくなるようなお姉さま方をまめに指導してくじけそうになる気持ちがよくわかります。
見た目は日本人だが外国人だからと思って指導してあげて下さい。

本人に「貴女は外国人だから」と言った事あります。
本人はビックリしていましたが、日本人は「とおきよう」じゃなく「とうきょう」にするからと言うと納得して、また呆れました。
「大通り」は「おおどうり」、「日時」は「ひじ」
日本語がわからないとどうしようも出来ません。

努力していらっしゃるなぁと言う気持ちを感じます。
仕事場でのお話でしょう。習いにいらした訳では無い。
自分から無理だと思って辞めようとされないから教えるが日本語がわからない自覚がないから苦労していらっしゃる。
文書に振り仮名をふってもらって出来る人はと思うけれど、この程度の人は習ってから来て下さいと言えば…
お給料もらって習いに来ているとしか思えません。

ユーザーID:5657739273
アラサーさんの気持ちわかります。1
イワトビペンギン
2008年8月16日 9:49

>「ゃゅょ」が全部「やゆよ」になってるとか
いらっしゃいます。
聞けば「商品」はわかるが振り仮名を振った事がないので小さい「よ」だとわからないのだそうです。
「東京」はわかるが「とおきよう」でなぜ変換出来ない?と当たり前のように聞かれて日本人なら知ってるはずだ、知ってるはずだ、知ってるはずだと自問自答をよくしました。
年齢は50〜60代 今まで仕事をやって来ているのに「しょうひん」と振り仮名がわからないと平然と言うのには参ります…
小学校1年生で習う内容だからsyouhinのsyoがわかる以前の問題で「商品」の「商」が「しょ」だと知らない人がいます(きっぱり!)
「しよ」ではなく「しょ」だよと言われて「趣味」が「しゆみ」と勘違いしている。仕事では辛いですよね。趣味ならなぁ。
辛い気持ちもわかります。

>クリックが命中
マウスが動かないし、クリックするとアイコンをドラッグになってしまいます。
力が入りすぎて右クリックしたり…
(続く)

ユーザーID:5657739273
アラフィフ・・・いやアラシックス
60前後
2008年8月4日 13:14

アラフィフ様 私もDOS画面の時からです。

自営業ですので、マスターしなければ仕事が来ません、グダグダ言ってる場合ではないんです。

それにいきなりCADでしたので(しかも独学)1、2ヶ月はPCの前で眠りましたよ。夫はPCは眠るものだと思っていたようです。

それでも何とか仕事になるまでこぎつけました。皆様もお分かりと思いますが、ひとつのソフトをマスターすればあとは意外とすんなりと覚えられます。

次にイラストレーターなどのグラフィックのソフト、最後にエクセル、ワードをマスターしましたので、今考えると、よく難しいのから覚えたな〜と自分でも感心します。

当時は必死でしたから。
必死はなによりも力になりますね、ん?、
”クリックが命中”するかどうか・・・ああきっと幸せな方たちなんでしょうねえ。

ユーザーID:5988102901
アラサー様へ
赤いちゃんちゃんこ
2008年8月2日 22:22

アラサー様、レスされて一月以上になりますが、その後何の音沙汰も無いので心配致しております。
続きますと書かれて、その後レスが上がってないのが気になります。
皆様の叱咤激励が少し厳しいとお感じになったのでしょうか?
でもそれを前向きに受け取られて頑張っておられることと思いますが、
レスされた方々にお礼を兼ねて元気な姿を見せて安心させて下さい。

私が最初に手を触れたのはワープロが庶民に手の届くようになった昭和60年頃だったと思いますが、
当時の印象が強くて(字が荒かった。印刷文字が何ドットと言う時代)
何をするにも手書きの方が早くて綺麗と言う観念から長い事抜け出せませんでした。
それで本格的にパソコンに手を染めたのは、子供のお古を貰った
4年前それからおもちゃ代わりにいじくり
独学でワード、エクセルは個人商店の事務に必要な事ぐらいは出来るようになりました。
積算、請求書は自分でエクセル関数を駆使し使い勝手いいものを作り上げました。
地図にも挑戦し車庫証明の提出地図もそれでおOKでした。(エッヘン)
得手不得手は皆あります。興味を持つ事が一番だと思います。

ユーザーID:8290150717
キーボード派です
たぬき
2008年7月30日 12:51

アラフォー世代です。パソコンはOJTというか基本は独学ですね。htmlを書いたりすることはできませんが、初期状態に戻したPCをセットアップするぐらいのことは何度もやっています。

大学時代にバイトしていた会社にはシャープの書院でした。新入社員時代(外資系)は、グループに秘書さんがいてその方がワングの英文ワープロを使って文書を作成。我々は手書きでした。計算にはハードディスクの無いDOS/Vパソコンでロータス1-2-3。

その後、ベテランの秘書さんが転職され、後任の新人秘書さんがおぼつかなかったので上司と二人でIBMのPS2を購入し、自分たちで文書作成し始めました。まあそれから時代は流れて、一太郎からマッキントッシュ、DTPにOffice・・・。

Windows時代になる前からPCを使っていて良かったと思うことはキーボードでショートカットが使えること。マウスを使うよりずっと早いですよ。30代の方は余りこれが得意でないようです。

ユーザーID:4037498212
習うより慣れろですよ
入社15年目の37歳
2008年7月29日 22:22

入社したての頃は富士通のワークステーションFACOM9450がオフィスのメイン機でした。
ワープロは東芝のルポでした、懐かしいなぁ。必死で操作を覚えたのですが、直ぐにLOTUSや一太郎を覚える必要が出てきて、今までの努力は何だったのかと呆然としながらマニュアルや関数ハンドブックを片手にほぼ独学で業務に必要な機能を覚えましたね。

その後、ウインドウズ導入後どんどん新しくなるバージョンに戸惑いつつも今度はエクセル、ワードパワーポイント、IE等を何とか使っています。使いこなしているとは言えないです。

ハードウェアは自宅PCのメモリ増設、HDDやマザーボード交換等、ハードを弄くりまわして遊んだりしましたね。上手く起動しなかったりルーターを認識しなくて涙目で原因をさがしたりしたのも懐かしいですね。 御免なさい、諸先輩の書き込みに何だか懐かしくなって横道に逸れてしまいました。

PCの習得ですよね、PCを使って何がやりたいのか、興味のあることにどんどんチャレンジしていくのが一番ではないでしょうか。習うより慣れろだと思いますよ。

ユーザーID:9114732219
自営業でしたので
こたろう
2008年7月26日 7:35

小町の皆様の文章力には見ほれています。
私が確定申告時に悪戦苦闘しているのを見かね
娘にPCを入れろと、そそのかされその気になりウインドウズが出たとき
購入しました。何度手書きに戻ろうと思ったか、どうにか一太郎、ロウタス
で今日に至りました。
今ビスタになりロウタスが使えなくなり、70歳の手習いで9月にエクセル
の講習を申しこんだところです。
PCを使いはじめ はや14年頭の廻りが鈍くなりエクセルが使えるかどうか疑問です。
老化防止の為と娘に言われ頑張るつもりです。
ちなみに80歳で兄弟の安否確認の為PCを始めた方がおられます。
私も負けておられません、老化防止の一心で頑張ります。

ユーザーID:3212878520
興味があれば
きんさん
2008年7月25日 15:38

ベーシックとか機械語などと呼ばれていた時から
さわっております。
MZ−2000の緑の画面が思い出されます。

当時は、パソコンをさわっている人は
変人、変態、スケベ などと学校で呼ばれておりましたね。
全校生徒 600人の中で僕と友人の二人だけしか
使っていなかったので、いじめの対象でしたね
負けませんでしたが(返り討ちにしました)
早くから興味を持ちすぎて途中で減速してしまいましたが
もう少しがんばっていれば、どこかのIT会社の
役職にでも就いていたかもしれません。

パソコンは、それなりにできますが、携帯電話のメールは
ほとんどできません。

ユーザーID:2940623960
私も肝心なことを・・
43歳
2008年7月18日 0:49

パソコンをどうやって習得したかでしたね。すみません。

えーっと、やはり、なんとなく、です。
特にスクールやセミナーなどを受けていません。

パソコンって触っていれば、どうにかできるものですよね。
DOSコマンドやHTMLなどは辞典を手元に置きましたが。
あとは、適当に触って覚えました。

インターネット上に情報が増えてからはネットを利用しています。
覚える気になれば、独学でできる、それがパソコンの良いところではないですか?

トピ主さんの会社の方は、単に興味がないんでしょう。
興味がないことは、若い方でも習得できませんよ。
20代でも、全然センスない人っていますもん。

ユーザーID:5172765833
アラフォーですが。
43歳
2008年7月18日 0:41

43歳です。既婚、3歳の子供がいます。

初めてコンピュータに触れたのが23歳でしたから、ちょうど20年になりますね。
当時は自宅にワープロ専用機、会社はオフコンでBASIC、COBOLが入り混じっていました。
26歳でパソコンに移行し、現在はWEBデザイン、WEBプログラミングなどをやっています。
Office製品は一通り使えますし、FLASH制作もできますし、自宅の4台は自作パソコンです。

私はすんなりオフコンからパソコンに移行できましたが、
SEやPGだった方の中には、どうしてもパソコンに馴染めず営業になった人もいます。
馴染めなかったのは、女性より男性のほうが多かったですね。

ちなみに3歳の息子は、私の操作を見てマウスやウィンドウの操作をやってしまいました。
今は自分のアカウントでログインし、電源も正しく終了させます。
時々、舌足らずな口調で、自分が見つけたゲームサイトの説明もしてくれます。
子供の学習能力は本当にすごいですよね。
が、このままではまずいな、と思っています。もっと外遊びさせないと。

ユーザーID:5172765833
57歳男性です!!
岩崎 透
2008年7月17日 5:00

字が汚いので学生時代からタイプに興味がありました。
しかし昔は英文タイプしかなかったので断念しておりました。

86年ごろシャープの書院ってワープロ専用機を買いました。
88年ごろNECの文豪ミニってワープロ専用機を買いました。
書院はノートパソコンタイプで一行ずつ印字をして記憶もA4一枚程度しか残りませんでした。
本体価格も定価30万円程度で外部装置でフロッピーをつけると3万円ぐらいって言われたと記憶しており購入しませんでした。
文豪ミニはテレビで2フロッピータイプで一枚が起動ディスク一枚が記憶ディスクで画期的でした。
それにカルク機能として256x256の表計算機能が付いておりました。

カルクがパソコンに繋がって89年頃に富士通FMR30HXを購入しDOSでのロータスにはまっていきました。
ここまでは独学でした。

ウィンが一般化していく時期はまさかこちらが主流になると思わず静観して出遅れました。
95が出た頃機械を買ってPC教室に通い勉強しました…学習代だけで30万円かかりました。
その後シスアドもとって職場ではそこそこの顔をしてます。

ユーザーID:8822225359
縞猫推進委員会さん
いち
2008年6月27日 12:55

うわっ…。
すごいマニアック(笑)

私はN88-Basicから。
もちろん、ハンドアセンブルもやりました。
ちなみに、最初に覚えたのは、インテル・ニーモニック。

ユーザーID:6346640469
肝心なことを書き忘れました
まーちゃん
2008年6月26日 23:59

パソコンをどうやって習得したかですよね。
なんとなく見よう見まねでしょうか。
COBOLに関しては、大学時代に情報処理の専門学校に
通って習い、その後、企業研修を受けました。
パソコンに関しては、ちゃんと学んだことはありません。

肝心なことを忘れるなんて、私も年だなー

ユーザーID:0797167941
懐かしい〜
まーちゃん
2008年6月26日 23:49

懐かしい言葉が一杯出てきて嬉しくなっちゃう。
20年前のSEです。まだCOBOLの時代です。
パソコンはあの当時はほとんど使っていません。
得意な人がいたから、仕事はその人たちに任せて、
私に回ってこなかったんでね。
ま、エクセル、ワードぐらいはやりましたが。
当時はマウスがないから全てコマンドで。
でも、その方が早い。
未だにマウスが嫌い。面倒です。
エクセルの計算式も全て手で入力していたと記憶している。
もう浦島太郎なんですが、小さな会社でパート勤めするぐらなら
困りませんよ。
あ、年代は40代です。

ユーザーID:0797167941
皆様に同意
フリスキー
2008年6月26日 23:35

やはり年齢よりも「適応できない」「覚える気がない」「比較的早く結婚して専業主婦になったため、パソコンやワープロを使う機会がまったくなかった(唯一のチャンスが年賀状かもしれませんが、ダンナさんがパソコンを持っていれば印刷してくれたりして)」のどれかが多いのではと思います。
マウス問題はマウスのプロパティをいじればだいぶユニバーサルな使用感になりますしね。
でも最近は、パソコンは苦手だけど携帯メールなら超ロングメールでもいけるよ、という人が年配の方にも多いみたいですね。私はパソコンメール歴が長いので携帯でロングメールなんてとてもとてもですが。
そのうちUSB接続の携帯電話型キーボード(!?)なんていうのが出現するかもしれませんね。

ユーザーID:9602192294
独学で習得しました
自転車小僧
2008年6月26日 18:46

40歳です。
25年前(15歳)のときに我が家にパソコンらしきもの(名称不明)が来て、初めてコンピュータなるものを見ました。キーボードを打てなかったので四苦八苦していました。
20年前(20歳)就職し、入った会社でPCは業務上必須でしたので英語のマニュアルしかなかったエクセルやワードを涙目で仕事をしつつ覚えていきました。
社内では教わるより慣れろという雰囲気だったので頑張って独学し、数ヶ月で先輩たちに教えられるようになるまで上達することができました。
家で自分用のPCを買ったのが17年前(23歳)のとき。今よりも格段に性能の劣るPCに大枚はたきました!(60万くらいだったか?)
プログラミングも独学で覚えました。
好きだったからこそ出来たことだと思います。

私の父は70代ですが、退職後に市主催の大人用PC教室に通って、キーボードを人差し指一本打法から始め、今ではブラインドタッチ出来るまで上達し、メールやネットでの買い物、ワード、エクセルを使っています。

ユーザーID:4134359731
関係の無い自慢になりますが
自慢孫
2008年6月26日 16:52

私の祖母(78歳)は、パソコンでメールからデジカメの写真を葉書へ等色々こなします。
祖母はアルファベットから始めました。
アルファベットを習う時期に、戦争中でアルファベットの使用が禁止だったからです。(もう少し上、もしくは下の世代だと習えたのですが)

エクセル系はともかく、小文字が打てないのは甘えだと思います。
できない自覚を持ち、アルファベットの表を見るなり対策はできる筈です。

しかし、今は新しい物に柔軟でいられる私も、後数十年もたてば置いていかれるんだろうなぁとは思います。結局新しいことに挑戦する意欲や気力を持ち続けることが重要なのですよね。
回答になっておらず、すいません。

ユーザーID:5435863388
昔のPCの話、懐かしいです。
あらふぉあ
2008年6月26日 8:19

そうですね。
よくよく考えると、PCを仕事等に使い出して時間がたちましたね〜。いわゆる「パソコン」が普及しはじめたのが95年と考えても13年。その前からだともっとなんですね。
昔のパソコンはソフトも含めて今よりも難しかったと思います。WordもExcelも今の方がずっとやわらかい感じですね。そのころからPCと格闘している人たちは案外20〜30代よりもコンピュータ、PCのことをよく知ってる方が多いと思います。

まあ、ソフトも含めて、どんどん変わっていくからついていくのは大変ですが、そのときそのとき柔軟に対応していく頭のやわらかさを維持していきたい〜と思う40歳以上もいるということで、お願いします。

ユーザーID:1238526030
やはり、取り組む気があるかないかの問題かと
PC通信から20年
2008年6月26日 2:50

「ゃゅょ」が「やゆよ」とか・・・おそらくトピ主さんたちが出来ないのを
フォローしてくれるだろうって考えで、覚えようとしないのでは?それでも
成り立ってる職場というのもすごいなと思いますが・・・。

リースのコピー機だって、替われば使い方を新たに覚えなくてはいけないと
思いますが、その先輩たちはどのように対処してるんでしょうか?

のなたまさま
>「PC習得」の意味をワード、エクセル、パワーポイントなどのオフィス事務書類作成用アプリケーションに限った場合のお話ですね?

私もそうですが、インターネット以前にパソ通を始めた人たちって、詳細な
記載もない超簡素なマニュアル片手に(テレホーダイも無い時代)数種類の
ホストシステム毎のコマンドに対応するように、オートログインファイルを
作ったりしてたんじゃないかと。(その試行錯誤も楽しかったんですが)

其々の職場に採用されたアプリケーションに対しても積極的に取り組んだと
思われますが、今回はパソコンを使う「とっかかり」としてパソ通のことを
書いた人が多いのではないでしょうか。

ユーザーID:3694608363
覚える気がない人は嫌
2008年6月26日 2:16

私は35歳ですが、中学の時父の買ったマイコンとワープロで入力方法を覚え、大学時代に文書作成ができるようになりました。でも、そこそこ使えるようになったのは社会人になってからですね。
60代の母は、50才までいろいろな会社で働き、その後起業しました。パソコンは一切使えません。
父は私と同レベルに使います。

ですが、以前勤務していた中小企業には、パソコンを使えない50代、60代管理職が男女ともにいました。まあ、使えないのはいいとしても、わからないと言う理由で新しいシステムの導入に反対するし、メールも全て忙しい部下に出力させ、エクセルのやり方もわからず、信用もしないので、計算機でちまちま計算。本当に迷惑でしたよ。
「パソコンを立ち上げることができない」と聞いてぶっ飛びました。なんで覚えようとしないのでしょうねえ。あと数年で定年だからいいかって感じでしょうか。
パソコンができる=仕事ができるとは思わないし覚えが遅いのはしかたないと思いますけれど、覚える気がない人って、本当に嫌です。

ユーザーID:1638877238
高飛車な質問とは感じないですよ
よたよたペンギン
2008年6月26日 1:39

クリックできないのは、すでに指摘のとおり、カーソル、マウスの設定が不適切か、
マウスパットの不適合(光学/ボール)のどちらかではないでしょうか。

around 80 の私の父は win 3.1 の頃に早起きしてワープロを覚えましたね。その後、年賀状もレーザー・プリンタで出してました。数年前まで。

知り合いの around 60 (58才?) の方はたぶん、50代に入ってからの独学と聞ききましたが、Word, Excel, プロ並みです。こんなことがこんなに簡単にできるの!?って感じです。

私は around 50 (今年 49)で、DOS の頃(1980年代中頃-後半?)に取説で独学(マニュアル本がない時代)。一時、”オフコン(オフィス・コンピューター)”なんてものも触っていましたが、今は単なる オヤジ PC user. 面倒なことはしません。出来ません。

ユーザーID:7688618970
はる
カッコいい!!
2008年6月25日 23:10

すみません、かなり横ですが…。
ご返答なさっている方々、海外居住であったり、パソコンはもとより、毛筆、珠算も出来るとか。
うわ〜。本当に憧れちゃいます。
そうありたいなぁ。そうなりたいなぁ。
素敵に年齢を重ねていらっしゃったんですね。
毛筆、珠算今からでも始めようかな、と真剣に思いました。

ユーザーID:0348346740
パソコン歴12年
40代MACユーザー
2008年6月25日 12:52

新しいワープロの買い換えとパソコンの新規導入、思い悩んで結局パソコンを購入。
この選択は大正解でした。

パソコン購入と同時に始めた、インターネットとパソ通で世界が一気に広がりました。
MACユーザーの会に入った事で更にパソ熱が上がりました。
パソコンがまだハードディスクを持たなかった頃からの筋金入りのユーザーばかりで、当時の私の師匠は70代の男性でした。

当時私の愛機はコンフクリトだらけでトラブル続き、でもこのお陰でシステム等に強くなり、ハードの部分も簡単な改造ならば出来るようになりました。
使用するソフトはグラフィック系とWEB系中心で、フォトショップ、イラストレーター、フラッシュ、ドリームウィバー等々、ジャバスプリクトやCGIも、楽しく使って遊んでいました。

その後、必要を感じてWIN機を購入しましたが、使いづらい上にトラブルが多いので、マウス検定合格後は、娘の専用機となりました。
最近、派遣登録いたしましたが、その時「PCスキルが低い」と言われ吃驚。

確かにWIN機には何年も触っていないし、ビジネス系ソフトは必要も興味もなく放置状態。
PCスキルが低いお姉様も中身は様々です。

ユーザーID:8297556277
アラフォー・・・いや、アラフィフ
50まいなす2
2008年6月25日 12:11

DOSの時代から、20年以上使ってます。
自分で「これをやってみたい!」ということがありましたが、周りでPCを使っている人がいなかったので、独学するしかありませんでした。
田舎なので、その頃パソコン教室などというものもありませんでしたし。自作機も何台か組み立てました。
「こんなことができないかな。」からVBの本を買い、プログラムも勉強しました。(自己流ですが)
昨今のコンピュータ事情は日々進化ですので、今でも一応新しいことに遅れないよう努力しているつもりです。
会社でも、若くても覚えの遅い人もいますし、60歳過ぎてから始めて、自分で資料作り等されている方もいます。
「ゃゅょ」が全部「やゆよ」になってたり、数時間で忘れてしまう、などのレベルは、ちょっと考えられません。別のところに問題があるのではないでしょうか。

ユーザーID:1539625737
質問
50:50
2008年6月25日 10:29

>かつてすべてが手作業だった頃、お姉様方は達筆で作成文書も美しく説得力があり、珠算も有段者ばかりで、私が新人だった頃は意気揚々としてたのが・・・・・

とありますが、いつ頃のお話ですか?
トピ主さんが30歳前で、新人だった頃、と言うことは10年くらい前?
その頃、トピ主さんの会社では、まだ事務処理を全て手作業でしていたと言うこと?なんか、そっちの方が信じられないんですけど・・・

10年前と言えば、windows 95から98への移行期ですか?
インターネットも始まって3年くらいは経ってましたよね?

私が新入社員だったおよそ30年前でも社内オンラインはあったし、コンピューターの事務処理もしてましたよ。うち(自宅)にはもう2台目のパソコンが来ていて、翻訳原稿をメールで送ってましたが(それ以前はフロッピーのやりとりでした)勿論セットアップもケーブル接続も自分でしました。

ITの波は速いです。40代以上の人は体でそれを知ってます。
トピ主さんも気をつけてね。事務処理してるだけじゃ乗り遅れますよ。

ユーザーID:5950456197
気が付けば60代に入っちゃった!
今はゆったり
2008年6月25日 9:44

算盤・電卓・ワープロ・オフコン時代を経て社員が各自にマイパソコンを会社から支給されたのは随分後の時代。
時代の流れに応じてその都度新しい機種に慣れる為の勉強はした積りです。
40代に転職した職場は小規模でパソコンの数も少なく機種も古くて時代の波には大きく遅れてました。

これでは駄目だと思い、ボーナスで自宅にパソコンを買ったのが今から10年位前。当時はパソコンも高く、会社で毀せば大変なので(社員共用)、練習するには自分用が必要でした。
パソコンを持つ男性(当時は女性の個人持ちは少なかった)を探してパソコンの知識を増やしました。
本も良く買い読みました。
スクールにも通いましたが最後は本人の努力しか有りません。
最初のパソコンから早や3代目、その為に費やした費用は100万は下りません。
仕事をする上で人の足手まといにならない様随分気も使いました。

余りにも時代の流れは速すぎてgive up寸前何て事も多々有りました。
今は退職して、仕事の為のパソコンでなく自分の人生を楽しむ為のパソコン生活を楽しんでます。
Windowsが確立されてからの方が、過去の幾多の機器の変遷と共に生きた私の場合は楽な様な気がします。

ユーザーID:1168122969
おじょうちゃんへ
むっ
2008年6月25日 1:43

確かにパソコンの習得は大変でした。
今みたいにどの本屋に行っても「猿でも出来る○○」なんてマニュアル本がなかった20数年前。
試行錯誤を繰り返し、会社の専門部署の人に教えを請い、自分でシステム構築をし、自宅においた馬鹿高いパソコンで、これまた馬鹿高い通信費を払ってパソコン通信をやってたあの頃・・windowsなんてなかったし。

今の人はいいですね。その先輩のおかげで一目で分かる色とりどりのマニュアル本がすぐに手に入って。
でも、だから「マニュアル世代」って言われるんですかね?
マニュアルに書いてあること以外に思い馳せることはないんですか?

あのね、パソコンが出来たのは、トピ主さんが仕事を始めるず〜〜〜〜〜っと前のことで、別に昨日今日発明された物じゃないんですよ。
今の情報社会を築いてきたのは一体誰だと思ってるんですか?

あなたの周りにいる「お姉様方」が先輩社会人の代表だとでも?
むしろそういった「お姉様方」を雇っているあなたの会社のレベルと、ろくに教育も出来ないあなたの資質を問うべきです。

ユーザーID:1729257050
トピ主です。お礼とお詫び。
アラサー(トピ主)
2008年6月24日 22:52

たくさんのレスをくださり、ありがとうございます。

まず、諸先輩方に非常に失礼なトピを立ててしまったこと、
とても後悔し、ここにお詫び申し上げます。
自分は恥ずかしい年の重ね方をして来たようです。
ご指摘のお言葉、ひとつひとつ心に刻み、反省しております。
明治からの古いしきたりのもとにある今の組織が悠長で、
それに甘んじてきた自分は、言葉使いや環境において世間ズレしてるんだなーと、
勘違いぶりにゾッとしました。

また、諸先輩方ならず、後輩の年代にあたる方々にも、不愉快な先輩を思い出させて
申し訳ございませんでした。
無駄に年をとって威丈高にこういう発言をし、和を乱していたのですね。

(つづけます。)

ユーザーID:2828971554
やっとこさ覚えたに〜。
六月の雨
2008年6月24日 22:40

10年前にノートパソコンを購入しマニュアル本で独学で覚えました。

某有名メーカーのパソコンで25万ほど出して購入しましたが、フリーズも多く、あまりにもいじりすぎてリカバリーすること数回。
途中で何度諦めてしまおうかと思った事か。でもお金がもったいなのでがんばりました。

その間、プロバイダーを変えたりADSLの無線ランにしたりと全部一人で設定してきました。
今は他のメーカーに買い替えOSもXPにしたらトラブルはほとんどありません。

同じ年代の人にもパソコンを覚えるよう勧めていますが、子供のいる人は子供に頼るせいか覚える気がないみたいです。
また眼が疲れるからいやだと言う人も居ます。

確かに眼はかなり悪くなりましたが、ショッピングなんかはこちらでは手に入らないものが安く買えたり、なによりも小町を利用することにより、世間が広まりました。
もうすぐ還暦です。

ユーザーID:0292857343
何だか笑っちゃった。
urayam
2008年6月24日 22:34

会社の若い子(23〜34歳)数人に、「ねえ、『アンチョコ』って言葉知ってる?」って聞いてみたら、皆固まってしまいました。
何だかトピ主さんの推定年齢も私のクリックに命中しないのですが。。。

さて、「匿名どす」さん、コボル・フォートランって懐かしい!
私は40代後半ですが、確かに大学生の時、何種類か扱いました。あと、PL1ってのもあったなあ。

トピ主さんのお勤め先は、「1人1台のパソコンで文書作成、計数分析」なのに、数時間で分からなくなる方も雇ってくださる素敵な環境なのですね。でも、毎日触っていて上達しない(正直言って、そんな状況は信じられませんが)のは、年齢の問題じゃなくて個人の資質でしょう。車の運転テクニックなども、年齢と反比例、という訳ではないものですし。

ユーザーID:6553381767
トピ主さ〜〜〜ん
アララ50
2008年6月24日 22:11

見てるんでしょ?
そろそろ出てきて、お礼の一言でも述べられたらいかがですか?
もう、延70人以上の「(気の毒な?)お姉様方」があなたの質問に答えてますよ。
迅速なレスはビジネスの基本、って先輩から教わりませんでした?

どんな「お姉様方」に仕事を教わったんですか?

ユーザーID:5330457171
パソ通とはOAアプリケーション習熟という意味で?
のなたま
2008年6月24日 18:17

「PC習得」の意味をワード、エクセル、パワーポイントなどのオフィス事務書類作成用アプリケーションに限った場合のお話ですね?

OSがDOSで、初期インストールも何もかも購入者が自分でやるのが当たり前だった時代にパソコンを使い始めたのが23歳。

煙草のヤニや埃で汚れたマザーボードやグラフィックスボードの洗浄、内臓FD・CD−ROMドライブ交換と配線、工場出荷時のままの「生」のケーブルの皮膜を破いて金属導線を引き出し、プラスチックの差込カプラーに分岐させて電話回線・LAN・光ファイバーの各種コードを作成、ハードウエアのメンテからシステム構築まで何でも全部やれるようになったのが36歳。

PCが小型化してOSの構成も素人には目隠し状態になってしまい、アプリケーションを利用するだけの末端ユーザーになり果てたのが42歳。

エクセルの関数や複数のグラフを覚えたのが45才。集中すれば1週間ぐらいで中級〜上級レベルはマスターしますが、仕事で使わない限りすぐに忘れるし、仕事の「内容」に立ち入るには桃栗3年は必要なので、もはや能力ゼロの46歳。

珠算・書道は一生の得と思う48歳。

ユーザーID:7897825372
井の中の蛙
50手前
2008年6月24日 17:53

4〜50代の方たちは、キーボードに触れなかったら、仕事にならないという経験をしています。
私自身、カードに穴をあけてプログラムを組んでいくという時代に就職しました。
若い方は、中高年がパソコンできないとバカにしているようですが、コンピュータの目覚しい発展を、間近で見てきた年代です。
トピ主さんのところのお姉さまは、単に社会経験が無かっただけです。
狭い範囲で、物事を決め付けないでね。

ユーザーID:3201055672
年代関係無いでしょ
49歳ですけど
2008年6月24日 16:47

PC歴5年です。
始めて3ヵ月後にはPhotoshopもHTMLも使いこなしJavaやCssも使ったホームページも作ってました。
そして現在は、Excel、Word、パワポ、アクセス全てマクロやVBAまでやります。
タワーケース開けてメモリーやHDDの交換も一人で出来ますよ。
そんな私はPCのインストラクターもしていますので様々な年代の生徒さんも見ます。
30代でも覚えが悪い人はいますし、7〜80代でもすんなり覚える人もいます。PCセンスの良し悪しは年代とは関係ないでしょ。
主さんの会社は類友で、似たような人たちが集まっているだけのように思いますが、それだけで自分より年上の年代を一括りに断定して欲しくありません。
クリックが命中しないならマウスの動きを遅くして差し上げたらどうですか?
マウスも操作しやすい手に合った大きさのものをアドバイスしてあげたら?

>かつてすべてが手作業だった頃〜〜(中略)〜〜
>気の毒な感じさえします。

上から目線でとても感じの悪い書き方ですね。
ちなみに私、祝儀袋の毛筆も頼まれますし珠算の方が電卓より得意ですが?

ユーザーID:4781003736
父から
40over
2008年6月24日 15:32

私は10年くらい前に父70代からPC教わりました。
初めのころはトラブルだらけで大変でした。
英文タイプを習ったことがあったので、キーを打つのは苦労しなかったです。
表計算、文書作成、インターネットは仕事と私用の両方やってます。
時々、間違って、直すのに四苦八苦することがあります。自力で解決しますが。
頑張って覚えただけに、人生にも仕事にも大変役に立っています。
PCやネットがなかったら、間違いなく人生は悪いほうに変わっていたはず。

ユーザーID:2435105753
トピ主さんみたいな先輩知ってます
ことのは
2008年6月24日 14:12

私が入社した時、一つ上の先輩がトピ主さんみたいな人でした。
10歳以上年上の先輩のパソコンの覚えの悪さをいつも嘆いてました。

その人も、「覚えが悪いのは年だから。私ができるのは若いから」というのを強調してましたが、
私は、私の母(現在50代)がオフィスソフトを何でも使いこなしているのを見ていたので、
年齢じゃなく元々覚えが悪いだけだろうと思ってました。
職場には母と同じ年齢で、新人のパソコン研修講師を担当されている人もいましたし。

そして、「パソコンの習得スキルは年齢に比例しない」というのを確証づけてくれたのは、先輩本人でした。
あんなに「年配者はできない」発言をするから、せめて私の母並の技術は持っているのかと思いきや、
エクセルはオートSUMが使えるだけ。ワードも文章のベタ打ちができるだけ。
職場の一部の年配者とだけ比較して、「私は若いからできる」といい気になってただけだったんですね。

そう言えば母も、
「若い子が『あなたより若いからすぐ覚えます』って言うんだけど、ちっとも覚えてくれなくて・・・」
とよく言ってましたね。

ユーザーID:5893876865
アラフォーって何ですか?
匿名です
2008年6月24日 13:10

「アラフォーよりお姉様方世代」とはどの世代のことなのですか?
「お姉様方世代」とは上ということですね。
私は47ですが、対象に含まれますか?
不特定多数の人に意見を求める掲示板で、当然のように使われている言葉なのですから、一般に認知されていて、私の教養が足りないということでしょうか。それとも新語や隠語であって使う人の知性の程度を表すような言葉なのでしょうかしら。

トピ主さんはおいくつなんでしょう。
「アラフォーよりお姉様方世代」は気持ちはあってもクリックも満足に出来ないと書かれていますが、それは個人的なものではなく世代に共通したものだと言うことですね。

さて、そのような世代があるのか。

ユーザーID:7480384196
アラフォーってなに
2008年6月24日 12:38

今時はOffice製品は普通に使えないと業務にならないので、アラフォーどころか定年(とか定年後継続雇用になっているお年寄り)でさえパソコンを使いこなせなきゃデスクワークやってられません。年齢差別はどうかと思います。

今年40ですが。アラフォー?変な言葉ばかり次々生まれますね。
私くらいの年齢だと、高校生くらいでいわゆる8ビット機という種類のパソコンが結構ヒットした時代。当時パソコンをは一部のマニアのもの、今オタクな人が白い目で見られるのと同等に奇異な目で見られていましたが、それでも一定割合でパソコンに親しんでいた世代です。
どうやって覚えたも何も、普通に触ってたら覚えたとしか言いようがありませんが。あの当時ものすごい電話料金使ってパソ通してたら誰だって必然的にキー入力は速くなりました。Windowsなんて存在しない時代からパソコンいじってるんですよ。

市販ソフトなんてものさえ殆ど無かった時代、必要なものはパソコンに付いてるBASICやマシン後(しかもハンドアセンブル)で作りパソ通を介して公開し、現在の電子社会の礎を作ってきた先輩方に対して世代差別とは、随分と失礼な。

ユーザーID:2954604490
70歳の女性です。
アメリカ永住
2008年6月24日 12:16

大企業に永年勤務し65歳でリタイアしました。

私がコンピューターを勉強した頃はWindowよりずっと以前 カードを使った時代でした。

うっかりミスをして打ってしまうとカードにパンチされた穴が出来 使い物にならず よく無駄にしたものです。

フロッピーも長年使いましたね。 仕事上 Word,Excel,Power point,Cadと必要に応じてその都度、会社から学校に行かせてくれました。

年齢には関係ないですよ。

個人差にもよりますし 努力次第です。 私など同じ質問を二度聞くのは恥と気構え次から次と覚えていきましたから。

但し アメリカで習得したせいで 日本語のコンピューター用語にはうといです。

リタイア後も パソコンは必需品となっています。光熱費の支払い、処方箋のオーダー等、銀行口座も現金を下ろす以外は 全てオンラインで済ませます。

年代がら珠算は1級 特に役にも立たないが今でも暗算は得意です。

アメリカに永住して45年、インターネットのお蔭で現代の日本の状況など色々学べます。 それにしても少しずつ日本語を忘れて行くのが悲しい。

ユーザーID:0427613682
好きか嫌いか
Will
2008年6月24日 11:39

40代です。
数えてみたらかれこれ26年くらいパソコンを触ってます。当時はメーカーや機種が異なるとパソコンの内部構造やOSが異なり、同じソフトやプログラムが走りませんでした。天の邪鬼な私はマイナーな機種を購入したため、自分でプログラムを書く必要に迫られ、内部構造や言語の解説書やパソコン雑誌を読みあさりました。

今は写真撮影や広告デザインのまねごとやってますが、その時の知識が今でも役立っていますし、パソコンで困ったことがあれば相談されることもあります。
なぜここまで詳しくなれたかというと「パソコンやそれを使って実現したいことがあったから」でしょう。

業務のためとは言え、初心者にいきなり数値処理のような直感的に理解しにくいことから始めるよりは、好きなお菓子のレポートを作ってみよう、シンプルなゲームで遊んでみよう、てなところから始めてパソコンへの抵抗感を下げてみてはどうでしょうか。興味を持ってもらえれば覚えも早いのでは。

また、一つステップをクリアしたらグラフに花丸シールを貼る、というような適度な競争心と進捗度の視覚化で、モチベーションを高めるのもいいかもしれません。

ユーザーID:1073909479
個人差だと思います
61歳ですが
2008年6月24日 11:08

一部上場企業で働く現役デザイナー(♀)です。winではなくmac使いです。
フォトショップ、イラストレター、インデザイン、ゴーライブなどadobe系はほとんど使いこなしています。
ポスターカラー、写植・版下の時代からmac移行時は苦労しましたが、パソコンスクールには通わず全て自力で覚えました。ただ今フラッシュなど動画に挑戦しております。
年齢にあまり偏見をもたないでくださいね。

ユーザーID:7518451895
両方の気持ちがわかる
エリゴ13
2008年6月24日 10:31

トピ主様は、自分の仕事もこなさないといけないのに、先輩方の質問やミスの対処もしなければならない
状況を、どうにかしたいのですよね?
私もパソコン関係ではありませんが、教える立場だったので、何度も同じ所を間違わないようにして欲しい
とか、自習できるところを増やして、3回聞くところをせめて2回にしてもらえたら、その時間に自分の仕
事ができるのになという気持ちでしたら、すごくよくわかります。
上司に相談されてますか?そのことが原因で、あなたの仕事に多少なりとも支障が出ているのであれば、
会社として改善すべき点ですよね。
講習会を開いてもらうとか、学校に通ってもらうとか。
(自腹きって学校に行っても、やる気があればその費用は無駄にならないんですけどね)

私は先輩方とおそらく同年代ですが、現在はネットショップに関する仕事をしていて、自分のHPやブログを
持ってます。
この歳ではまあまあ使える方だと思いますが、昔CADオペをやっていたときよりは覚えが格段に悪くて、
遅いです。だから先輩方のご苦労も、とてもよくわかります。
やる気でカバーしながら、なんとかやってますが。

ユーザーID:2822800344
40代後半です。
イオリ
2008年6月24日 9:45

私の周りの人もパソコンに触れないって云う30代、40代が多いのでビックリしています。やはりレベルが低いのでしょうか・・・!?(家には皆パソコンを持っています。)自分自身は基本を娘と息子に教えて貰いました。後、掲示板で知り合ったオタッキーな人々。パソコンが出来ない人はパソコンに興味無い人だと思います。私は興味が有ったので結構必死だったんです。仕事に使った事は有りません。会社の事務所で「あー、どうしようー!」なんてパニくってる人を見ると年頃の娘さんや息子さんに少し教えて貰えば良いのにぃ〜って思います。

ユーザーID:5367831207
50歳女性ですが、それが何か???
井戸の外
2008年6月24日 9:32

トピ主さん、今どきのパソコンが使えるぐらいで優越感持たないでね。

私はカセットテープにデータを保存してた頃から、テキストコマンドでメインフレームやMS-DOS使ってました。ほぼ独学です。プロのプログラマーがインターネットを使ってなかった頃から、(テキストコマンドの)メールで、世界各地と交信してました。もろ、年寄りの自慢ですが。

ウェブも、まだはやらないうちから、サイト構築とかアニメーション作成とかやってましたよ。

そもそも、コンピュータ作った人たちって、私よりもよほど上の世代です。

15歳上の姉は、若いうちからコンピュータに触ってませんが、50代になってから独学。IT先端で働く息子(=私の甥)に聞いても「本を読めばわかること聞くな」と教えてもらえないって愚痴ってました。

年よりは、やる気の問題でしょう。古いやり方で十分なのに、何で?と内心思っているのでは? 珠算有段者なら、いちいち入力してるより計算速かったりしますしね。

無能な若い世代のせいで、トロイやり方をわざわざ覚えなきゃいけないのは理不尽といえば理不尽。

それを理解した上で、教え方や態度、考え直したらいかが?

ユーザーID:6101619139
その人のやる気しだいでしょう
なっつ
2008年6月24日 1:23

アラフォー世代とかそのお姉様世代とか(遠まわしな言い方)
ひとまとめにはできないんじゃないですか。
要はその人がヤル気があるかどうかですから。

私は39才ですがワード・エクセルは9年前今の会社に入るまで
使ったことなかったですし、PCがウィンドウズになったのは
5年前でしたけどその後入社した10才下の子達よりも
私のほうがPCには詳しいですよ。
ほぼ同期の同じ年の人がいますが、その人はほとんど使えません。
業務用ソフトは使えますが新規にワードで文章作成は苦手のようです。
ちなみに前の会社は業務用はDOSV(というのかな)
黒画面に緑の文字で表示されるやつ。文書はワープロでした。

ヨガで一緒の50代後半のおばちゃんはPC詳しいですよ。
他のおばちゃんたちとDVD焼き込みや圧縮方法とか議論してるし。
結局はその人がヤル気さえあればいくつになっても上達するし
ヤル気がなければ若くても使い物にならないってことです。

ユーザーID:6404155787
人それぞれ。
孝子
2008年6月24日 1:16

世の中には、進取的な気分の強い人達と、保守的な気分の強い人達がいますよね。トピ主さんの周囲の方々は、たまたま
後者の人達で今までコンピュータに消極的だったために、適応できていないというだけの話ですよね。

私が初めてパソコン(当時はマイコンと呼ばれていました)を見たのは70年代の半ば過ぎ、秋葉原での事です。当時は、
筐体がなく、基盤むき出しの状態でした。基盤にテンキーが付き、データの表示はLEDのみ。これが、事実上、日本で
初のパーソナルコンピュタ−の『TK80』というものでした。ミーハ−で新しもの好きな私です(笑)。高校生の分際
であるにもかかわらず、親を拝み倒して買ってもらったものです。パソコン歴はそれ以来です。

元々、プログラムに興味があって趣味として楽しんできた部分がありましたから、パソコンで苦労したということはあまり
ないですね。プログラムをやろうとすると、OSやハードの事も分からなくてはダメなので、自然に憶えるようになるんで
すね。ビジュアルBASICをやっていたおかげで、エクセルVBAは苦労する事なく使えます。

ユーザーID:4125081984
年齢じゃなく、脳が動くかぎり
44歳
2008年6月24日 0:55

デザインの仕事をしていますが、DTPが一般的になったのは私が27歳くらいになってからで、それまで定規とロットリンングとカッターで仕事をしてきたのにあっと今にマックが広がり、最初は戸惑ったものです。画面に定規をあてて計っちゃったり、妙にスクリーンをベタベタ触っちゃったり。

今ではDTP、ウェブ構築、ゲームプログラミング、3Dアニメーションと、デザイン関係全般をデザイナーの範囲で十分使う事が出来ます。大好きです。ちなみに私は出産子育てを2人分もやっています。
同年代の知り合いのデザイナー(40〜50代)も、ほぼ全員最低限DTPはこなしているてるので(こなさないと職替えしなければいけなかった)、コンピューターを使わない人はただ単にやる気がなかっただけじゃないでしょうか。環境がなかったとか。

まあ向き不向きもあるのでしょうが、文書作成や会計ソフトは、本を読んだりコースに行って勉強すれば大抵使えるようになりますよね。基本的に普通の人が便利に使えるように開発されている訳ですから。

年代別にコンピュータを使えない、使わない人が多いという事をを語るんだったら、もっともっと上の世代だと思いますよ。

ユーザーID:1172444972
本当に失礼なお嬢さんですこと。
匿名どす。
2008年6月24日 0:54

世の中、いろーーんな人がいるものです。

たまたま、トピ主さんの会社のお姉さま方が、「機械物に弱い方々」だっただけでしょう?

私も50代前半、人によりけり、興味が無い人は出来ないし覚えません。
仕事に必要ならば多少時間がかかっても習得できるものです。

以前、60歳を機に「ボケ防止よ」と言いながらPCを習い、ご自分の趣味のHPを立派に運営するまでになった方を知っています。
彼女は、姉妹や子供達が他県にいるため、連絡はもっぱらPCでした。

ここにレスしておられる「お姉さま方」は、トピ主さんよりもずっと、経験もPCの歴史も身をもって体験している方々ばかりなんじゃないかな?

かく言う、私も若い頃は「コボル」「フォートラン」(わかる人にはわかる言語)を知っている世代です。

ドンドン進化する、その都度勉強しながら現在に至っている人も多いです。

結論は、個人差しかありません。

ユーザーID:1065416484
50になりますが
PC通信から20年
2008年6月24日 0:46

80年代前半、部署ごとに1台の時代、最初に説明を受けた人からの
かなりアバウトな指示で本当に手探りで適当に使ってました。

その後、結婚で退社してからは、コンピュータ業界の夫のパソコンで
パソコン通信を始めて(モデムの速度が2400bpsの頃)草の根BBS
〜大手ネット(ニフティサーブなど)に。フォーラムのオフやそこで
知り合って結婚に至ったメンバーの披露宴に招かれたりもしました。

始めたばかりの頃でも、親世代の人とのやりとりも結構あったから、
興味を持つかどうかで年代はそんなに関係ないと思います。

ユーザーID:3694608363
仕事となると大変なんだなぁ
月下凡人
2008年6月24日 0:26

53歳、無職の女性です。
PC歴は10年、もっぱらWeb閲覧とメールのやり取りのみ。
操作方法は全て独学だから、今でも解らない事だらけです。
でも多くの時間をPCの前で過ごす程PCが好きです。

>>そもそも、クリックが命中するかどうかが問題です。
あはは、仕事上でそんなレベルはいけませんねぇ。
どうか職場のPCをクリックの矢印を大きくしてやって下さい。
実は私も大きくしています。
余談ですがキーボードの打ち込みを早く上達する方法は・・・
一時チャットにハマっていた時に早打ち上達しました。
その後マイクを使用するようになってからはたいした事もありませんが。

ユーザーID:6553019417
適性の有無と好奇心と環境
mioli
2008年6月24日 0:10

が、PC上達のカギだと思います。
私は、ワープロからPCに移行しましたので、PC歴は95位からです。
ただ、ブライドタッチがほとんど(自己流ですが)できるので、あまり苦労した覚えはありません。
ワード、エクセルは使いながら覚えた感じですし、VISTAもやっと折伏…いえ、マスターしました。
パワポは、動きが面白いので、どんどん覚えていった感じです。上級者のファイルを見ながら、
同じように真似してリンクのかけかたやプログラミング・テク覚えました。

ただ、好きかどうかによってもかなり違いが出ると思います。
現職場、私の前任者は私より一回りほど年下ですが、引き継ぎ書の細かいアドバイスは
すべて手書きでした。
システム処理も、彼女が在籍していた丸3年間、マスターファイル更新が一切なくて、
現在私がぱかぱかと入力更新しています。
環境的には、彼女も私も同じ。
最終的には、好奇心と適性ではないかと判断しています。

ユーザーID:3613738257
ご指名なので(2)
ピクミン
2008年6月23日 23:48

>私が新人だった頃は意気揚々としてたのが、今や意気消沈、気の毒な感じさえします。

主さんはそんな先輩たちを本当に気の毒に思ってるんですか?。なんとかしたいと思ってるんですか?。はっきり言っちゃえば?。おばさんの面倒見るのってしんどいって。そうならそう書きなさいよ。または、暗に「ざまみろ」ですか?。

パソコンインストラクターをしていた私としては、あなたのように生半可に知ったかぶりの生徒ほど扱いにくい生徒はいませんでした。足し算、率の数式ってExcelならセルに式を入れておいてあげれば済むことでは?。文書作成ならテンプレートでも作ってあげて、名前だけ入れ替えればいいようにしてあげればいいのでは?。

せっかく「大人の対応」をされた諸先輩や同年代のみなさまには申し訳ありませんが、どうしてもひっかかりましたものですから・・・。大人げなくてすいません。

ユーザーID:1868502449
ご指名にお応えして アラフォーよりお姉さまですが
ピクミン
2008年6月23日 23:45

パソコンの習得能力に年代は関係ありません。皆さんからのレスでおわか
りのようにアラサーさんより先輩の方々であなたよりパソコンができる人はごまんといます。私自身できるほうだとは思っていますが、先輩にはかなわないとも思っています。先輩のみなさん穏やかにレスをしていて「大人の対応」と感心しています。が、

ユーザーID:1773890257
パソコン歴25年です。
mimizuku
2008年6月23日 22:52

パソコン歴25年、50代後半女性です。
やっとMS-DOS(Windowsの前身)が広まり始めた時代からほとんど独学。
もともと細かい仕事が好きなので、○○入門書などを読みながらポチポチとキーボードを打つのが好きでした。
ワープロやマルチプラン(Excelのようなもの)を覚え、ニフティやPC-VANのパソコン通信にはまりました。
今ではインターネットの世界が私の仕事場となりました。
どうすれば慣れるか→地道にコツコツと入門書を読みながら覚えること。
細かい作業をいとわない性格であること。
ではないでしょうか。

ユーザーID:4300607646
私の場合ですが・・
さらさら
2008年6月23日 22:32

36歳になるので、ちょうどアラフォーに突入って感じです。
トピ主さんみたいに若いわけではないですが、やはり独学でしたね。
私が入社した当時は、ワープロからパソコンに変わりつつある世代。
同時に二つのソフトを使っていたりもしていました。

最近は色んなHPに、関数やマクロの情報があるのでそこからも習得したりしています。

今は、色んな教室があったり、学生は最初から使えるのが当たり前になっているので、
新入社員が来たときに、色んな操作をするとほほぉ〜って感心してしまいます。

ユーザーID:7851492723
40代前半
ポメちゃん
2008年6月23日 22:09

40代前半です。
結婚前から、英文タイプやワープロで、
ローマ字入力は、ほとんど、キーボード見なくても出来ました。
27歳で、結婚後、11歳上の夫が情報通信系の会社なんで、
まだパソコン通信時代から、パソコンは家にあり、
今のような常時接続でなかった時代、
私も、夫に教えてもらいながら、やるようになり、
テレホーダイの時間外に、つい長時間、チャットにはまり、
数万の電話代が飛んで行ったものです。

ユーザーID:4882184627
失礼ですが・・・
あらあらもう50
2008年6月23日 21:58

トピ主さんは何が聞きたくてこのトピを立てられたのでしょうか?
トピ主さんのおっしゃる「アラフォー以上のお姉様方(この呼び方からしてかなり馬鹿にした言い方だと思うのですが、どうでしょう?)」は、パソコンも使えない「気の毒な」存在で、習得したのも「大変だったのよ〜若い人にはかなわないわ〜」という答えを期待していたんですかね?

私がパソコンに出会ったのは、トピ主さんがおそらく小学生の、算数や国語のお勉強をしていた頃。それなりの会社に勤めていた今の40〜50代の人たちは職場で新しいITの波に揉まれていたと思いますよ。

因みに算盤有段者が幅をきかせていたのは、今から30年以上も前の話。私が会社に入った28年前にはもう電卓は当たり前でしたけど・・・

どういう会社にお勤めなのかは知りませんが、自分の周りの一部の人だけを見て、世の中の「年配のお姉様方」が須く同じだとは思われないほうがいいですね。
まあ、それも「今時の若者」なのかもしれませんが。

業務に支障を来すくらいPCの出来ない「お姉様方」を雇っているのが、あなたの会社です。年齢の問題ではありません。お間違えないように。

ユーザーID:8782111713
45歳、PC歴23年
中年のおばちゃん
2008年6月23日 21:32

新卒でコンピュータ会社に秘書として勤めました。何の因果か配属されたのがPCソフト開発部門。タイピングは学生時代に習得していましたが、PCなんて触ったこともありませんでした。PC使えざるは人に非ず!って雰囲気だったので、マニュアルと首っ引きで必死に覚えました。当時のPCはまだシングルタスクだったし、機能もタイプライターに毛が生えた程度のものでしたから、じきに覚えました。ただし、開発部門でもまだハードディスクモデルは希少価値だったので、データの保存失敗で泣きの涙を流したことも数知れず…。

その後はハードもソフトもすごい勢いで進化しましたが、幸い常に最新モデルとSEの伴侶に恵まれたお陰で、浦島タロ子にならずに済んでいます。

90年代初頭、アメリカ人上司がアメリカの大学に残してきた息子さんとメールのやりとりをしているのが不思議でした。会社のネットにどうして息子さんがアクセスできるの?と聴いたところ、アメリカの大学や官公庁にはインターネットっていうネットワークがあって、この会社もそこにアクセスできるんだよ、今に日本もそうなるよ、と教えてくれました。

時代の流れを感じます…。

ユーザーID:8853383771
ハローワーク
もうすぐ50
2008年6月23日 21:31

40代最後。
5年前、失業中にハローワークでパソコン講座の募集を見つけて応募しました。MOUS試験を受けるのを目標とした1ヶ月の講座でした。
その後、別の講座に付帯した3ヶ月のパソコン授業も受けて、基本は身に付いたと思います。
また、試験は結局受けませんでしたが、MOUSの上級の勉強も独学でしていました。

その後、「冬のソナタ」に始まる韓流ブームでネットサーフィンを覚え、ネットから得た知識も多いです。あの頃は、翻訳機のお世話になりながら、外国サイトにも日参していました。この頃にはパソコンの無い生活なんて考えられなくなりました。

若い社員さん達でも、ちゃんとEXCEL・WORDを学んだ方は少なくて、あの頃学んだ知識が役に立っています。また、ネット検索が好きなので、パソコンの事に限らず、わからない事は全てネットで調べ、派遣先の若い社員さんたちにも教えてあげたりしています。

残念なのは、VBAとかプログラムもやりたいとか思いつつ、頭がついて行かないこと。

パソコンの得手不得手は年齢よりも、必要かどうか、興味があるかないかでかなり左右されると思います。

ユーザーID:6854813708
追記(40才!)
あらふぉあ
2008年6月23日 21:16

あと、補足なんですが、、年上の方の達筆は私たちにはない素晴らしいものです。
たかだかPCできるくらいで年上の有識者の方をないがしろにしてはいけません。
素晴らしい文字の書ける方は、きっとアラサーさんの知らない深い常識をお持ちですよ。
お互い、もちつもたれつ、教えあいましょうよ!

以上、お姉さま方と30代の方の間の年齢世代からの意見です。

ユーザーID:1238526030
アラフォー?ですが、30代の方にはまけませんよ〜
あらふぉあ
2008年6月23日 21:12

トピ主さんのおっしゃる「お姉さま方」って50代くらいの方のことをおしゃってるのかな?って思ってましたが、、もしかして、私(40)も対称なの??びっくり!
私は、PC、使えますよ。Office関係はもちろん、HTMLや初歩のJAVAScriptも読めますし、書けます。
独学です。
仕事も特にコンピュータ関係ってわけではないけれど、WIN95が出たときにすぐPCを買って、適当に使ってました。当初はうまく動かなくてイライラしてPCを叩いてしまったり、、。
でも、なんていうか、企画書書いたり、自分のHP作ったりしてるうちに覚えました。ソフトは日進月歩で変化していくので、とにかく新しいものは使ってみる!って感じです。
あと、自分がやりたいことをPCでするにはどうしたらいいか?調べることでなんとか時代についていっています。
アルバイトでPC初心者の方のインストラクターもしたことがあります。
自分はPCが得意!とは思いませんが、20代、30代の友人には負けてないかも。

ユーザーID:1238526030
人それぞれ
ねずみ女
2008年6月23日 20:31

40代後半です。
20代後半にワープロ教室に通い、ローマ字入力のブラインドタッチはマスターしました。
仕事ではそれ程必要性がありませんでしたが、年賀状やレシピ作り、同窓会の案内状などの時に活躍していました。

その後40歳のときにパソコンを購入。
40代前半に転職し、休職期間中にパソコン教室に少しだけ通いました。
転職先では1人1台のパソコンです(事務職ではありません)。
それで思ったのは「習うより慣れろ」ですね。
与えられたPCをいじりまくっています。

Word、Excel、PowerPoint、Accessも使います(たいした事なくてすみません)。

私は元々こういう機械を使うことが嫌いではありません。
自宅でもパソコンを扱いますしADSLの接続もプリンターの接続(設定)も
自分でしました。
デジカメで撮った写真の処理もします。

同年代の友人は人(ご主人とか子供とか)任せです。
DVD録画すら自分ではしない人もいます。

同じ年代でも「好きか嫌いか」そして「代わりにやってくれる人がいるかどうか」
で差が出てくると思いますよ。

ユーザーID:3969037772
トピの真意は?
大根おろし
2008年6月23日 19:36

51歳です。おばちゃんです。

パソコンに触れたのは、1988年。〇acでした。
当時グラフィックデザイナーとして会社勤めの身でした。
95年、独学よりてっとり早いと専門学校に学びました。
子育て中のことでした。そこで、いろいろなアプリケーションに触れました。
ワード、エクセルは、市販の試験対策CDを一週間やり続け、脳がとろけるかと思いましたが、一般、上級とも一回で合格。

40歳以上は、パソコンは苦手みたいというのは、
エイジズム; 年をとっているという理由で、高齢者を体系的にひとつの型にはめて差別することをエイジズム(ageism)
ではないかと感じます。

ユーザーID:6986174199
43歳です
あさみ
2008年6月23日 19:34

商業高校から商科の短大を出て、当時はワープロも作っていた大手電機メーカーの子会社に入りました。
自分の経験を思い返してみると、ちょうどタイプライターからワープロ、PCへと変化する過程だったのかなって感じます。世の中はもっと進んでいたかもしれませんが、私の周囲では。
学生時代まだタイプしかなく、会社に入って私の机にワープロが置かれていたのには驚きました。先輩からマンツーマンで教えてもらいましたが、細かい作業はまだまだ機能不足で、タイプ室にはワープロへの対抗意識をメラメラと燃やすベテランのタイピストさんがいて怖かったですね。

いつからPCになったかわからないのですが、やっぱり身近に親身になって教えてくれる「よくわかる人」がいると上達しますよね。失敗してもすぐ直してくれて、いろんなことに挑戦できるし。
私は転職しても身近にそういう人がいてくれて、それでいろんなことをやってるうちに覚えたような気がします。

ただし、一太郎&ロータス時代が長かったので、EはともかくWはちょっと使い難いなぁと感じております。とにかく慣れるのが一番ですよね。

ユーザーID:4266685608
45です。
あっさりめん
2008年6月23日 19:07

トピ主さんのいう、パソコンの習得って
どの程度なのかなー?

ネット通信ができる、ワード・エクセルの基本操作ができる、
かなぁ、と、仮定して

えー?トシじゃないでしょ。
業務に必要なら覚えられますよ。

わたしの場合は、最初に入った会社で
ワープロを覚えました。
パソコンじゃないですよ、ワープロです。
フロッピー使ってました。

それで、キーホードは使えてたので、
その後、個人的な趣味でパソコン通信をはじめました。
で、ファイルの解凍だの、圧縮だのを覚え、
チャットでキーポート操作も早くなり、
派遣先で必要だったのでエクセル覚えました。
教室にいくより、業務で覚えるのが一番の早道です。
それか、自分で本買ってとにかくやってみる、ね。

パソコン通信を始めた16年前、
年上(今は50代以上?)でも詳しい人はいっぱいいたし、
みなさん、最初は初心者でも、どんどん覚えて
いってました。

ウィンドウズになった時は画面が白黒からカラーになった
感じでくらくらしたのを覚えてます。

年齢 関係なく、やる気だと思います。

ユーザーID:9541969079
ウチの母ですが
pp
2008年6月23日 18:48

65歳のとき私のお下がりのパソコンでゲームからスタートし、文字入力、表計算ソフトによる住所録作り、年賀状作りを経て、72歳の現在はWeb閲覧、メールチェックは日常の一部となっています。ソフトのアップデートなども大丈夫。そうだ、証券会社のオンライン口座も持っています。
小町のことは知らないようですが、もし知ったらいきなりトピ立てそうな勢いです。母も職業婦人(!)でしたが、やっぱり人によりけりですよ。きっと。

ユーザーID:3644467684
えっと、アラフォーよりお姉様世代というのは
茶葉100倍
2008年6月23日 18:46

40歳前後は含まないんですよね?

ちょうどその世代ですが、私の周囲はワープロ中心とはいえ
キーボードを打てない人はいませんでした。
PCも、若干のズレはあるものの、皆が時代の浸透とともに
「一年生からはじめました」という感じで
足並みが揃っていた気がします。

多分,それ以上の世代で苦手な方の多くは「抵抗感」が
最大のネックだと思います。(それ以下でも同じですが)
すいすいキーボードを操る自己イメージが持てないので
余計に覚えられないんでしょう。
まず、PCは誰でもある程度は扱えるという
意識を持ってもらわないと進まないのでは。

あと、それが嵩じて「PCをうまく使えない私」に、
何かの価値を見いだしてる「ぶりっ子」もいる印象はあります。
一種の抵抗だったり、後ろ向きな自己主張だったりで。

自分も周りも困ってはいるけど、そもそも実は
「半端に使えるけど若い世代より劣る自分」より
「世代のせいで使えない自分」の方がいいので
いつまでも使「い」ません。無意識だとしてもね。

ユーザーID:0884957633
考えてみましたが
前期高齢者らしい
2008年6月23日 17:50

パソコン使用20年の65歳です。
マニュアルを見てポチポチと覚えたような気がするのですが、記憶がさだかでありません。
50歳のときに社内報をパソコンで編集することを習いにいき、若い講師に驚かれたり、覚えが悪いので迷惑がられたり?しました。


クリックが命中しないのは視力が良くないとかマウスパットに問題はありませんか。
カーソルの点滅やクリックの速度設定をその方のフィーリングに合ったものにし、表示も太く大きい物に変えられてはどうでしょう。

「ゃゅょ」が全部「やゆよ」になっているのは、ローマ字入力するとき、

「ゃ」は xya または lya
「ゅ」は xyu または lyu
と打つことをご存じないことが考えられます。

「ぎゃ」「ぎゅ」が「ぎや」「ぎゆ」となっているのなら
「gya」「gyu」 を 「gi ya」「gi yu」と打っているとも考えられますが如何でしょう。

さり気なくローマ字入力一覧表のページを開いて置いておかれてはどうでしょう。
私はひらがな入力で省エネしてます。

ユーザーID:5332118363
教えてくれる人がいなかった時代から
2008年6月23日 17:37

48歳です。
1982年大学卒業後入社した会社(一部上場企業)には、
まだひとつの部署に一台しか配置されていませんでした。
東大京大卒マスターのおじさま方たちがいじって遊んでいるように見えました。
瑛ちゃんもいじってみなさいとマニュアルとともに放置され、いじって遊んでいました。
世の中にも企業にも余裕のある時代だったと思います。

結婚した相手もパソコンで遊んでいる人でした。
常に家庭には3台位稼働パソコンがありましたので子供達も自然と覚えましたね。
最初はりんごもありましたが、今はすべてが窓です。

今は何でもネットで調べることができるので本当に便利です。

ユーザーID:3241915341
私も年配のひと?
パソコン通信一期生
2008年6月23日 15:48

今年50歳になりますが、かれこれ年齢の半分近くをコンピューターと共に過ごしたことになります。
地元の大手企業に入社した頃はまだ文書は日文タイプで専門職の人に作ってもらっていましたがワープロが出来てからは各自作成していました。
私は会社内のオンライン業務に携わり、コンピューター(パソコンではありません)関連の仕事をしていましたので、その後会社がパソコンを導入した時には一番に研修に行かされ、その後新人を教育しました。
現在普及しているワードやエクセルが導入される以前、MS−DOSや一太郎、ロータス1-2-3の頃から、毎日パソコンを使って業務していました。
今でも自営でやってる会社の経理は経理ソフトやエクセルを駆使して経営分析してますが。

トピ主さんがどのような会社にお勤めなのかは存じませんが、私と同年代以上でも、それなりの会社に勤めた経験がある人なら、おそらく会社で教育を受けていると思いますよ。私と一緒に研修を受けた当時50歳だった先輩も表計算から文書作成まで自分で作ってましたから。勿論算盤有段者で字も美しかったですが。

年代ではなく、職歴の問題でしょうね。

ユーザーID:3307095765
成せばなる
美穂
2008年6月23日 15:25

50代です。公的機関主催のIT講習会に挑みました。

ユーザーID:0494459022
ヘルプ!
ぺけぽん
2008年6月23日 14:08

Windowsは、あちこち触ってみると何とか使えるようになっていく機械なので、
自分ですこしずつ新しい画面を開いて使える範囲を広げてきました。
メニューの「ヘルプ」も大いに使います。
ネットで検索するとさらにわかりやすい解説が!
こんな私は40代後半。PCに詳しいと社内の人には思われています。

中には「中高年は覚えられなくて当たり前」という態度の人もいますが、
そうでなくても年齢が高いと新しいことが覚えにくいと思います。
反復していれば覚えられるのですが久しぶりだときれいさっぱり忘れているなんて事は
若い人にも多いです。

私が教える時は、本人が次の操作を「ここかな?」というそぶりを見せるまで
じっと待ったりします。こちらからどんどん教えると自分で考える気をなくして
「次は?次は?」と聞く習慣がつくみたいなんです。

また、内容を理解せずに操作方法だけ(開く → OK → 閉じる のように)覚えようと
する人は、うっかり一度でも違うところをクリックしてしまうと
もう戻ることもできません。
急がば回れで操作内容をよく理解してもらう方がいいんじゃないかと思っています。

ユーザーID:8675157065
全て独学、50歳代後半
あいあい
2008年6月23日 13:45

本、”よくわかるxxx”を購入して全て独学です。
WindowsNT4.0から初めて、ワード、エクセル、パワーポイント、アクセス、など。
エクセルはマクロまで組めますしアクセスはクエリーもフォームも
ほとんど自由に扱えます。今は、MLなどや、ハイパーリンクなどで遊んでいます。

習うより慣れろ、ですね。

ユーザーID:0228298639
そんなときもあったなあ・・・
元公務員
2008年6月23日 13:35

在職時のことを、思い出し、苦笑しています。
と同時に、マンツーマンで教えてくれた同僚にいまさらながら感謝、感謝です。心のうちは、「やれやれ・・・」だったでしょうに。

さて、習得法は、操作の仕方を「自分の言葉」で書きとめたノートを作ったこと。自分だけのマニュアルなので、習った事をそのまま記述したり、イラストにしたり、注意された点は朱書きしたり、逐一記載しました。
そして、躓いたら、まずはそのノートを開き、だめなら恥ずかしがらずに教えを請う。

今は、早期退職し、メールや確定申告用資料作りにエクセルを少々使うくらいですが、結構、役立っています。
規制のマニュアルではない「マイノート」、いいですよ。
どうか、今後もよい先生になってあげてくださいね。

ユーザーID:0852016820
得手不得手があってもおかしくない
ひな
2008年6月23日 13:31

40です。
PCに触りだしたのが20代。
とにかくPCが好きでした。
仕事も、今考えるとほとんどPC(もしくはデータ管理)でした。

今の会社に入る時、「一太郎」しか出来ず「エクセル・ワードでないと困ります」といわれて、30になり再度3ヶ月の講習を受けました。
とりあえず、3級は取りました。

今、またアクセスを覚えた方が効率がよいので、講習に通ってます。

タイピングはブラインドで1分間に200字以上。
早いとも思っていません。

今、講習中に40歳以上の方も多くいらっしゃいます。
かなり操作に手間取っています。
同じことを何度も聞かれている人もいます。
1度で全て覚えられれば誰も苦労はしません。
あとは本人のやる気でしょうし、やる気と結果が比例しないこともあります。

でも、それを哀れんで見ているあなたも悲しいなぁと思います。

社内で講習会でも開いてもらって全員参加などにしたら違うでしょうけど、
時間が問題ですね。

良い方法が思いつかず申し訳ないのですが、40になってもなんとか
頑張っているおばさんもいるということで・・・

ユーザーID:8879072709
人によるんじゃないですかね
アラ45
2008年6月23日 12:32

トピ主さんは職場のどなたか特定の方についておっしゃりたいようにお見受けしますが?
年齢でパソコンが出来ないだろうとか決め付けないほうがいいですよ。
私はCADオペですけど派遣社員のときから若いオペさんは「このおばちゃんはそんなに出来ないだろう」って感じで接してきましたけど、最後はみな私に打ち負かされていましたよ。
CAD以外に関わらず何も教えてくれなくても、困ったことはなかったですね。
45過ぎてもパソコン自作する女性もいますから。でも自分からは言わないですね。

ユーザーID:2158893569
参考になるかどうかわかりませんが
白山ポチ朗
2008年6月23日 12:32

小生の妻43歳の事例です。
15年以上前、Windows以前のDOSの時代の話になりますが、
20代後半の頃に当時の職場(税理士事務所)で導入されて
必要に迫られて覚えた、と言っておりました。
元文学少女ですが理詰めには強いようで
「パソコンなんて文房具の一種」
「やったことと結果の法則性が読み取れればわかる」といっておりました。
結婚後30代なかばで転職した先では事務用PCの選定から
据付、セットアップ、会計業務用ソフトのインストールまで
「なんでワタシがこんなことまで...」とブツブツ言いながらも
自分でやってたようです。

ユーザーID:8393182644
年寄りの冷や水
chomicat
2008年6月23日 12:16

現在70歳半ば。

パソコンは3.1の時代から。
全てああでもないこうでもないの連続でした。

失敗しないと前へ進まない。
ハードはめったに壊れませんから無茶もしました。

パソコンはどうやら歳に関係ない様です。
おかげさまで、サーバーもパソコンも組み立てて使ってますし、同級生30人ほどの面倒も見ています。

ご質問にある、会社年配の?方たちにexcelの関数やWordの操作を教えられてもこなせないのは、幾ら教えられても自分で考える事、色々挑戦する事が出来ない方達でしょうから、余り苛々せず、そんな人達でしかないと認識し自分自身、心に余裕を持たれたらいかがですか?

日本語は曖昧な伝わり方をすることが多いので、教えるほうは苦労の連続ですね、ご苦労様。

ユーザーID:6296315599
追伸
わかば
2008年6月23日 12:16

アラサーさん

達筆で、文章能力があるのは、素晴らしい。
いいところは、認めてあげてね。

よいしょ、よいしょ。

ユーザーID:8261648822
息子が
わかば
2008年6月23日 12:13

「なに やっても壊れないから」と、プレゼント
してくれました。

最初、色々電話で聞きました。
「少し、勉強して要点を聞いて」と言われました。

最後は「プレゼントした自分がアホだった」と
言いました。  わはははは

でも、ほんと、感謝してます。
仕事でもできますので、解雇されません。

トシ?   ひみちゅ。

ユーザーID:8261648822
失礼ですが
DADA
2008年6月23日 12:13

アンチョコは自分で引いてもらっていますか?
年齢関係なく、安易に「聞けば教えてもらえる」と思っているうちは覚えません。
クリックが命中しないというのは慣れの問題なので、単純に練習不足と思われます。
私の知人は60代ですが、時々、仕事でエクセルのファイルもワードの文書も提出しています。(私が教えました)
知人の職場は皆さん同年代ですが、パソコン必須です。
クリックは確かに未だに苦手ですし、句読点もよく間違えていますが、入力ミスの書類をそのまま出すということはしません。
パソコン操作が未熟なのとは別物ですので。

ただし、必要部分だけを習得するだけでも大変時間がかかりました。
若い人なら1日2日で覚えてしまうところを、数カ月かけています。
これは60代の話ですから、40代以上ならもう少し早いと思いますが。

ユーザーID:3073326113
50代です
RURU
2008年6月23日 12:03

40代後半の時公民館でのパソコン教室で入門編を7時間習い、その後は独学です。
系統だっての勉強ではなく必要なソフトを実際に使ってみるというので
何とか使えるようになりました。
エクセルは計算式を使って簡単な表も自分で作っています。

手書きよりキーボードを打つ方が早くて便利ですが、
たまに手で書くと困った事に漢字が出てこなくなりました・・・・。
パソコンを始めた頃に比べてハードもソフトも使い方がわかりやすくは
なってはいますが、取扱説明書の読みにくさは相変わらずですね。

ユーザーID:9531195188
自己流です
かすみ
2008年6月23日 11:43

そもそもはファミコンのソフトを次々買うのがもったいないから打ち込んでケチってやろうと、MSXパソコンを買って以来の自己流で覚えました。あとは本を買って真似てみたり、今思うと直リンなんて悪いことも知らずやってしまっていたり、すべて「なんでもやってみよう、いじってみよう。わからなかったら調べてみよう」のお気楽パソコン、遊びから覚えました。
今は多分中級程度?パソコンサークルで講師をしたりサークルで派遣されて出張サポートや個人講習をしたり、ワード、エクセル、パワポ、フラッシュ、画像編集、動画編集、各種ソフト操作、(怪しい方面も少々?)セキュリティ方面など、ほぼまんべんなく習得したような感じです。ハード方面はまだ初心者レベルですが…。
講座を持つとテキスト作成から資料集めすべてしなくてはいけないのが、自分の知識になってありがたいと思ってます。質問や要望を受けると知らない自分が許せない、がんばって自学自習で覚えます。
パソコンを通じて若者から高齢者まで幅広い知人もでき、ほんとに楽しんでます♪
50代半ばの、普段は農作業パート手伝いの普通のおばさんです。

ユーザーID:1341946933
パソコン歴18年です。
60代半ば
2008年6月23日 10:35

子供時代からゲームなど既に触っているパソコン世代の人にとって、パソコンは、体が体得するもの。「感」の部類。

それに比べて、50歳前後から初めて触った者にとってそれは頭で学ぶ知識の部類。

機械あいての運転も、普通のスポーツも、幼くして始めた人と、老年から始めた人には違いがあります。

まさかと思うでしょうが、子供時代に乱読した人と、老年になって読書に親しみ始めた人にさえ、本の内容や活字理解に微妙な違いがあります。

私も18年間、この年齢の主婦にしては自由にパソコンを使っている方だとおもいますし、実際pc無しの生活は能率が悪くてもうかんがえられませんが、でも、本当には身に溶けないという感覚をもちます。

ユーザーID:2023435166
好きこそ何とやら
アラフィフティ
2008年6月23日 9:48

50代主婦です。
PC歴ほぼ10年です。
きっかけは、好きな芸能人のサイトが見たいから、でした。
当時のPCはデスクトップが主体でしたが、スペースもなく、
最新の一体型を頑張って買いましたが、予算オーバーのため、
接続、設定すべて一人でやりました。

ファンサイトは若い人が多く、私が操作等に困ったりしているのを知ると、丁寧に教えてくれました。
PC関係の雑誌はよく読んでいましたし、ネットやサポートセンターもよく利用しました。
今はブログやSMSも楽しみ、写真や動画の貼り付けや画像処理もできます。

年配の中には、機械というだけでアレルギーの人もいます。
私の友人の中でも、TV録画すらできない人もまだいますし、
PC苦手、できない、嫌いと言う人は案外多いので驚きです。

必要に迫られれば時間はかかるにせよ、こなせるようになるのでは?
あせらず、見守っていただきたいと思います。

ユーザーID:8433791312
基礎は学校、応用は自主的に
パート主婦。
2008年6月23日 9:32

1960年後半生まれです。
高校の授業に当時はコンピュータの授業があり
(当時は高価な商品のため3人で1台)
興味を持って、情報処理の学校へ進学
情報処理の会社で営業アシスタントとなり
そこでワープロを勉強。
20代半ばでパーソナルコンピュータが10万円台〜20万円台と安くなり
一人1台が普通になってくる頃には自身でPC販売の仕事になり
自主的に覚えていかないと・・・・という感じですかね。

30代半ばで結婚するまでPCは仕事の道具だったので
新しいソフトなど会社に導入されれば試験的に使うのも普通でした。

でも、トピ主さんが言われるように私の年代では珍しいのか
結婚出産後、PCがそれなりに使いこなせるというだけで
パート事務でもすぐに仕事の話が来ます。
私より2〜3歳若い正社員(女)でも、ちょっとエラーなどあると
汗って聞きに来ますよ。

ユーザーID:2884537763
ボランティア先の仲間に
ぷぷ
2008年6月23日 8:59

最初に一言「お姉様方」という呼び方おやめくださいませ、とてもいやです。
「年上の女性」でいかがでしょうか?

66歳の主婦です。ボランティア団体に参加して、自分が出来る活動をし
「PC教えて」と頼みました。スタッフとして「高校のPC教師&企業のサーバー管理者&
日常業務でPCを使っている人」がいっぱいますので助かっています。
教えるほうも「自分の母親世代ですね」なんて嬉しそうに教えてくれます。
ありがたいことです。おかげでこうして「発言小町」にお邪魔できるんですからね。
私はブログも持っています。これも楽しいです。

ユーザーID:7258878789
入社後に独学です
チョコレートパン
2008年6月23日 8:36

4年制大学を卒業後転職などをしていままで4社で25年働いています。
現在一部上場会社の管理職です。

若い人に信じられないでしょうけれど私が新卒の時はまだワープロすらありませんでした。社内通知文は手書きだったのです。
入社して2年目くらいにワープロが導入されましたが当時30代の上司は24歳だった私に覚えるように指示しました。何度も練習して平仮名での入力を覚えました。
その後男女雇用機会均等法ができて総合職へ、さらに転職してパソコンが会社に導入され社内で数回講習会がありワード・エクセルが出来るようになりました。
自分でプレゼン資料を作成する役職だったのでPCが新しくなる度に新しいソフトを自分で就業時間後に練習して、その頃に入力方法をローマ字にして再度練習して更に本を読むなどしてパワーポイントやCADが出来るようになりました。
いつの間にか社内でCADが自由に使いこなせるのは私ともうひとり若い男性だけです。
他の人が出来ないことができるというのは情報も早く入るし私にコンタクトを取って来る人が増えるので、忙しくなりますがある意味で立場が有利になる場合もあります。

ユーザーID:0338192385
アラフォーよりずっとお姉さまです
47歳
2008年6月23日 8:24

こんにちは。

私たちの年代は、パソコンが普及されたハシりだと思います。
だから、詳しい人達は最近の若者(?)よりもずっと詳しいです。
教えてくれる人がいませんでしたし、職場も
「女性にそんな知識はいらない。雑用ができたらいい」
という姿勢のところが多かったですから。
今は他の仕事をしていますが、事務職だった頃二つ年上の先輩がいて
職場の事務員では一番PCに詳しかったです。
何しろ、自分で基本から勉強していますから
トラブルがあった時に対処できるんですよね。すごかったですよ。

あまり答えになっていないかもしれませんが、
幾つになっても勉強する人はしますし
しない人はしません。

ご本人の努力と自覚しだいかと・・・

ちなみに、誤字はかなり多かったですが
前職で70歳越えてワープロ文書を作成される方もおられましたし
30代で、専用ソフトに数字を入れる程度しかPCが使えず
パソコン文書はすべて部下まかせと言う人もいました。

あまり年齢には関係ないように思います。

ユーザーID:7360153901
アラフォーです
ぽけちゃん
2008年6月23日 8:18

日本で新卒で就職した時、会社にはまだいわゆるワードプロセッサーしかありませんでした。
本格的にコンピューターを使い出したのは、33歳ごろかな?
アメリカで営業補助の職に就いて、エクセルを使い出したからです。
会社から外部のコンピューター学校へエクセル研修に行かせてもらい(1日3時間、1週間くらい)、後は周囲の人や上司に教えてもらって段々上達しました。
その後、また別の大学を卒業し、監査法人に勤務し始め、そこでも先輩や同僚に教えてもらって上達しました。
私より上の年代、つまりシニア・マネージャーやパートナーなども、我々の作成したエクセルの監査資料を手直ししますし、監査で伺うお客様の会計課長や部長、監査役なども、エクセルのエキスパートです(私と同世代か年上がほとんど)。

したがって、トピ主さんの会社のお姉さま方の話は、ちょっと信じがたいのですが、皆が皆そんな具合なら、採用した人事の責任か、会社のトレーニング制度がなってないか、どちらかだと思います。
ITの部署に相談して、何かトレーニングプログラムをそういう人のために作ってはどうでしょうか?

ユーザーID:7575295012
もろ、アラフォー世代です。
お休み中
2008年6月23日 8:05

お休み中の教員です。二十数年前は鉄筆からボールペン原紙に代わり、
みなさん、それはそれは美しい活字のような字体で文章を作って
おられました。山のような学力テストの集計も、もちろんそろばん。
真似しようにも真似できず、私は電卓で地道に……。

大学の頃、文系の私たちでもようやく「ふぉーとらん」やら「べーっしく」
やらで円を描いては喜んでいました。

しかし、そのうちに私設BBSに参加したり、大手パソ通に加入したり
し始めてから、とにかく自分で何もかも設定しなくてはならなくなり、
いやがおうでもPCとの付き合いが始まりました。
おかげでタイピングも早くなり、PCの裏側にも詳しくなりました。

今では学校現場も市からメールで書式が送られてきて、添付で送り返せと
言われる時代ですので、皆、必死にスキルを身につけようと研修しています。
提出文書の集計ももちろんエクセル。わけのわからん関数も独学で覚えました。(超文系なのに……涙)
PCの活用は企業なら当然ですよね。でも学校はこれと並行して、絶対に手書きでなければならない公文書も多いので、それはそれで大変です。

ユーザーID:0328466222
N-BASICとマシン語ハンドアセンブルで。
縞猫推進委員会
2008年6月23日 7:57

N-BASICとマシン語ハンドアセンブルです。
当時はPC-8001でした。PC-8801もそろそろ出てきた頃かな?

人間、必要があれば覚えるものです。

ユーザーID:4777368316
多分お姉様方は、現状に挫けてるから上達しない
かたた
2008年6月23日 3:45

私の父は退職後、町役場から「社会福祉の広報誌を作る仕事をして欲しい」と、頼まれました。
簡単な文書はワープロで作った事がありましたが、パソコンは完全に未知の世界。
それでも自力でお店の人と相談しWinを購入し、どうやって起動させるのかも分からない所から、必要にせまられて(責任感の強い性格です)、大量の仕事をこなしていきました。
私・姉・義兄はパソコン歴は長いのですが、三人共Macで更にワードは使わない仕事なので、アドバイスは皆無に近い状態でした。
図解が多い読み易そうなマニュアルを、一冊本屋で探してきましたが、すでに本人が自分で分からない事が載っているマニュアルを何冊か用意していました。
その後は必要は無いけれど興味を持って、自分でプロバイダと契約し、メールもするようになりました。

私の友人はパソコン教室の講師をしていました。
初心者コースを教えていたのですが、生徒の中には90歳近い男性もいらしたそうです。
熱心な方で、習う理由は孫とメールがしたいから、だそうです。
そしてその方はその後中級者コースへ進んだそうです。

60代70代80代も、本人がやる気があればスゴイですよ!

ユーザーID:3732481985
60歳です
つるるんたまご
2008年6月23日 3:04

自慢じゃないけど
達筆じゃないし珠算もできません。

学生の時からコンピュータを触ってきました。
30代半ば頃にはCADを少々。
とは言え すごい経験者とは言えません。
今のようなネット環境は有りませんでしたし。

本格的に勉強したのは10年ちょっと前でしょうか?
いまだに初心者だと思っています。

確かにご指摘のような中高年もいらっしゃいましょうが
若者も意外と出来ない人が多いのですよ。
PC持ってない人もいます。
年齢も多少はあるでしょうが
寧ろ個人差だと感じます。

極論を言えば
情報と教育の格差でしょうか。

ユーザーID:8553572948
ちょうどアラフォー世代ですが携帯からの書き込み
機械子
2008年6月23日 2:36

最初に会社で勤め始めるまで殆ど独学でした。大学入学時にはキーボードもろくに打てませんでしたが、学生時代わざとコンピュータ関連の会社でアルバイトしたり、卒論でスーパーコンピュータを使わせて頂いたおかげで現在でも社内のシステム部の人より詳しいくらいです。

数少ない経験から少し乱暴な事を言わせて頂くと、50才以下でコンピュータが使えない方は、学ぶ機会を捨てておられたようですね。それよりご年輩のかたは少し気の毒でした。学ぼうと思った時は既に情報の氾濫で手に負えなかったようです。

ユーザーID:1567659150
それはトピ主さんの会社のレベルが低いからじゃないですか?
ワゴン
2008年6月23日 1:43

本当に必要ならば、アラフォーとやらじゃなくてもロートルでも必死でパソコン覚えて使いこなしてるのではないですか?
アラフォー程度でパソコン覚えなくても大丈夫な会社だからいつまでたっても覚えないんじゃないですか?
ちなみに私はアラフォーより少し上の年代ですかね。
就職する前から既にワープロというものは存在してたから、
アラフォー世代がローマ字入力できないって疑問です。

ユーザーID:0889235247
聞きたい理由は?
定年前
2008年6月23日 0:54

50代半ば女性です。仰る通り珠算・計算機時代を過ごして来ました。
現在は上場一部企業のシステム課に勤務しております。

PC歴は15年程。子育て後の学業でPCを経験した後、入力の仕事に付きました。
その経験を買われて現在の会社に入社しました。今では、多少のトラブルも自分で処理できます。
簡単なシステムも構築できます。

確かに年齢が上になると、中々新しい事を習得するのが難しくなります。
けれど、自社には私より年配の女性で、表計算等の処理をされている方もおります。
若い女性でも基本的な操作が出来ない方もおります。

私の業務の中に、社内サポートも含まれております。業務上のマニュアルを作り配布しています。
マニュアルが有っても操作方法が判らない場合、教える方の責任だと考えております。
相手に理解されてこその業務成果ですので。

更に時代が変化して、トピ様が意気消沈されないことを祈っております。

ユーザーID:5347554881
好奇心は努力に繋がります
キーパンチャー
2008年6月23日 0:44

PCが一般に浸透以前のコンピュータの入力作業(ハンドルネームの職業)を2年ほどしていました年代は50代前半です。
ワードやエクセルは講習会に一日行っただけで今日業務をこなしています。仕事で使うのが上達の方法です。わからない時はトピ主さん世代に聞くのが一番抵抗なく素直に聞けます。決して馬鹿にしないし根気よく教えてくれます。少しわかりかけてくるとWEBで調べます。何が知りたいのかが把握出来ていないと答えが出てきません。これが結構面白くて次のステップに進めます。マニュアル本も見ますが、こんな方法もあるのかと参考程度です。学習能力のスピードが日毎に低下してくる年代ですのでメモをとるより何度もトライすることで理屈でなく指が記憶してくれるのです。最後に初めて使うソフトは思い切って専門機関に習得しに行きます。
(これはこのソフトを熟知している方が周りにいないときですが)

ユーザーID:3933994444
66歳です
ササール
2008年6月22日 23:45

Windows95が鳴り物入りで世間に広まる前dos/vの時代からのPC使いでした。
当時のPCの扱いは今の比ではありません。
そもそもフロッピーが直径20cmもある大きなもののくせに入る容量といったらA4せいぜい数枚なんて信じられないでしょ。
大学時代に英文タイプを習得していたのでローマ字入力がなんの苦労もなくできたこと、
PC以前にはワープロを相当使っていたのでPCそのものへのとまどいは何もなかったのです。

そんな時代、不明点があれば今のようにネットで勉強する手立てもなく分かりにくさを競っているとしか思えない
取り扱い説明書と首っ引き、あるいは同僚とああでもないこうでもない、果てはサービスマンに教えてもらうなど
努力を惜しみませんでした。

メカニックなものに対する恐怖心がないのと同時に、多分私は先進的なものに対して「女性だからできない」
「人に泣き付く」と思われるのがいやでそこらの男性より優れていることを証明したい意識が強いのだと思います。
それがノウハウを磨く大きな推進力になっていると思います。

ユーザーID:5124105527
パソコンと手作業
Yukix
2008年6月22日 23:32

パソコンを習得したという感覚はありません。
パソコンをタイプライタ的なものとしてなら別ですが・・・

私は30代です。

手紙やFAXなどでよく感じることがあります。
内容を伝えるだけだとタイプ打ちで十分なのですが、
手書きのものだと、その人の人柄・性格などの内容以外のものまで伝わります。

年賀状がいい例だと思います。
事務的なものなら全て印刷で済ましてしまいます。
でも、親しい人なら手書きでコメントや名前は手書きでと普段使わない筆ペンなどを使って拙いながら書いたりすることがあると思います。

私はパソコンをよく使いますが、手書きで書いたりもします。
手紙を書くときは必ず「手書き」です。
その結果、昔に比べて字が汚くなったとか荒くなったとか言われたりもしますが・・・。

いくら電子化されても「手書き」には価値があると思っていますので
変えるつもりもありませんけど。

ユーザーID:1699716847
回答
ねえさん
2008年6月22日 23:24

はじめまして。

私は40代の働く主婦です。

仕事ではWindows95が出る前
win3.1の時代から使用しています。
その前のワープロ時代からですね(汗)
もう20年前?もっと前?

習得は、業務で使用していたので
日々の積み重ねですかね。
Win95が出た時には会社命令でスクールに通いました。

プライベートではWin95が出てすぐにPC買いました!
当時はものすごい高価な買物で、選ぶのにも緊張しました(笑)
NET接続も安く簡単にできなかったので
今は楽になったな〜と思います。

今は学校の授業でもPCを触ることがあるようですが
若い人の中でもPCに縁のない人は
アラサーさんの言うお姉様方と同じですよ。

ユーザーID:6218520188
ほっんとに失礼ねっ!!(笑)
ナタリー
2008年6月22日 23:17

トピ主さんいつの時代のお話をされているのでしょう?
私はアラフォーをとっくに超えた年齢ですが、パソコンは大学時代より使っております。(もちろんWindows以前)
会社に入った時は文書作成はワープロ、計算は電卓かパソコンが常識でした。

会社ごとに時間差はあるのは理解しますが、事務職が算盤の有段者ばかりだった時代なんて私達の母親の世代では?

ユーザーID:5565698311
 
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