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発言小町

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どうやってパソコンを習得されましたか? 失礼ですが年代は?

アラサー
2008年6月22日 19:39
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タイトル 投稿者 更新時間
井の中の蛙
50手前
2008年6月24日 17:53

4〜50代の方たちは、キーボードに触れなかったら、仕事にならないという経験をしています。
私自身、カードに穴をあけてプログラムを組んでいくという時代に就職しました。
若い方は、中高年がパソコンできないとバカにしているようですが、コンピュータの目覚しい発展を、間近で見てきた年代です。
トピ主さんのところのお姉さまは、単に社会経験が無かっただけです。
狭い範囲で、物事を決め付けないでね。

ユーザーID:3201055672
年代関係無いでしょ
49歳ですけど
2008年6月24日 16:47

PC歴5年です。
始めて3ヵ月後にはPhotoshopもHTMLも使いこなしJavaやCssも使ったホームページも作ってました。
そして現在は、Excel、Word、パワポ、アクセス全てマクロやVBAまでやります。
タワーケース開けてメモリーやHDDの交換も一人で出来ますよ。
そんな私はPCのインストラクターもしていますので様々な年代の生徒さんも見ます。
30代でも覚えが悪い人はいますし、7〜80代でもすんなり覚える人もいます。PCセンスの良し悪しは年代とは関係ないでしょ。
主さんの会社は類友で、似たような人たちが集まっているだけのように思いますが、それだけで自分より年上の年代を一括りに断定して欲しくありません。
クリックが命中しないならマウスの動きを遅くして差し上げたらどうですか?
マウスも操作しやすい手に合った大きさのものをアドバイスしてあげたら?

>かつてすべてが手作業だった頃〜〜(中略)〜〜
>気の毒な感じさえします。

上から目線でとても感じの悪い書き方ですね。
ちなみに私、祝儀袋の毛筆も頼まれますし珠算の方が電卓より得意ですが?

ユーザーID:4781003736
父から
40over
2008年6月24日 15:32

私は10年くらい前に父70代からPC教わりました。
初めのころはトラブルだらけで大変でした。
英文タイプを習ったことがあったので、キーを打つのは苦労しなかったです。
表計算、文書作成、インターネットは仕事と私用の両方やってます。
時々、間違って、直すのに四苦八苦することがあります。自力で解決しますが。
頑張って覚えただけに、人生にも仕事にも大変役に立っています。
PCやネットがなかったら、間違いなく人生は悪いほうに変わっていたはず。

ユーザーID:2435105753
トピ主さんみたいな先輩知ってます
ことのは
2008年6月24日 14:12

私が入社した時、一つ上の先輩がトピ主さんみたいな人でした。
10歳以上年上の先輩のパソコンの覚えの悪さをいつも嘆いてました。

その人も、「覚えが悪いのは年だから。私ができるのは若いから」というのを強調してましたが、
私は、私の母(現在50代)がオフィスソフトを何でも使いこなしているのを見ていたので、
年齢じゃなく元々覚えが悪いだけだろうと思ってました。
職場には母と同じ年齢で、新人のパソコン研修講師を担当されている人もいましたし。

そして、「パソコンの習得スキルは年齢に比例しない」というのを確証づけてくれたのは、先輩本人でした。
あんなに「年配者はできない」発言をするから、せめて私の母並の技術は持っているのかと思いきや、
エクセルはオートSUMが使えるだけ。ワードも文章のベタ打ちができるだけ。
職場の一部の年配者とだけ比較して、「私は若いからできる」といい気になってただけだったんですね。

そう言えば母も、
「若い子が『あなたより若いからすぐ覚えます』って言うんだけど、ちっとも覚えてくれなくて・・・」
とよく言ってましたね。

ユーザーID:5893876865
アラフォーって何ですか?
匿名です
2008年6月24日 13:10

「アラフォーよりお姉様方世代」とはどの世代のことなのですか?
「お姉様方世代」とは上ということですね。
私は47ですが、対象に含まれますか?
不特定多数の人に意見を求める掲示板で、当然のように使われている言葉なのですから、一般に認知されていて、私の教養が足りないということでしょうか。それとも新語や隠語であって使う人の知性の程度を表すような言葉なのでしょうかしら。

トピ主さんはおいくつなんでしょう。
「アラフォーよりお姉様方世代」は気持ちはあってもクリックも満足に出来ないと書かれていますが、それは個人的なものではなく世代に共通したものだと言うことですね。

さて、そのような世代があるのか。

ユーザーID:7480384196
アラフォーってなに
2008年6月24日 12:38

今時はOffice製品は普通に使えないと業務にならないので、アラフォーどころか定年(とか定年後継続雇用になっているお年寄り)でさえパソコンを使いこなせなきゃデスクワークやってられません。年齢差別はどうかと思います。

今年40ですが。アラフォー?変な言葉ばかり次々生まれますね。
私くらいの年齢だと、高校生くらいでいわゆる8ビット機という種類のパソコンが結構ヒットした時代。当時パソコンをは一部のマニアのもの、今オタクな人が白い目で見られるのと同等に奇異な目で見られていましたが、それでも一定割合でパソコンに親しんでいた世代です。
どうやって覚えたも何も、普通に触ってたら覚えたとしか言いようがありませんが。あの当時ものすごい電話料金使ってパソ通してたら誰だって必然的にキー入力は速くなりました。Windowsなんて存在しない時代からパソコンいじってるんですよ。

市販ソフトなんてものさえ殆ど無かった時代、必要なものはパソコンに付いてるBASICやマシン後(しかもハンドアセンブル)で作りパソ通を介して公開し、現在の電子社会の礎を作ってきた先輩方に対して世代差別とは、随分と失礼な。

ユーザーID:2954604490
70歳の女性です。
アメリカ永住
2008年6月24日 12:16

大企業に永年勤務し65歳でリタイアしました。

私がコンピューターを勉強した頃はWindowよりずっと以前 カードを使った時代でした。

うっかりミスをして打ってしまうとカードにパンチされた穴が出来 使い物にならず よく無駄にしたものです。

フロッピーも長年使いましたね。 仕事上 Word,Excel,Power point,Cadと必要に応じてその都度、会社から学校に行かせてくれました。

年齢には関係ないですよ。

個人差にもよりますし 努力次第です。 私など同じ質問を二度聞くのは恥と気構え次から次と覚えていきましたから。

但し アメリカで習得したせいで 日本語のコンピューター用語にはうといです。

リタイア後も パソコンは必需品となっています。光熱費の支払い、処方箋のオーダー等、銀行口座も現金を下ろす以外は 全てオンラインで済ませます。

年代がら珠算は1級 特に役にも立たないが今でも暗算は得意です。

アメリカに永住して45年、インターネットのお蔭で現代の日本の状況など色々学べます。 それにしても少しずつ日本語を忘れて行くのが悲しい。

ユーザーID:0427613682
好きか嫌いか
Will
2008年6月24日 11:39

40代です。
数えてみたらかれこれ26年くらいパソコンを触ってます。当時はメーカーや機種が異なるとパソコンの内部構造やOSが異なり、同じソフトやプログラムが走りませんでした。天の邪鬼な私はマイナーな機種を購入したため、自分でプログラムを書く必要に迫られ、内部構造や言語の解説書やパソコン雑誌を読みあさりました。

今は写真撮影や広告デザインのまねごとやってますが、その時の知識が今でも役立っていますし、パソコンで困ったことがあれば相談されることもあります。
なぜここまで詳しくなれたかというと「パソコンやそれを使って実現したいことがあったから」でしょう。

業務のためとは言え、初心者にいきなり数値処理のような直感的に理解しにくいことから始めるよりは、好きなお菓子のレポートを作ってみよう、シンプルなゲームで遊んでみよう、てなところから始めてパソコンへの抵抗感を下げてみてはどうでしょうか。興味を持ってもらえれば覚えも早いのでは。

また、一つステップをクリアしたらグラフに花丸シールを貼る、というような適度な競争心と進捗度の視覚化で、モチベーションを高めるのもいいかもしれません。

ユーザーID:1073909479
個人差だと思います
61歳ですが
2008年6月24日 11:08

一部上場企業で働く現役デザイナー(♀)です。winではなくmac使いです。
フォトショップ、イラストレター、インデザイン、ゴーライブなどadobe系はほとんど使いこなしています。
ポスターカラー、写植・版下の時代からmac移行時は苦労しましたが、パソコンスクールには通わず全て自力で覚えました。ただ今フラッシュなど動画に挑戦しております。
年齢にあまり偏見をもたないでくださいね。

ユーザーID:7518451895
両方の気持ちがわかる
エリゴ13
2008年6月24日 10:31

トピ主様は、自分の仕事もこなさないといけないのに、先輩方の質問やミスの対処もしなければならない
状況を、どうにかしたいのですよね?
私もパソコン関係ではありませんが、教える立場だったので、何度も同じ所を間違わないようにして欲しい
とか、自習できるところを増やして、3回聞くところをせめて2回にしてもらえたら、その時間に自分の仕
事ができるのになという気持ちでしたら、すごくよくわかります。
上司に相談されてますか?そのことが原因で、あなたの仕事に多少なりとも支障が出ているのであれば、
会社として改善すべき点ですよね。
講習会を開いてもらうとか、学校に通ってもらうとか。
(自腹きって学校に行っても、やる気があればその費用は無駄にならないんですけどね)

私は先輩方とおそらく同年代ですが、現在はネットショップに関する仕事をしていて、自分のHPやブログを
持ってます。
この歳ではまあまあ使える方だと思いますが、昔CADオペをやっていたときよりは覚えが格段に悪くて、
遅いです。だから先輩方のご苦労も、とてもよくわかります。
やる気でカバーしながら、なんとかやってますが。

ユーザーID:2822800344
40代後半です。
イオリ
2008年6月24日 9:45

私の周りの人もパソコンに触れないって云う30代、40代が多いのでビックリしています。やはりレベルが低いのでしょうか・・・!?(家には皆パソコンを持っています。)自分自身は基本を娘と息子に教えて貰いました。後、掲示板で知り合ったオタッキーな人々。パソコンが出来ない人はパソコンに興味無い人だと思います。私は興味が有ったので結構必死だったんです。仕事に使った事は有りません。会社の事務所で「あー、どうしようー!」なんてパニくってる人を見ると年頃の娘さんや息子さんに少し教えて貰えば良いのにぃ〜って思います。

ユーザーID:5367831207
50歳女性ですが、それが何か???
井戸の外
2008年6月24日 9:32

トピ主さん、今どきのパソコンが使えるぐらいで優越感持たないでね。

私はカセットテープにデータを保存してた頃から、テキストコマンドでメインフレームやMS-DOS使ってました。ほぼ独学です。プロのプログラマーがインターネットを使ってなかった頃から、(テキストコマンドの)メールで、世界各地と交信してました。もろ、年寄りの自慢ですが。

ウェブも、まだはやらないうちから、サイト構築とかアニメーション作成とかやってましたよ。

そもそも、コンピュータ作った人たちって、私よりもよほど上の世代です。

15歳上の姉は、若いうちからコンピュータに触ってませんが、50代になってから独学。IT先端で働く息子(=私の甥)に聞いても「本を読めばわかること聞くな」と教えてもらえないって愚痴ってました。

年よりは、やる気の問題でしょう。古いやり方で十分なのに、何で?と内心思っているのでは? 珠算有段者なら、いちいち入力してるより計算速かったりしますしね。

無能な若い世代のせいで、トロイやり方をわざわざ覚えなきゃいけないのは理不尽といえば理不尽。

それを理解した上で、教え方や態度、考え直したらいかが?

ユーザーID:6101619139
その人のやる気しだいでしょう
なっつ
2008年6月24日 1:23

アラフォー世代とかそのお姉様世代とか(遠まわしな言い方)
ひとまとめにはできないんじゃないですか。
要はその人がヤル気があるかどうかですから。

私は39才ですがワード・エクセルは9年前今の会社に入るまで
使ったことなかったですし、PCがウィンドウズになったのは
5年前でしたけどその後入社した10才下の子達よりも
私のほうがPCには詳しいですよ。
ほぼ同期の同じ年の人がいますが、その人はほとんど使えません。
業務用ソフトは使えますが新規にワードで文章作成は苦手のようです。
ちなみに前の会社は業務用はDOSV(というのかな)
黒画面に緑の文字で表示されるやつ。文書はワープロでした。

ヨガで一緒の50代後半のおばちゃんはPC詳しいですよ。
他のおばちゃんたちとDVD焼き込みや圧縮方法とか議論してるし。
結局はその人がヤル気さえあればいくつになっても上達するし
ヤル気がなければ若くても使い物にならないってことです。

ユーザーID:6404155787
人それぞれ。
孝子
2008年6月24日 1:16

世の中には、進取的な気分の強い人達と、保守的な気分の強い人達がいますよね。トピ主さんの周囲の方々は、たまたま
後者の人達で今までコンピュータに消極的だったために、適応できていないというだけの話ですよね。

私が初めてパソコン(当時はマイコンと呼ばれていました)を見たのは70年代の半ば過ぎ、秋葉原での事です。当時は、
筐体がなく、基盤むき出しの状態でした。基盤にテンキーが付き、データの表示はLEDのみ。これが、事実上、日本で
初のパーソナルコンピュタ−の『TK80』というものでした。ミーハ−で新しもの好きな私です(笑)。高校生の分際
であるにもかかわらず、親を拝み倒して買ってもらったものです。パソコン歴はそれ以来です。

元々、プログラムに興味があって趣味として楽しんできた部分がありましたから、パソコンで苦労したということはあまり
ないですね。プログラムをやろうとすると、OSやハードの事も分からなくてはダメなので、自然に憶えるようになるんで
すね。ビジュアルBASICをやっていたおかげで、エクセルVBAは苦労する事なく使えます。

ユーザーID:4125081984
年齢じゃなく、脳が動くかぎり
44歳
2008年6月24日 0:55

デザインの仕事をしていますが、DTPが一般的になったのは私が27歳くらいになってからで、それまで定規とロットリンングとカッターで仕事をしてきたのにあっと今にマックが広がり、最初は戸惑ったものです。画面に定規をあてて計っちゃったり、妙にスクリーンをベタベタ触っちゃったり。

今ではDTP、ウェブ構築、ゲームプログラミング、3Dアニメーションと、デザイン関係全般をデザイナーの範囲で十分使う事が出来ます。大好きです。ちなみに私は出産子育てを2人分もやっています。
同年代の知り合いのデザイナー(40〜50代)も、ほぼ全員最低限DTPはこなしているてるので(こなさないと職替えしなければいけなかった)、コンピューターを使わない人はただ単にやる気がなかっただけじゃないでしょうか。環境がなかったとか。

まあ向き不向きもあるのでしょうが、文書作成や会計ソフトは、本を読んだりコースに行って勉強すれば大抵使えるようになりますよね。基本的に普通の人が便利に使えるように開発されている訳ですから。

年代別にコンピュータを使えない、使わない人が多いという事をを語るんだったら、もっともっと上の世代だと思いますよ。

ユーザーID:1172444972
本当に失礼なお嬢さんですこと。
匿名どす。
2008年6月24日 0:54

世の中、いろーーんな人がいるものです。

たまたま、トピ主さんの会社のお姉さま方が、「機械物に弱い方々」だっただけでしょう?

私も50代前半、人によりけり、興味が無い人は出来ないし覚えません。
仕事に必要ならば多少時間がかかっても習得できるものです。

以前、60歳を機に「ボケ防止よ」と言いながらPCを習い、ご自分の趣味のHPを立派に運営するまでになった方を知っています。
彼女は、姉妹や子供達が他県にいるため、連絡はもっぱらPCでした。

ここにレスしておられる「お姉さま方」は、トピ主さんよりもずっと、経験もPCの歴史も身をもって体験している方々ばかりなんじゃないかな?

かく言う、私も若い頃は「コボル」「フォートラン」(わかる人にはわかる言語)を知っている世代です。

ドンドン進化する、その都度勉強しながら現在に至っている人も多いです。

結論は、個人差しかありません。

ユーザーID:1065416484
50になりますが
PC通信から20年
2008年6月24日 0:46

80年代前半、部署ごとに1台の時代、最初に説明を受けた人からの
かなりアバウトな指示で本当に手探りで適当に使ってました。

その後、結婚で退社してからは、コンピュータ業界の夫のパソコンで
パソコン通信を始めて(モデムの速度が2400bpsの頃)草の根BBS
〜大手ネット(ニフティサーブなど)に。フォーラムのオフやそこで
知り合って結婚に至ったメンバーの披露宴に招かれたりもしました。

始めたばかりの頃でも、親世代の人とのやりとりも結構あったから、
興味を持つかどうかで年代はそんなに関係ないと思います。

ユーザーID:3694608363
仕事となると大変なんだなぁ
月下凡人
2008年6月24日 0:26

53歳、無職の女性です。
PC歴は10年、もっぱらWeb閲覧とメールのやり取りのみ。
操作方法は全て独学だから、今でも解らない事だらけです。
でも多くの時間をPCの前で過ごす程PCが好きです。

>>そもそも、クリックが命中するかどうかが問題です。
あはは、仕事上でそんなレベルはいけませんねぇ。
どうか職場のPCをクリックの矢印を大きくしてやって下さい。
実は私も大きくしています。
余談ですがキーボードの打ち込みを早く上達する方法は・・・
一時チャットにハマっていた時に早打ち上達しました。
その後マイクを使用するようになってからはたいした事もありませんが。

ユーザーID:6553019417
適性の有無と好奇心と環境
mioli
2008年6月24日 0:10

が、PC上達のカギだと思います。
私は、ワープロからPCに移行しましたので、PC歴は95位からです。
ただ、ブライドタッチがほとんど(自己流ですが)できるので、あまり苦労した覚えはありません。
ワード、エクセルは使いながら覚えた感じですし、VISTAもやっと折伏…いえ、マスターしました。
パワポは、動きが面白いので、どんどん覚えていった感じです。上級者のファイルを見ながら、
同じように真似してリンクのかけかたやプログラミング・テク覚えました。

ただ、好きかどうかによってもかなり違いが出ると思います。
現職場、私の前任者は私より一回りほど年下ですが、引き継ぎ書の細かいアドバイスは
すべて手書きでした。
システム処理も、彼女が在籍していた丸3年間、マスターファイル更新が一切なくて、
現在私がぱかぱかと入力更新しています。
環境的には、彼女も私も同じ。
最終的には、好奇心と適性ではないかと判断しています。

ユーザーID:3613738257
ご指名なので(2)
ピクミン
2008年6月23日 23:48

>私が新人だった頃は意気揚々としてたのが、今や意気消沈、気の毒な感じさえします。

主さんはそんな先輩たちを本当に気の毒に思ってるんですか?。なんとかしたいと思ってるんですか?。はっきり言っちゃえば?。おばさんの面倒見るのってしんどいって。そうならそう書きなさいよ。または、暗に「ざまみろ」ですか?。

パソコンインストラクターをしていた私としては、あなたのように生半可に知ったかぶりの生徒ほど扱いにくい生徒はいませんでした。足し算、率の数式ってExcelならセルに式を入れておいてあげれば済むことでは?。文書作成ならテンプレートでも作ってあげて、名前だけ入れ替えればいいようにしてあげればいいのでは?。

せっかく「大人の対応」をされた諸先輩や同年代のみなさまには申し訳ありませんが、どうしてもひっかかりましたものですから・・・。大人げなくてすいません。

ユーザーID:1868502449
 
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