片付けられない方に質問です

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  • きっかけがあれば、可能性がある

    数年前までの私が、片づけられない人でしたが、きっかけがあり今は散らかった部屋は不快と思うようになりました。
    そのきっかけというのは、私は離婚経験があり、一度実家に戻り再度家を出た後に、私が長年大切にしていた本やら、アルバムやら、日記やらほとんどが何者かに(父も母も否定するので、だれか分からない)処分されてしまったのです…。とてもショックでしたが、今では吹っ切れて、「どうせ、あの世には持って行けないのだし」と考えが変わり、すっかりきれい好きになりました。片づけられないというより、物が捨てられないタイプだったのです。
    だからといって、かぷちーのさんがお姉さんの物を勝手に処分するわけにもいかないですしね…。
    解決策じゃなくてごめんなさい、ただ、きっかけにより変わる可能性があるということが言いたかったのです。

    ユーザーID:8614710482

  • 本人がその気にならないと無理かも…

    ただ「汚いから掃除したほうがいい」とかいうんじゃなくて
    掃除が必要な理由をいってあげたほうがいいのではないでしょうか?
    そのほうが頭のいいおねーさんなら理解しやすいのでは。


    わたしもすっごく汚い部屋に住んでました。
    家族から注意されても「ふーん」って思ってました。
    だって部屋が汚くて誰かに迷惑かけてるわけでもないし、
    勝手に私の部屋のぞいて、勝手に気分悪くなって文句いわないで欲しいーとか思ってました。

    ちなみに学校等、公共の場では人一倍キレイ好きと言われてました^^;
    個人スペースは個人の勝手、公共スペースは他の人も使うからキレイに、って感じで。


    ある日、掃除で運命がかわる、というようなタイトルの本を読んで
    「掃除ぐらいで運が変わったらもうけもんだW」ぐらいの気持ちで掃除するようになったんですよ。
    運命変わった気はしないけど、掃除癖がつきました。


    掃除するようになったけど
    掃除しないといけないっていう理由はわからないままです

    ユーザーID:4391036636

  • 私が片付けられない者ではないのですがよろしいですか?

    お気持ち、お察しいたします。
    私にも親族に片付けられない者がおりますので、
    その経験から・・・。

    片付けられない人は、
    自覚しているか、していないか、
    二つのタイプに分けられると思います。
    『自覚している人』は
    まず、散らかっていることに気づいている。
    そして、そのことを恥ずかしいと思っている。
    そのため、人を呼べないし見られたくない。
    だから、なんとかしなくてはいけないと思っている
    『自覚していない人』は
    そもそも、散らかっていることに気づいていない。
    なので、人から注意されてもどこが恥ずかしいのかわからない。
    だから、人も呼べるし見られても平気。
    当然、なんとかしなくてはいけないとは思っていない。

    前者であればなんとかなるかもしれませんが、
    後者であれば難しいと思われます。

    ユーザーID:4352319430

  • 質問です

    片付いていない、凄まじい家というのは
    具体的にどのような家でしょうか。

    私も片付けられないと家人に言われますが
    自分では片付けているつもりです。

    ユーザーID:5471475653

  • 大丈夫だと思いますよ

    30後半の元・汚部屋住人です。

    掃除・整理整頓がとにかく苦手で子供時代から親に怒られてばかり、
    独り立ちしても住む部屋・住む部屋を次第に汚部屋化させて
    足の踏み場も無くしてしまい、嫌になって引越しという連続でした。

    ですが、自分自身の理想にほぼ近い物件を1年かけて探して
    引越してからは、その家を汚したく無いという一心で人が変ったように
    こまめに掃除するようになって、気がつくと汚部屋脱出してました。

    恐らくお姉さまは実家にそのまま住まれてるとのことなので、
    家に対する愛着などがほとんど無く掃除しない(できない)のでは
    ないかと思います。

    若干大掛かりにはなってしまいますが、自分の理想とする家への
    引越しであるとか、一度ご実家を業者入れて清掃&理想系に
    リフォームなどすると、とたんに掃除しだすようになるかも知れません。

    年齢は関係なく、掃除対象へどれだけ愛着があるかが鍵になるかと思います。

    ユーザーID:4193722040

  • 従姉妹の場合

    家はお姉さんが気にいってる家ですか?明るい風通しがいい家ですか?
    不満だらけの家は、元々掃除なんてしたくないし大事に家を使おうと思いません。明るい家はホコリが嫌でも、目につくからやらざるを得ません。

    10歳年上の従姉が、専業主婦で、掃除が出来ないでいました。ところが旦那さんが休日はじっとはしてない人で、おふとんを干したり、庭の手入れだの、まめな人なんです。
    従姉は、旦那さんに感化されたようで、独身時代よりホントに動くようになり、一緒に模様替えしてる時もあり、インテリアも、大好きです。

    ご夫婦のどちらかが、動く人だと、動く習慣が着いてしまうみたいです。
    頭から命令口調で言うより、一緒に動くといいんじゃないですか?

    綺麗を気持ちいいって知ると、自分から気持ちよくしたくなります。

    ユーザーID:2475941876

  • どの種類ですか?

    某サイトの受け売りですが、片付け下手には三種類あり、

    1有機系
    いわゆる「ゴミ屋敷」ゴミは捨てられず、洗いもの、洗濯物も放置。水周りはカビだらけ。
    2倉庫系
    ゴミは毎回決まった日にきちんと出し、水周りは清潔に保たれているが、服(洗濯はマメにしている)、鞄、雑誌が多すぎて雑然としている。
    3オタク系
    いわずもがな、趣味の小物があふれて収納不可。

    1ならわりと周りのアドバイスに従いますが、厄介なのが2と3です。
    私は実は2です。他人から見れば汚いかもしれませんが探しやすいんです。
    その状態が。
    だいたいの場所に置いておき、探す時もひとまぜすると出てきます。
    畳んでタンス等に入れると、探す→出す→また畳むというステップが非常に無駄な時間に思えてしまうんです。
    効率的なんですが、家族には理解してもらえません。

    ユーザーID:9096331177

  • 悩んでいます

    私にとってタイムリーなトピだったのでレスさせてもらいました。

    実は私も片付けられません。30代既婚、子供も2人います。思い起こせば小学生の頃から学校の机の中はぐちゃぐちゃでした。整理整頓された家の方が快適に暮らせるのはわかっているのに…出来ないんです。こんな自分は本当に馬鹿なのかそれとも病気なのかと嫌になります。そんなことを考えている間に片付ければいいのに今もこれにレスしています…。

    私も教えて頂きたいです。片付けられなかったけど今は違いますと言う方のお話が聞きたいです。

    ユーザーID:7733107773

  • 私はなおりました。

    私も結婚前は片付けられませんでした。それはもうひどかったですよ。文字通り「足の踏み場もない」部屋でした。テレビでたまに片付けられない人の部屋が紹介(?)されてますが、まさしくああいう状態でした。
    そんな私が結婚してからは少しづつ片付けられるようになりました。夫がすごくきれい好きなのです。
    私の場合は、夫が自分の友人、私の友人、義父母、知人など誰彼かまわずに、私が片付けられなくて困ると愚痴をこぼしていて、外面だけはいい私はそれが嫌で片付けるようになりました。
    片付いた部屋に慣れると、今度は少しでも散らかっているのが気になって仕方がなくなりました。
    お姉さんも羞恥心さえあれば、改善される余地があると思いますよ。

    ユーザーID:7926746702

  • 片付けられません

    片付ける気はあります。
    でもどう片付ければ良いのか分からないです。
    母は綺麗好きで家は共働きでフル勤務にも関わらずいつも綺麗。

    でもわたしは片付けられないんです。
    わたしの場合誰かのリズムさえ教えてくれればその通りにする
    ことは可能です。
    だから母の家事(食器はそれぞれどこに直す等)は引き継いで
    出来るのですが自宅はぐちゃぐちゃ。

    捨てられないのが全ての原因です。
    元から片付け嫌い、捨ててすっきりしようと思っても夫がそれ
    捨てると勿体無いそれは必要と捨てさせてくれない、この繰り返しです。

    ユーザーID:9802483863

  • トピ主です・・1

    皆様、レスありがとうございます。
    チョコ様まで拝見しておりますが、まとめてのお返事を兼ねた補足をさせて頂きます。
    小町のトピでも「実家がお屋敷」とかよくありますよね。
    年を取れば取るほど体も動かないし考えも頑固になるし、改善は難しそうだろうと思いながら読んでいました。
    若いと思っていたけれどもう十五年・・↑になるのだろうかと思うと切ないです。
    実家は築25年でしたが鉄骨三階建てで家自体は手も入れてきたので
    年数の割には綺麗な状態です。
    実は三年前まで母が存命で、私が主人と三人で十年以上同居していました。とても綺麗に住んでおりました・・
    母が亡くなり、そこで暮らすのが辛くなった私が(思い出が多すぎて)引越し姉夫婦が住んでくれる事になったのです。
    それまで姉夫婦は近所の賃貸マンションにおりました。

    気に入った場所なら大事にするかもとのご意見、大賛成で私ならそうですが
    姉は全く「住」に対するこだわりがありません。
    インテリアや生活雑貨、キッチン用品・・全く興味がないのです。
    美容やおしゃれ、グルメは好きです。
    義兄もそんなにこだわりはないと思います。

    ユーザーID:1656806022

  • 片付けられ、掃除もできます。

    私は3年間以上かかっています。 でもまだまだ片付けられない人です。
    3年たって、花を飾れるようになりました。 カーテンも年4回洗うようになりました。 トイレ洗面室はきれいです。 台所は今ひとつですが。

    片付けられない、掃除できない人で若ければいいですが、40代くらいになりますと体力の衰え、長年の習慣がありますので、数年はかかりますが、だいぶ良くはなります。

    たまに長い空白期間があるので、いきつもどりつです。 ゴミ出しをはじめて数ケ月間は、ゴミの日の前日、あちこち引き出しをあけて、ゴミ出し袋いっぱいにしました。 今は2回に1度ゴミは相袋1つです。  ムダ使い、お金も片付けられない人は損してますね。

    片付け上手、きれいに暮らされているかたは、次いで家事、掃除、かたづけが上手ですよね。
    ちなみに去年の暮れ大掃除はしなくて、10月頃から少しづつしておき、12月暮れは簡単にすませました。 ゴミ出しはマメにしているので、片付けも楽になりつつあります。 でも今ひとつなので、今年の12月終わりまでには、予告なく友人を招く家にしたいです。 

    ユーザーID:0865058767

  • 私も同じ  教えて欲しいです

    どんな切っ掛けがあれば片付けられるのでしょう?
    以前は仕事をしながら少なくとも毎週1回は整理整頓、掃除をしていました。
    ところが 夫を亡くしてからその意欲が失われてしまったのです。さらに時々孫に会いにきてくれた母もその2年後に亡くなり 「散らかしておくと叱られちゃうから急いで片付けよう」という気持ちになる事もありません。
    今だってレスする時間があるなら 片付ければいいのにって分かっているのに それができない。
    鬱かな?と何度も思いましたが 仕事や他の家事は好きなので カウンセリングなどは受けていません。

    家が散らかっている事が嫌で それが凄いストレスです。
    私は姉が実家にいますが 以前のように私の家に来ることはなく私が行くだけです。
    ただ 姉は超几帳面なので実家に行って帰って来ると お洒落で素敵な実家に少しでも近づこうと片付けの意欲が湧きます。
    どうすればそれが長続きしますか?
    5年位前からリフォームを考えていますが 片付かず未だに出来ません。
    整理ができていないと 二重・三重買いが起き不経済ですし 探し物の時間も無駄、堂々と友人を家に招待もしたいのです。

    ユーザーID:1700271909

  • トピ主です・・2

    具体的にどう凄まじいのか
     既に玄関から床が見えません。
     食卓の上にはいつもダイレクトメール?やら何かわからないものがひしめいており
     お皿を並べる時はなんとかそのスペースを確保するように押しのけるだけ。
     服もあちこちに散乱している(すぐに洗濯しないもって結構ありますよね)
     散乱しているのはそのままで掃除はたまにしているようです。
    うひゃあ様のグループ分けでいうと2の倉庫系のようですが、1の有機系もあるかと・・
    ゴミは捨てているのか
     生ゴミ等は捨てています。
     でも私にはゴミにしか見えないものがありすぎます。
     水まわり・・きれいとは思えません・・
    収集癖がないので3ではありません。
    自覚しているか。
     していますがADHDではないと言っています。
     友達を呼ぶこともたまーーーにはあるようです・・
     部屋数があるので、たぶんそこだけを少しは(あくまでも少しです)片付け・・るのかな。
     全く見栄っ張りではありません。
     とても優しい義父母ですが一度も呼んだ事がありません。
     いきなり来る事は絶対ないですが、急病とか何かあった時の事を思うと!!

    ユーザーID:1656806022

  • 自分の片付け能力に見合う分量のモノを持つ

    私も昔から物を片付けられないタイプです。

    思うのですが、「物を片付ける」というのは物を管理する能力の一つであり、その能力には人それぞれ違いがあるのではないでしょうか。
    そして、片付けたいのにどうしても片付かない、というのはその人のその「片付け能力」を超えた分量の物を持ってしまっているから。
    もしそうであるなら、とにかく家からモノを減らすこと。
    これしかありません。

    私はこう考えて家の中の余分な物を少しずつ処分していきました。

    結果、片付けや掃除が楽になり一度片付けた所はそのままキープできています。
    今もゴチャゴチャしているところもまだまだありますが、これでも以前に比べれば随分マシになりました。

    要は「自分の片付け能力に見合う分量のモノを持つ」ということ。

    お姉さんが本当に片付けたいと思っているのであれば、後はお姉さんのご主人の協力次第だと思います。

    ユーザーID:9362543151

  • トピ主です・・3

    義兄がやればいいのかもしれませんが、ほとんど専業主婦の姉と夜遅くまで働いている義兄・・
    姉もそれはわかっているだけにかわいそうかもしれません。
    フルタイムで働いている時も家事はたぶんほとんど姉だったと思います。
    だから疲れ果てて辞めたようです。
    姉宅に行かなければならない時、義兄はいつも「汚くて・・」と恥ずかしそうですが怒っている感じではなかったので危機感は感じていませんでした。
    でもまあ・・目に余って食卓の上を雑談しながら私が片付けてみたら泣かれた事があります。
    プライドの問題ですよね。
    「力にならせてほしい」と親身に下手に心を割って話した事はありますが
    私を含め他人にやってもらうのではなく自分でやりたいようです。
    いつかできると思っているらしい・・???
    きついですが、「いつか痩せられる」と思いながら飽食している人の感覚?
    でも先日の義兄の様子を見てかなり限界がきているのがわかり・・
    うちの主人は「当然!あんな家で休めるわけない、ストレス溜まる」と。
    義兄さえいいなら私は本心からこのままでいいと思います。
    でもこの事で夫婦に亀裂ができるのが心配なんです。

    ユーザーID:1656806022

  • トピ主です・・4b

    長々すみません。

    治らないだろうと思うのは、姉に危機感がないからです。
    彼女にとってきちんと片付いた綺麗な部屋・・というのは魅力でもなんでもないのです。
    たいして気持ちよくもないらしい。
    化粧道具は出しっぱなしですが、どうせ化粧するからいいという感じです。

    義兄が結構危険信号を出していると伝えた方がいいのでしょうか?
    傷つけるだけなら言いたくありません・・。

    ユーザーID:1656806022

  • 片付けヘタです・・・

    うひゃあさんの分類分けで言うと、2(ごみ出し・水周り掃除は出来るが服や鞄など)と3(趣味の物)ですかね。
    3はなるべく処分してますが。

    やる気が出るのは、綺麗な御宅にお邪魔したとき。
    テレビでヒロインが散らかった部屋(彼のとか)を片付けている場面を見たとき。
    松居さんのお掃除特集を見たとき。

    夫も仕事が忙しく、家事には全く手も口も出しません。
    もしかしたら、夫がまめに片付ける人だったら、私も影響を受けてもっと片付けられるようになっていたかも、なんて、人のせいにしてはいけませんね。

    本人にどのくらい自覚があるのかが問題だと思いますが。

    このトピ、非常に参考になります。

    ユーザーID:8788091270

  • は〜い、私です。

    42歳です。バツイチ独身です。妹はしっかりものできちんとしているのでトピ主さんと似てますね!

    私は元々だらしない人です。積みあがった書類の中から、「確かここいらへん」とズバリ探し出す能力がありました。机の中もぐちゃぐちゃでした。しかし結婚してからは夫の為に完璧に綺麗にしていましたよ。「いつも(家を)綺麗にしているね」と周りの方からも褒められていました。

    しかし元夫の鬱病と共に私も壊れていき、家は汚くなっていきました。離婚してだいぶ経ちますが、汚いままです。自分では甘えもあると思います。

    私は新聞の切り抜き・雑誌・フリーペーパーまで情報類が捨てられません。それが山のようにあります。そして以前から誰かが来るたびとりあえず隠した、要るものと要らないもののごちゃまぜになった袋や箱が山のようにたまっていて一部屋つぶれています。妹もずいぶん私に言いますが、半分あきらめているようです。

    私は執着が強いみたいです。でも一昨年以来大きな変化があって、だいぶ心の整理がついてなんだか捨てられそうな気がします。本当に必要なもの以外は捨て、新年度に向けがんばりたい気持ちにはなっています。

    ユーザーID:2004036422

  • 危機感を感じないのでは?

    小さい頃から、お部屋が汚くて、いつも親に怒られていました。学校の机の中も汚かったです。でも、何故か成績は優秀でした。その後、一人暮らししましたが汚くても、それが原因で彼氏と別れに至ることはなかったです。容姿に恵まれてたからかな。適齢期に結婚しましたが、家は汚いです。とても人を呼べません。でも、夫に離婚してくれとは言われません。掃除はダメだけど、いつもにこにこ優しい奥さんだと言ってくれます。つまり、汚くても、なんか幸せに過ごせちゃってるんで、「ま、いっか−。」なんです。お姉様に似ていませんか?

    ユーザーID:2606306960

  • 最後の手段は人を招く

    私はベランダガーデニング、華道、茶道が趣味ですが、きれいなお花を飾ろうと思うとまず「お部屋をきれいにしなきゃ」と思います。「ほこりのある所にお花を飾っても何もならない」「奇麗なものは奇麗なところに飾りたい」っていう考えから、とにかく、お花をあちこちに置きたいから奇麗にするようになります。何か奇麗なものを飾る事、考えてみたらどうでしょう。

    また、キッチンは反対を押し切ってカウンターキッチンにして、リビングから丸見え状態なので、意地でも掃除をします。自分を掃除しなきゃいけないように追いつめるのも方法かもしれません。
    ガラスは、ガラス越しに、ベランダの奇麗なお花を見たいのに、「ガラスがほこりだらけじゃ、お花も汚れてがっかり」ってことで磨くようになりました。最後の手段はお友達に頻繁に遊びにきてもらうことでしょう。私のところはこの週末も、お友達が来ます。

    ユーザーID:1471127470

  • みんなの家

    家族みんなで(夫婦で)片づければいいと思います。
    ひとりでどんなにキレイにしようとしても他の同居者が散らかしたり協力しなければ片付きませんし片づけることがストレスになります。
    お子さんが居ないのでしたら汚さないように暮らす事は簡単だと思いますしそんなに難しいとは思えません。
    出したら仕舞うが鉄則。同じ場所に。
    食べたら片づけるが鉄則。
    繰り返しです。
    ドアを開けたら閉めるのと同じだと思います。
    それプラスひとつ買ったらひとつ捨てる位の気持ちで。
    おおげさに言うと「無くても死なないものは買わない」

    ユーザーID:9646817573

  • さりげなく

    「この間お義兄さんに叱られてたよね?もし片付けが大変だったら手伝おうか?」とお姉さんに言ってみてはいかがでしょうか?
    もしかすると本人も「片付けなきゃ」とは思っていても、何から手をつければ良いのかわからないかもしれないですし、自覚があってもなくても姉妹なら声はかけてあげたほうが良いのではないでしょうか?

    今は掃除本などがたくさん出回っていますし、そういうものをプレゼントされても良いかもしれませんね。

    ユーザーID:6795890911

  • 心の中で綺麗に片付いた家を馬鹿にしているから

    ごめんなさい、ごめんなさい。
    実はタイトルのとおりです。私もお姉さまと同じ、他人から「美人」と言ってもらえ、人前に立つ仕事を持ち、毎日生き生きと生活しています。
    家の掃除は「また汚れるから」と言う理由で、人が来る前しかやりません。「掃き溜めに鶴」だと自分で思っています。(すいませんすいません)
    一方、友人たちの多くはいつも掃除機、ワイパー、雑巾をかけ家の中はピカピカ。しかし、1日数時間のパートさえ「忙しい。家のことをする時間が、、、」などと言っています。自分の身だしなみにかける時間さえ惜しみます。

    心の中で「家が綺麗教の信者」なのだ、、、と馬鹿にしているんです。お姉さんもたぶんそうです。お返事の仕方から、分かりました!

    ちなみに私は「3種混合」型です。(うひゃあさん、ナイスです!)どうしたらいいでしょう、、、(悩んでいるフリ)

    ユーザーID:7453360492

  • 実家ということですので

    ご両親の持ち物とか、沢山お持ちなのではないでしょうか?
    片付けに取り掛かる以前に、物が多すぎるのではないでしょうか?
    もしかしたら、トピ主さんの子供時代の物も、保管してくれているのではないですか?

    もし上記があてはまれば、お姉さん自身の物以外を、少し持ち出してあげればどうでしょうか。
    物を捨てるのは、とても大変です。
    人(親)の物だったら、罪悪感を分かち合うのも親切かも。

    ユーザーID:6950015797

  • 昔から住んでいる家

    その家は、トピ主さんとお姉さんの生家ってことですよね?
    お父さんお母さんの荷物は、処分済みですか?

    古い家って、まず掃除する気がおきません。
    元々がキレイじゃないので。
    さらに、代々の荷物が積み重なっていくと、もう1人では無理です。
    自分のものじゃない荷物(故人のもの含む)は、片付けづらいです。

    いっそ、お姉さん夫婦以外のものは全て処分する、くらいの勢いで、3連休など使ってトピ主さん夫婦とお姉さん夫婦4人で、一気に捨ててしまっては?(美品は親戚に譲ったり、リサイクルなど利用しても)
    ついでに、大物のタンスやなにやらを、今時の使い勝手がいいものに買い替えたり、棚をつってプチリフォームを。

    収納より荷物が多ければ片付きません。
    思い出は片づけを邪魔する最大の敵なので、肝に銘じて頑張ってください!!

    ユーザーID:9630005443

  • 片付けられません

    共働きで・・・でも、共働きでもきれいにしているお宅はたくさんあるので、理由になりませんね。

    我家は物がたくさんありすぎるのが問題だと思っています。
    収納の前に物を置いてしまい、片付けられなくなり更にその前に物を置くの悪循環です。

    おかげで友達が遊びに来たのは引越した直後のみ。
    お互いの両親にも来てもらったことがありません。
    ・・・片付けられないくせに見栄っ張りなので、中途半端な状態では人を招くことが出来ません。

    そんな我家ですが、新居を建て、先日引越ししました。
    以前の賃貸では3LDKの一部屋が完全に物置になり、それでも他の部屋まで散らかっていました。

    今回は引越しの際に出来るだけ不必要なものを処分するようにしましたが、相変わらずどうしたらいいか分からない物が残っています。
    それでも、今は一日一箱を目安に片付けています。

    多分、我家は人さえ来てもらえれば部屋をきれいに保つことが出来ると思っています。
    友人には「今度こそいつでも人を招くことが出来る家!」を宣言しています。

    問題は物を捨てられない夫です。

    ユーザーID:8724514647

  • 恥ずかしさの欠如

    両親は共働きだったのでうちはそれは汚い家でした。
    家を建て替えて新築になったにも係わらず母はいまだに掃除が出来ません。引越しの時ごみ捨てが大変でしたよ…。ゴミ袋100枚以上は使ったかも。

    そういう家庭で育ったので私も掃除の仕方が分からない人間ですが、ペットに猫をもらってから片付けるように。猫の誤飲の心配や、一日掃除機をかけないと毛だらけ(二匹いるので)になるので掃除機を楽にかける為には物が片付いているほうがいいということが分かり、使っていないものはどんどん捨てるように。
    モデルルームのようには出来ていませんが、人に見られて恥ずかしいという思いはしない程度に片付いていると思います。

    後は、お客様が来る環境だと綺麗にしますよね。「汚いなぁ…」と思われるのが人として恥ずかしいので。
    年を取ると「勿体無い」という病気にかかり、さらに片付かなくなりますから早目の処置が必要ですよ。捨てやすい位置にゴミ箱があると片付きやすいかも?

    お姉さんのだんな様にご両親を呼んでもらったらいかがでしょう?いくらなんでも恥ずかしくて掃除するんじゃないかしら?(私だったら絶対しますけど)

    ユーザーID:5920316585

  • 内装からはじめては

    「姉夫婦が住んでくれる事になったのです」ってお姉さんは「頼まれたから住んであげるわ」って思ってるのですか?実家は今は誰の名義になっているのですか?お姉さん夫婦の名義になってないのであれば「どうせ、ここは頼まれて住んでて、自分たちの家じゃないから、掃除なんて」って思います。お兄さんだって家にこだわりを持つわけがありません。
    また、実家で暮らすってことはご主人に対して、奥さんが横柄な態度をとる傾向にあります。お兄さんが注意してもお掃除をしようとしないって「私の実家よ!どうでもいいでしょ!」って心にあるのだと思います。

    お姉さん、着飾る事が好きなのに、ほこりの中で着飾るって、汚れていても苦にならないって明らかに心の偏りがあります。私も「イライラしている時」ふっと周りを見渡すと、雑誌が散らかり「あっ、今の心を映してる」って思う事があります。

    お姉さんご実家の内装とかキッチンとか気にってないんですか?住む人が気に入らないとなんともなりません。思い切って「お姉さん、お兄さん仕様」の家に内装(壁紙とか)を変えることを勧めては?インテリアとか興味を示したら欲が出て、やる気がでるかもしれません。

    ユーザーID:1471127470

  • トピ主さんも手伝ってあげて

    ご実家に住んでくれていて仏壇の面倒も見てくれているのならトピ主さんもお掃除手伝ってあげたらどうですか。きっと物であふれかえっていてどこから掃除して片づけていけば良いのか分からないのだと思います。
    2人で片づけていけば早いし、掃除の仕方をお姉さんに教えてあげて、亡くなったご両親の荷物も少しは引き取って、収納場所を増やしたらどうでしょうか。
    お姉さん日々の生活にお疲れなのかもしれません。

    ユーザーID:2666035445

  • トピ主です・・4

    皆様ありがとうございます。
    バニ様のご意見まで拝見しています。

    トピ主1〜3のレスでほとんど姉の情報はお伝えできたかと思いましたが
    ご質問もありましたのでいくつか補足します。

    実家にある荷物について
     父はもっと早くに亡くなっているので服すらありませんし、私の荷物も残していません。
     母の私物は全て仏間にしている和室にある箪笥と押入れに入っています。
    残りの部屋はダイニングキッチンと洋間4部屋で、夫婦二人だけでは充分のスペースだと思います。
    重複しますが、花を飾って暮らしを美しくしたいという欲求はないようです。
    義兄さえ不満に思わないなら「片付けなければ・・」とは全く考えず、幸せに暮らしていくでしょう(たぶん今も悩んでいません)。
    レスを下さる方はどこか危機感を感じている方、恥ずかしいと思っておられる方がほとんどですよね・・。
    その点がもう姉とは違うようです・・
    nabanaba様や掃除ダメ子様に近いのかも。でも綺麗にしている事をばかにはしていないと思います(それはわかります)
    ただ全くうらやましくはないようです。

    ユーザーID:1656806022

  • トピ主です・・5

    愛様までのご意見拝見しました。
    遺産分けで家の名義は姉です。
    売って引っ越してもいいし、好きなようにリフォームしたらとも何度も勧めていますが
    夫婦二人とも住まいに対するこだわりはないようです。
    例えば電球が切れてもかなりの間ほったらかしです。

    私は日々の暮らしを快適に過ごすのが大好きなので理解できませんが
    いろんな価値観があるのは心得ています。(小町を読めば特に!)
    手伝いたいとも何度も言っています。決して上から言ったり、非難したりはしていません。
    物が多い・・はずなのですが、雑誌は買いませんし、女性がしがちな小物をこちゃこちゃ買ったりもしません。
    服やバッグの数も常識の範囲内だと思います。
    なのにあふれているもの・・片付けない服やバッグや新聞やゴミ?
    真面目に分別しているゴミもあちこちにうず高く溜まっています。

    ああ、なんか愚痴になってきましたが今の私の悩みはそこではなく
    姉と義兄の関係がおかしくなるのが心配なんです。
    夫婦の問題だけど、注意できる立場は私しかいない。
    正直心の状態を心配した事もありますが日々普通に幸福そうです。

    ユーザーID:1656806022

  • 職場の人が片付けられネーゼなんです

    実は私も聞きたかったんです。職場の経営者夫婦が、揃って片付けが出来ません。
    ・出した物は出しっ放し
    ・何でもかんでも取っとく(すでに処分した電化製品の取説も捨てられない)
    ・決められた場所に物をしまう習慣が無い
    ・使いやすさを追求しない
    ・奥様は掃除嫌いなので、職場の掃除は一切参加しない
    ・使うアテの無い小物を百均で大量に購入
    ・入れたい物の採寸をせずに棚を購入する

    さぞや自宅は・・・と思うのですが、まあ自宅は関係ないからと思えます。ただ職場はね〜(涙)
    物が無くなるのは、日常茶飯事なので「経費の無駄遣い」がとても多い気がします。夫婦揃って凄くケチなので気を付けたらいいのにと思うんですが、面倒なんでしょうか?
    以前、お客さんから見ても印象悪いですよって話になり、片付けようと頑張ってみたんです。すると普段頻繁に使う物を、センスの悪〜い蓋付きの箱に入れ、出し入れし難い棚に収納し、一人悦に入るオーナー・・・「コレ使い難くないですか?」と確認すると「はっ?そっか〜」だって。
    理解出来ないんですよ。こういう所が・・・

    ユーザーID:7281737221

  • お姉さんと似てるかも

    男ですがお姉さんと似ているところがあるかもと思い投稿させて頂きます。

    私も住環境には無頓着で部屋の片づが出来ません。かといって整理全般が苦手かというと、仕事上では管理職をしており、日頃、部下や後輩には書類やメールの処理・整理の指導をしていたりします。

    思うに本人がどうでもいいと無関心で思っているうちは、治らないと思います。この意識を変えてもらうしかないのでは。
    意識が変わらないのであればお姉さんには、いっそフルタイムで働く生活に戻って得た収入でハウスキーピングでも雇われたらどうでしょう。

    ユーザーID:3410633545

  • お姉さんが片付けない原因は

    「掃除しろ!」
    と、命令したダンナさんが元凶じゃないですか?

    フルに働いていたときも、家事を一手に引き受けて疲れてしまって
    どうでもよくなって放棄したんでしょ?
    これって、お姉さんだけの責任ではないですよ。
    汚いと思うのなら自分から率先して動けばいいじゃん。

    命令するくらいなら自分でやれば?
    汚くて恥ずかしいと思うなら自分でやれば?

    命令する人って何様のつもりよって私なら思いますどね。
    お姉さんのささやかな抵抗なんじゃない?
    あんただってやらないくせに偉そうに命令してんじゃねーよってね。

    ユーザーID:9139348719

  • お姉さまとお義兄様の関係

    何となくですが…
    お義兄さまとお姉さまの関係からきているんじゃないでしょうか?
    普通なら夫から「汚い」「掃除しろ」と言われたら気にしますよね。(たとえ後で片付けなくても)
    でも「はーい」と返事してそれっきりということは…
    お義兄さまへの無言の抵抗みたいなものを感じます。

    子どもがいなくてお義兄さまも仕事が遅くてお姉さまは一人になることが多いんですよね?
    そのあたりのことも関係しているのかな〜と。
    言い方が悪いですが、お義兄さんに対してあまりよく思っていないのかもと思いました。

    もしお姉さまが幼少時からそういう面があったのであれば、ADHDかなと感じますが…
    そうではないんですよね?

    いずれにしても、トピ主さんのできることは…ないかもしれません。

    ユーザーID:6410098492

  • トピ主です・・6

    引き続きご意見ありがとうございます。
    ずぼらちゃんさままで拝見しております。
    いろんな角度から見ていただけるのは本当に参考になります・・

    義兄の事ですが、穏やかで優しい人で声を荒げた事は一度もありません。
    今回の「そうじしろ。」も「。」であって「!!」ではなくて・・
    今までならせいぜい「せんとあかんなぁ・・」位でした。
    どっちにしろ命令形は初めてだったので、逆に姉より私のほうが危機感を持ちました。
    二人の間はとてもうまくいっており、正直モテナイ系だった義兄には過ぎた奥さん(身内なのにスミマセン)という感じです。
    でも姉もおごることなく(真面目で少し変わりものなので恋愛経験も少ない)とても義兄を愛しています。
    確かに夫婦の事はわからないかもしれないけど、かなり親密な付き合いなのでそれは真実だと思います。
    正直、愛している人にだらしない自分を見せるのは恥ずかしくないか?
    新婚時くらいいいかっこしないか?とも思いますが。

    でも結局私にできる事なんてないような気がしてきました・・
    お金があっても掃除を外注する位なら趣味に使いたい二人だし。

    ユーザーID:1656806022

  • かたづけは好きか嫌いかではなく技術

    掃除は好きでなくてもいいそうです。やり方を学べばよいそうです。

    うちの母も、義理母も、その妹も片付けられない女です。

    まず、共通点は捨てない。空き箱、あらゆる紙ものを取っておきます。
    うちの実家では70年代の雑誌とかが普通にリビングの隅に積んであります。恥ずかしながら、すべての部屋が物で埋まっていて正視できな状態です。カタログ類も期限切れでも平気。電話帳も古いものが10冊近く。

    最近新しい家を買ったので引っ越しましたが、ざっとみて4,5軒分の荷物はあると思いました。少しだけ新居に移しただけでももう一杯。古い家にはまだ部屋の床を埋め尽くすほどの荷物が。

    おもうにお姉さんの家は少し豊かなんだと思います。小金があるから余計なものが増えるのです。本当にお金を使わない家なら余計なものは増えませんから。

    上に述べた3人は専業主婦などですが、皆、小金持ちです。もらいものも多いです。

    今家にいますが、家をかたづけるって常にいろんな場所をチェックして、捨てたり動かさないといけないんですね。ほんと油断するとすぐ蓄積します。毎日こまめにが大切みたいです。

    ユーザーID:0169111245

  • 片付けられない人です。

    片付けられないと言うか、
    片付け方がわからない者です。

    「これはいけない!」と思って、
    2日おきに掃除機をかけたり、
    整理本を読んで、
    「まず捨てなきゃ!」と捨てたりしているのですが、
    肝心のコアの部分(本棚や押入れの中とか)が、全く流動していないのです。

    どんなに、捨てても、掃除機かけても、
    全く片付いていないゴチャゴチャの部屋を見ると、
    「あー片付け方がわからない」「センスなし」と疲れてしまいます。

    一生懸命やっても、全く片付かないんです。

    こうなると、
    「一度専門家に来て頂いて、ある程度のシステムを作ってもらいたい!」と思うのですが、
    都合の良いところに、物がおいてあって、
    それを「他人の手によって移動させられたくない」と言う気持ちもあります。

    「どうしたら片付く気になるか?」と言えば、
    無理だと思います。
    「どうしたら片付くか?」と言えば、
    一度、専門家に手伝ってもらって、思い切り片付けてもらう。しか
    片付く方法が無いです。


    きれいな部屋・・・あこがれます。

    ユーザーID:7230452523

  • かぷちーのさんとの会話がきっかけにはなります。

    前回は誤字だらけで申し訳ありませんでした。
    母、姉は片付け上手です。 今は我が家へ招待しますが以前は、訪問ばかりでした。 お姉さんも気はついておられますが、妹さんに言われると、ちょっと悲しくはなりますよね。 だけど、義理のやさしい兄さんが困っているくらいだから、かぷちーのさんのアドバイスは良い事で、私がその立場なら、今後も夫婦仲が保てるよう、多少嫌われても言います。 苦言を言えるのは本当の仲良しだけです。

    今日朝6時から7時半まで、冷蔵庫の一つの扉ぶんの中の食品を取り出して、冷蔵庫の中の棚などはずせるものは全部出して、水洗いしてエタノールで拭いてまた戻しました。 結構汚れていました。 ドアを開けたら閉める。 汚れを見つけたらさっと拭いておけば、30分ですんだのでしょうね。 いたんだセロリ捨てなくてすみました。

    とてもよいトピックですね。 ドアを開けたら閉める。 数をもたない。 ありがとうございました。 私は片付け始めた頃よりは、おしゃれになりました。 以前は服を購入しても数年もったいないと仕舞いこみ、結果新品を流行おくれで着ていました。 今は買ったらすぐ着たおしています。

    ユーザーID:0865058767

  • トピ主です・・7

    ありがとうございます、tooo様まで拝見致しました。

    片付けられない方に質問です。

    愛する方はいらっしゃいますか?
    その方の気持ちが「自分が片付けない」ために冷めたり、離れたりされたとしても
    片付けようとは思えませんか?プライドを捨てて誰かに助けてもらおうと思えませんか?
    それとも「そんなことで冷める愛は本物じゃない」のでしょうか。

    ユーザーID:1656806022

  • 習慣の問題でしょうか

    片付けられない女です。ごみは決まった曜日に出しますし、毎日の食品や消耗品以外の買い物はあまりしません。が、家の中に服や紙・本等散乱しています。
    母はきれい好きで、いつ行っても家の中は一流ホテル並にピカピカです。比較すると、
    母:皆が食べている間に既にガス台周りはピカピカにしてしまう。洗い物や生ごみも出た次の瞬間には片付ける。
    自分:朝食の片付けは昼食前、昼食の片付けは夕食前・・・なので、常に食卓に食器が出ている
    すると、食器や調理器具にも料理がこびりついて取れなくなってしまい、洗い物をする時間もよけいにかかる。一事が万事この調子で、汚れたところをすぐにきれいにしないことから、どんどん汚くなってしまうため、次に掃除しようとすると非常に時間がかかり、うんざり。化粧品も鏡の前に収納スペースを確保し、使い終わったらそこに入れる、という風にすれば「台の上のものを片づける」という手間が省けるのに、台の上に置く→そのうち、どこかに転がっていく→足元のゴミに という感じです。
    「出したものはすぐ片付ける」「汚したところはすぐに拭く」などの習慣づけが必要と感じますが、本人のやる気は必須ですね。

    ユーザーID:7413133659

  • 最近やっと片付けられるようになりました

    私は子供のころから片付けられず、母や姉によく叱られていました。
    足の踏み場はほとんどありませんでしたし
    大きなゴミ袋をキッチンいっぱいになるまで貯め込むほどでした。
    (ADHDも心配だったので専門家に診断してもらいましたが
    それではないといわれました。)

    それが今では、毎週が年末の大掃除のように掃除しています。

    掃除が好きになったきっかけは、母(50代)からもらった本でした。
    内容は風水的でしたが、掃除をすると気持ちいいということや
    自分が磨かれるということがよくわかる本でした。

    それからというもの
    掃除はもっぱら床拭きシートで終わらせていた私が
    重層を使ってぞうきんがけをするようになりました。

    トピ主様のお姉様も何かきっかけが必要なのだとおもいます。
    お二人一緒に大掃除をして、空気の綺麗なピカピカのお部屋で
    最高に美味しい紅茶とケーキでパーティしてみてはいかがですか?

    それから、綺麗な部屋を維持するコツは
    部屋の中を移動するとき、手ぶらであるかない!です。
    これを習慣にすると、部屋が驚くほど散らかりにくくなりますよ。

    ユーザーID:6542551239

  • 私も片付けられません

    極論を言えば、命に危険が及ばない限り難しいことだと思います。
    就寝中 頭の上に何か降ってきてケガしたとか、ダニ・埃でアレルギーになったとか。(お姉さまとご主人どちらでも)

    私もADHDでもない、物にも執着しない、他にやることがいくらでもある。ただただ腰が重いんです。 以前はゴミをゴミだとも認識していませんでした。
    そんな私でも、近頃これではまずいと思うようになりました。というのも、40の峠を越え友人にも具合が悪くなる人がちらほらいて、人生折り返し地点を過ぎたことを実感するようになったからです。体力だって確実に落ちてきてるし。
    もし今死んだら、私が抱え込んでいるガラクタの後始末を夫や子供たちに押し付けてしまうことになるのです。本当にだいじな物もそうでない物もごちゃごちゃのまま…。片付けが優先順位の最下位にあるっていうのは、自分の命が永遠に続くと信じているノー天気さと無責任の表れだと、そう考えるようになりました。

    お姉さまがご自分の身仕舞い、これを意識するかしないかでしょうかね。がんばってください。

    ユーザーID:1533914389

  • 義兄に直接聞いてみては?

    メールや電話ではなく、直接義兄にあって聞いてみる事は出来ませんか?

    義兄さえその状態に満足なら、トピ主さんが姉の夫婦関係を心配する必要はないわけですよね?結婚した当時から片付けられなくて、特に夫と争い事があってわざと汚くしているわけではなさそうですし、危機感も羞恥心も無い・・・・それで本当にいいのか、一度聞いてみるといいですよ。

    義兄がそれで良しとしているなら、あなたはクチを挟むべきではありません。もし、義兄がいよいよ耐えられなくなっているなら、あなたではなくて、一緒に住んでいる、配偶者である義兄がお姉さんに話すべきです。あなたに出来る事はお姉さんから「ヘルプして!」と連絡がきて、初めてエプロンでも着けて駆けつけるだけです。

    ユーザーID:7849273601

  • 助けてもらいませんでしたが、注意は受けていました

    情けないですが、母から注意も受けていましたし手伝おうかとも言ってくれていました。 夫婦そろって片付け下手で物を溜め込むタイプでしたので、片付けないことによって愛が冷めるということはありませんでした。 逆に片付けはじめたころ夫婦間がぎくしゃくしました。 

    かぷちーのさんがお手伝いできるのは、お母さんのものだけでしょう。 たぶんもう捨てなければいけないものは処分されてはいると思いますが、数年たちますと、何点かはあると思います。 忘れかけていたのですが、全く片付けられなかった時期、うすうすはこのままではいけないとは思ってはいましたが生活に支障なかったので人の意見にも耳を貸してはいませんでした。 片付けられなかった時は母や姉の言葉は不愉快でしたが、今は感謝しています。 きっかけはひとつではなく色んなことが続いてのことです。

    あまり言い過ぎるのはよくありませんが、ご主人イライラしていたけど、大丈夫、片付けないといきなり出て行くかもしれないよくらいは1度だけ最後に言っていいと思います。 そして今後しばらくは見てみぬふりしたほうがよい結果を生むかもしれません。

    ユーザーID:0865058767

  • 「トピ主です・・7」に対してのレス

    一度レスした離婚後に家がとんでもなくなった女です。

    愛する人、います。ものすごく愛されていてとても幸せです。
    長くつきあっていますが、家にはいれたことがありません。散らかっているとは言ってありますが、多分ここまでとは思ってないでしょうね。私の聖域なので踏み込もうともしません。ま、尊重してくれていると言うか。

    見たらびっくりするでしょうね。でもばれたとしても、即別れにはならないと思います(彼は離婚の経緯とトラウマを知っているので)。

    ただ「いいか!ぜったい掃除してきれいにしろ!そうしないと別れるぞ!」と怒られるとは思います。だから万一に備えて掃除しないと。今日もちんたらやってはいるのですが・・・・・。

    小町で遊んでないでやるべきですよねぇ・・・わかってるんだけど。寒けりゃ寒い、暑けりゃ暑いでしないまま・・・何年だ?

    でも手伝われるのは嫌ですね。妹も可愛い甥達も「手伝うよ」とは何度も言ってくれているのですが。

    そういえば毎年6月にマンションの排水管清掃で業者が家に上がりこむので、その時は綺麗にする(隠す)んだった!今年もその前にしなくちゃ!忘れてた!

    ユーザーID:2004036422

  • 片付けられない女です

    昔はそれこそ足の踏み場もない部屋でした。
    今はだいぶキレイになりました。

    ちょっと散らかってる方が落ち着くというか…。でもお掃除バイブル「ガラクタ捨てれば自分が見える」を読んだら、もう片付けずにはいられなくなり、ひたすら片付けました。

    でも最近また汚れてきました。
    精神が乱れると部屋も汚れることに気付きました。

    ちょっと身近に片付けが上手な人がいて、その人を見て、初めて「整理整頓」を理解しました。

    ポイントは2つです。
    1.物の置場を決める
    2.置場に物を都度片付ける

    知り合いにも片付けられなくてスゴイ人知ってますが、原因は「捨てれない」これに尽きると思います。

    片付けは捨てる技術と収納の技術だと思います。
    あとは、習慣?

    長い間部屋が汚いと、片付けを始めると部屋が「片付けさせてなるものか!」と片付けを妨害するそうです。この妨害に打ち勝つためには「換気」が良いとか。

    お掃除バイブルお勧めです。

    でも、義兄様が文句も何も言わず自主的に掃除すれば、お姉さんもそのうち一緒に始めると思います。そんなこともバイブルに載ってました。

    ユーザーID:6909019941

  • 専門サービスのプレゼント

    私も30年来片付けのできない女でしたが、この1年ほどは人並みレベルに片付いています。

    >「家の様子が自分を表すと考えてみ。」

    ああ…!、私もさんざんこういうことを言われて深く深く傷ついてきました。学業や仕事はできるのですが、普通の人と違って自分はどうしようもなく汚い劣った人間なんだと。

    私も指摘された場合はお姉さんのような態度をとっていました。一般的にはまだまだ、片付けができないとは「やればできるものなのにやってないだけ」ということになっていますよね。「片付けたいけど片付ける能力がないんです」と言えば「頭がいいのに甘えている」といった話になってしまい、ほんと悲しく辛かったです。

    部屋が片付いたきっかけですが、大金を出して専門の方に、すべての片付け、収納設計、家具の購入・設置をしてもらいました。ぴかぴかになると出しっぱなしのものが目立つので、マメに片付けるようになりましたし、使い勝手のよい収納設計になっているのでそこに少し自分で工夫をすることもできるようになりました。−100の汚部屋はムリですが、0にリセットしてもらえば、毎日−1の散らかりはなんとかできてるのかなと思います。

    ユーザーID:7320073881

  • 私は随分改善しました

    それほど酷くはないけど、私は、似ているかもしれないです。
    私もソコソコ賢かったです、モノのありかは把握しているし不自由を感じませんでした。そういう人は内的動機が無いと変わらないと思います。
    「几帳面な人=神経質」などと感じてました。
    転機は「無駄」に興味をもったのと記憶力低下です。
    仕事の効率向上には片付いていることが一番省エネ、
    食品の在庫把握にも便利、記憶力を他に使いまわしたい、と思い実践しました。
    大雑把な性格は直りませんので、幅をもたせています。収納の達人さん達のアドバイスは私には無意味でした。
    少しのスキマも逃さない!とか収納量から考えるのは、不向きです。カッチリ・キッチリには喜びを感じません。
    実践したのは、
    1全面開き収納で、一望できる
    2良く使うものを優先的に取り易い場所に置く
    3引き出しにラベルを貼る(中はぐちゃぐちゃでも可)
    4余裕の空間を作る
    など機能を最優先にしました。
    開かずの引き出しや箱の中身は全部捨てました。
    実践を始めて15年、モノも買わなくなったし
    シンプルに暮らすことが喜びです。
    参考になるといいけど。

    ユーザーID:8851429400

  • トピ主です・・8

    皆様、たくさんのご意見ありがとうございます。
    nonnnoko様まで拝見しております。
    再度レス頂いた方、真剣に答えていただいて感謝の気持ちでいっぱいです。
    全部姉に読ませたいくらいですが、投稿した事自体が傷つけるのでやめておきます・・

    今別トピに「自称神経質な人たち」を見てわが身を省みてみましたが
    私は「ちょっとお洒落な部屋」に住むのが趣味なので片付いてはいますが
    特に掃除が好きなわけではないし人に強制はしていないと思います。
    主人が出しっぱなしにしても責めた事もないし・・(その状態がいやなのは私なので自分で片付けます)
    前にも書いていますが姉にも厭味を言った事もないけれど・・

    「家の様子が自分を表す」この言葉で傷つけられた方たくさんいますよね。ごめんなさい。
    ただ、義兄がこのように言ったのも「そうじしろ。」同様初めてでした。
    実は私はこれはあてはまらない方は多いと思います。
    姉は決して人間的に「だらしない人」ではないからです。

    義兄に本音を聞く。(そして自分で掃除してみるように言う)
    先に姉に打診する。

    迷っています。

    ユーザーID:1656806022

  • 大きなお世話だと思います。

     あなたが心配しているのは、「お姉さんがあまりにも掃除しないから、そのことでお姉さん夫婦の仲が悪くなってしまうんじゃないか」ってことなんですよね?

    大丈夫だと思います。

    「普段温厚な義兄が『掃除しろ』と強い口調で言った」のを、他人であるあなたがそこまで深く勘ぐる必要はないと思います。

    その日から結構経ったかと思いますが、何か問題でもありましたか?あったとしても、それは夫婦の問題なので、あなたが口を挟む事では全く無いです。

    私も片付けられません。結構散らかっています。夫から「汚いなー」と言われることもありますが、実際の所とても仲良しです。私たちも、家の中のことには興味が無いです。でもお互いの趣味を尊重して楽しくやっていますよ。2人でよく出かけたりもしますし。

    もしかして、そういうところが実はあなたは羨ましいんじゃないですか?「掃除も出来ないのに、幸せな姉夫婦」が。

    ・・・こんな決め付け、嫌でしょう?あなたも自分の憶測だけで、人の家庭を決め付けないで下さい。迷惑です。

    ユーザーID:7607337308

  • 掃除は一緒にしようよ!

    私は掃除とおかたづけが出来ません。
    かといって、綺麗にしてあるのが気持ち悪いだとか、ある程度ごたごたしてないと落ち着かないとか、そんなわけではありません。

    結婚する前に夫に了承を得てから結婚しました。
    なので、おかたづけ&掃除は基本的に夫がします。
    彼も掃除は好きではありませんが「出来るならやってほしいけど、誰にだって出来ないことはある」というスタンスです。
    実際。
    私が片付けと掃除をしても、殆ど片付いていない…一般的なレベルからすれば…のです。
     おねえさま夫婦は、本来結婚する前にきちんとするべきお話だったと思うし、本当に出来ないことをしろ、といっても出来ないものは出来ません。
     なのでまずは仕事にかまけず、旦那様が一緒に掃除することから始めます。
    さすがに良心があれば、お姉様も旦那様が動いてるのに微動だにしないことはないと思います。
    好きな音楽をかけて愚痴を言い合ったり、冗談言い合ったり、掃除を二人のコミュニケーションの時間にしてしまうのです。
    月1くらいのペースで絶対嫌いにしないように、楽しいように、掃除のあとは外食と洒落込むようにすると良いですよ。

    ユーザーID:7622154688

  • 雑誌、クロワッサン

    今月号、片付けられない部屋の対策の特集でしたよ。

    さしあげて。

    ユーザーID:9874184464

  • 夫婦の問題ですよ。

    逆の立場になることは一生来ないでしょうからきっと
    逆の立場にと言っても理解は出来ないでしょう、と前置きをしますが。
    掃除するかしないか、片付かない家に住むか住まないか
    はたまた離婚に至るかどうか。
    全てお姉様夫婦の問題ですよね…
    気になる、心配、何か出来ないかと思うのは大いに結構ですが
    それを【誰が】トピ主さんに望んだのでしょうか…
    自分が気になって仕方ないだけの事、しかも軽く片付けたらお義兄様はそれに対し反応を示していてそれを見てどう思ったかまでご自身で書かれていますよね。
    それでもまだ何かしたいと思うのでしょうか…
    お義兄様の立場になってお考え下さい。
    いくら姉とはいえ、夫婦の問題であるという事をお忘れですよ…
    お姉様だけの問題であるなら妹として何か言うのは姉妹の問題ですけれど
    夫婦の問題に口を出すのはどうでしょうか。
    そこの家を開け放し譲ったのは誰なのでしょうか…
    愛する人がいるかどうかや片付けられないからと病気ではないなど全部自分勝手な言い分ばかり…
    本当は病気かもしれないのに。だとしても夫婦の問題ですよね…
    そうは思いませんか…?

    ユーザーID:0968244293

  • 言い訳と取られるでしょうが

    気力と体力と時間があれば、人並みには片付けます。実際に、産休中(出産前)はモデルルーム並みとは言えませんが、それなりに片付いた部屋でした。子供が生まれてやや乱れ、仕事復帰(フルタイム)して凄まじい状態になりました。今でもまとまった休み(年末年始等)には結構片付いた状態です。でも維持できないんですよね。もちろん働いていても完璧な部屋に住んでいる方もいますが(友人がそんな感じ)私には無理です。朝は時間に追われて家事を中断して出勤し、帰宅後は心身ともに疲れて続きをする気力が残っていない(皿洗いと夕食の支度は何とかしますが、掃除片づけまで回らない)。

    ちなみに約束をすっぽかしたことはないですし、遅刻も仕事ではなし。プライベートでも概ねなし(たまに渋滞などで数分遅れる程度)。お金にもルーズではないので、ADHDではないと思います。単に要領よく片づけることが苦手なだけ。

    もう仕事を辞めるので、きっと今よりは格段に「マシ」にはなると思います。ただし、他人様と比較してどうとは言えませんが…。

    ユーザーID:2411615330

  • 夫に義母・・・片付け出来ない「ホームレスの館」の巻。。。

    初めまして、こんにちは。私の夫(40前)と、義母(60代)は、片付けの出来ない人達ですが、この人達に「片付けろ」と言っても、それは出来ないのです。方法としましては、見て見ぬふりをし放っておくか、片付けられる範囲だけでも片付けてあげるか…しかないですね。私は同居の為、放っておけないので、毎日義母キッチン部屋等は片付けています。もちろん嫌がる所には手はつけませんよ。ですが、一晩経てば元に戻りますがねぇ(汗)。

    トピ主様も昔住んでおられたお家ですし、見て見ぬふりが出来ないようでしたら、お姉さんに一声かけて目につく所だけでもキレイにして行くか(嫌がらない範囲内で)ですねぇ。私の実母の姉は、家事仕事が得意でキレイ好きな人の為、実母の家に遊びに来て汚かったら掃除機かけたり、食器を洗ったり、しまいには晩御飯まで作って行ってくれるらしいです。そんな人もいます。血の繋がった姉妹ですので、それ位の事をした所で怒りや文句は出ないと思いますよ。ただ、片付けたからと言ってその状態がいつまでも保たれるというのは無理でしょう(苦笑)。下手に口出しをすればじゃあ貴方が片付けてくれと言われるかもしれませんよ。

    ユーザーID:9506826425

  • 「ホームレスの館」その2。。。

    長文になりましてすみませんです(汗)。もし、無理矢理に片付けさせたとしても、最初のうちは嫌々ながらもするでしょうが、そのうち飽きて来ると、片付けるふりをして遊ぶようになります。例えば、本棚を整理しているように見せかけて本を引っ張り出して来て、読書の世界に入り片付けを止めてしまいます。そうかと思えば、空いている部屋に押し込んで移動させただけですとか(苦笑)。我が家の1例ですが、そんなものです。小さい子に言って聞かす分には直りますが、40の大人に言って聞かすのは無理ですよ。その人の持って生まれた性格というものは、歳をとってからは直りません。諦めるしかないのです。なので私は諦めましたがね。。。

    我が家では、店開き→店じまい(閉店)と言った事が毎日のように続いています。最初は凹みましたが、今では気にしないように毎日せっせと片付けていますよ。この先、手の付けられない所は、両親が亡くなった際は、業者さんに頼んでキレイにしてもらう事を考えています。お金の掛かる事ですが、プロに任せると早くてとてもキレイにしてくれるらしいです。我が家は異臭もしますので(汗)。

    お互いメゲズに頑張りましょう!

    ユーザーID:9506826425

  • 技術がない

    私も数年前まで「汚部屋」の住人でした。ご参考になればと思い、レスします。

    まず、私の場合「片付け方がわからない」というのが第一の問題でした。一日かけて一生懸命片付けている(つもり)のに、結局はあっちのものをこっちに動かしただけ…ということが多かったです。端的に言えば、収納には限りがあって、収納できる容量がある、というのをわかっていなかったのです。

    片付けるようになったきっかけは、要らないと思っていた洋服ダンスを、友人に譲ることにしたということでした。忙しい友人は「明日行くね」と告げたのですが、その時の私の部屋の惨状ときたら…(涙)。仕方がないので一生懸命片付けましたが、その時に捨てたものの量の多さに驚くとともに、ある種の快感を得たと思います。

    そこから、収納量について考え、モノを納めるためにモノを捨て…という取捨選択を始めました。一度その考えが身につけば、後は徐々に応用していくのみでしたが、数年かかりました…。

    お姉様も、ご自分でこの「仕組み」に気づかれて、片付けて暮らすことの快適さ、便利さをお知りになれば、あとは早いと思います。見守ってください。

    ユーザーID:7080741879

  • トピ主です・・10

    >病気かもしれないのに。
    はい、最初に思ったのはそうでした。
    でも本人は否定していますし、仕事もお金の管理もちゃんとしています。
    公共のスパなどに行っても非常に綺麗に使います。(髪の毛の始末など)
    病気だったらなおさら力になりたいです。
    たった一人の肉親です。

    >実はあなたは羨ましいんじゃないですか?「掃除も出来ないのに、幸せな姉夫婦」が。
    たとえ話にしてもこのような考え方があるとは驚きました!
    私には理解不能ですが、二人が幸せでい続けてくれる事が私の心からの願いです。今のままでそれが続くならいいと思います。
    現にとても仲はいいですから。

    でも幸せでい続けるためにはお互い少しは努力も必要なのでは。
    >あなたも自分の憶測だけで、人の家庭を決め付けないで下さい。迷惑です。
    義兄が嫌がっているのは憶測ではありません。
    ご迷惑をかけるほど決め付けていないと思いますが・・

    立腹されるほどデリケートな問題ですよね。
    だから悩んでいます。
    長いですが続きます。

    ユーザーID:1656806022

  • トピ主です・・11

    今はまだいいのかもしれない。と思い続けて15年。
    これから年を取る一方です。
    クマノミ様がおっしゃったように体もいつまでも動きません。
    子供もいません、老後は二人です。
    文章では状況は見えないので皆様のご想像との差はあると思いますが・・

    確かに決めるのは義兄ですね。
    何の不満もない家庭なんてごく少数でしょうし。
    でも大切な姉への愛情が少しでも目減りしていくならば辛い。
    「仕方ないヤツだなあ(ハート)」なら喜んで放っておきます。

    私は早くに家を出ましたが、姉も義兄も家を出たのは結婚した時でした。
    母と姉が暮らしていたときはそこまでひどいとは思っていなかったのでびっくりしたのです。
    ちなみに母は「掃除魔」ですが片付けは苦手な方でした。(でもひどくはない)

    ケーキを買っていっても二人の時ならお皿も出さず広告の紙の上で食べます。
    ・・なぜか「お皿だして」と言えない私です。
    以前はシンクにたまった洗いものもしていましたが今は自分のコップだけにしています。

    二人で片付けた後、綺麗な部屋で優雅に美味しいケーキ。
    そうできれば。

    ユーザーID:1656806022

  • 私も片付けられませんが

    私も自宅の片付けができません。
    片付けができていない時期は体がだるくてしんどいので、
    体力の消耗は極力避けた生活に陥ってしまいます。
    食事づくりはあまり体力を使わないので、しんどい時も大丈夫です。
    しかし食事と洗濯で体力を使い果たしてしまうと、そこで終了です。
    子供の頃、あまりにもひどかった頃は慢性肝炎で一ヶ月ほど入院していました。
    いまでもあまりにもしんどい時期は、
    実際に健康診断の数値があまり良くありません。
    また、低血圧で最高血圧が80台のときもかなりキツいです。
    (コーヒーを10杯ぐらい飲むとかなり楽になります。)
    今回のご相談で登場されておられる片付けられない方が、
    掃除や片付けはできないと言っているその同じ日に、
    趣味でスポーツジムに行ったりできる体力があるなら、全然別の理由かなぁと思います。
    でも、リビングのソファでごろごろと寝そべって、だるいだるいと言うだけで、
    趣味などに体力を使うわけでもなく無気力な状態だったなら、
    もしかしたら私と同じように体調に問題があるのかなぁと思いました。
    私も、しんどい時はなるべく体力を使わずにすむ方法を工夫しようとは思っています。

    ユーザーID:4068113305

  • 行動の意味・・・。

    かぷちーの様、こんにちは。私は別に心理学を専門にしてきたわけでは
    ないのですが、ふと、お姉さまの片付けられない問題には心の問題があるのでは
    ないかと思ったのです。掃除をして自分が気持ちいいと思う人も
    片付けないで放っておく人では傍目からは全く違うと思われますが
    実は、共通しているのは「自分のテリトリーの確保」だと思うのです。

    「ここは自分の安心の場所」と
    言い方が悪ければごめんなさい、ちょっと動物みたいですが
    自分の匂いをつけて安心するというような行動で
    安心を求めているのではないかと思ったのです。

    亡くなったお母様はきれい好きだったとの事ですが
    きれいにするとお母様を思い出してちょっとせつないのでは
    ないでしょうか?ふとそんな風に思ってしまいました。

    外から入った義理兄様にはそんな事は見えないと思います。
    中の良い姉妹としてお母様の話などなさった事は
    ありますか?そういう話から片付けるという事に
    目覚める事もありそうな気がしています。
    人間の行動には何か必ず意味があると思います。
    良い方に向かう事をお祈りしています。

    ユーザーID:8048157211

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