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電車内でのトラブル

ayu
2009年3月4日 11:23

先日電車の中で30代半ばくらいの女性が押してきました。
押されたほうに人がいてあたってしまったので押し返したところまた押されました。
そうこうしているうちに目的の駅に着いて降りたところ、大声で
「ありえないんだけど!」
「不細工!不細工!」
「不細工の癖に!」
「気持ち悪い顔しやがって!」
と罵られました。
良い年をした女性がこのような公共の場所で大声で罵ることにとても驚きました。
私が無視をして背を向けても言い続けていました。
私は顔のことでこのようなことを言われたのは初めてで、貴重な経験だと思ったと共に、正直あまり綺麗でない方がこのようなことを言うのも恥ずかしいと思いました。
そのうち罵りながら消えたので忘れることにしますが、電車内でトラブルが起きたらどうすれば良いのでしょうか?
また、私の対応は間違っていなかったでしょうか?

ユーザーID:5003462154  


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タイトル 投稿者 更新時間
災難でしたね、、、
minami
2009年3月4日 12:58

そんな酷いことをいう人なんて、相手にしてはダメです。

押してしまうなどのコトは、満員電車では仕方のないことではないでしょうか。
お互い様かと。

きっとその女性は満員電車に慣れておらず、カッとなってしまったのでしょう。

ショックかもしれませんが、無視するのが一番だと思いますよ。

ユーザーID:0125949117
君子危うきに近寄らず携帯からの書き込み
春一番
2009年3月4日 13:10

鞄や体がちょっと当たっただけで、神経質な反応をする方っていますよね。私はそういう方の近くになってしまった場合、変に意地は張らず(私は悪くない等)、別の場所に移動します。負ける(移動する手間発生)が勝ち(余計なトラブルで不快な思いをしない)です。私は女性専用車を使っていますが、男性の目がないので、感情丸出しする女性が結構いることに気付きました。また、トピ主さんも気付いた通り、あまり容姿の良くない女性にこの傾向があるなと。性格悪いと容姿にも出ますよね。近くにいると感染しますから、逃げましょう!

ユーザーID:0623219741
張り合わない
xps
2009年3月4日 13:17

そういう場合、私は張り合いません。
とことん避けます。
理不尽だと思うこともしょっちゅうです。
が、何が起こるか分からない世の中ですから。

だからその時、私なら押し返さなかったでしょう。
押されたまま。
それでいいのです。

後に、どこをつつかれても自分に非がないように。
(ちょっと大袈裟!かも)

まあ、とにかく自分を守るために。

でも痴漢にあった場合は別です。
すぐに行動を起こします(笑)

ユーザーID:0650211944
君子危うきに近寄らず
無視する
2009年3月4日 13:27

が一番です。
最近は男性は相変わらずですが、女性の変質者が増えました。(目がいっている)
その手の人には徹底的に関わらないのが最善です。

被害者になったら負けです。
加害者が刑事罰を受けても損害賠償を勝ち取っても平穏な生活を失うことには変わりありません。

何かされそうな雰囲気ならたとえ遅刻をしたとしても電車を降りて避ける。こちらに矛先を向けてきたらとにかく全力で逃げる。徹底的に目を合わせず、無視をする。それが一番です。

その手の人達に常識を求めても意味はありません。
まとも相手にしても無駄です。なぜなら被害者意識と攻撃性に充ち満ちていて、その自己完結した思考回路は他人の意見に耳を傾けることなどありえず、他人を傷つけることを正当化します。
(おまけに最近は人権派弁護士が刑法第39条を盾にして徹底抗戦してきます。)

繰り返します。
「被害者になったら負け」です。

ユーザーID:5001160190
スマートな対応です
どらむーん
2009年3月4日 13:29

無視した対応で正解でしょう。

公共の場での罵り合いはとてもレベルが低く見えます。
まして、このケースの言葉の内容のレベルの低さといったら小学生のけんか以下です。
これに付き合ったら、トピ主さんも周りからは同レベルと思われたことでしょう。
下手に騒いで駅員さんでも来たら目もあてられません。

トラブルでも痴漢や暴力行為などは毅然とした態度が必要と思いますが、このケースなら無視が一番だと思います。

ただトピ主さん、

>正直あまり綺麗でない方がこのようなことを言うのも恥ずかしい

この一文は余計だと思いますよ。

ユーザーID:6642087552
どっちが不細工でしょうね…
ベジータ
2009年3月4日 13:30

あなたは大人の対応をしたと思いますよ。

その人、鏡見た事ないんじゃないでしょうか?
とてもみっともない行為ですね。

ちなみに私も電車内でトラブルに遭遇しましたが、
「分かったよ」と一言言ったら、怒ってた相手は去って行きました。

トラブルは嫌ですよね…

ユーザーID:1805464166
色々な方がいるもんですね
シャープス
2009年3月4日 13:32

ずいぶん変わった方と遭遇してしまいましたね、お気の毒です。
電車内でトラブルが起きた対処法ですが、私は20数年都心の満員電車に乗っていますが、このようなトラブルにあったことはありません。可能な限り自分から人に行動を起こすことはせず(席を譲らないとか、そういうことではありません)、ひたすら流れに乗ってガマンする、というのが私の乗り方です。
押された先に人がいて当たってしまったら、その人に「すいません」と一言謝れば済むことだと思います。ぶつかり方で後ろから押されて当たってしまったと分かる場合も多いですし、そこで押し返してしまえばトラブルになるかもしれないことは容易に想像できますよ。
女性の罵声に対して無視したことは間違っていないと思います。

ユーザーID:5013731841
災難でしたね
シルウァーヌ
2009年3月4日 13:37

言い返さなかったこと、良く我慢されましたね。
ただ、最初に押し返さずに、
「すみません、こちら一杯ですので押さないでいただけますか」
と穏やかに言った方が良かったんじゃないかと思います。
心情的にはトピ主さんが「すみません」なんていう必要
1ミリだってないんですけどね。
おかしな人はどこにでもいるし、実際おかしな人だったわけですから…。

人を噛む犬は繋いで飼えますが、こういう人は野放しです。
関わらないように自衛するしかないと思います。

ユーザーID:0677509653
不快だったでしょうね
うわー
2009年3月4日 14:01

トピ主さんの「無視」は良い対応だったと思います。「忘れることにする」も、とても良いと思います。それにしても変な人ですね。トピ主さんの方こそ、気持ち悪い思いをされましたよね。

そんな暴言を吐くことは考えられないことですので、相手にしないのが一番ではないかと。まるで感情のコントロールがきいていない感じですよね。尋常な精神状態にない人のことは、スルーされるのが安全で妥当な対応だと思います。

ユーザーID:7909311376
ぶっ○○すぞ。と穏やかにメンチ切る。携帯からの書き込み
がおがお
2009年3月4日 14:08

大抵の場合相手は押し黙ってしまいますよ。
低レベルの人に合わせるなんて...と思われるかも知れませんが、
私はそんな出来た人間ではありませんし言われっ放しでは悔しいですから。

ユーザーID:7671775112
間違ってたんでしょうね。
と匿名
2009年3月4日 14:08

混んでいた電車で、不意に電車が揺れて
女性が仕方なくトピ主さんに倒れて
謝らないので腹が立って押し返したってことですか。
その後その女性も腹が立ってわざとまたトピ主さんを押したんでしょうか。
状況がよくわかりませんが、
不意にぶつかったのなら仕方のないことですし
押してきた女性が一言謝ればトピ主さんも反撃しなかったんでしょうね。

ずっとお互い押して押し返してってやってたんですか。
それはほんとありえないです。
逆切れする女性も女性ですが
反撃を繰り返すトピ主さんもすごいですわ。

でも、押してきた人もかなり変な人だったんでしょうね。
押し返すトピ主さんもかなり負けず嫌いなのかなって思いました。

結局はお互いが生み出したトラブルってことですね。
罵られて気分が悪いでしょうが
側で見ていた人はきっとトピ主さんが被害者だと思ってますって。

ユーザーID:6705817186
wow
coco
2009年3月4日 14:12

びっくりですね。。さぞ恐ろしい思いをされたことと思います。
私事なんですが、ひと昔前、電車の中ではないけれど、道端ですれ違った途端に、知らない中年の男にいきなり怒鳴られ続けたことがあります。おっかないので無視して歩き続けましたが、後ろから暫く怒鳴り続けてました。多分頭がおかしい人なんだと思います。トピ主さんを罵った人も尋常じゃないし、下手に相手しなくてよかったと思いますよ。そのまま消えてくれて、事件とかに発展しなくてよかったと思います。

ユーザーID:5262305104
誤解されたのかも
mini
2009年3月4日 14:15

その女性に押されて、ayuさんが押し返した、というのが
彼女に対する挑発的な態度と誤解されたのかもしれませんね。

「反対側にも人がいて、その人にあたってしまったから」というのは
件の女性には見えていない可能性があるので。

故意としか思えないほどに遠慮なくグイグイ押してくる、などと
いう人(件の女性のような)は、そもそもちょっとおかしな人が多いと思うので、
対応としては「できるだけ相手の行動に反応しない」のがベストだと思います。

基本的にayuさんに落ち度はないと思いますが、強いて言うなら
その「押し返した」という点が誤解を招いてしまったのではないかと思います。

ユーザーID:0088952236
いやいや、トピ主さんも
ははは
2009年3月4日 14:59

なかなか負けず嫌いですね。

>押し返したところ
>私は顔のことでこのようなことを言われたのは初めてで、貴重な経験だと思ったと共に、
>正直あまり綺麗でない方がこのようなことを言うのも恥ずかしいと思いました。
>私の対応は間違っていなかったでしょうか?

「忘れることにします」と言いながらトピ立ててるし。

その女性は異常です、というレスは他の方にお任せしますが、
トピ主さんの何かがその人のツボを刺激したことは間違いないでしょう。
荷物をぶつけたのに気付かないとか。
電車の混み具合やお二人の位置が書かれていないので、今ひとつ状況がわかりませんが。

電車内に限らず、見ず知らずの人を相手にトラブった時は、
自分に少しでも非があれば、周囲にもわかるように、はっきりと
きちんと謝る(相手につけ込まれないように)。
自分に全く非がないなら、冷静に堂々と受けて立つか、徹底的に無視して逃げ切る。

トピ文を読む限り、間違っているかどうかはともかく、賢い対応とは言えません。

ユーザーID:6236389115
私の場合は!
kaz
2009年3月4日 15:00

ayu 様
私の場合は、押してくる人に対して、『押さないで下さい』と声を上げる。
(少なくとも、こちらの都合で押し返しているのではない事を周囲に知らしめる)

横ですが、私の最悪な電車舞でのトラブルを!
ayuさん同様、押してくる女性(推定24〜30位)押される方向に子供(10歳位)がいる為、『子供がいるので押さないで下さい』と声を発していました。それでも押してくるので全力で阻止。
降りる段階で、『このバカ男』の声と共に、ヒールで思いっきり踏まれ、足の甲を貫通、血まみれです。
とっさにバックを掴みその駅で下車。
『何するの、離せバカ』等の暴言の数々、駆けつけた駅員に状況を説明。
(殆どうめき声しか出せなかった。)
同じ駅で降りた他の女性の証言もあり、犯人の女性は警察へ、こちらは病院(初めて救急車にお世話になりました。)
幸い、骨を避けていたので完治まで約3週間との診断
傷害罪で訴えない代わりに、通勤は完治までタクシーで通勤(1日往復約18000円)通院の際の交通費、医療費、会社への遅刻の補償、慰謝料で百万円以上は掛かったはずです。
今、思い出しでも痛かった!

ユーザーID:2006558292
ひー
恋する惑星
2009年3月4日 15:07

「不細工な30代半ば女性が、不細工!不細工!と罵りながら消えて行く」
の図を想像したら、おかしくておかしくて。
ayuさん、おもしろいもの見ましたね。

>押し返したところまた押されました。そうこうしているうちに

とあるので、けっこう長い時間、その女性と戦ってたのでしょうか?
ごめんなさい。女性同士の無言のバトルもまた、想像するとおかしくて。

対応は?ということですが、こんな時、他にどうしようもないですよね。
お疲れさまでした。

ユーザーID:2565119464
んー携帯からの書き込み
はり
2009年3月4日 15:10

私だったら、まずは当たってしまった人に謝ります。

そのあと押してきた人に押し返すなんて大人げないことはしません。その時点で押してきた人とほぼ同類のような気がします…。

押し続けられたら、口で言います。「押さないでください」「すいません、これ以上行けないんです」…等々。
これでも汚く罵ってくるような人かもしれませんが、後はトピ主さんのようにシカトして立ち去ります。

トピ主さんが遭遇した女性もおかしな人ですが、やられたらやり返すのも大人のすることではないと思いました。

ユーザーID:9401195850
混雑
きりん
2009年3月4日 15:12

込んでいるんだからそんなことよくあることなのに
言われているほうより言っているほうがみっともないのに
気がつかないんですね。
わたしは商店街で自転車を引いていたら
(商店街では自転車は降りて引かなくてはいけない)
運転していた20代の女子に
「邪魔だな〜どけ」リンリンといわれたので
「商店街では引かなきゃなんですけど」といったら
そのまま突っ走り5m先くらで急に止まって振り返り
「ぶ〜す」と一言…ダッシュでいなくなりました。
悲しい気持ちになりました

ユーザーID:2920949991
とっさの防衛・・
優友
2009年3月4日 15:44

「不細工」という煽りは主さんの顔がそうだということでは無かったように思います。相手が主さんでは無く他の女性だったとしても「不細工」と言ったと思われます。
女性が押したのは、車内が満員だったのでしょうか?その状態にもよるのですが。女性は車内片側で押され、押された側の人(主)にまた押されて、そういうことで怒り心頭だったようですね。
それにしても、あの煽りの言葉は幼稚に思えますけれど、彼女の心情に何か誤解があったようにも思います(主さんが意地悪をして押し返してきた・・など)
女性はまともな精神状態では無く、自己を守るのに精一杯で、飛び出した言葉が「不細工」だったのでしょう。
だからと言って、放って良い言葉ではありませんでしたが。
主さんが不細工ということでは決して無い、彼女が自己防衛のために混乱して放った言葉だったと解釈したほうがいいでしょう。

ユーザーID:8375351016
そういう人には関わらないにかぎる。
おろろん
2009年3月4日 15:45

いやな思いされましたね。
私だったらあなたと同じようにしらんぷりすると思います。
下手に反応して、トラブルになっても困りますし・・・
その女性、気の毒な方ですね。
あなたに言った言葉は、心無い人に彼女自身が
言われてきた言葉かもしれませんね。
だからといって他人に言って良い訳ではありませんが・・・
早く忘れるに限りますよ。
今後同じようなことがあったら、(無いといいですね。)
今回同様関わらないほうがいいと思います。
しかし、背後から襲われたりしないように、
その人の動向に気をつけておいたほうがいいかもしれません。

綺麗であろうと綺麗でなかろうと他人を罵るのは、
よろしくないと思いますよ。
私より綺麗でないくせに・・・と思うのも同様によろしくないと思います。
あなたに、そういう心があったとしたら残念ですね。

ユーザーID:6429762517
ほっておく
とるめんた
2009年3月4日 16:32

押し返してしまったのがよくなかったのかもしれませんね。
もめたいというか、トラブルを起こしたかったようにも思えます。
もし満員電車で後ろから故意に押されたら、私だったら押し返しません。
女性に多いのですが、トラウマがあるのかなんなのか、
とにかく体に触れられるのがいやなようで、過剰に押してくる人は、割りといます。
そういう人に何を言っても、結局は話にならないことがほとんどなので(何せ過剰反応だから)、
揺れを利用し、体の向きを変えたりして、その人からできるだけ離れるように工夫します。

ただ、怒鳴っている相手を無視したのは、それでいいと思いますよ。
とにかく、同じ土俵に乗る必要はありません。
無視するのが一番。

ユーザーID:3380185285
言い返さなくて良かった
わんこ
2009年3月4日 19:15

> 私は顔のことでこのようなことを言われたのは初めてで、貴重な経験だと思ったと共に、正直あまり綺麗でない方がこのようなことを言うのも恥ずかしいと思いました。

他の方のレスにもありますが、これ書かなければトピ主さんの印象全然違ったのですが。
とはいえ、それだけの罵声を浴びせられても言い返さずに我慢したのですから、それくらいの意地悪言いたい気持ちもわかります。

ところで恋する惑星さんてあちこちにレスなさっていますが男性ですよね?三十代以上の女性のトピにどーしてもどーしても嫌味を言いたいのかなあ?トピ主さんだけではく登場人物まで三十代半ばと聞いたらスルーできないって感じですね。

ユーザーID:2204412200
私も見た事あります。携帯からの書き込み
通りすがり
2009年3月4日 19:26

ディズニーランドで花火を見ていた時、
『もうっデブな女が前に居て見えなかった!』
とヒステリックに叫ぶ、二十…ニ、三?の女の子を。
自分のツレといざこざして悪態ついたのかな?と、思ったら
女の子は友達らしき女の子の子の横に立ち、会話は聞こえないけどまだ苛立った雰囲気。
え?と反対方向を見ると下をぼんやり見ていて泣きそうな感じの女の子と呆気にとられてる女の子が立ってる。
全く太って無い、かわいらしい感じの女の子。
暴言の子は細い細い、髪の毛も黒いストレートロングなので細さが際立つ。
自分と比べて自分より細く無い人はみんなデブ?
いったい何が見えなかったんだろう?
そこはシンデレラ城の後ろで、ライトアップは美しく、みんなめいめいデジカメや携帯を構えてる。
構えてはいるけど、蟻の子一匹通れないようにぴっちり人が居たわけで無く、動ける。
自分なりの、世間一般では理不尽なルールをこんなにも主張することにびっくり。
悔しいでしょうが無視して忘れるしか…

ユーザーID:0506440664
相手が変な人だけど
押してもだめなら・・
2009年3月4日 21:53

ただひとつ、トピ主さんが
押し返したのがいけなかったと思います。

押されてあたってしまった人に謝罪して
押してくる人は無視がよかったと思います。

ユーザーID:0485960040
押し返すって、押してくるあなたが悪いのよ!ってことですよね?
血気盛んなのね
2009年3月4日 22:13

押し返したトピ主さんも、トラブルを回避しようとしていたようには感じませんけど。

混雑している電車内(押されたほうにも人がいて当たってしまった、とあるので)での押した押されたは、誰のせいでもないことの方が多くないでしょうか。
電車の揺れとか、うんと遠くの人が動いたのが少しずつ伝わってきたとか。

それと、個人の確保できるスペース(周囲の人に触れないでいられるスペース)って限られますよね。
みなさん、周囲の人のスペースに侵入しないように、足を踏ん張っています。
それでも相手に触れてしまったら、周囲にも配慮しながらその相手との間隔を開ける。
明らかにぶつかってしまったら、電車の揺れのせいだとしても、謝る。
これが普通の対応ではないかと思うのですが。

誰が悪かろうが、相手は私が押したと感じているのなら、そう感じている相手には謝っておけば、それ以上トラブルは広がりません。

罵るようなトラブルに発展してしまった場合は、私にはそのような経験はないので分かりません。
今回は、トピ主さんが押し返しさえしなければ、罵られることもなかったと感じました。

ユーザーID:1572642643
トピ主です
ayu(トピ主)
2009年3月4日 22:23

たくさんのご意見ありがとうございました。
押されたときにぶつかった反対側の人もこっちをちらちら見てたので押し返してしまったんですよね。
今考えると軽率でした。
また、目をつりあげて怒鳴っている女性を見てひどい顔って思ってしまったのも事実です。
私も反省が必要ですね。

ユーザーID:5003462154
押し合いの結果
小百合ちゃん
2009年3月4日 22:34

女性に暴言を吐かれたのですね。ビックリしたでしょう。

でもね、車内での押し合いは周囲も迷惑ですよ。電車が揺れてフラッとなっただけかもしれないのに、その女性を押したんですよね。どっちもどっちですよ。

ユーザーID:2884378392
トピ主さんだってさー携帯からの書き込み
チーズ巻き
2009年3月4日 23:38

その女性の罵声は確かにありえませんね。
無視したのはスマートな対応だったと思います。

でも、押された時にトピ主さんだって押し返したんでしょ?
もしかしたら、その女性だって誰かに押されたのかもしれませんよ?

普通だったら、この時点で押し返したりしないでしょ。

トピ主さんも常識的とは思い難いです。

ユーザーID:5566668802
私もひどい目に合いました。
トメ
2009年3月5日 11:28

人身事故の関係でギュウギュウの満員でした。
吊革につかまっている女性の後ろに立っていたのですが、
なんどもなんどもお尻でアタックしてくるではないですか!
私は押したりしていなかったのですが、常にすべての人が密着している状態だったので、ずーとそれが続きました。
あまりにも続いたため、肘を背中当たる様な状態をキープしました。
(その人がヒップアタックするたびに背中にエルボーが入る状態をキープした感じです。)
最後極めつけは尖ったヒールでスニーカーの私の足の甲を踏み付けました。振り向いてからやったのでわざとです。
それなのでもう頭にきてヒールを少し蹴りました。
そうしたら「迷惑してるんですけど」と切れられました。
私は「故意に足を踏まないでください」と言いましたが、私が先に踏んできたと言いがかりをつけられました。(相手が高いヒールを履いている上、真後ろにいたため物理的に無理です)
一緒に通勤している夫に「相手にしちゃダメだよ。かわいそうな人なんだから」と言われたのでどうにか耐えました。
やり返すのが悪いと言われそうですが、私から行動したのはヒールをけったことだけです。

ユーザーID:9351605965
満員電車って
みぽち
2009年3月5日 12:47

満員電車に乗っていたら、押したの押されただのって
お互い様だと思うんです。
それが理解できないなら早起きしたりして
空いている電車に乗るとか、
毎日会社までタクシーで通うとか
前の晩から家をでて歩いて通うとかすればいいじゃん!と思います。

誰だって押したくて押してるわけじゃないし
わざとぶつかってるわけではないのに
異様に過剰反応する人っていますよね。
睨んできたり、露骨にイヤな顔をしたり。
イヤな顔したいのはこっちのほうだっつーの!

あ、本題からずれてグチになっちゃいました。
すみません

ユーザーID:4901162696
トピ主です
ayu(トピ主)
2009年3月5日 12:58

もう少し追加いたします。
相手の女性はドアの前の真ん中の位置にいたかった(一番早く降りられるからでしょうか?)ようで、押されてもいないのに押してきたのです。
私はドアの真ん中よりの左側にいたのですが、押されたことによってドアの前の左側にいた女性が座席のはじと私に挟まれる形になってしまいました。
そこで、やむを得ず押し返したのですが、てこでも動こうとせず、ふんばっていました。
最後にはドアの右側のてすりに手をついてふんばっていました。
わかりにくいとは思いますが、状況は以上でした。
でも、確かに無言で押し返すのは賢くなかったかもしれないですね。

ユーザーID:5003462154
本当にここでレスしてるような人ばかりの電車なら平和なのにねぇ
F
2009年3月5日 23:06

このトピにはえらく理想論ばかりの聖人君子が大量発生してますね〜。

そりゃ押されたら押し返すことになることもあるだろうし、
「ブスが『ブス』言うな!」ぐらいのことは思いますわ。

私の場合はそういう人に直接触るのは気持ちが悪いので、
鞄をその人と私の間に持ってきますが。

それにしても、「ありえないんだけど!」等の暴言って、
複数人でつるんでる女子高生っぽい言動ですよね。
30代半ばくらいの女性かぁ…。

ユーザーID:4244900998
余裕がなさ過ぎる人
壊れゆく人々
2009年3月6日 12:01

なんだか災難でしたね。
満員電車でのトラブルはよくあることなのであまり気にしない方がいいですよ。それだけ心に余裕を失ってしまっている人も多いのでしょう。
心なしか朝よりも帰宅時のラッシュの方がイライラした人を多く見かけます。

満員電車のみならず、公共の場での押しただの踏んだだの睨んだだのの理不尽な言いがかりは、基本的には何をされても(痴漢や犯罪行為は逆ですよ)無視するのがベストです。こちらがこらえて回避できることでしたら、こちらが大人になりましょう。満員電車も精神修行だと思えば少しは気も楽になりますよ。

それにしても「不細工」って・・・浅ましい発言ですね。おそらく、トピ主さんは「不細工な」女性ではない事でしょう。その女性としては、自分が言われて最も傷つく言葉を相手(この場合トピ主さん)に最大級の罵りとして投げかけたのでしょう。私がその場にいたなら、少なくともそう解釈します。言葉ほどその人をあらわすものはありません。そんな心のあり様を人に容易に読まれるような生き方しかできないのって、もの凄く恥ずかしいことだと思いますね。そう考えると、とてもお気の毒な人ですよね。

ユーザーID:1302727609
お疲れ様です
不特定多数
2009年3月6日 13:35

 トピ主さん、仕方が無いです。無事に生きて帰ってこれて良かった位に思いましょう。
 そのやり取りは、私には付き合える人の範疇から外れています。どこかしっかりおかしい人に出会ってしまいましたね。
 口は、心は傷ついても体は傷ついてないから、と思って、もし今度会ったらどう逃げるか、逃げられないときどうするか、です。
 危ないです。電車の中は、会いたくない人なんて関係なく乗り込んできます。
 職住近接で、何年か暮らして、久しぶりに汽車に乗ると、もう疲れ果てます。お疲れ様です。

ユーザーID:9353124675
ちょっと疑問・・・
普通のサラリーマン
2009年3月6日 17:07

押し返したのが悪い的なご意見がちらほらありますが、消極的にまずかったかもね、という物よりも、積極的に悪いという意見について疑問に思うことがあります。

私も「押すこと」も「押されること」も満員電車ではしょうがないと思いますし、それゆえに「押し返すこと」もしょうがないと思うんですが。

「押し返す」というのは、単に一度力のかかりかたがあった2者の間で、逆向きのベクトルがかかるだけのことなので、連続性を考えなければ、AがBを押した、BがAを押した、という個別の事象にすぎません。

押すことをしょうがないと容認するのであれば、押し返されることもまたしょうがない、と容認するのでなければ、「先に押したモン勝ち」というルールの一丁あがりになってしまいます。

その結果はある一方向へ力が殺到して、一番端の人は押し返すこともできずに圧力をあまんじて受け入れよ、という事になってしまうのではないでしょうか。

報復的に捉えられようとも、自分の身を守るために押し返すことが悪いことだとは思えません。
そもそも押してくる方に問題があるわけですから。

ユーザーID:4219129030
ん?要するに…
CANTARE
2009年3月6日 18:50

<また、目をつりあげて怒鳴っている女性を見てひどい顔って思ってしまったのも事実です。

つまり、不細工が不細工に不細工と言って、
不細工と言われた方も
不細工と言った方を
不細工だと思ったってことですね。

なんか笑える状況ですね。

ユーザーID:4893885127
押してなんか無いのに(怒)
ムカ
2009年3月6日 20:18

ギュウ詰めの帰宅ラッシュの電車に乗った時です。
押し流されてやっと自分の位置が決まった時、足を思いっきり踏まれました。ブーツだったのですが履き口の辺りからズーッと擦るように。その時は「なにこの踏み方?でも混んでるし仕方ないのかな」と思っていました。でもその後また踏まれ「あれ?わざと?」。

斜め前にいた携帯を弄っている女性が私をちらっちらっと見ながら携帯の画面を何度もこちらに見えるように傾ける。見てはいけないと思って目をそむけていたのですが、何度もしてくるので見たら「電車の中で混んでる。ムカつくんだよ、ブス!」と書かれていました。

そして私の降り際に体当たりした上、またブーツの履き口から擦る様に腿上げをするかのように高い位置から踏みつけてきて更にグリグリと踏みしめ、「不細工!」「ブス!」と何度も連呼。
立ち位置は流されて傍になったものの最初彼女から離れた所にいたので全くぶつかっていないんです。

私は化粧も服装も普通にしていたのに、小汚い服の化粧無しの人に言われブーツはボロボロ。久々に激怒。今も怒りが収まりません。
押してないのにこういうこともあるということで。

ユーザーID:2092501649
そういう人って携帯からの書き込み
なっちゃん
2009年3月6日 23:31

男女ともに
そういう事をいう人に限って顔の良い人はいません。前、私も電車でそういう事を言われたことがあって、さぞ美人が言ってるのかなー?と思って電車降りるときに振り返ってみたら………
なーんだみたいな。
私も美人とはいいがたい顔ですが、自分より下にみえました

ユーザーID:5943984008
殺伐とした車内
プー
2009年3月7日 0:02

先に押したモン勝ちって、一度でも押されたら押し返さないと負けたと感じる神経が怖いです。満員電車でそんな勝ち負けを意識したり、報復的に暴力行為をする事を何とも感じない人が乗車していたなんて恐怖です。まるで理性のない動物ですね。
電車やバスではAには不運にも押されてしまったけど、Bには一方的に押してしまう事もあります。不可抗力で結果的に押してしまった女性と、意図的に押したトピ主は、行為は同じですが中身が全く違います。初めに意図的に押したのはトピ主。

ユーザーID:4759104112
10年前を思い出しました
ありゃりゃ
2009年3月7日 0:51

痴漢が多い事で有名な埼○線が混雑しており後から凄い形相の20代女性にどつかれました。

多少の揺れは仕方ないのにその人、ぐいぐいと尋常じゃない押し方で痛かったので負けずに押し返しました。
私も若かったので小競り合いになったのですがなんか空しくなって目的地で同時に降りたその人に話しかけました。
詳しい内容は忘れましたが「何か不機嫌になるような事でもあったの?女どうしで争うのはやめよう。お互いに気分悪いままいるのは嫌でしょ」とか言ったと思います。
幸い相手も理解してくれ最後はお互いにごめんなさいして別れました。

私のケースは稀かもしれません。トピ主さんが遭遇した人は精神的に病んでるように思います。
初対面の人に執拗に容姿をなじるなんて異常ですし普通は周囲の目を気にして叫んだりしませんよ。
それに対してトピ主さんは大人の対応をし大正解だと思います。
頭のおかしい人をまともに相手してはいけません。無視するしかないです。

ユーザーID:8362814406
共感してほしかった?
momo
2009年3月7日 13:38

忘れることにした、といいつつ、まだ忘れられなくてトピをたてるトピ主さん。

「不細工」といわれ、「良い年をした女性が公共の場で大声で罵ることに驚いた」のに、公共の場である小町で、「正直あまり綺麗でない方がこのようなことを言うのも恥ずかしい」と相手を批判し、容姿のことで攻撃するトピ主さん。

さらに追加のレスでは「目をつりあげて怒鳴っている女性を見てひどい顔」と相手の容姿について云々するトピ主さん。。。

単に、トピ主さんは間違ってないよーと、
言ってほしかったんですね。

でも、はっきりいって、あまり共感できません。
どちらかというと、大人気ありません。
もう、忘れましょうよ〜〜〜。

わたしならほっときます。
押されても押し返しませんよ。
都会の地下鉄なんて、何が起こるかわかりません。
関わらぬ、が自分の身を守る一番の方法。
君子危うきに近寄らず。
以上です。

ユーザーID:2444926233
気にしない
ベル
2009年3月7日 18:28

気持ちは分かるけど、その人異常者かもしれませんよ。
たまーに見ますもん、一人で暴言吐いてる変な人・・・
見た目30代くらいの普通の女性でもいるんですよ。

誰がどう見ても暴言吐いてる方が「オカシイ」んで、もう気にすることないです。「オカシイ人に当たっちゃったな今日は」と思って忘れるしかないです。
不快さはすごーく同情します。

ユーザーID:5270639686
いますよ〜!ヘンなひと
いや〜
2009年3月7日 22:10

トピ主さんは、無言で押し返したのですか?

私は以前、混みそうな電車の中の方に乗っていたにもかかわらず、
あとから乗り込んできたオジサンにグイグイ押されて反対側にいたオジサンを押してしまい睨まれたので
「私も押されてるんです〜」と言ったことあります。無視されましたが・・・。

つい最近は、雨の日の通勤時の朝、降車駅のホームから改札に向かう階段を登り終えたとき、
後ろから来た、耳にイヤホンをした若い女性に、追い越しざまに濡れた長傘を足もとに押しつけられながら
「バカ!」と言われました・・・。

かなり強い力で押しつけられたので、身の危険も感じましたが、
あまりにも頭にきたので「失礼ね!」と言葉を投げかけたのですが、
私の顔を睨みながら去っていきました。

そんなことをされた理由もわからずに、ただ茫然としました。

なにか理由があってそういうことをするのなら、言葉にして伝えてほしいですよね。
言葉が話せるのに、黙って態度に表すなんて、卑怯な行為だと思います。

ユーザーID:4596197564
怖い
htoku
2009年3月7日 22:30

無視する以外ないでしょうね。

だって完全に普通の状態ではない方ですよね・・・。

その女性もたまたまトピ主さんのような冷静な男性だったから
よかったものの、下手したら怒鳴り返されてますよ。

電車の中ってありえないほど他人と密接するから、
やっぱり神経質になるし、いらっとする事多いけど
我慢するってのが都会の暗黙のルールってとこありませんか?

それができない人がたまに乗ってるから、怖い。

そういう人にあたっちゃったら運が悪かったって
ことで、そそくさと退散しましょ。

ユーザーID:6268500946
トピ主です
ayu(トピ主)
2009年3月9日 16:26

たくさんのご意見本当にありがとうございました。
正直最初は相手の批判が集まると思っていました。
しかし、私への批判でとても考えさせられ、反省し、改めて皆さんのご意見を聞くことができて良かったと思いました。
幸い通勤で使っている路線ではありませんでしたのでその後会うことはないです。
次に電車内で何かあっても自分からは行動しないようにしようと思いました。

ユーザーID:5003462154
なんだかなぁ
普通のサラリーマン
2009年3月10日 15:17

女性がトピ主さんを押したのは不可抗力で、トピ主さんが先とか言う読解力の無い方もいらっしゃるようですが・・・

>相手の女性はドアの前の真ん中の位置にいたかった(一番早く降りられるからでしょうか?)ようで、押されてもいないのに押してきたのです。

さて。
トピ主さんのケースのようなあたるかどうか程度の話であれば、まああたったら謝罪ですむかもしれません。
しかし、本当の満員電車で、仮に自分の前には、お年寄り、子供、女性がいる。後ろからはぎゅうぎゅう押される。
この場合、どうしますか?(分かり安い例えですが。)
押されるのはしょうがないし、自分のせいじゃないもーん。とばかりに力を抜いて身を任せますか?
一番押しつぶされる位置にいる人のこと、考えたことありますか?と問いたいですね。
私は、押されたとしても、それで誰かを(それが成人男性であってもです)押したくないので、押してきたほうへ押し返します。
吊り輪があるにもかかわらず身を任せて自分の体を支えようともしない人、本当に多いと思います。

ユーザーID:4219129030
中学生の時
あれ
2009年3月10日 22:03

 思い出しました。昔昔、凄い通勤ラッシュで、普段は始発で座るのですが何かで遅れそうになり、他の大人と皆で押し込まれました。押し屋のバイトさんがいます。
 かばんで胸をカバー(といってもそんなにないですが)、足が浮いていましました。雨傘が折れました。
 もう押されるがまま。あの一番最後の押されていた人はどうしていたのでしょう?連結の所で、浮いていたのかもしれません。危ないです。
 余裕があるなら、状況に寄っては押し返した方が良い場合もあるのでは?

ユーザーID:2890809140
不運にも・・
ドア横キープ
2009年3月12日 6:05

おかしな人の導火線に火をつけてしまったようですね。
災難でした。

ただ1つ、トピ主さんに非があるとすれば、その彼女は
押してくる前から少し様子がおかしいことに気がつきません
でしたか。ひどく込み合っている訳でもないのに、人を
押しても意に介さない様子とか・・。

そうした人からは、ひたすら逃げるのみ。
押してきたら、どこかにスペースを見つけて体をずらした
方がトラブルになりません。

通勤の電車の中。本当にいろいろな人がいますよね。

ユーザーID:8053933939
今日の出来事です
q
2009年12月17日 23:20

さほど込み合っている電車でもなかったのですが、
駅に着いて降りる際、後方から女性に押されました。
とっさに思ったのが「あ、わざとだな」と。
今となってはトピ主さんと同様、反撃した私も悪かったんだなと反省していますが、「お前」だの「ブス!」だの言われ、最終的にものすごい力で髪の毛をつかまれました。
連れの男性も加わり、警察に連れられることに。


しかし、隙を見て逃げました(笑)
全速力で走り、ちょうど反対側に向かう電車が来たのでそれに飛び乗ることに成功。


本当に嫌ですよね。何で押してくるんだろう。
でも皆さんのレスを読んで、今後は腹が立っても無視することにします。


早いとこ忘れちゃいましょう。

ユーザーID:7584611657
 
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