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発言小町

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電車内でのトラブル

ayu
2009年3月4日 11:23
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レス数:49本

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タイトル 投稿者 更新時間
ほっておく
とるめんた
2009年3月4日 16:32

押し返してしまったのがよくなかったのかもしれませんね。
もめたいというか、トラブルを起こしたかったようにも思えます。
もし満員電車で後ろから故意に押されたら、私だったら押し返しません。
女性に多いのですが、トラウマがあるのかなんなのか、
とにかく体に触れられるのがいやなようで、過剰に押してくる人は、割りといます。
そういう人に何を言っても、結局は話にならないことがほとんどなので(何せ過剰反応だから)、
揺れを利用し、体の向きを変えたりして、その人からできるだけ離れるように工夫します。

ただ、怒鳴っている相手を無視したのは、それでいいと思いますよ。
とにかく、同じ土俵に乗る必要はありません。
無視するのが一番。

ユーザーID:3380185285
言い返さなくて良かった
わんこ
2009年3月4日 19:15

> 私は顔のことでこのようなことを言われたのは初めてで、貴重な経験だと思ったと共に、正直あまり綺麗でない方がこのようなことを言うのも恥ずかしいと思いました。

他の方のレスにもありますが、これ書かなければトピ主さんの印象全然違ったのですが。
とはいえ、それだけの罵声を浴びせられても言い返さずに我慢したのですから、それくらいの意地悪言いたい気持ちもわかります。

ところで恋する惑星さんてあちこちにレスなさっていますが男性ですよね?三十代以上の女性のトピにどーしてもどーしても嫌味を言いたいのかなあ?トピ主さんだけではく登場人物まで三十代半ばと聞いたらスルーできないって感じですね。

ユーザーID:2204412200
私も見た事あります。携帯からの書き込み
通りすがり
2009年3月4日 19:26

ディズニーランドで花火を見ていた時、
『もうっデブな女が前に居て見えなかった!』
とヒステリックに叫ぶ、二十…ニ、三?の女の子を。
自分のツレといざこざして悪態ついたのかな?と、思ったら
女の子は友達らしき女の子の子の横に立ち、会話は聞こえないけどまだ苛立った雰囲気。
え?と反対方向を見ると下をぼんやり見ていて泣きそうな感じの女の子と呆気にとられてる女の子が立ってる。
全く太って無い、かわいらしい感じの女の子。
暴言の子は細い細い、髪の毛も黒いストレートロングなので細さが際立つ。
自分と比べて自分より細く無い人はみんなデブ?
いったい何が見えなかったんだろう?
そこはシンデレラ城の後ろで、ライトアップは美しく、みんなめいめいデジカメや携帯を構えてる。
構えてはいるけど、蟻の子一匹通れないようにぴっちり人が居たわけで無く、動ける。
自分なりの、世間一般では理不尽なルールをこんなにも主張することにびっくり。
悔しいでしょうが無視して忘れるしか…

ユーザーID:0506440664
相手が変な人だけど
押してもだめなら・・
2009年3月4日 21:53

ただひとつ、トピ主さんが
押し返したのがいけなかったと思います。

押されてあたってしまった人に謝罪して
押してくる人は無視がよかったと思います。

ユーザーID:0485960040
押し返すって、押してくるあなたが悪いのよ!ってことですよね?
血気盛んなのね
2009年3月4日 22:13

押し返したトピ主さんも、トラブルを回避しようとしていたようには感じませんけど。

混雑している電車内(押されたほうにも人がいて当たってしまった、とあるので)での押した押されたは、誰のせいでもないことの方が多くないでしょうか。
電車の揺れとか、うんと遠くの人が動いたのが少しずつ伝わってきたとか。

それと、個人の確保できるスペース(周囲の人に触れないでいられるスペース)って限られますよね。
みなさん、周囲の人のスペースに侵入しないように、足を踏ん張っています。
それでも相手に触れてしまったら、周囲にも配慮しながらその相手との間隔を開ける。
明らかにぶつかってしまったら、電車の揺れのせいだとしても、謝る。
これが普通の対応ではないかと思うのですが。

誰が悪かろうが、相手は私が押したと感じているのなら、そう感じている相手には謝っておけば、それ以上トラブルは広がりません。

罵るようなトラブルに発展してしまった場合は、私にはそのような経験はないので分かりません。
今回は、トピ主さんが押し返しさえしなければ、罵られることもなかったと感じました。

ユーザーID:1572642643
トピ主です
ayu(トピ主)
2009年3月4日 22:23

たくさんのご意見ありがとうございました。
押されたときにぶつかった反対側の人もこっちをちらちら見てたので押し返してしまったんですよね。
今考えると軽率でした。
また、目をつりあげて怒鳴っている女性を見てひどい顔って思ってしまったのも事実です。
私も反省が必要ですね。

ユーザーID:5003462154
押し合いの結果
小百合ちゃん
2009年3月4日 22:34

女性に暴言を吐かれたのですね。ビックリしたでしょう。

でもね、車内での押し合いは周囲も迷惑ですよ。電車が揺れてフラッとなっただけかもしれないのに、その女性を押したんですよね。どっちもどっちですよ。

ユーザーID:2884378392
トピ主さんだってさー携帯からの書き込み
チーズ巻き
2009年3月4日 23:38

その女性の罵声は確かにありえませんね。
無視したのはスマートな対応だったと思います。

でも、押された時にトピ主さんだって押し返したんでしょ?
もしかしたら、その女性だって誰かに押されたのかもしれませんよ?

普通だったら、この時点で押し返したりしないでしょ。

トピ主さんも常識的とは思い難いです。

ユーザーID:5566668802
私もひどい目に合いました。
トメ
2009年3月5日 11:28

人身事故の関係でギュウギュウの満員でした。
吊革につかまっている女性の後ろに立っていたのですが、
なんどもなんどもお尻でアタックしてくるではないですか!
私は押したりしていなかったのですが、常にすべての人が密着している状態だったので、ずーとそれが続きました。
あまりにも続いたため、肘を背中当たる様な状態をキープしました。
(その人がヒップアタックするたびに背中にエルボーが入る状態をキープした感じです。)
最後極めつけは尖ったヒールでスニーカーの私の足の甲を踏み付けました。振り向いてからやったのでわざとです。
それなのでもう頭にきてヒールを少し蹴りました。
そうしたら「迷惑してるんですけど」と切れられました。
私は「故意に足を踏まないでください」と言いましたが、私が先に踏んできたと言いがかりをつけられました。(相手が高いヒールを履いている上、真後ろにいたため物理的に無理です)
一緒に通勤している夫に「相手にしちゃダメだよ。かわいそうな人なんだから」と言われたのでどうにか耐えました。
やり返すのが悪いと言われそうですが、私から行動したのはヒールをけったことだけです。

ユーザーID:9351605965
満員電車って
みぽち
2009年3月5日 12:47

満員電車に乗っていたら、押したの押されただのって
お互い様だと思うんです。
それが理解できないなら早起きしたりして
空いている電車に乗るとか、
毎日会社までタクシーで通うとか
前の晩から家をでて歩いて通うとかすればいいじゃん!と思います。

誰だって押したくて押してるわけじゃないし
わざとぶつかってるわけではないのに
異様に過剰反応する人っていますよね。
睨んできたり、露骨にイヤな顔をしたり。
イヤな顔したいのはこっちのほうだっつーの!

あ、本題からずれてグチになっちゃいました。
すみません

ユーザーID:4901162696
トピ主です
ayu(トピ主)
2009年3月5日 12:58

もう少し追加いたします。
相手の女性はドアの前の真ん中の位置にいたかった(一番早く降りられるからでしょうか?)ようで、押されてもいないのに押してきたのです。
私はドアの真ん中よりの左側にいたのですが、押されたことによってドアの前の左側にいた女性が座席のはじと私に挟まれる形になってしまいました。
そこで、やむを得ず押し返したのですが、てこでも動こうとせず、ふんばっていました。
最後にはドアの右側のてすりに手をついてふんばっていました。
わかりにくいとは思いますが、状況は以上でした。
でも、確かに無言で押し返すのは賢くなかったかもしれないですね。

ユーザーID:5003462154
本当にここでレスしてるような人ばかりの電車なら平和なのにねぇ
F
2009年3月5日 23:06

このトピにはえらく理想論ばかりの聖人君子が大量発生してますね〜。

そりゃ押されたら押し返すことになることもあるだろうし、
「ブスが『ブス』言うな!」ぐらいのことは思いますわ。

私の場合はそういう人に直接触るのは気持ちが悪いので、
鞄をその人と私の間に持ってきますが。

それにしても、「ありえないんだけど!」等の暴言って、
複数人でつるんでる女子高生っぽい言動ですよね。
30代半ばくらいの女性かぁ…。

ユーザーID:4244900998
余裕がなさ過ぎる人
壊れゆく人々
2009年3月6日 12:01

なんだか災難でしたね。
満員電車でのトラブルはよくあることなのであまり気にしない方がいいですよ。それだけ心に余裕を失ってしまっている人も多いのでしょう。
心なしか朝よりも帰宅時のラッシュの方がイライラした人を多く見かけます。

満員電車のみならず、公共の場での押しただの踏んだだの睨んだだのの理不尽な言いがかりは、基本的には何をされても(痴漢や犯罪行為は逆ですよ)無視するのがベストです。こちらがこらえて回避できることでしたら、こちらが大人になりましょう。満員電車も精神修行だと思えば少しは気も楽になりますよ。

それにしても「不細工」って・・・浅ましい発言ですね。おそらく、トピ主さんは「不細工な」女性ではない事でしょう。その女性としては、自分が言われて最も傷つく言葉を相手(この場合トピ主さん)に最大級の罵りとして投げかけたのでしょう。私がその場にいたなら、少なくともそう解釈します。言葉ほどその人をあらわすものはありません。そんな心のあり様を人に容易に読まれるような生き方しかできないのって、もの凄く恥ずかしいことだと思いますね。そう考えると、とてもお気の毒な人ですよね。

ユーザーID:1302727609
お疲れ様です
不特定多数
2009年3月6日 13:35

 トピ主さん、仕方が無いです。無事に生きて帰ってこれて良かった位に思いましょう。
 そのやり取りは、私には付き合える人の範疇から外れています。どこかしっかりおかしい人に出会ってしまいましたね。
 口は、心は傷ついても体は傷ついてないから、と思って、もし今度会ったらどう逃げるか、逃げられないときどうするか、です。
 危ないです。電車の中は、会いたくない人なんて関係なく乗り込んできます。
 職住近接で、何年か暮らして、久しぶりに汽車に乗ると、もう疲れ果てます。お疲れ様です。

ユーザーID:9353124675
ちょっと疑問・・・
普通のサラリーマン
2009年3月6日 17:07

押し返したのが悪い的なご意見がちらほらありますが、消極的にまずかったかもね、という物よりも、積極的に悪いという意見について疑問に思うことがあります。

私も「押すこと」も「押されること」も満員電車ではしょうがないと思いますし、それゆえに「押し返すこと」もしょうがないと思うんですが。

「押し返す」というのは、単に一度力のかかりかたがあった2者の間で、逆向きのベクトルがかかるだけのことなので、連続性を考えなければ、AがBを押した、BがAを押した、という個別の事象にすぎません。

押すことをしょうがないと容認するのであれば、押し返されることもまたしょうがない、と容認するのでなければ、「先に押したモン勝ち」というルールの一丁あがりになってしまいます。

その結果はある一方向へ力が殺到して、一番端の人は押し返すこともできずに圧力をあまんじて受け入れよ、という事になってしまうのではないでしょうか。

報復的に捉えられようとも、自分の身を守るために押し返すことが悪いことだとは思えません。
そもそも押してくる方に問題があるわけですから。

ユーザーID:4219129030
ん?要するに…
CANTARE
2009年3月6日 18:50

<また、目をつりあげて怒鳴っている女性を見てひどい顔って思ってしまったのも事実です。

つまり、不細工が不細工に不細工と言って、
不細工と言われた方も
不細工と言った方を
不細工だと思ったってことですね。

なんか笑える状況ですね。

ユーザーID:4893885127
押してなんか無いのに(怒)
ムカ
2009年3月6日 20:18

ギュウ詰めの帰宅ラッシュの電車に乗った時です。
押し流されてやっと自分の位置が決まった時、足を思いっきり踏まれました。ブーツだったのですが履き口の辺りからズーッと擦るように。その時は「なにこの踏み方?でも混んでるし仕方ないのかな」と思っていました。でもその後また踏まれ「あれ?わざと?」。

斜め前にいた携帯を弄っている女性が私をちらっちらっと見ながら携帯の画面を何度もこちらに見えるように傾ける。見てはいけないと思って目をそむけていたのですが、何度もしてくるので見たら「電車の中で混んでる。ムカつくんだよ、ブス!」と書かれていました。

そして私の降り際に体当たりした上、またブーツの履き口から擦る様に腿上げをするかのように高い位置から踏みつけてきて更にグリグリと踏みしめ、「不細工!」「ブス!」と何度も連呼。
立ち位置は流されて傍になったものの最初彼女から離れた所にいたので全くぶつかっていないんです。

私は化粧も服装も普通にしていたのに、小汚い服の化粧無しの人に言われブーツはボロボロ。久々に激怒。今も怒りが収まりません。
押してないのにこういうこともあるということで。

ユーザーID:2092501649
そういう人って携帯からの書き込み
なっちゃん
2009年3月6日 23:31

男女ともに
そういう事をいう人に限って顔の良い人はいません。前、私も電車でそういう事を言われたことがあって、さぞ美人が言ってるのかなー?と思って電車降りるときに振り返ってみたら………
なーんだみたいな。
私も美人とはいいがたい顔ですが、自分より下にみえました

ユーザーID:5943984008
殺伐とした車内
プー
2009年3月7日 0:02

先に押したモン勝ちって、一度でも押されたら押し返さないと負けたと感じる神経が怖いです。満員電車でそんな勝ち負けを意識したり、報復的に暴力行為をする事を何とも感じない人が乗車していたなんて恐怖です。まるで理性のない動物ですね。
電車やバスではAには不運にも押されてしまったけど、Bには一方的に押してしまう事もあります。不可抗力で結果的に押してしまった女性と、意図的に押したトピ主は、行為は同じですが中身が全く違います。初めに意図的に押したのはトピ主。

ユーザーID:4759104112
10年前を思い出しました
ありゃりゃ
2009年3月7日 0:51

痴漢が多い事で有名な埼○線が混雑しており後から凄い形相の20代女性にどつかれました。

多少の揺れは仕方ないのにその人、ぐいぐいと尋常じゃない押し方で痛かったので負けずに押し返しました。
私も若かったので小競り合いになったのですがなんか空しくなって目的地で同時に降りたその人に話しかけました。
詳しい内容は忘れましたが「何か不機嫌になるような事でもあったの?女どうしで争うのはやめよう。お互いに気分悪いままいるのは嫌でしょ」とか言ったと思います。
幸い相手も理解してくれ最後はお互いにごめんなさいして別れました。

私のケースは稀かもしれません。トピ主さんが遭遇した人は精神的に病んでるように思います。
初対面の人に執拗に容姿をなじるなんて異常ですし普通は周囲の目を気にして叫んだりしませんよ。
それに対してトピ主さんは大人の対応をし大正解だと思います。
頭のおかしい人をまともに相手してはいけません。無視するしかないです。

ユーザーID:8362814406
 
現在位置は
です