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新幹線自由席で席取りをする女性。文句言いたかったけど…

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  • 規則とその柔軟な運用が本筋1

    トピ主さんの追加の文を読ませていただきました。「規則とその柔軟な運用」が本筋というところにしぼって投稿すべきでした。読み落としていた点をお詫びします。窓側席云々は枝葉の話だった、まではいかなくても、きっかけにすぎなかったということでしょうか?
    窓側を好むという話と、ルール違反を諌めるか否かという話が混同されて、属人的な問題や対策についての話が膨らんだのでしょうね。私も、混乱してしまったかもしれません。

    まず、「品川なんだから良いジャン」「自由席に関しては規則がないジャン」というご趣旨の発言をされている方へ。JRの顧客相談部門にお電話されるとすぐ分かりますが、たとえ空席があっても、途中乗車の人のために自由席を確保するのは違反行為です。もしトピ主さんがその場で、問題の女性のことを車掌に訴えれば、車掌の権限で女性(たち)に注意がなされるでしょう。ちなみに、こういうこともあるのです。車掌が東京駅に停車している時点で自由席の車内の検札をはじめ、出発直後に、一人で余分に座席をとっている人にどんどん注意する。そして、座れない人を腰掛けさせるというのを何回か見たことがありました。

    ユーザーID:5674904688

  • 規則とその柔軟な運用が本筋2

    今回は途中駅からの席取でした。同じような違反として、自由席で自分の隣に人が来ないように荷物でブロックするというのがあります。こういう場合、他の乗客からクレームがあれば、間違いなく車掌から注意があるか、場合によっては不正乗車として、二人分の運賃料金+追徴金をいつ請求されても文句を言えない、ということを知っておくべきでしょう。日常的に、自由席の正しい利用を図って、車掌や駅社員を動員して、座席の誘導をしているわけではない。また、いつもいつも、不正乗車扱いされることもない。けれども、これは自由席を自分の思うようにしていい、規則上はいろいろあるかもしれないけど、何か黙認されてるんだな、ということではないはずです。こういう感覚の人があまりに増えると、自由席の利用規程が厳格になり、結局束縛されるのは我々利用者です。

    ただ、「自由」席という名称が乗りなれていない人やはじめて新幹線に乗る人には誤解を与えてしまう面もあるでしょうから、自由席についての注意のPRが必要かもしれませんね。

    ユーザーID:5674904688

  • そのバッグは乗車券を持っているんですか?

    ↑ と言いましょう。

    結果的にはその人の知人が「品川」という微妙な距離の駅から乗ってきたた
    めに「目をつぶってもいいのでは」というレスも出たようですね。

    しかし、乗車券のない区間を占有するのはルールとかマナーという問題で
    はなくタダ乗りです。

    東京駅から乗ってきた人に当然座る権利があります。

    出発しても席が空いていたら私なら「どなたもいらっしゃらないようです
    から座らせてください」と言い、「品川から乗ってくる人のため」と言わ
    れたらケンカします。

    ユーザーID:3751228516

  • あ、最後にもうひとつ

    「指定席は○」というのは駅で告知される空席状況でしょうか?もしそうだとして。新幹線に乗りなれていらっしゃると推察しますのでお分かりでしょうが、普通車指定席の空席表示が「○=空席あり」でも、窓側が満席・残りは真ん中のみということはざらです。つまり、指定席が○表示だから、自由席がガラガラとは限らないんですよ。東京を基準にすれば、広島行や博多行の列車が往々にしてそうです。

    そうすると、窓側を希望する(窓側に拘る)客や並び席をとりたい客はどうするか。代案として、自由席にする、後続の列車に変える、同じ列車のグリーン車を探すというのを浮かべるでしょう。とりわけ、東京始発の場合、自由席に流れるというのは、真っ先に思い浮かぶ選択肢では?指定席が空いているはずだから、自由席も、と思ったら窓側が埋まっていて残念な思いをした人。何とか窓側の空いているところを見つけて声をかけたら、たまたま違反行為をした人のところだった。こんな偶然の出会いだったのでしょうね。そうお思いになれば、お腹立ちも少しは和らぐと思いますよ。

    ユーザーID:5674904688

  • それいいわー!

    >そのバッグは乗車券を持っているんですか?

    これはいいです、エーデルワイスさん。
    トピが立って以来、私もずっと頭を捻ってたんですけど、上手い注意の仕方が思いつきませんでした。でもこの言い方は素敵です。
    ユーモアがあり、女性を責めもしない。そして自分の意見も伝えています。

    この言い方、覚えておこうと思います。

    ユーザーID:6363396304

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  • 無賃乗車か否かは分からないですよ

    やたらに「無賃乗車」を挙げている投稿者が多いので突っ込んでおきます。

    わざわざ窓側を確保しておくらいなのですから、その人は連れが乗り込んで来ることに絶対の確信があったと言えます。
    それなら、こうも考えられませんか?連れなりその人なりが事前に同じ東京発の切符を2枚購入済だったと。
    つまり、たまたま連れが東京駅に間に合わなくて品川から乗り込んできただけ。
    それなら支払い済なので「無賃乗車」にはなりません。
    まあ、これはひとつの仮説ですし実際違うとは思いますが、ともあれ他人の細かい事情までは知るよしもないのですから決め付けて話すのはやめましょう。

    私だったら嫌な思いまでして大阪まで座り続けません。途中で他の席が空くだろうから移動します。

    ユーザーID:4120359654

  • 柔軟な対応とは

    柔軟な対応というのは、周りの人の理解があってはじめて成り立つもので
    今回のケースの場合、トピ主さんが納得していない以上、必要はありません。
    本件もそうですが、それを求める側が図々し過ぎます。
    あくまでお願いしなければならない立場でしょう?
    そんなんじゃ「このくらい構わない」と思っていても拒否しますよ。

    ルールの話で言わせてもらうと
    無賃の未就学児は本来、座席に座らせてはいけません。
    空いているときは大目に見てもらえますが、混雑時は駄目で「抱っこ」が基本です。
    ただし、その子供用に乗車券、特急券を購入の場合は別です。
    あくまで「乗車券、特急券の購入者優先」ということです。

    ユーザーID:8862196033

  • やっぱりルール違反

     おかしいなと思っていました。
     やっぱり、その女性は、無賃乗車、違法行為だったんですね。
     この種のことって嫌ですね。そんなこんなで潰れてしまった小さな商店や本屋さんを思い出します。
     これ位の事、って思った人は反省して欲しいですね。
     この種のトピで思うことは、いくら自分がある程度のモラリストだと思っても。世間はいくらでも可笑しな行為をする人やマナーの悪い人の話題がある。ということは、自分も巻き込まれないよう気をつけるし、実際、かなりアンフェアな事をする人はいる。簡単に、これ位は許してあげようなんて寛容な振りをするのは、自分の品位を落とす事にもなるということですね。どう行動するかは、その都度考える必要はありそうですが。下手に関わって、変なレスの人の思うツボに嵌るよりは、指定席の方が無難なのでしょうか。
     とことん関わらないようにするには、指定席で、この方が、変な人を車掌さんに通報しやすい。でも、本来自由席でも車掌さんに通報しても良いということですね。
     おかしな格差社会になりつつあるようです。

    ユーザーID:1796668656

  • バスは既に困っている、新幹線だけ特別か?

     バスでも、乗客が変な空間の取り方をしていれば、「奥に詰めてください」と運転手さんが言ってます。それを聞かない人は、「面倒くさい」だけでしょう?私は腹が立つので、バスには余り乗りません。という事は、マナーが悪い客のせいで、バス会社は損害を蒙っているのです。新幹線も同じです。最終的に金銭的な損害を与えているのは、その席取りオバサンです。損害賠償できるかな。普通はしないでしょうけど。注意までは先にする。子供相手同然です。
     結局は、混んでいれば、肩幅以上に足を広げるべきではないし、床の荷物は棚に置いてくださいというのはよく聞く車内放送です。困って嫌な思いをしている人が出てきてしまっている(=トピ主さん)のですから、席取りの方の言い分に既に矛盾が出てきているのです。乗車率から、帰省ラッシュの混雑具合を考えて、最終的にダイヤ改正が行われるのでしょうから、席取りの不届き者は、混乱の元です。
     空いているから、というのは席を取る悪人からの都合と言い訳です。
     そんなこんなでバスに乗れない、通勤電車に乗れない、は既に皆が迷惑しているマナーとルール違反の現状です。手間だから警察が出ないだけ。

    ユーザーID:8892936971

  • もうちょっとユルく行こうよ

    2度目です。

    新幹線の自由席で二人分の席を取るのはルール違反、罰金を取られても仕方ないほどの
    行為だということはよく分かりました。

    ルールは守るべき。
    それは全く反論の余地がありません。
    それを知った上で、やっぱり「いいじゃんそのくらい」と私は言いたい。

    ルールを厳密に適用すれば、ポスターを1枚貼っただけで現行犯逮捕されたりする。
    でも現実を考えて、それはないよなーと思うんです。

    これが子供や妊婦やお年寄り、体の具合が悪い人に辛い思いをさせない
    ためとかなら分かるんです。
    また満席の状態で座席に荷物を置くのは良くないと思います。
    100人分の席を取るのもダメですね。

    でも空席がある状態で、品川まで席をひとつ取っておくくらい許せる範囲じゃない?

    常にルールが厳守され皆公平っていうのはあり得ません。
    時には損しても仕方ない。
    経験的に、自分で「少し損した」と感じるくらいが客観的に見た平等な状態です。

    どんなに正しく行動してるつもりでも気付かないうちに誰かに負担をかけてるかもしれない。
    だから、健康な大人なら時には寛容になることもマナーのうちかな、と思うんですが。

    ユーザーID:8213208697

  • 無知です。

    すみません、無知な私に教えてください…。(恥)自由席はほとんど乗った事がないので解らないんです。
    東京駅から乗って来た方と品川駅で同乗してきた友人の切符が同じ内容の物だとしてもお友達の席を取っておくっていけないんでしょうか?
    新幹線の切符って確か 例)東京都区内→大阪市内 って書いてたような…。品川駅も東京駅も都内で同料金ですよね。
    このトピがそうなのでは?と言うわけではありません。単純に疑問に思ったのです。
    はじめのレスにいいんじゃない?と軽く書いてしまいました。今後も自由席に乗る事はないと思いますが、乗る際は指定席限定にしようと思います。

    ユーザーID:0825238521

  • 柔軟に対応してください、ってことではないんですかねぇ

    ガラガラに空いていれば、遅く乗り込んでも窓際に座れたし、こんなやり取りはなかったのだから、トピ主さんだってトピは立てなかったはずですよね?
    それとも、関係のない離れた席まで行って、お宅ルール違反ですよって言う?
    言いませんよね。
    ・・・言うのかしら。

    遅く乗り込んだのはトピ主さんの責任。
    自由席に遅く乗り込めば、席がなくなるというのは当然のこと。
    でもトピ主さんはきちんと座れた。
    東京〜品川間のこと。
    窓際に座れなかったのは、乗り込んだのが遅いから。


    私は席取りはしません。
    トピ主さんに異論を唱える人は席取りをする人だ、と解釈しているレスが見受けられますが、自分はしないが、他人がしていても許容範囲、ということでは?

    ルールって運行者側が決めることで、混雑状況によって対応が変わるのが実際なのでしょうけど、そうなると、混雑とは何席空いている状態だ?!品川はよくて新横浜はダメなのか?!などという問題が出てくるから、席取りはご遠慮ください、という文言程度になっているだけではないでしょうか。
    柔軟に対応してください、ってことだと思いますけど。

    繰り返しますが、私は席取りしませんよ。

    ユーザーID:1616636837

  • 検札

     本来乗る人が自分で切符を持っていないと、改札を通れませんから、その女性の品川から乗る友人が切符を持っているはずです。
     ですから、その女性の手元に切符が無ければ、アウトでしょう?

    ユーザーID:7121175238

  • 独特の日本文化なのか?

    席取り、場所取り

    日本独特の文化なのでしょうか。あまり見聞は広くないので判りませんが。

    一昨年の凱旋門賞当日、大挙してロンシャンに押しかけた日本人達が自由席にビニールシートを敷いて場所取りし、飲めや食えやのピクニック気分を繰り広げて、現地の人達から大顰蹙を買ってしまいました。(その他にもマナー無視の数々の行為があったのですが・・・)

    何か個人的に都合の良いことだけは「独自の文化」となってしまうとすれば、日本人はまだ未開人に近いということなのかもしれません。

    こんなトピで議論が必要な事自体、恥ずべきものだと思いませんか?

    ユーザーID:9167178596

  • ルールに拘りすぎるとなあ

    muhiさん、のんさんと同意見です。
    以前、「ほら危ないよ」って
    カートを押している私に失礼だってトピ主さんいましたね。
    言っている事は一理あるんだけれど、それを私に失礼って言ってしまうのって違和感あったなあ。

    トピ主さん批判?というか上と同じにみえるところにえー?という感じなのよ。
    もちろん席取りをしていた女性はルール違反。
    みんなそう思っていますよ。


    でもルールですべてがピッタリ解決できるとも思っていないんです。
    乗車賃の事でいえばこんなケース。
    幼い子供は新幹線無料。
    母子で二席に座っていたが混雑してきた時に膝の上にだっこした。

    自分がこの母親の立場ならだっこするでしょうけれど
    「小さい子供はまだ新幹線代払っていないから一席はあけるべきだ。」
    とは思わないしその人には言わないでしょ。
    違反は違反なのかもしれないけれど。

    みんなのモラルが低下したらルールが崩壊って?
    人の事は大目に見ても自分ではしない人がいるから大丈夫でしょう。
    人がやっているから私もじゃなく、心情として自分はしないという人は多い。ルールの有無にかかわらず。

    ユーザーID:8206832570

  • ルールはルール

    鉄道の場合、1人で複数人数分の座席を占有することは基本的に禁止です。
    「ゆるくいこう」とおっしゃってる方もいますが、それがあなたの言う
    「これが子供や妊婦やお年寄り、体の具合が悪い人に辛い思いをさせない
    ためとかなら・・・」なのです。
    このような弱い人を保護する時に「弾力的な運用」を行うべきであって
    健常者に乱発していたら、きりがありません。
    そんなもの単なる甘えです。

    このトビの相手の人は健常者と思われます。
    したがってルールどおり行動してもらいます。
    それだけのことです。

    ルールを甘く見てはいけません。
    禁煙の駅構内での喫煙での逮捕例もありますから・・・

    ユーザーID:8862196033

  • トピ主です

    トピ主です。たくさんのご意見ありがとうございます。

    ご質問もいただいていたのでレスしましたがアップされていないようです。
    私は自由席に乗ったのは人生2回目(1回目は年末の帰省ラッシュで東京駅で満席に)で、今まで席取りする人がいる、また自由席で席取りという発想自体ありませんでした。
    今回、確かに窓際に座りたかったです。そこに"空席"があったので。でも『窓際に座りたい』って言うのは席取りについて考える(当時は怒る…)きっかけだったと思います。(心の師匠は杉下右京さんには的確なコメントいただきました。ありがとうございます。)私のような人を見かけても『それはダメでしょ』と思ったはずです。

    ユーザーID:8764477883

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • トピ主です2

    実際座れなかったかもしれないから、あまり意味がないということについても確かにその通りですね。『人がいる』と断れた以上は女性が窓際に座り直そうとどうしようと、私には通路側しか選択肢がないですよね。
    通路側を譲ってもらっていたら文句はなかったのだから、結局恨み節だというのもそうかもしれません。本来しなくても良い手間をかけることになるので、疑問には思ったはずですが。(←私はです)

    色々と当時の状況を書いてしまい、レスも様々な方向に向いてしまうことになり、申し訳ございません。『席取りしている人がいましたが、この行為はどうなんでしょうか?ルール違反ということを的確に伝える方法を教えてください』とシンプルに書けば済む話でした。

    ユーザーID:8764477883

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • 例えは問題

     例えて言っている人がいますが、規則の基礎が違うので問題だと思います。子供の場合、何歳まで無料と言う規則に乗れば、混雑してきてお母さんが子供を膝に乗せる=お母さんの礼節や親切やきっちりしている節度があるという話になります。お金を払うとかより、大人でも混雑していれば過労で辛い人もいるので、詰められる子供に親が配慮すれば、それはとても良い事です。勝手に座席に座らせている親は、規則に則っているから仕方がないけど、気の付かない冷たい親かもしれません、というだけの話です。状況によるでしょうけど。これは、優しさや思いやりの話です。
     今回は、ただひたすら、規則破り(本当は法律の類を破りでしょう?)を言わない人が周囲にいただけで、ずうずうしいオバハンには地頭も負ける、ということだけです。モンスター予備軍に触らない、火傷しない、自分に関わらない生物=オバハンの一種ということです。
     

    ユーザーID:9049393253

  • トピ主です3

    さて、もうした話をくどくど書いても『あんたの話はもういいって』と思われるでしょうから、前提条件の話は終わりにしたいと思います。

    私は『こんなことでトピたてなくても』『トピ立てないとわからないの?』というような事を投稿してしまいましたが、皆様からこんなに多くのご意見をいただき、とても勉強になりました。レス頂いたみなさま、ありがとうございます。

    ユーザーID:8764477883

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
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