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新幹線自由席で席取りをする女性。文句言いたかったけど…

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  • トピ主です3

    さて、もうした話をくどくど書いても『あんたの話はもういいって』と思われるでしょうから、前提条件の話は終わりにしたいと思います。

    私は『こんなことでトピたてなくても』『トピ立てないとわからないの?』というような事を投稿してしまいましたが、皆様からこんなに多くのご意見をいただき、とても勉強になりました。レス頂いたみなさま、ありがとうございます。

    ユーザーID:8764477883

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  • 例えは問題

     例えて言っている人がいますが、規則の基礎が違うので問題だと思います。子供の場合、何歳まで無料と言う規則に乗れば、混雑してきてお母さんが子供を膝に乗せる=お母さんの礼節や親切やきっちりしている節度があるという話になります。お金を払うとかより、大人でも混雑していれば過労で辛い人もいるので、詰められる子供に親が配慮すれば、それはとても良い事です。勝手に座席に座らせている親は、規則に則っているから仕方がないけど、気の付かない冷たい親かもしれません、というだけの話です。状況によるでしょうけど。これは、優しさや思いやりの話です。
     今回は、ただひたすら、規則破り(本当は法律の類を破りでしょう?)を言わない人が周囲にいただけで、ずうずうしいオバハンには地頭も負ける、ということだけです。モンスター予備軍に触らない、火傷しない、自分に関わらない生物=オバハンの一種ということです。
     

    ユーザーID:9049393253

  • トピ主です2

    実際座れなかったかもしれないから、あまり意味がないということについても確かにその通りですね。『人がいる』と断れた以上は女性が窓際に座り直そうとどうしようと、私には通路側しか選択肢がないですよね。
    通路側を譲ってもらっていたら文句はなかったのだから、結局恨み節だというのもそうかもしれません。本来しなくても良い手間をかけることになるので、疑問には思ったはずですが。(←私はです)

    色々と当時の状況を書いてしまい、レスも様々な方向に向いてしまうことになり、申し訳ございません。『席取りしている人がいましたが、この行為はどうなんでしょうか?ルール違反ということを的確に伝える方法を教えてください』とシンプルに書けば済む話でした。

    ユーザーID:8764477883

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  • トピ主です

    トピ主です。たくさんのご意見ありがとうございます。

    ご質問もいただいていたのでレスしましたがアップされていないようです。
    私は自由席に乗ったのは人生2回目(1回目は年末の帰省ラッシュで東京駅で満席に)で、今まで席取りする人がいる、また自由席で席取りという発想自体ありませんでした。
    今回、確かに窓際に座りたかったです。そこに"空席"があったので。でも『窓際に座りたい』って言うのは席取りについて考える(当時は怒る…)きっかけだったと思います。(心の師匠は杉下右京さんには的確なコメントいただきました。ありがとうございます。)私のような人を見かけても『それはダメでしょ』と思ったはずです。

    ユーザーID:8764477883

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  • ルールはルール

    鉄道の場合、1人で複数人数分の座席を占有することは基本的に禁止です。
    「ゆるくいこう」とおっしゃってる方もいますが、それがあなたの言う
    「これが子供や妊婦やお年寄り、体の具合が悪い人に辛い思いをさせない
    ためとかなら・・・」なのです。
    このような弱い人を保護する時に「弾力的な運用」を行うべきであって
    健常者に乱発していたら、きりがありません。
    そんなもの単なる甘えです。

    このトビの相手の人は健常者と思われます。
    したがってルールどおり行動してもらいます。
    それだけのことです。

    ルールを甘く見てはいけません。
    禁煙の駅構内での喫煙での逮捕例もありますから・・・

    ユーザーID:8862196033

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  • ルールに拘りすぎるとなあ

    muhiさん、のんさんと同意見です。
    以前、「ほら危ないよ」って
    カートを押している私に失礼だってトピ主さんいましたね。
    言っている事は一理あるんだけれど、それを私に失礼って言ってしまうのって違和感あったなあ。

    トピ主さん批判?というか上と同じにみえるところにえー?という感じなのよ。
    もちろん席取りをしていた女性はルール違反。
    みんなそう思っていますよ。


    でもルールですべてがピッタリ解決できるとも思っていないんです。
    乗車賃の事でいえばこんなケース。
    幼い子供は新幹線無料。
    母子で二席に座っていたが混雑してきた時に膝の上にだっこした。

    自分がこの母親の立場ならだっこするでしょうけれど
    「小さい子供はまだ新幹線代払っていないから一席はあけるべきだ。」
    とは思わないしその人には言わないでしょ。
    違反は違反なのかもしれないけれど。

    みんなのモラルが低下したらルールが崩壊って?
    人の事は大目に見ても自分ではしない人がいるから大丈夫でしょう。
    人がやっているから私もじゃなく、心情として自分はしないという人は多い。ルールの有無にかかわらず。

    ユーザーID:8206832570

  • 独特の日本文化なのか?

    席取り、場所取り

    日本独特の文化なのでしょうか。あまり見聞は広くないので判りませんが。

    一昨年の凱旋門賞当日、大挙してロンシャンに押しかけた日本人達が自由席にビニールシートを敷いて場所取りし、飲めや食えやのピクニック気分を繰り広げて、現地の人達から大顰蹙を買ってしまいました。(その他にもマナー無視の数々の行為があったのですが・・・)

    何か個人的に都合の良いことだけは「独自の文化」となってしまうとすれば、日本人はまだ未開人に近いということなのかもしれません。

    こんなトピで議論が必要な事自体、恥ずべきものだと思いませんか?

    ユーザーID:9167178596

  • 検札

     本来乗る人が自分で切符を持っていないと、改札を通れませんから、その女性の品川から乗る友人が切符を持っているはずです。
     ですから、その女性の手元に切符が無ければ、アウトでしょう?

    ユーザーID:7121175238

  • 柔軟に対応してください、ってことではないんですかねぇ

    ガラガラに空いていれば、遅く乗り込んでも窓際に座れたし、こんなやり取りはなかったのだから、トピ主さんだってトピは立てなかったはずですよね?
    それとも、関係のない離れた席まで行って、お宅ルール違反ですよって言う?
    言いませんよね。
    ・・・言うのかしら。

    遅く乗り込んだのはトピ主さんの責任。
    自由席に遅く乗り込めば、席がなくなるというのは当然のこと。
    でもトピ主さんはきちんと座れた。
    東京〜品川間のこと。
    窓際に座れなかったのは、乗り込んだのが遅いから。


    私は席取りはしません。
    トピ主さんに異論を唱える人は席取りをする人だ、と解釈しているレスが見受けられますが、自分はしないが、他人がしていても許容範囲、ということでは?

    ルールって運行者側が決めることで、混雑状況によって対応が変わるのが実際なのでしょうけど、そうなると、混雑とは何席空いている状態だ?!品川はよくて新横浜はダメなのか?!などという問題が出てくるから、席取りはご遠慮ください、という文言程度になっているだけではないでしょうか。
    柔軟に対応してください、ってことだと思いますけど。

    繰り返しますが、私は席取りしませんよ。

    ユーザーID:1616636837

  • 無知です。

    すみません、無知な私に教えてください…。(恥)自由席はほとんど乗った事がないので解らないんです。
    東京駅から乗って来た方と品川駅で同乗してきた友人の切符が同じ内容の物だとしてもお友達の席を取っておくっていけないんでしょうか?
    新幹線の切符って確か 例)東京都区内→大阪市内 って書いてたような…。品川駅も東京駅も都内で同料金ですよね。
    このトピがそうなのでは?と言うわけではありません。単純に疑問に思ったのです。
    はじめのレスにいいんじゃない?と軽く書いてしまいました。今後も自由席に乗る事はないと思いますが、乗る際は指定席限定にしようと思います。

    ユーザーID:0825238521

  • もうちょっとユルく行こうよ

    2度目です。

    新幹線の自由席で二人分の席を取るのはルール違反、罰金を取られても仕方ないほどの
    行為だということはよく分かりました。

    ルールは守るべき。
    それは全く反論の余地がありません。
    それを知った上で、やっぱり「いいじゃんそのくらい」と私は言いたい。

    ルールを厳密に適用すれば、ポスターを1枚貼っただけで現行犯逮捕されたりする。
    でも現実を考えて、それはないよなーと思うんです。

    これが子供や妊婦やお年寄り、体の具合が悪い人に辛い思いをさせない
    ためとかなら分かるんです。
    また満席の状態で座席に荷物を置くのは良くないと思います。
    100人分の席を取るのもダメですね。

    でも空席がある状態で、品川まで席をひとつ取っておくくらい許せる範囲じゃない?

    常にルールが厳守され皆公平っていうのはあり得ません。
    時には損しても仕方ない。
    経験的に、自分で「少し損した」と感じるくらいが客観的に見た平等な状態です。

    どんなに正しく行動してるつもりでも気付かないうちに誰かに負担をかけてるかもしれない。
    だから、健康な大人なら時には寛容になることもマナーのうちかな、と思うんですが。

    ユーザーID:8213208697

  • バスは既に困っている、新幹線だけ特別か?

     バスでも、乗客が変な空間の取り方をしていれば、「奥に詰めてください」と運転手さんが言ってます。それを聞かない人は、「面倒くさい」だけでしょう?私は腹が立つので、バスには余り乗りません。という事は、マナーが悪い客のせいで、バス会社は損害を蒙っているのです。新幹線も同じです。最終的に金銭的な損害を与えているのは、その席取りオバサンです。損害賠償できるかな。普通はしないでしょうけど。注意までは先にする。子供相手同然です。
     結局は、混んでいれば、肩幅以上に足を広げるべきではないし、床の荷物は棚に置いてくださいというのはよく聞く車内放送です。困って嫌な思いをしている人が出てきてしまっている(=トピ主さん)のですから、席取りの方の言い分に既に矛盾が出てきているのです。乗車率から、帰省ラッシュの混雑具合を考えて、最終的にダイヤ改正が行われるのでしょうから、席取りの不届き者は、混乱の元です。
     空いているから、というのは席を取る悪人からの都合と言い訳です。
     そんなこんなでバスに乗れない、通勤電車に乗れない、は既に皆が迷惑しているマナーとルール違反の現状です。手間だから警察が出ないだけ。

    ユーザーID:8892936971

  • やっぱりルール違反

     おかしいなと思っていました。
     やっぱり、その女性は、無賃乗車、違法行為だったんですね。
     この種のことって嫌ですね。そんなこんなで潰れてしまった小さな商店や本屋さんを思い出します。
     これ位の事、って思った人は反省して欲しいですね。
     この種のトピで思うことは、いくら自分がある程度のモラリストだと思っても。世間はいくらでも可笑しな行為をする人やマナーの悪い人の話題がある。ということは、自分も巻き込まれないよう気をつけるし、実際、かなりアンフェアな事をする人はいる。簡単に、これ位は許してあげようなんて寛容な振りをするのは、自分の品位を落とす事にもなるということですね。どう行動するかは、その都度考える必要はありそうですが。下手に関わって、変なレスの人の思うツボに嵌るよりは、指定席の方が無難なのでしょうか。
     とことん関わらないようにするには、指定席で、この方が、変な人を車掌さんに通報しやすい。でも、本来自由席でも車掌さんに通報しても良いということですね。
     おかしな格差社会になりつつあるようです。

    ユーザーID:1796668656

  • 柔軟な対応とは

    柔軟な対応というのは、周りの人の理解があってはじめて成り立つもので
    今回のケースの場合、トピ主さんが納得していない以上、必要はありません。
    本件もそうですが、それを求める側が図々し過ぎます。
    あくまでお願いしなければならない立場でしょう?
    そんなんじゃ「このくらい構わない」と思っていても拒否しますよ。

    ルールの話で言わせてもらうと
    無賃の未就学児は本来、座席に座らせてはいけません。
    空いているときは大目に見てもらえますが、混雑時は駄目で「抱っこ」が基本です。
    ただし、その子供用に乗車券、特急券を購入の場合は別です。
    あくまで「乗車券、特急券の購入者優先」ということです。

    ユーザーID:8862196033

  • 無賃乗車か否かは分からないですよ

    やたらに「無賃乗車」を挙げている投稿者が多いので突っ込んでおきます。

    わざわざ窓側を確保しておくらいなのですから、その人は連れが乗り込んで来ることに絶対の確信があったと言えます。
    それなら、こうも考えられませんか?連れなりその人なりが事前に同じ東京発の切符を2枚購入済だったと。
    つまり、たまたま連れが東京駅に間に合わなくて品川から乗り込んできただけ。
    それなら支払い済なので「無賃乗車」にはなりません。
    まあ、これはひとつの仮説ですし実際違うとは思いますが、ともあれ他人の細かい事情までは知るよしもないのですから決め付けて話すのはやめましょう。

    私だったら嫌な思いまでして大阪まで座り続けません。途中で他の席が空くだろうから移動します。

    ユーザーID:4120359654

  • それいいわー!

    >そのバッグは乗車券を持っているんですか?

    これはいいです、エーデルワイスさん。
    トピが立って以来、私もずっと頭を捻ってたんですけど、上手い注意の仕方が思いつきませんでした。でもこの言い方は素敵です。
    ユーモアがあり、女性を責めもしない。そして自分の意見も伝えています。

    この言い方、覚えておこうと思います。

    ユーザーID:6363396304

  • あ、最後にもうひとつ

    「指定席は○」というのは駅で告知される空席状況でしょうか?もしそうだとして。新幹線に乗りなれていらっしゃると推察しますのでお分かりでしょうが、普通車指定席の空席表示が「○=空席あり」でも、窓側が満席・残りは真ん中のみということはざらです。つまり、指定席が○表示だから、自由席がガラガラとは限らないんですよ。東京を基準にすれば、広島行や博多行の列車が往々にしてそうです。

    そうすると、窓側を希望する(窓側に拘る)客や並び席をとりたい客はどうするか。代案として、自由席にする、後続の列車に変える、同じ列車のグリーン車を探すというのを浮かべるでしょう。とりわけ、東京始発の場合、自由席に流れるというのは、真っ先に思い浮かぶ選択肢では?指定席が空いているはずだから、自由席も、と思ったら窓側が埋まっていて残念な思いをした人。何とか窓側の空いているところを見つけて声をかけたら、たまたま違反行為をした人のところだった。こんな偶然の出会いだったのでしょうね。そうお思いになれば、お腹立ちも少しは和らぐと思いますよ。

    ユーザーID:5674904688

  • そのバッグは乗車券を持っているんですか?

    ↑ と言いましょう。

    結果的にはその人の知人が「品川」という微妙な距離の駅から乗ってきたた
    めに「目をつぶってもいいのでは」というレスも出たようですね。

    しかし、乗車券のない区間を占有するのはルールとかマナーという問題で
    はなくタダ乗りです。

    東京駅から乗ってきた人に当然座る権利があります。

    出発しても席が空いていたら私なら「どなたもいらっしゃらないようです
    から座らせてください」と言い、「品川から乗ってくる人のため」と言わ
    れたらケンカします。

    ユーザーID:3751228516

  • 規則とその柔軟な運用が本筋2

    今回は途中駅からの席取でした。同じような違反として、自由席で自分の隣に人が来ないように荷物でブロックするというのがあります。こういう場合、他の乗客からクレームがあれば、間違いなく車掌から注意があるか、場合によっては不正乗車として、二人分の運賃料金+追徴金をいつ請求されても文句を言えない、ということを知っておくべきでしょう。日常的に、自由席の正しい利用を図って、車掌や駅社員を動員して、座席の誘導をしているわけではない。また、いつもいつも、不正乗車扱いされることもない。けれども、これは自由席を自分の思うようにしていい、規則上はいろいろあるかもしれないけど、何か黙認されてるんだな、ということではないはずです。こういう感覚の人があまりに増えると、自由席の利用規程が厳格になり、結局束縛されるのは我々利用者です。

    ただ、「自由」席という名称が乗りなれていない人やはじめて新幹線に乗る人には誤解を与えてしまう面もあるでしょうから、自由席についての注意のPRが必要かもしれませんね。

    ユーザーID:5674904688

  • 規則とその柔軟な運用が本筋1

    トピ主さんの追加の文を読ませていただきました。「規則とその柔軟な運用」が本筋というところにしぼって投稿すべきでした。読み落としていた点をお詫びします。窓側席云々は枝葉の話だった、まではいかなくても、きっかけにすぎなかったということでしょうか?
    窓側を好むという話と、ルール違反を諌めるか否かという話が混同されて、属人的な問題や対策についての話が膨らんだのでしょうね。私も、混乱してしまったかもしれません。

    まず、「品川なんだから良いジャン」「自由席に関しては規則がないジャン」というご趣旨の発言をされている方へ。JRの顧客相談部門にお電話されるとすぐ分かりますが、たとえ空席があっても、途中乗車の人のために自由席を確保するのは違反行為です。もしトピ主さんがその場で、問題の女性のことを車掌に訴えれば、車掌の権限で女性(たち)に注意がなされるでしょう。ちなみに、こういうこともあるのです。車掌が東京駅に停車している時点で自由席の車内の検札をはじめ、出発直後に、一人で余分に座席をとっている人にどんどん注意する。そして、座れない人を腰掛けさせるというのを何回か見たことがありました。

    ユーザーID:5674904688

  • 空席があるなら…

    と書いている人って、やっぱり自分だけが良ければいい人なのでしょうね。

    それを許してしまったら、自分の横に荷物おいておけば
    隣に人が座らなくて楽ちんだかんね。
    で、他の乗客には他の所に空席があるんだからそこに座ればいい、と
    思うのでしょう。(苦笑)
    勿論、席が埋まってきたら渋々どかすのです。感じ悪いよなぁ。

    でも、自由席で満席になったらどうするんだろ?
    途中から乗ってきた友達が座れないのだから、一駅づつ交替するのかな?(笑)

    ま、荷物で席とってるような人は、酔っ払って3人分ぐらい場所を取って
    寝ちゃってる酔客とそんなに変わらないんですよ。
    そこに座りたい人が座れないのだからね…
    ただ、後から乗ってきた友人と隣同士になりたい気持ちは分かるので
    自由席の場合は交渉の余地はあると思う。確実性を取りたいのなら
    指定席を取るべき。と、思いますね。

    ユーザーID:7791439648

  • 席取りはルール違反

    その場にいない人のために席を取っておくのはルール違反です。
    自由席である以上、その場に早く来た順番に優先権があります。
    1人が2つ以上の席を占有することも許されません。
    それは乗車券、特急券を2人分持ってても一緒です。
    車掌を呼んで止めさせて良いと思います。

    異なる駅で同じ列車に乗って待ち合わせたければ指定を2枚取ればいいのです。
    大阪までで東京と品川なら料金は一緒だし、買い方によっては自由席よりも
    安く買えます。

    ユーザーID:8862196033

  • バッグで席取りは単なるマナー違反では?

    バッグで席取りするのはルール違反だと多くのレスがありますが、そんなことを書かれたルール本は無いと思います。 単なるマナー違反ではないでしょうか。
    JRの運送約款の乗車券の効力条項には、乗車券(指定席券がなければ自由席車両に乗車することになります)での座席の占有については何も書かれていません。 さすがに指定席券については書かれていますが。

    自由席の座席をバッグで占有したら運賃を取られるかどうかは知りませんが、もしそうであれば、立ち席の人は荷物を床に置いてはいけない、もしくは肩幅以上に足を開いてはいけないなんてことになります。 荷物やはみ出た足の部分は他の人の座席(立ち席)を占有することになりますから。 こんな面倒な事は約款には書かないでしょう。

    バッグでの席取りは、車内でリュックを背負うのと同じマナーレベルではないでしょうか。 混雑時はマナー違反だけれど、空いてるときは容認してもいいかなと。

    ユーザーID:5689189389

  • 駅員さんの気持ち

    ルールより人の気持ちって言ってるけど、駅員さんの気持ちはどうなのでしょう?そりゃあかんと思うのではないでしょうか?トラブルの種を増やすことになるし。

    駅員さんによっては、空いているならば良いかと心の中で思うかもしれませんが、問われれば規則にしたがって「それはダメです」と言うでしょう。

    ユーザーID:4662038676

  • たかが品川くらいなら東京まで戻れば

    トピ主さんのおっしゃっていることは正しいです。

    私は人の席の確保はしたことないけど、横に荷物はよく置きます。
    でも、もちろん『空いてますか?』と声をかけられたら荷物をどかします。

    荷物を横に置くのは、女性の一部の方ならわかると思いますが、他にたくさん席が空いていても、必ず私の隣から埋まっていくからです。

    小柄でおとなしそうで清潔な格好をした30代女性って一番無難で害がなさそうだからだと思います。

    ユーザーID:4453335617

  • たとえば

    東京でほぼ満席になっていて、席が1,2個しか空いていない。
    品川では行列が出来ていて、友達は行列の後方にいる。
    品川で乗り込んできた人たちにも、席取りをしている人は
    「これから乗ってくる友達の席です」って言えるんでしょうか?
    さらに友だちが横浜で乗る場合だったら?

    何駅までは許容って、東京で乗る人だけの勝手な言い分だと思います。

    ユーザーID:9560507458

  • 席取りする人は自分(達)さえ良ければ良い人

    このトピでは、席取りOK派や許容範囲派が多いようですが、私はトピ主さんと同じく、その女性たちの行為はルール違反だと思います。
    乗る駅が違うのに確実に並んで座りたいなら指定席を買うか、同じ駅で乗るようにすべき。
    空いてるとか空いていないとか、距離が短いとかは関係なし。
    本人に直接苦情を言うほどの怒りは湧きません(それに、この手の人は注意したら反論しそうで怖い)が、自己中で恥知らずな人だなーと、内心で呆れます。

    トピ主さんの「窓際に座りたい」もワガママではありますが、どちらがよりダメかと言えば、断然席取りです。
    これを些細なことと言いトピ主さんを否定する人は、おそらく自分でもこの程度のズルを平気でやってしまう人なんでしょう。
    >水は低きに流れる
    まさにその通りだと思います。

    ユーザーID:0583274464

  • なるほど

    私自身はトピを読んで「まぁいいんじゃない、品川くらいなら」とは感じたのですが
    よくよく考えれば、先の駅から乗ってくる人の為に荷物で席取りをするのは、
    ルール違反なのですよね。

    私も東海道新幹線によく乗りますが、いつもエクスプレス予約を利用していますよ。
    年間で1往復するなら、エクスプレスカードの年会費を払ったとしても、
    1回の往復でモトが取れてしまうので(通常の自由席の値段よりもさらに
    指定席特急料金が安くなり、自分の好きな席を選ぶこともできる、
    何回予約内容変更してもタダ、また繁忙期の割増もありません)今回のように、
    自由席車両でのイヤな思いをしなくて済みますので、オススメです。

    ユーザーID:4704886078

  • 空席確保は無賃乗車です。

    タイトルの通りです。

    品川から乗ってくる人は、料金を払わずに東京⇒品川までの席を友達に確保してもらっていることになります。

    そのくらいいいじゃんとか、心が狭いとかではなく、

    立派に無賃乗車 !

    です。

    その人が、本当は東京からのチケットを持っていたのだけど、何か用があって品川から乗車しなくてはいけなくなった・・とかでしたら別ですが。

    トピ主さんは間違っていません。

    ユーザーID:9183931310

  • 満席でなければ自由かと。

    モラルの低下とかルール違反とおっしゃる方が多すぎて書きにくいのですが、私は自由席は空いていれば何席分確保してもいいと思います。

    もし自由席で他にも席が余ってる状態で私が隣の席に荷物を置いているとして、『そこ空いているならいいですか?』と言われたら、『え!?他にも席あるのに??』とキョトンしてしまうと思います。
    さらに、『その席がいいんです!』と主張されたら、『だったら早めに並ぶか指定席取ればいいのに・・・』と思いますし、それが一般的かな?と思っていました。
    (丁寧にお願いされれば快くゆずりったりもするでしょうが、”場所取りなんてズルでしょ”って感じで言われたらちょっとムっとしちゃうかもしれません。笑)

    荷物ではなく幼児は空席がある場合は1席を確保していいことになっていたと思います。そういう意味では無料の幼児の席と同じで、席の確保でも荷物でも満席でなければ駅員さんも口出しはできないんじゃないでしょうか?

    やっぱり自由席では、早めに並んで確保した席はどうしようとその人の自由だと思います。

    ユーザーID:8746576355

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