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新幹線自由席で席取りをする女性。文句言いたかったけど…

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家族・友人・人間関係

シロチャン

先日、東京発の新幹線に乗りました。指定席も○だったので、ケチって自由席に乗りました。直前にチケットを購入したため並ぶのが遅くなり、また自由席は乗る人が多かったので窓側は空きがなし、3列シート通路側に座りました。

横2席の窓側にはハンドバッグが置いてあり無人、真ん中の席には手ぶらの女性。でもその女性がバッグを開け閉めしていたので、窓側が好きな私は(いつも到着地まで爆睡)、「窓際の席空いてるんでしたら移りたいんですが?」と声をかけたところ「ここはちょっと…」と言うので、(私)「誰か座ってるんですね?」(女性)「まあ…はい、いるんですけど…」、で怪しいな〜と思いつつ諦めました。すると!品川で女性がホームにいる人と手を振り合っており、その人が乗り込んで窓際に座ったんです!
私も自由席に座ったんですけど、自由席は先着順ですよね?

なんだか隣の女性の図々しさに、あの時もっと追及してやればよかった!と思ってしまいました。品川で座った後に食い下がるほどではなかったので、通路側に座って新大阪までいきました。
こういう人ってどういう神経なの?みなさんならどうしますか?スマートに諫める方法とは?

ユーザーID:8764477883

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  • まあそうだが

    貴方が座れないならまだしも、席はあるんだし。
    窓際にこだわるなら指定席をと言われそう。
    怒りを残すほどのことに感じません。

    もし窓際じゃないといけない事情があるなら
    (外見てないとパニックになるとか)
    それはその女性に言えば
    「そう言うことなら」と譲ってくれたかもよ。

    ユーザーID:6746057659

  • え??

    名古屋ならともかく…品川なら許せませんか?
    こういうこと言うトピ主さんって、よっぽど自分にも厳しくストイックに生きてらっしゃるんでしょうね。

    ユーザーID:9544806891

  • 品川くらいだったら

    東京からすぐですから、許容範囲じゃないですか?
    周囲に立っている人がたくさんいたり、1時間くらい
    空席が続いたりするようだったら問題ですが。

    早い者勝ちを主張するのだったら、自分が早く並んで
    席を取ればいいだけのことです。
    そうすれば無駄なイライラも回避されるはず。
    ご自身の性格をよくご存じだったら、なおさらです。

    その労力と指定席を取る費用をケチっておきながら
    窓側の席が取れなかったとここで執念深く愚痴る
    トピ主さんのほうが変です。

    ユーザーID:5296936784

  • 窓側好きの爆睡?

    私にはその女性たちが間違っているとは思えません。トピさんの隣の女性はトピさんよりも前に来ていて、お友達の席も取っていただけ、なのでは?

    きっと楽しいご旅行だったのでしょうね。
    景色も楽しみたいからでしょうね。爆睡せずにね。

    この場合私ならスルーします。相手を察してあげるというか。。。
    まあ、その女性も「お友達が品川から乗って来て落ち合う予定なのでごめんなさい」くらいあっても良かったかもしれませんね。

    私は窓側が好きです。なぜなら景色を楽しみたいからです。共感できず、すみませんでした。

    ユーザーID:3846027750

  • 許容範囲

    私ならそこまで気にしないかな。私も窓側が好きですけど、自由席なら座れればいいかなあと。東京〜品川なら「ああ、席とってたのね」としか思いません。これが、名古屋待ち合わせ乗車して京都に行くためにずっとその席を確保しているとかならなんだかな〜と思いますが。短い一区間だったら気にしません。むしろ自分もやるかも。

    ユーザーID:0825238521

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  • 文句言わない。

    名古屋くらいから乗って来たなら「他の乗客に失礼ですよ」と注意しますが、
    自分が少し並び遅れた・窓際が好きな理由なら言わない。
    だって品川なんてあっという間の隣りの駅だし、最寄り駅の関係で東京、品川なんて有り得る話じゃないのかなあ。
    トピ主さんがお友達とこう言う感じになったら?
    お互いどちらかに出発地を揃えるか、窓口で出発地がバラバラを伝えて指定席を押さえる、かな?
    (私はそうします。)

    ユーザーID:0413086095

  • 別に何とも思わない

    座れずに立っている人がいるならダメだと思いますが、空いていた様子ですし、仕方がないなと思います。
    だいたい、その女性が3人シートの真ん中に座っていて、窓際にバッグを置いていたので窓際が空いている!と怒っているんだと思いますが
    単に先着順だから一席荷物をどけて空けて座る…となると、通常考えて、窓際の席に座り真ん中の席を空けるんじゃないですか?
    だから、どっちにしろトピ主さんが窓際に座る事は出来なかったと思います。

    でも、そんなに窓際に座りたかったのなら、指定席か早く並ぶかすれば良いのにと思いました。

    ユーザーID:3815911974

  • トピ主です。恥ずかしいです…

    トピ主です。早速レスいただいた皆様、ありがとうございました。
    何だか私の考え方が間違っていたみたいで、堂々と投稿してしまい今とても恥ずかしいです。
    見苦しいかもしれませんが、少し言い訳(追記)させてもらいます。
    窓側に座るのは到着地まで寝てしまうため、お手洗いに行く人に迷惑になると思い、新幹線と飛行機(飛行機は全席指定ですが)はできる限り窓側に座っています。
    起きている時は滅多にないですが、隅っこの窓側が落ち着く(=好き)というのもあります。

    それから、自由席で窓側に死んでも座りたい!という訳ではないのですが(それなら指定をとるべきだと私も思います)、「空席は先着順(第一に自由席の列に並んだ者順、第二に"実際に"乗り込んで座った順)」という考えがあったので、まだ新幹線に乗ってない人の席まで担保されているのは変だと思ったという訳です。
    でも自由席が満席で座れない人がいた訳ではないし、東京−品川間なんて知れているし、何より私の心が狭かった・・・。

    小町ルールがまだ十分に分かっていませんが、昨日投稿したばかりなので〆ずにおこうと思います。

    ユーザーID:8764477883

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • 特になんとも・・・

    まあ「次で乗ってくるので・・・」と言ってくれれば尚よかったでしょうが、特になんとも思いません。

    窓側に固執してるようですが、トピ主さんが注意したとして、
    彼女が窓側に移ったらトピ主さんはどうせ座れないですよ?どっちにしろ窓側は空いてなかったのです。

    席が全部埋まっていて、トピ主さんは立ってるというならば不満を持つのもわかりますが、窓側か否かでそこまで怒るのは怒りすぎだと思います。

    ユーザーID:9339189561

  • 気になりません

    短い区間ですし、気になりません。
    友達がのってきたら「なるほど友達同士隣に座りたかったのだな」と
    納得して終わりです。
    むしろ、窓際に自分が座って後から友達がのってきたら
    「なんだそれなら窓際座らなかったのに」と思ってしまいます。
    普段も友人同士が離れた席に座っていたら自分が席を変わり
    隣同士になるようにしてあげてます。
    そこまでするのは個人の自由だけどもうちょっと心にゆとりを
    持った方がいいかもしれないですよ。

    ユーザーID:8203448547

  • 一本見送れば?

    東京から乗るのなら、一本見送って列の先頭になれば座れます。
    10分も待たないんだし。

    そんな事で怒らないで〜

    ユーザーID:1174816889

  • 新横浜までは可

    私なら新横浜までは許容範囲内です。
    「あーそうだったの」でしょう。

    自由席ってそんなもんよ。

    ユーザーID:6115354770

  • 爆睡ですか?

    いつも到着地まで爆睡するんですよね?
    それならば、窓側でも通路側でもいいような気がしますが。
    車窓の景色を見る事が好きなのであれば、ちょっと残念に思うかも。
    爆睡するので、隣の人がトイレに立つたびに起こされたくないって事かな?

    ユーザーID:0449484936

  • 東京-品川間なら

    品川駅で乗ってくるくらいの席確保なら気になりません。

    東海道新幹線で新大阪まで、というのであるのなら、のぞみであっても1時間に7,8本以上の列車が走っていますので、自由席で窓側を確保したければ、1本待てばよかったのではないでしょうか。

    ユーザーID:0246711937

  • そうですねぇー

    私も品川までなら許容範囲ですね。なんとも思いません。
    新幹線の切符って降りるときは東京都区内有効、ってかんじで、品川で降りても東京で降りても料金変わらなくないですか?(乗るときは違うのかな??)
    なので、品川までならなんか許される気がする。自分でもやっちゃうかも。

    これが新横浜だと、私も窓側命の人間なのでかなりむっとするかな。
    でも相手にクレームつけるほどじゃないかも。ぐっとこらえる。

    名古屋だったら皆さんと同じでさすがにクレームつけますね。それでも車掌さんに告げるなどして自分では直接いわないかもしれません。

    ユーザーID:8641804756

  • トピ主さんの気持ち

    ちょっと分かります。
    私は窓側とかにはこだわりはないんですが、
    もし、ほぼ満席の場合はどうするんでしょうか?

    どうしてもお友達と座りたいなら、指定席をとれば
    良いのにな〜。
    と、口にはしませんが思ってしまうかも。

    私は小心者なので、満席になったらどうしょう・・
    のドキドキが大きすぎて、貧乏ですが指定を取ってます。

    ユーザーID:0398207137

  • 人の振り見て・・・

    これ以上、トピ主さんをいじめる意図はありません。

    「爆睡してしまい邪魔になるからこそ奥に座る」という意図も理解できます。
    その上で、男性から見ると女性同士の身勝手さがぶつかり合っただけでどっちもどっちだな・・・って感想です。

    結構、女性はこういう身勝手をやらかします。
    注意したとして、口に出さずとも「細かい事、うるさいわね」オーラを出してたり。
    トピ主さんが、そういった身勝手を他人にしていないことを願うものです。

    わたしも窓際好きです。車窓を眺めるからです。
    まだ他にも座席があるのに、途中駅から私の向かいに座ってきた女性が「すみません」と申し訳程度につぶやくと同時に、承諾も待たずに日よけを降ろしました。
    確かに日差しが当たる側ではありましたが、反対側にも席は空いていました。
    「別に閉めなくても、席移ればいいんじゃないですか?」と穏やかに言いましたが。
    「日よけなんだから、なんで閉めちゃいけないんですか?」と言い返して来ました。

    まあ、無神経な他人と言い合いするつもりもありませんでしたので、それ以上追及はしませんでしたが。
    たいがい若い女性は無神経です。(あくまで私の感想)

    ユーザーID:4783955076

  • したくないし、させない。

    そのもやもや感、わかります。
    それに結局何も言わなかったんだから、トピ主さんは十分大人の対応をしていますよ。

    私は神奈川在住。新幹線だと新横浜利用です。
    東京在住の友人と新幹線で西に旅行に行くときは、
    指定席を取るか、一度東京まで出るか、車内で落ち合うことを諦めるか
    のいずれかです。

    東京在住の友人に席とりなんて絶対させません。
    私自身がそんなことをしたくないからです。

    トピ主さんの遭遇したケースではたまたま空きがあったから良かったけど
    (そうでなくともその女性が譲るとは思えませんが)
    やっぱりルール違反ですよ。

    それに、今回はトピ主さんに譲っても、自分が通路側に座れば、
    隣同士の席として中央席を品川からの友人分に確保できたわけですよね。
    ルール違反するなら、その位の譲歩は向こうがすべきだと思います。

    と言っても、私も追及はしないでしょう。

    寝たふりして出入りをブロック、ぐらいの意地悪はしちゃうかもしれませんが。

    ユーザーID:5720219389

  • トピ主さんえらい!

    です。 だって素直に皆の意見を聞き、反省なさっている。 反対意見を言われると怒って何も言わずに戻って来ない主が一杯いる中、とても偉いです。 こういう人とお友達になりたいって思いました。

    ユーザーID:6827506096

  • トピ主さん間違ってないです

    まだ乗車していない人の席を確保しておくのはルール違反だそうです。
    鉄男の夫が言ってました。
    私も30歳すぎて夫に教わるまでそのルール知らなかったですけどね。
    だからトピ主さんが恥ずかしがることはないですよ。
    しかも在来線ではなくて長時間乗る新幹線なのですから、トピ主さんも窓側に座りたい理由を書かれていますが、少しでも快適な状況で乗っていたいと思うのは当然のことだと思います。
    たかが東京-品川間でとか、労力を惜しんでとかトピ主さんを批判するレスがありますが、
    たかが東京-品川間を在来線で移動する労力とたかが東京-品川間の特急料金を惜しんでいるのは品川から乗ってきた女性であってトピ主さんが批判されることではないと思います。

    ユーザーID:4303960500

  • 品川だしいいんじゃないでしょうか。

    映画館の座席と同じ感覚でいました。

    友人の分も席をとっておく、というのはOKでしょう。

    私だったら、名古屋からでも別に不満はないです。

    窓側にこだわるなら、やはり早めに並んだほうがいいと思います。

    ユーザーID:4072132114

  • トピ主のほうが

    トピ主のほうが図々しい気がしました。
    自由席でトピ主も座れている、三列の真ん中に女性が座ってたら理由あってそうしてるんだろうなってわかりそうなものなのに自分が窓際が好きだからという理由で移動しようとするなんて…
    断る方も察してくれよって思っただろうな〜。笑
    もし私が言われたら、ムカつくかも。『次乗ってくるんですけど!』くらい言い返しちゃいそう。もちろん立ってるヒトがいたらあきらめますけどね。
    お互い遭遇しないように祈りましょう。

    認識、常識の違いって恐いですね〜。

    ユーザーID:5454485861

  • わかります!

    ただし、先に乗って席取りをしてた方の気持ちがです。

    窓側に荷物を置いて人がきますアピールします。
    自分だけの場合は窓側に座ります。


    車内で待ち合わせる場合は先に乗り込む方が席取りしませんか?(極端な混雑時以外)
    それが割り込みだといわれると…ごめんなさいと謝りますが…乗る駅が違うと友人どうしでも別々に座るのが普通なのでしょうか?
    目的地が一緒なら待ち合わせ場所も一緒にしろということですかね?

    ユーザーID:1419808820

  • お気持ちはわかります

    確かに、席を立ちたい時に通路側の人が寝ていたりすると気を使いますが
    私もseatingさんと同じく景色を見るのが好きなので
    窓側の人が道中ずっと爆睡していたら
    「席替わって欲しかった・・」と悔しく思うと思います。
    でも何よりもとりあえずは「座れて良かった」でしょうかね。
    長旅ですしね。

    ユーザーID:5861140993

  • 私は

    窓側云々は置いといて、

    >空席は先着順(第一に自由席の列に並んだ者順、第二に"実際に"乗り込んで座った順)」という考えがあったので、まだ新幹線に乗ってない人の席まで担保されているのは変だと思ったという訳です。

    というトピ主さんの意見に同意です。
    先にレスされている方々の感覚なら、自由席は席をとるのも自由という意味なんでしょうか?みなさん心が広くてうらやましいです。
    たとえ一区間でも、席を取っていた女性のほうがケチだと思います。
    それこそ指定席取ればいいのに、と思います。

    ユーザーID:6716796474

  • 理解できない

    品川までとか新横浜までとか、みなさん平気なんですね。
    私にはとても信じられません。
    新幹線はよく利用するのですが、そういえば、自由席で自分の横に荷物を置くひとも本当によくいます。横に人が座られるのがいやなんだろうと思いますが。
    どんなにまわりに人が立っていてもどけませんし、立っている人が声をかけても「人がいます」といい、結局「そんな人なんていない」ということも多いです。
    先日も、あまりのことに車掌さんを呼ばれた方がいて言い合いになり、最終的に車掌さんが「二人分の料金をいただく」といってようやく荷物をどけていました。
    でもわかりました。みなさん、所詮こんな感覚なんですね。
    あまりのモラルの低さにあきれています。
    おなじ席に座りたければ友人が東京まででてくるのが常識だと思います。

    ユーザーID:9721779044

  • 一本見送る

    始発なら一本見送るのがいいかなあと思います。そしたら席が選べますから。新幹線って、指定席でも間際に買うと好きな席じゃないことが多いし、3列席ってもともとあまり座りたくないかも。。私はよくトイレ行くし降りる時すぐ降りたいので指定席でも通路側好きですが、一度、既に膝からもてあますくらいの大きさの坊ちゃんをヒザに乗せた女性が真ん中席にいて窓際がその夫。私が通路側の席に座ろうとしたら、「ああ今日満席だねー。」と残念そうに言われました。おいおいここ指定席やねん!って思いました。空いてたら1席タダで3列席使えますからねえ。
    国際線の飛行機ではわざわざ早くカウンターに行って通路側をゲッツしたのに、同じ列の残りの席の人達がツアー客で厚かましいことこの上ない。「あんたトイレ近いから窓側と通路側とかわってもらったら?」「そやね。すいませ・・」って言われた時に即答しましたよ。「私もトイレ近いからだめです!」私を8時間窓側に押し込めて自分らはトイレアクセスフリーにしたいという。。
    集団って本当に厚かましくなります。グリーン車でも乗らない限り多勢に無勢。昨今は言ったが勝ちです。まあ品川からなら許しますが。

    ユーザーID:0208988909

  • 狭い・・・

    そんなに窓側が良ければ指定席を取るべき。それに、ひかりの自由席に乗るのも良いと思います。10分くらいしか変わりませんよ。のぞみもたくさん走ってますし、次のを待つとか。今の時期は春休みで多客期ですよ、自由席の窓側に座りたいんだったら並ぶべきです。
    トピ主さんも逆の立場だったら同じ事すると思います。

    ユーザーID:2412977328

  • 間違ってないですよ

    トピ主さんの考えは正論ですよ〜。荷物で席取りはダメですもんね。

    でも知り合い同士隣に座りたい気持ちはありますし、窓際にも座りたいし…。私もしちゃうかもしれません。
    ほんとはダメだけど、まぁ仕方ないか〜って感じで許しちゃいます。私も新横浜までなら許容範囲かな。

    ユーザーID:0748849770

  • トピ主さんに同感です!

    トピ主さんに同感です。恥ずかしくなんかありません!

    たとえ短時間とはいえ、次の駅から乗車する人のために席取りする人には尺に触りますよね。トピ主さんが途中で何をしようが先着順で自由に空いている好きな席を選べる事には間違い有りません。

    自由席に乗る人が多かったという事なので指定席を取らなければならないのはトピ主さんでは無く、窓側と真中席の人達だと思います。あるいは新横浜なら東京で2人一緒に自由席の列に並べば良いと思います。

    今後、席取りの人達が増えて何組もが席取りをしてたり、1人で3人分も席取りをしてたら困ります。長距離電車の車内放送でも、後からご乗車の方の席取りはご遠慮下さいと案内している場合もありますよ。

    まあ、世の中、色々な考えの人がいるものです。

    もし、私が自由席利用ならそういう人達にも遭遇する事を考え、列の前半の十分好きな席を選べる位置を目指します。もし列の後半になったら、次の電車にします。

    ユーザーID:7513576401

  • 立派なマナー違反・規則違反。だけど・・・

    寛容な方が多いようですが、私はトピ主の気持ちがわかります。

    > まだ新幹線に乗ってない人の席まで担保されているのは変だと思ったという訳です。
    この考え自体はおかしくはないですよ。当然だと思います。
    自由席だからって何をしても良いというわけではなく、1人が使える席はあくまで1席です。仮に、切符を何人分買っていても規則では使えるのは1人分です。
    今回は、東京−品川間と言う短い距離ですから許容される方が多いようですが、車掌に言えば2人分座席を確保していた女性に、荷物をよけて座席を提供するように言っていたでしょうね。それに見方を変えればこの女性の行為って、品川駅から自由席に乗ってくる他の乗客に対して失礼な行為だと思いますよ。後から長い行列に来て、前の方にいる友人の所に入る様なものですから。

    ただ、先にも書いたように区間が短いので許容する人が多いでしょうし、トピ主自身が座席は確保出来ているので追求とかまで言われるとちょっと難しいですね。

    ユーザーID:3242111463

  • 友達の分まで席取りしません。

    わたしだったら指定席を取りますよ〜
    または、並んで座りたいなら友達に東京まで来てもらうし、逆なら自分が行きます。
    だってたいしたことナイ距離、運賃じゃないですか。東京品川間は。

    そんなずうずうしいことして気まずい思いするくらいなら、
    堂々としていたいです。
    幸い友人達も同じ考えの人たちばかりなので、
    この手のことで気まずい思いをしたことはありません。


    私はこういう考えなので、トピ主さんの立場に立ったら、
    ずうずうしい人たちだ・・・と、内心思います。


    席を確保できていたら、無用のトラブルを防ぐため不愉快だけど思うだけで無視します。
    席を確保できなかったら、「満席だから席確保はやめてください」と席を開けてもらいます。


    このくらいいいじゃない。という意見が多いのでびっくりしました。
    私には子どもがいますが、割り込みやこの手のことがあったら「ずるしちゃダメだよ、ちゃんと並ぼう」って教えますね。

    ユーザーID:2300437582

  • ごめんなさい

    読みちがってました。
    3列シートの通路側にトピ主さんで同じ列の窓側が空いてたんですね。
    真ん中の女性は、窓側をトピ主さんに譲り
    友人用には通路側や真ん中をとっておけばいいと思います。
    トピ主さんの気持ちもわかりました。
    (よく読んでなくてごめんなさい)

    ユーザーID:8203448547

  • 私はトピ主さん寄り

    自由席なのだから、席取りはしないで欲しいと思います。まあ、混雑状況にもよりますが、満席状態でしたら乗り込んだ順に着席して欲しいです。

    かなり前の話になりますが、豊橋から京都へ向かう特急に乗った時のこと。指定席が満席で仕方なく自由席車両に乗り込みました。身動きがとれないくらいの混雑振りでしたが、ボックス席の一つが空席で荷物も何も置いてありませんでした。空席の隣にはサラリーマンらしき男性が座っていました。車両内には高齢の方や小さいお子さんを連れた方もいらっしゃるので、「こちらの席は空いてますか?辛そうな方もいらっしゃいますが…」と聞いたところ「2駅先で連れが乗り込むので座らないで下さい」と言われました。

    ケースバイケースで、こういった場合は自由席の席取りは許されないのでしょうが、なんかもやもやとしました。

    皆さん心が広いですね。

    ユーザーID:7850516844

  • 角の立ち方

     運賃は、人の場所も込みですから、グリーン席ががら空きでも座る自由席の人というのはありませんよね。いれば顰蹙です。
     トピ主さんの気持ちはわかります。
     これが、もし名古屋から友人の方が乗り込んできたら、もっと複雑な気持ちになるでしょう。今回は品川までの席の場所代は?なんて気分になります。
     だから、何も言わない人が大半でしょうけど、すっきりしない人も多いと思います。トピ主さんが他を探して窓側に見つけるのは困難な程度の混み具合だったのでしょうし。がらがらなら、気にする前に移動すれば良いかも知れません。余り考えても仕方がありませんから。
     行動としては妥当です。もやっとするのも普通です。それ以上は、気にしても損だと思うから気にしない、です。トピ主さんを悪く言う人は、良い人であれば良いのですが、大らか過ぎるともっとこれ位は構わないと色んな状況で言いそうで危ない感じがします。実際がどう在れ。
     今の状況でもやっとした経験で、他の微妙な場合での判断の意識を持つことでしょう、他山の石ではないでしょうか?

    ユーザーID:0522920761

  • 座れなかったらわかりますが

    通路側でも座ることができたならいいんじゃないでしょうか?
    もし、全く席が空いていなければ図々しいと思うのは理解できます。

    ユーザーID:4086861037

  • ずうずうしいのはあちら、世の中不穏なだけ

     りんごさん、悪いのはどっちかわかっていますか?あちらが変にずうずうしいだけです。中途半端に混雑していればもっと悩ましいです。山陽本線では、こんなことをしたらよけいに混んで暑苦しいです。私が乗る時は。空いていないことが多いですから。
     事勿れ主義なだけです、普通の感性の人は。トピ主さんと同じ感覚の人は多いと思います。いちいち気にしてもエネルギーの無駄と思うからしないだけ。世の中変な人が多いです。下手に口出して後で何かされたら怖いという人はいますから。
     でも、トピ主さんを悪く言う人は可笑しいです。変です。人格を疑います。付き合いを考えます。
     レスだけでは全てがわかりませんから、引いて考えますが、トピ主さんの考えは悪くないです。迷い過ぎるという辺りが問題で、却って叩かれてしまうのです。
     悪い事は悪い。それだけです。

    ユーザーID:5080827177

  • ずうずうしいと思います

    友人と同じ席に座りたいなら指定席を取るか、友人が東京まで出てくるべきじゃないですか?
    今回はたまたま席に余裕があったから問題ないようなものの、これが満席でも皆さん同じように答えるのでしょうか?
    ジムのお風呂の洗い場でも席取りはダメと書いてあるにも関わらず平気で席取りするような方が多いので自分がやる立場、もしくは自分に関わりない場合は良くて、自分がやられる立場なら騒ぎ立てる人が多そうです。
    もっと社会性を身につけましょうよ。

    ユーザーID:8287757724

  • 図々しい人が多いんですね

    このトピの場合ですと、どのみちトピ主さんは窓側には座れなかったと思いますが、おしゃっていることは正しいです。

    大半の人が一人で一列使用できるくらいガランガランなら、何の問題もないと思いますが、この女性のお友達は割り込みだと思います。

    たかが品川ならば、東京駅まで戻ればいいではないですか?

    隣県から東京駅まで来る人だっているので新幹線の停まる品川近くに住んでいるだけでも恵まれていると思いますが。

    ユーザーID:4453335617

  • トピ主さんは全くおかしくない

    心が狭いとかたくさんの人が書いていますが、もしこれが「私は品川から来る友達のために席を取っていたのに、後から来た女性に文句を言われました。先に来て取っておいたんだし、品川なんてすぐなんだから、そんなことで文句を言われるのはおかしいと思います。皆さんそう思いませんか?」みたいなトピを立てたら、多くの人に滅多打ちされますよね。

    何人かの方も書いていらっしゃいますが、その女性の行為は間違っていますよ。
    図々しいです。
    決まりから言えばやってはいけないことでしょう?
    品川だから良くて、横浜までもギリギリで、名古屋から駄目って誰が決めたんですか?
    そんな感覚でものをいえるのは、その立場になってない第三者だからです。
    いけないことはいけない。
    それを平気でやるのは図々しいってことを分かった上で書いていらっしゃるのか、よく考えていただきたいですね。
    一人が責めれば一緒に責める。
    子どもみたいです。

    ユーザーID:7064712984

  • 私はトピ主さんの気持ちわかります

    トピ主さんを責めるレスが多くて驚きました。品川なら許容範囲、トピ主さんが次の新幹線に乗ればいいと言う人は、自分でもそういう事(荷物で席取り)を抵抗なく出来るんでしょうか?私にはそんな図々しい友人はいませんが、もし依頼(取っておいて)又は申し出(取っておくよ)があっても断りますね。そんな事までするなら、迷わず指定席取ります。限りなく割り込み乗車に近い、迷惑行為だと思いますから。

    せめて相手の方が「次の駅で乗ってくるので、すみません」とでも言ってくれたら良かったのに。言葉を濁したという事は、悪い事だという自覚はあったんでしょうね。トピ主さんは実際に文句を言った訳でも悪態ついた訳でもないし、間違ってないですよ〜。

    ユーザーID:7784207514

  • 寛大と言うか・・・

    窓際に座りたいから云々とかは別としても、荷物の場所取りはダメでしょう。
    『新横浜迄ならOK』とか場所の問題ではありません。

    窓際に座りたいなら指定席では無く並んで座りたいなら指定席にすべきでしょう。

    ユーザーID:2415552325

  • ルール違反はルール違反

    品川から乗ってくるという事情を説明されれば気分によって許容できる範囲ですが、ルール違反を公然としている人に対して不快な気持ちになってしまうのはしょうがないでしょうね。

    ただ、トピ主に対して他の方が言われている「努力」は、本来は自由席で並んで座りたいという側がすべきことです。
    少なくとも私の頭では、一緒に乗りたい人の乗車駅が違う場合に自由席という選択はあり得ません。

    たった少しの東京品川間だし許してやれというレスが多いのは解るのですが、当事者同士が許容するしないにかかわらず、問題の根本はいない人の席を占拠している側なので、そこはお間違えのなきよう。

    乗ってない人の席を確保というのは、お金を払っていない人が座っているのと同じですから、やってることは無賃乗車と変わりありません。

    ユーザーID:8333837151

  • たしかに…

    マナー違反?とは思いますが、東京―品川間ですよね?
    対した時間でもないし、その先目的地までの数時間、仲間と一緒に過ごしたいのは当然理解出来ます。

    それにトピ主さんは立っていたのではなくて一応座れたんですよね?

    許される範囲の事だと思いますが…

    ユーザーID:2958602838

  • 満席かどうかが境目では

    東京駅で満席になって、立っている人がいる状態ならNGでしょう。
    そうでなければ、品川までなら、まあ許容範囲かなと思います。
    新横浜までなら微妙かもしれません。

    ユーザーID:9039173332

  • トピ主さんは

    間違っていないですよ。
    私が同じ立場にあったら、場所取りの女性にモヤモヤすると思います。積極的に別にとがめようとは思いませんが…。
    ただ一ついえることは、自分なら場所取りは絶対しない、ということです。するくらいなら指定席を取ります。

    ユーザーID:2755373671

  • びっくり。

    窓際は置いといて・・

    違う駅の席取りOKな人が多いのでビックリですが、わたしの感覚だと、自由席で違う駅での席取りはなしです。

    混んでなければ、わざわざ人の隣に座る人も居ないでしょうからいいけど、そこそこ混んでいたら非常識とまでは言わないけど、褒められた行為でもないですね。

    車内で待ち合わせするなら、確実に指定席にするか、どちらかが座れなかったり席が離れてしまっても文句は言えないです。

    ユーザーID:1125009980

  • トピ主さん、正しい

    経費の乏しい会社勤務で、突然の出張に振り回されてる中年オヤジです。
    最近は、指定席なんて、縁がありませんし、次を待つ時間なんてありません。途中で乗ってくる人のための席取りなんて、とんでもないです。
    トピ主さんが、全面的に正しいです。

    指定席を取るべきなのは、東京と品川で車内合流する人たちのほうです。
    私でしたら、断固抗議、車掌を呼びます。

    品川くらいなら良いという方は、新横浜だとNGなんですか?
    短時間だからいいというなら、東京駅で待ち合わせて、10分も待てば
    十分二人で並んだ席が取れたでしょう。

    大体、こういう非常識な行動をする人って、車内でぺちゃくちゃうるさいんですよね。自分はうるさい乗客には、車掌を連れてきて、注意して
    もらってます。

    ユーザーID:0165729150

  • トピ主さんが間違っているが如き御発言は

     とんでもないことです。途中から合流する同行者のための席取りはマナー違反の最たるものです。指定券を購入すべきはその女達の方です。これは,東京を出てすぐだからとか構わぬというような問題ではありません。兎も角,自由席は先に乗車した客に優先権があるのであって,実際そこにいない者のための座席確保は許されません。

     尤も,私個人としては,そもそも自由席などというものはあってはいけないと考えております。大体特別料金を徴収しておきながら座席を保証しないなどというのは道理に悖るも甚だしく,こんなことをやっているのはJRだけと言ってもよい位です。また,指定席と変わりないサービスを享受しながら料金は不当に安い,立っている客と同額で座っているなど,二重の意味で公平の原則を蹂躙するものです。
     因みに東北新幹線の「はやて・こまち」は,トピに挙げられたような手前勝手な客への対策として全車指定席になっております。本来は全ての優等列車がそうあるべきなのです。

     

     

    ユーザーID:5384807869

  • みんな、びっくり!!

    小町見ていると、どうでもいいことにびっくりしすぎ。

    せきとり合戦さん、視点が違います。

    >このくらいいいじゃない。という意見が多いのでびっくりしました。

    >私には子どもがいますが、割り込みやこの手のことがあったら「ずるしちゃダメだよ、ちゃんと並ぼう」って教えますね。

    空席のある新幹線で、他者が後から来る友人の席を取っていたことに怒るか怒らないかということ。「自分が」後から来る友人のために、席を取るか否かという視点で言っているのではないのです。

    前者の視点から言えば、せきとり合戦さんが子供に教えることは、子供が「ずる」(なのかどうかはいささか見解の相違あり)した人を見た場合、相手がどのような風体の人でも、その不正を糾弾し、やめさせるという教育をするという帰結になります。その教育自体は間違っているとは思いません。弱そうな相手ではなく、逆ギレするかもしれないコワ〜いおじさん相手でもというのがポイントですが。

    わたしは、許容範囲ですね。そんなことぐらいでいちいち怒っているエネルギーないです。もちろん、怒るという人がいても「びっくり!!」なんてしませんが。

    ユーザーID:8444588322

  • 相手の女性も・・・

    とぴ主さんに対して、はっきりと「すみません、品川から友人が乗ってくるんです。」って謝ればよかったのに。
    その女性も、自分のためじゃなく、友達のために人肌、恥かいたわけなんだから、まぁ、許してあげて下さい。
    トピ主さんは、決して間違ってないです。

    ユーザーID:9795322274

  • どこから乗ってこようと

    空席がまだあるなら、友達の分をして席を確保するくらい、いいんじゃないですか?

    少なくとも、このトピのケースは、「満席で立っている人もいるのに、友達の分まで席を確保」では、ありませんよ。

    ユーザーID:3623631319

  • そんなもんですよ

    自由席にも、紳士的な人や礼儀正しい女性はたくさんいらっしゃいます。

    しかし、そういう席とりの客も多いもんです。

    逆に窓側の席が占領されていても、私は特に腹がたちません。

    客層がどうしても自由席のほうが悪くなるのは
    あたりまえです。
    素敵な人に自由席でお会いすることも、たまにありますが、
    あまり自由席に期待しないほうがいいですよ。

    ユーザーID:0852897258

  • モヤモヤ・トラブルのぶんを支払って「指定」

    お気持ちわかります。

    私は、トラブルやモヤモヤが嫌いなので、それらのぶんを含めての
    安心料 として余計に支払い、指定を取るようにしています。
    もったいないとは思うのですが、スッキリした気持ちで乗りたいので・・

    ユーザーID:7721353419

  • 呆れる意見が多くてびっくり

    いくら自由席と言っても一人でいくつも席を取って良い訳ないでしょう。一人一席が当たり前ですよ。これは当たり前の事です。
    席を確保する為に事前に並んだり何本か見送る人が大勢いるのですから、短時間ならOKなんてありえません。品川ならすぐだから、というのなら東京駅までくるべきなんですよ。
    だいたい、新幹線の指定席チケットはそんなに高くありませんよ。お金も手間も惜しんで席を確保なんて図々し過ぎます。

    ここで、席取りOKと書かれている方は、きっとご自分でも図々しく複数の席取りされる方なんでしょうね。もう少し社会性を持って行動してほしいと思います。レスを読んで恥ずかしくなりました。
    他のトピのレスで、妊婦や子連れに席を譲るべきとかありますが、人に譲る云々より、まずは自分の席取りをまともにやってくれって言いたいですね。

    トピ主さんの疑問は正しいですよ。
    図々しいオバチャン(仮に若くてもこういう人はオバチャン)のそばに座ったのが災難でしたね。こんどは車掌に言って諫めてもらうといいですよ。

    ユーザーID:6517966140

  • 待ち合わせの省略

    始発から二人できちんと席を取ればいい話です。待ち合わせの省略分を赤の他人が不公平を感じてまで許容しなければいけないとはおかしな話ですね。やらない人はやらない行為なのでお互い様でもない話だし。

    トピ主さんは一応席取りを容認と協力的なのだから、後から出入りでゴタゴタするのもわかりきってるし窓側を譲っておけば丸く収まりそうなのに、それすら配慮できない人たちなんだろうなぁと思いました。もしかしたら席取りの人は窓側確保使命が出ていて、後から来た人には文句を言えない立場だったのかもしれませんが他人には関係のない話ですしね。

    ユーザーID:2748974392

  • 基本はルール違反

    基本は、いくら次の駅から乗ってくるとしても余分な席取りはルール違反。でも座席はいくつか空きがあるこの状況なら、席取りをしてしまう人がいるのも分かります。

    でトピ主さんは窓際がいいといっても、もともと先に来ていて席取りしている彼女は自分が窓側に移動して、真ん中を空ける権利もあるので、結局トピ主さんは窓側に座れることはなかったでしょう。

    なので悩むのがもったいないと思います。

    ユーザーID:0106648758

  • 席取りはいやですね。

    席取りってルール違反だと思います。

    順番ってものがあると思います。

    指定席をとらなければいけないのは隣の方です。

    まあ、今回の件については「友達と楽しく旅行したかったのね。ま、良しとしましょう」と思う範囲ですが。
    もし、自分が座れなかったら、かなり怒ってたでしょうね。

    ユーザーID:7867156804

  • トピ主レスです1

    引き続きレスをいただき、ありがとうございます。
    座れなかったらわかりますがbyひーさん(4日18:35)まで読みました。
    私の2回目の投稿以降、異なった意見も出てきました。

    ところで・・・
    その時よりも後で思い出して、モヤモヤ→怒りにテンションがあがってしまい、トピを立てた時かなり嫌な書き方をして反省しています。『執念深く愚痴って』、『怒るくらいなら回避策をとればよい』といった、ルール上良い/悪いと異なる論点ができてしまいました。
    また、窓際に座りたい理由の書き方がまずかったのか『寝るのに窓際?』といった属人的な話も出てしまいましたね。

    そんな中で、”運が良いのは”さんのおっしゃる
    >行動としては妥当です。もやっとするのも普通です。それ以上は、気にしても損だと思うから気にしない、です。トピ主さんを悪く言う人は、良い人であれば良いのですが、大らか過ぎるともっとこれ位は構わないと色んな状況で言いそうで危ない感じがします。実際がどう在れ。
    今の状況でもやっとした経験で、他の微妙な場合での判断の意識を持つことでしょう、他山の石ではないでしょうか?
    は心に響きました。

    ユーザーID:8764477883

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • トピ主レスです2

    私の今の気持ちを書きます。
    車掌さんが注意していたことからもルール上、席取りはダメなのですね。よって区間の問題でもない。(自分が間違ってなかった!と反論したい訳ではありません。)
    なので『席とって悪いの?』、『私もやっちゃうかも』と思われる方は一度考え直していただけませんか?女性2人と私の話を抜きにして。

    ただ、今回のケースは、『これ以上気にしても損』といったように自分の中で上手くケリをつけるといったことができなかったのは私の心に余裕がなかった、至らなかったと思います。

    ユーザーID:8764477883

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • トピ主レスです3

    私としては、この経験(小町で意見いただいたことも含めて)を今後に活かしていけたらと思っています。また、このトピが多くの皆さんの目にとまることで『正しいルール』と『ルールを踏まえての柔軟な対応』について考えていただけたら、なんて思っています。(少し優等生すぎるでしょうか?)

    満席でない場合の席取りを許容する人が多くいらっしゃいましたが、私は『じゃあ、私も・・・』とは思っていません。なので、後は他人が席取りをしているケースでどう判断・対応していけるか、ですよね。時に厳しい対応も必要かもしれません。とりあえず普段どおり指定席に乗ることにして(自由席に乗ったのは今回が2回目でした)、ゆっくり考えます。

    考えがフラフラしてすみません。
    既に上手く対応されている方もたくさんいらっしゃいますね。勉強になります。

    ユーザーID:8764477883

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • トピ主レスです4

    あと…

    車掌さんが注意していたことからもルール上、席取りはダメですね。よって区間の問題でもない。(ほーら間違ってなかったでしょ?と反論したい訳ではありません。)
    なので『席とって悪いの?』、『私もやっちゃうかも』と思われる方は一度考えていただけませんか?今回の女性2人と私の話は置いといて。
    ただ今回のケースは、『これ以上気にしても損』といったように自分の中で上手くケリをつけるといったことができなかったのはやはり私の心に余裕がなかった、至らなかったと思います。女性も車掌さんに報告して吊し上げる程の人でなく、内心悪いと思いながら『隣はもう人がいる』と言った手前引っ込みがつかなくなったのかもしれません。次からお友達に東京駅まで出てきてもらえれば良いなと思います。

    ユーザーID:8764477883

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • ルール違反なのに

    みなさんトピ主さんに厳しいですね。その時トピ主さんには窓際に座る権利があったのに、ちゃんと窓際に空席があったのに東京から新大阪まで嫌な席に座らされたのですよ。どこでもいいからとりあえず座れたから良かったということではないです。

    その人たちが隣の席どうしにしたかったのならその人たちが指定席にすべきです。トピ主さんは他人の規定違反で自分に過失の無い損害を受けたのですよ。その人たちがしていたことはマナー違反というよりルール違反です。

    平然とルール違反をしている人、またその人たちを擁護する人が多いのに驚きです。それで自分は思いやりがあるつもりでいるんですね。

    ユーザーID:0402934648

  • この種のトラブルを避けるために指定席に乗る

    私はトピ主さんのお気持ちに同調します。しかし対応の仕方は異なります。

    安い座席ほど秩序、治安が悪化し、いろんな不愉快な思いをします。議論しても疲れるだけで、解決しない。あなたが相手にしている人は、秩序を無視することが全ての議論のスタートラインであることに気付きましょう。だから私は必ず指定席にします。

    でも、日本国内だから、この程度の軽度のトラブルで済みます。途上国に行くと、飛行機ビジネスクラスで全席指定なのに、大家族が私の席を占領して動かない、私の荷物置き場まで既に埋まっている、客室乗務員は知らぬ顔(外国人に味方して、自分と地元民の関係が悪くなることを嫌がる)、地上の苦情受付窓口でも相手にされないなんて、よくあること。

    とにかくお金を追加で払って1ランクでも上に入ることです。これしかありません。

    ユーザーID:0908624765

  • どちらも指定席とれば・・・

    私はどちらも指定席をとれば住むことなのにと思いました。
    トピ主さんの気持ちもわかりますし、その方の気持ちもわかります。

    ヨコですが、荷物で席を取るって新幹線だから許されることなのでしょうか?
    通常の電車ではこんなことする人は見かけないので・・・。
    通常の電車でも混んでいなければ、荷物で席とりしていいのですか?
    なんだかマナー違反ような気がしますが。

    ユーザーID:3470122303

  • トピ主レスです5

    長々すみません。

    私の考え方(ルール上どうか)や対応(実際何も言わなかったこと)などは間違ってないんだよと出てきておっしゃっていただいた皆様ありがとうございます。否定のレスが続くなか、自分というものがわからなくなり愕然としてましたので、正直嬉しかったです。

    私のレスに『間違ってないのになぜもっと強くならないのか!』と不満に思う方もいるかもしれません。ダメなものはダメ!ときっぱり、堂々しないと、少し否定されたくらいで迷ってたらダメと。

    ルール上いけない事ということはしっかり理解しました。ご容赦ください。

    ユーザーID:8764477883

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • 鉄男の妻さん、トピ主批判ではないんですよ〜。

    >指定席も○だったので、ケチって自由席に乗りました。
    >女性の図々しさに、あの時もっと追及してやればよかった!
    >みなさんならどうしますか?スマートに諫める方法とは?


    トピ主さんも上記のように書いていますよね。
    トピ主さんもいわばケチって自由席に乗ってるわけで、それが一足遅かったという悲劇だったわけですよね。
    友人の為にほんのちょっとの距離だけ席取をしたことが、トピ主さんのように「追求してやればよかった!」ほどのことなのか・・・と。
    だから多くの人は品川程度の近距離なら大目に見れば・・と言うレスになるんだと思いますよ。
    「いさめる方法は?」とトピ主さんが鼻息荒くしてるので、そんなに正論を振りかざす前に自分の我も少し考えたら?とアドバイスしているのではないでしょうか。

    多くの人が自分の我をそのまま通そうとすれば摩擦が生じかねません。
    正当な考えも時には柔軟に対応(考え)によって、それ以上無駄な軋轢やストレスを生まないで済むこともあるってことです。
    正しい!!間違ってない!!それでも少し柔軟に・・ということでしょう。

    ユーザーID:6587954919

  • 私が自由席に乗らない理由

    私は自由席には乗りません。

    何故なら、列車の席に限らず「ご自由にどうぞ」というシチュエーションでは、必ずと言って良いほど人間のエゴを見せられてしまうからです。

    指定席で「貴方の席はココです」と言われないとルールやマナーが守れない人が多く、そういう事で大切な時間を汚されたくないと思うからです。

    少額で手に入る心の平穏、自己防衛です。

    トピ主さんのお気持ちがよく理解できます。
    「品川だから・・・」は理由にならないと思います。品川ー東京がOKなら、名古屋ー東京がダメな理由が見当たりません。

    途中乗車してくる人と並んで座りたいという都合を優先させたいなら、それに見合う投資は必要だと思います。

    ユーザーID:9167178596

  • トピ主さん側。そしてこの手のトピで思うこと。

    トピ主さん、分かりますよ!
    この手の人は込んでる車内で知らんぷりして、
    人に言われるまで座席に荷物置いてたりする人と根は同じですよ。
    ちょっとだけなら、自分だけなら、良いよねと考える方々。

    空いていれば全然構わないですけど、我慢させられる方が、
    一方的にモヤモヤさせられるのはたまりませんね。
    小町で愚痴るぐらいOKです。
    そして、この手のトピで最近思うことは・・・


    みんな少しずつ我慢すれば世の中ぎすぎすしないのに、
    みんな少しずつ我侭言うからぎすぎすしてしまう。


    自戒の念も込めてね。

    ユーザーID:8734144036

  • 満席じゃなくても普通詰めるでしょう

    列で並んでいると、「1列で並んでください」って言われますよね。
    それと同じで列を詰めていかなければいけないのでは?
    だからトピ主さんが実際に座った真ん中の席ですけど、もしも窓側に誰も座っていない場所があって、ただその人が場所取りしていたのでしたら、場所取りをしている人が諦めるのが当然でトピ主さんが窓側に座るのが普通だと思うのですけど。
    この場合の許容範囲って逆じゃないでしょうか?
    場所取りをしている人が他に乗車する人が居なくて、偶然場所を確保する事ができた時が皆さんの仰る許容範囲といった意味じゃないでしょうか。
    少し使い方を間違えているような気がします。

    こんなの車掌さんがいたら注意してくれる内容じゃないでしょうか。
    空けずに奥に詰めて下さいって感じで。

    ユーザーID:0660315797

  • 東京集合すればいいではないでしょうか。

    品川くらいなら…というのなら、その方たちが一人に席取りさせずに東京集合して全員で乗るというのが正しいの感覚だと思います。
    私ならそうします。
    その一人の方、調子に乗って、じゃあ私がみんなの分の席を取るわね〜とか言ったのか、他の方に、じゃあみんなの席お願いね〜と言われたのか分かりませんが、品川駅がない頃は東京集合だったんでしょ!!
    これっくらいいいじゃんという感覚は無くしていけないものでしょうか。
    それにしても、新幹線の席って難しいです。
    家族で移動するときは必ず指定を取りますが、一人で移動するときは自由の方が気楽です。
    指定席でヤナ感じの方(グループ)がまわりにいても移動が大変ですが、自由なら簡単です。

    ユーザーID:2848248039

  • 席取りはNG

    悪いのはトピさんではなくその2人連れですよね。指定を取ればすむ話なのに。
    私は自分では席取りなんてしないけど人がしてたら別に気にしないかなぁ。

    指定席じゃないなら窓側じゃないといやだ!て主張する権利もないような気がするし。

    ユーザーID:2589709498

  • 後まで尾をひくから

    トピへの返答とはずれるかもしれませんが、
    現にトピ主さんは、乗車後書き込みをするまでずっともやもやしていらして、さらにそこから数日間このことにとらわれなくてはならなくなりました。
    こんなことに時間をとられてもったいなくありませんか?
    そういうことも含めて指定の方がよいかと。

    私ももともと正義感の強い人間なので、色々注意したりしたこともなくはないですが、
    他人を動かすことは簡単にはできないものですよ。
    それなら自分が変わろうと思って、最近は自由席がガラガラでも指定席でしか行きません。

    残念ですが、値段によって客層が変わるのも事実です。
    疲れて微塵もイライラしたくないときはグリーンにしています。

    ユーザーID:9579855461

  • それは無賃乗車です

    最初読んだときはトピ主さんがおかしいという意見ばかりだったのですが、その後トピ主さんの擁護の意見があって良かったです。

    空席に自分の荷物を置いておくことは許されることでしょう。でもトピ主さんは「窓際の席空いてるんでしたら移りたいんですが?」と声をかけています。それでも荷物をどけないということはその席を占有していて無賃乗車と同じです。車掌がくればその運賃を請求することができます。
    無賃乗車の人を擁護してトピ主さんに「指定席に乗れ」というのはどういう常識なのかなと思いました。「私もする」なんて意見も。

    お花見の場所取りと混同してはいけませんよ。あそこはもともとみんなが無料だから許されるんです。

    ユーザーID:0402934648

  • あなたは

    座れたんですよね? よかったじゃないですかそれで。

    いつまでもそんなことに拘るほうがどうかと思いますよ。

    ユーザーID:7945304486

  • 私もトピ主派

    私もトピ主さんと同じような経験があります。

     新幹線の自由席に乗ったときのこと(30分位だったので)。
     日が当たっていない方の席が空いていましたので、座ろうとしましたら、年配の女性から「此処とってます」と言われました。
     「次降りますから、いいですか?」と再度聞きましたら、
    「あっちも空いているから」と日が差している方の席を指差されました。

     自由席での「こことっています」って、
     トイレとか、携帯の通話の為とか、売店に行く時に少し空席にする時位にしか、通用しないのではないでしょうか。
     

     

    ユーザーID:7608089045

  • 水は低きに流れる

     トピ主さんも座席が選り取りだったら、まあ良いかなと思うかもしれません。でも、全く良いわけではありませんから、黙認する程度です。
     座席が欲しいなら、これだけどこまでが許容範囲かが分かれるのですから、道徳的には、やっぱりその女性は駄目でしょう。自由席でも、トピ主さんは窓側に座りたかった。その希望が優先されるべきです。
     大人だから、恥ずかしいと思われる行為は慎むべきでしょう。だいたい、周辺で適度に融通が利いて、適度にマナーを守れている人がどの位いますか?みんな、ほどほどに適当=いい加減なんです。見て見ない振りをしている変な人の予備軍なんです。
     少なくとも、トピ主さんが非難されなければいけないなんてありません。
     変な人を見ないでやり過ごしていることの、どこがまともなんですか?

    ユーザーID:8099373245

  • だから自由席は乗らない

    私も、自由席は避けます。
    こういうトラブルが予想されるからです。
    いくらか多く払って心の安定が保たれるなら、高くありません。

    ルールだ!といっても、他人の考えを変えることはできないし、
    ここで声高に叫んでもルールを守らない人は減らないでしょう。

    ならば、ちょっと払って指定席を取りましょう。
    快適に数時間と、イライラしながらの数時間、どっちがいいですか?

    ユーザーID:4959991992

  • モラルの低さ

    横レス失礼します。
    私の場合は乗車時間が短いということもあり、
    自由席の新幹線をよく利用します。
    手荷物の件にしても然りで、
    空席に手荷物を置くのは、もはや当たり前。
    後からの乗客があちこち席を探していてもまったくどけようともしない。
    2席分確保しているかのように、ずうずうしい人もかなりいます。

    以前、途中乗車したときのこと。
    3連続席の真ん中が空いており、通路側は荷物だけ置いてあったので、
    窓際の初老の女性に「ここ空いていますか?」と尋ねたところ、
    その老女は露骨に面倒くさそうに嫌な顔をして、
    まるで嫌がらせをするように、
    ゆっくり、ゆっくりと荷物を無言でどけたのでした。
    私は憤慨して、そこに座るのはやめようかと思ったのですが、
    返ってそこを空けてやるのも癪だったので、
    座りましたが。
    いい年をしてこんな人がいるんですよね!

    他の方のレスにあったように、
    防衛のためにはいくばくかのお金はケチってはいけないのですね。
    今後は資金の許す限り指定席に乗ろうと思います。

    ユーザーID:1289328416

  • “柔軟に考えて”この場合OKです

    新幹線を一時期利用しまくっていました。
    それもほぼ自由席で。
    いつも一人で利用ですので、他人の席取りはしたことないですが。

    トピ主さんのケースの場合、私なら”ルール違反だということを理解した上で”許容します。

    だって、窓際から埋まっていくなんて当たり前だし、ほかに席は空いていてちゃんと座れたじゃないですか。
    トピ主さんの場合、ケースバイケースで”柔軟に”対応して、この場合は「まあ、いいか」ってレベルですよ。

    それにルールって言いますが、ルールって、あっても意味がない場合ってあるし、万能でもないでしょう?
    この場合、もし席取りしていた方が窓際を譲ってくれて連れの人が通路側に座ってくれれば、トピ主さん的には席取りのルール違反は問題無かったんじゃないですか?

    個人的には、
    ○ 空席あり 東京―新横浜 連れの席
    ○ 空席あり 東京―    荷物置き
     (ただし、駅ごとに一度荷物をどけて人が座れるようにする。それでも空席ならOK)
    △ 空席少し 東京―新横浜 連れの席
    × 空席少し 東京―    荷物置き
    × 満席   東京―新横浜 連れの席
     

    ユーザーID:6173947940

  • 今回のケースは許容範囲かな

    状況はこうだったんですね。
     1.満席状態ではなかったが、窓側は空きなし
     2,座席は、 通路側 「トピ主」「女性1」「バッグ」 窓側 の順番
    で、2の状態でトピ主さんは「バッグ」の席に座ろうとしたが、次の品川で女性2が乗ってきて「バッグ」の席に座った。

    では2の状態が、 通路側 「トピ主」「バッグ」「女性1」 窓側 の順番であったら、トピ主さんは同様なトピを立てたのでしょうか? 単にバッグの位置が変わっているだけで、バッグで席取りをしている事実は変わりません。

    つまり今回は、バッグでの席取りが悪いのではなく、トピ主さんが窓側席を取りたかったがとれなかったので文句を言いたかっただけの事ではなかったのでしょうか。

    ユーザーID:5689189389

  • さくらさんに完全同意

    新幹線、よく利用しますよ。
    来た電車に乗りたいので、自由席もよく使います。

    ルール違反は承知の上で、この状況なら、OKじゃないですか?

    「追求!」とか「諌める!」とか、そんなに言うほどのこと?というのが正直な印象です。

    トピ主さん、結局どっちつかずで「もう一度考え直してください」とかおっしゃるけど、この程度のことで融通を利かせられず、
    あんなに鼻息荒く人を糾弾するのも、ギスギスして嫌だなあと思います。

    ユーザーID:8280378820

  • 荷物を置く人(トピずれ済みません)

    東京の私鉄の夕方の通勤時間帯の優先席でも隣に荷物を置いてどかさない方(お買い物帰りで荷物いっぱいの方など)がいますので、新幹線などで旅行用の荷物を置くのは当たり前の感覚なのかもしれないですね。

    ユーザーID:2848248039

  • しかく様

    しかく様

    >座れたんですよね? よかったじゃないですかそれで。
    >いつまでもそんなことに拘るほうがどうかと思いますよ。

    座れたからよいということではないと思います。
    モラルの問題をトピ主も他の人も言っていると思う。

    私ならその人に窓側があいているなら座らせてといい、
    だめだったら、(他の窓側席が空いていなかったら)その人が窓側に
    座らない限り、あいているなら座らせてもらうまでいう。
    真ん中に座って、場所取りを品川まで続けて、他の人と待ち合わせ
    (今回のケース)がわかった場合には車掌を呼びつけます。
    なぜならルール違反で許せないので。

    面倒な人に見えると思いますが、ルール違反は許せない自分の性格上
    自分がトピ主の立場ならこうします。

    ユーザーID:7657046625

  • スマートに諦める方法か・・・。

    そもそも直前にチケット購入したことが間違っていると思います。
    それだけ選択肢が減るじゃないですか。その電車にもし乗れなかったら?
    全部席が埋まっていたら?時間ギリギリに行動するから嫌な目にも遭うんです。
    前日までに購入しておけば1本早いのに乗れたかも知れないし、同じ電車に乗ったとしても
    自分の好きな席に座れたはず。
    女性は確かにマナー違反だと思いますが、トピ主さんも努力しなかったんでしょ?
    自助努力できるところはしましょうよ。ムダに腹が立つだけよ☆
    今はネットでも売ってる時代なんだし。

    ユーザーID:7657660077

  • モラルの低下に加担する人

    このトピ(トピ主さん)の趣旨は「これはルール違反ではないですか?ルール違反の人にどう対応したらいいでしょう」ということでしょ。
    読解力の無い人はそれをトピ主さんの愚痴として「愚痴を言うな」的なレスをするんですね。こういう人はルール違反にも甘いのでしょう。自分もしているから。

    またそれが無賃乗車(犯罪行為)だということにも気づかないんですね。そして「些細なことだから・誰でもやっているから」と容認してしまう。さらにトピ主さんのほうが悪いことにしてしまう。こうしてモラルの低下に加担しているんです。
    その女の人よりもこういう誰でも見る掲示板で堂々とモラルの低下に加担している人に呆れます。

    恐らくその女の人は満席になって近くに高齢者が立っていても荷物はどかさないようになるでしょう。そこは友人の席として確保しているのですから。些細なことを許していると、人ってそういう考えになります。

    ユーザーID:0402934648

  • 主観的な感想

    色々な意見がありますが,私の主観的には

    ・満席でなければ,後からのる人に席を取っておく行為は
     マナーとしては良くないけど許容範囲。
    ・しかし,「この席に座りたい」という人が現れた以上は,
     席取りをしている人は譲るべき。

    と思いました。理由は簡単。「不在の人よりもそこにいる人が
    優先される」です。

    ただ,他の方が仰る様に,その女性が窓側に座り,中の席を
    「席取り」していれば,トピ主さんは窓側を希望することは
    最初からできなかったわけです。

    その意味では「並ぶのが遅れたから仕方がなかった」と思う方が,
    気分としてはスッキリするのではないかと思いました。

    ユーザーID:3571733263

  • ケチったら必ず後悔する

    これ、教訓です。飛行機のビジネスとエコノミーはともかく、新幹線の自由席を指定席はさほど差額はありませんよね。そういうときはケチらないことですよ。

    その女性が返答に困ったことからも、ほとんどの人が規則違反と認識していると思います。でも、実際に自由席では同じことが横行しているのも事実です。それにわざわざ絡んで行って席を獲得するのもひとつの手なので、トピ主さんさえ余計なトラブルを背負う覚悟があれば、追求するのは自由だと思います。

    でも、そこに絡んでいかなければ、こんなに悩んでいないし、小町にトピ立てることもありませんでしたよね。だから、大概の人はスルーするんですよ。不快な思いをするってわかっているから。

    ちなみに私も東京ー品川間で席取りの経験があります。友達がとってくれていたのですが、席に何も置いていなかったので座ろうとした方がいたそうですが「トイレに行っている」と言ってくれたそうです。さすがに「品川から乗ってくる」とは言えなかったみたいですね。みんな違反行為だとはわかっているんですって。論じるまでもありませんよね。

    ユーザーID:8445329557

  • 私は駅員さんに対してOKですよねとは云えない

    私は乗っていない人の席取りは容認できません。駅員さんに「取っても良いよね」と云えないことを、ネットの掲示板で堂々と主張できるのは変です。本音が聞けて良い、本音が言えて良いと感じる人もいるかもしれませんが、私は不快です。分別ない人が真似するから。

    ユーザーID:0117424446

  • 別の視点で

    マナーやルールはもちろんですが、「自由席」なので何処に座ろうが自由なわけです。

    自由を主張できるのは実際に乗車している人です。
    まだ乗車していない人が優先されることは決してありません。座りたいと申し出る人が現れれば荷物はどけなければなりません。

    後から途中乗車してくる人の席の確保は、座りたいという人が現れない場合にだけ許容される行為だということです。

    ユーザーID:9167178596

  • 思う場所に座りたければ、それなりに行動をしています。

    旅行シースンには特にありがちな事ですし、
    昔は仕事で新幹線を良く使っていたので、ビジネスタイムでも割りと良くある事でしたねぇ…。
    ご婦人じゃなくても、ビジネスマンでも、旅行でも、
    老若男女そうしている人は結構見掛けますな。
    私 「窓側空いてますか?」
    相手「次の駅で乗ってくるんです。」
    私 「あっ。そうですか。」で、終わりです。
    トピ主様のように理由を言って貰えなくても、次の駅で乗って来たら
    「ああ、成程ね〜。旅行なら隣同士で乗りたいよね。」で終わります。
    二駅位までなら、全然許せますね。


    自分が友人と旅行に行く場合は指定席や
    早い時間に駅のホームに行き自由席で一緒に乗ります。
    1人での乗車の際にも窓側に座りたいので、早目の時間にホームで待ちます。
    (既に混んでいる場合は、時間が許すなら一台見送り次に乗ります。)
    やはり快適に過ごしたいので。
    それなりにお金なり、時間なりを掛けます。

    ユーザーID:8740858472

  • JRに聞いてみたらいいのでは

    そこで得られる回答が「ルール」ということで。

    ユーザーID:7821484791

  • 文句言いたかったけどって・・

    すっごいヒステリックな女性を想像しました。

    そんな事で文句言うの!?
    自分が窓際に座りたかったってだけでしょ〜!?びっくり。

    しかもたったそれだけの事でこんなに賛同する人がいるなんて・・・

    どれだけ心が狭いんだろう?と思っちゃいましたけど。

    その人だって立ってる人が居るんだったら席取ったりしなかったんじゃない?

    そんな人が隣に座ったら嫌だ〜。恐いです。

    ユーザーID:5503402139

  • お答えできる範囲で

    こんばんは。東京〜名古屋・京都を頻繁に往復してます。女性のずうずうしさ?への腹立ちと、窓側に拘ったのに希望がかなわなかった悔しさ。お気持ちよくわかります。

    >こういう人ってどういう神経なの?

    その女性に全く共感できないことを前提に。学生食堂で友だちのために席をとっておくのと同じ感覚で、品川駅から乗ってくる友人のために東京駅から新幹線の自由席を余分にとっておいた可能性はないでしょうか。あるいは、JRの規則も何も、そもそも、新幹線の自由席とはどういうものかもよく知らない。そういった悪意のない無知のなせる業、って可能性もなくはないかと思いました。

    >みなさんならどうしますか?スマートに諫める方法とは?

    注意するかどうかという趣旨でしょうか。車掌に注意してもらうのがベストでしょう。そうしたとしても、女性二人組には「次からこういうことをしないでくださいね」で済んでしまうでしょう。一方窓側に拘るトピ主さんは?差額を支払うことを条件に、新横浜駅を出た時点で、窓側がたくさん空いている可能性のあるグリーン車に移れるか、車掌に聞いてみることが出来たかもしれません。

    ユーザーID:5786911992

  • トピ主さんが正しい

    気にしないという人が多いですけれど、
    何人分までなら、場所取りOKなんですか。
    まさか、東京駅で一車両分席取して、99人が品川から乗ってくるのは、
    明らかにダメでしょうね。
    一列分ならOK?
    空いていようと、やっぱりダメでしょう。
    一人分ならOKというのもやはりNGでしょう。

    ユーザーID:2116404787

  • その席取り婦人はルール違反です

    トピ主さん批判の方々は典型的「図々しい人たち」だと思います。
    自由席で後の駅から乗る人の分の席取りを平気でし、しかもそれを当然の権利かのごとく主張し、他者に我慢や遠慮を強いるなんて有り得ません。
    普段も「これくらいいいじゃん!許容範囲でしょ!文句つけるなんて心狭いな〜!」と、社会のルールを逸脱したマイルールで迷惑行為を繰り返されているのでしょうか。
    トピ主さんのお話の中の席取り婦人は、その受け答えから、自分がルール違反をしていることは分かっているのであろうと見受けられるだけまだマシですね。

    ユーザーID:0076553015

  • 席取りは駄目

    私も、トピ主さんと同じ立場なら同じように感じます。
    心の中でもやっとするだけで何もいいません。

    この女性は 品川から乗る連れの方より前に、列に並んだ方の座れる可能性を無くしています。(一番前に並んだ可能性もありますが)
    品川なら近距離だし問題なしは良くないと思います。
    それこそ、近く便がいいのだから、お二方で東京より乗って欲しかったです。 この距離でしないのだから混んでても席取りをした可能性は大だったのでは。

    女性も心理(他に席がある場合に隣同士には座らない)を突いて窓側に座れば、トピ主さんに席取りを感じさせなかったかもと思いつつ、
    逆に、真ん中に座ることにより通路側に座りにくいようにしていたかもと勘ぐってしまいました。

    書いてて、指定券も高額でない 近距離(東京で待ち合わせ)でさえ、 二人で並んで座る動力もなしに席取り(他人の迷惑)する行為が許せなく感じるのかなとおもいました。

    ユーザーID:3708151456

  • ギスギスしているなぁ

    確かにトピ主さんの言い分の方が、ルールとして正しいんでしょうが、なにかモヤモヤします。
    ここで鼻息荒くモラルやルールを叫んでいる人達、決して間違ってはいないんでしょうが、世の中がこういう人達ばかりだと、遊びが無いというか、余裕がないギスギスした社会になりそうで怖いです。
    ルールを遵守するのは勿論大切ですが、もう少しだけ寛容であっても良いんじゃないかと思うのですが…

    ユーザーID:2447838893

  • さくらさん、j11lさんに同意します

    とても興味深くこのトピを拝見していたのですが、
    j11lさんと同じように思いました。

    トピ主さんの隣に座っていた女性が、「窓側」に座っていた場合、
    真ん中の席にバッグを置いて席を取ることになりますよね。
    先着順で窓際の空席はなくなってしまいます。

    その場合でもトピ主さんは、その女性が友達の分まで席取りをしていたことを
    『隣の女性の図々しさに、あの時もっと追及してやればよかった!』
    というほどの感情を抱いてトピをたてるのでしょうか?

    トピ主さんが隣の女性に声をかけた時、隣の女性が窓側に移動して、
    真ん中の席にバッグを置いたら??

    トピ主さんにとっては席取りのルールよりも、座りたかった
    「窓側の席」に座れなかったことが問題なんだと思っていました。

    もちろん、満席の新幹線での「席取り」はルール違反ですが、
    今回の場合は許容範囲だと思います。

    ユーザーID:0075606569

  • そんな大げさな

    東京から品川くらい別にいいじゃない、諌めるもなにも、なんでそんなに怒るの?

    私はやらないけど、他の人がやっているのを見ても別に何も感じないけど…
    と不思議に思いつつ他のレスを読んで驚きました。

    マナーではなく、きちんとしたルールがあったんですね!
    知らなかった。

    ルールがあると知った上でやっぱり、これくらいは大目に見てあげてもいいんじゃ
    ないかと思います。

    だって東京から品川でしょ?
    そこまで怒るほどのことでしょうか。

    例えば妊婦さんやお年寄りが立っているのに平気で座っているような人がいたら
    怒り心頭、何か一言言ってやりたくもなります。

    でも空席がある中、東京から品川まで自由席を一席とっておくくらいかまわない、
    というか怒るエネルギーが涌きません。

    ルール違反?
    モラルの低下?
    これを見逃したら歯止めが利かなくなるなんて、そんなに大仰な…と思う私は
    楽観的すぎるでしょうか。

    それよりも「自分が好きな窓際の席に座れなかった」という経験を元にして
    ここまで怒りを露にできる人の方が図々しいというか、ずいぶん正直な人だなあと
    いうのが素直な感想です。

    ユーザーID:8213208697

  • 小さなエゴを認め合うと・・・

    私も私も・・となってマナー違反が増長し、モラルの低下を引き起こすのだと思います。

    私は、こうして見ず知らずの人同士、エゴのぶつかり合いになる状況が嫌なので、
    必ず指定席を取ることにしています。その指定席にさえ、指定券を持たない乗客が座って
    いることがままあります。「指定席の乗客が乗車するまでは空いているのだから」という考え
    なのでしょうが、これは明らかに違反です。

    自由席の席取りであっても、対価を支払わずに席を確保していることに変わりはないわけで、
    違反であることに違いはないはずです。
    「窓際」に座りたかったと憤慨するトピさんを、大人気無いように非難するレスもありますが、
    先に運賃を支払って乗車している以上、「私はここへ座りたい」という意思表示を
    する権利がトピさんにあるのは当然でしょう。
    トピさんが自分の気持ちをどう持って行くか、という事と席取りした女性のルール違反は
    分けて考える必要があると思います。

    このような場合、乗客同士不要なトラブルへの発展を回避するためにも、車掌に言えば
    よかったのではと思います。

    ユーザーID:1898140855

  • なぜ女性の側に寛容なのか

    だいたい、乗車地を別個にしているのに、
    自由席で済まそうとしている以上、
    隣り合った席で目的地まで行けないリスクを負うことは覚悟しておくべきことです。
    いい大人なんだから、何も問題はないでしょう?
    目的地までの楽しい時間を確保したいのなら、それこそ
    東京まで出向く“ちょっとの”手間か、指摘席を購入する対価を支払えば済むことです。

    ちょっとぐらいいいじゃない、と仰いますが
    「ちょっと」の基準なんてないから揉めるんですよ。
    ちょっとは品川まで?新横浜まで?名古屋まで?
    皆さんのレスでも許容範囲には差がありますよね。

    満席じゃなければ指摘しない派が多いのは、
    誰も好き好んで憎まれ役なんてやりたくないし、
    数時間は同乗せざるを得ない車内でトラブルになったら、気まずいからに過ぎません。

    空いていようがいまいが、
    席取りは、無賃乗車や割り込み乗車に相当するルール違反だと思います。

    ユーザーID:5720219389

  • 真面目だなー

    ルールやモラルを大切にする日本人らしい意見が多いですね。
    みなさん真面目だなー。
    ルールとかモラルって、自分の為ではなく相手のためにあるものだと思うのです。そう考えると、相手が「友人が品川で乗ってくるんで、空けて置いてもいいですか?」と教えてくれれば喜んで譲ります。

    法を犯していないのであれば、私はその場に状況や事情に応じて
    ルールを無視することもあります。
    ルールより、人の気持ちでしょ。
    相手の席取りした女性は正しい、とか言ってないですよ。
    違反とか、悪いとか、そういう風には思わないだけです。
    ルールとか、そういう枠にはめこまないで物事を臨機応変に考えたいです。

    ユーザーID:2919994450

  • 大人になって我慢かな

    まず、乗り物の中で眠れるトピ主さん、羨ましいです。
    私は全くだめです。
    私は現在アメリカ在住なのですが、身内の事情で数ヶ月に一度
    日本に行っています。 いつでもトイレに行かれる、立ち上がれる
    という理由で、座席はいつも通路側です。

    トピ主さんのお気持ち、よく分かります。
    自分が座れたから、品川だから良い、という問題じゃないの
    ですよね。 隣の人がずるい事をして、その新幹線に乗って
    いない人の席を確保して、トピ主さんに窓側の席を譲らなかった、
    という事ですよね。 こういう「自分さえ良ければ、何でも有り」
    っていう人、世界中の何処でもいますね。 見ていて気分が
    悪くなります。 

    ただ、公共の乗り物って、色んな人が乗るし、全ての人たちに
    良いモラルを期待する事が無理だと思います。 非常識な人の
    行動に腹を立てるもの尤もですが、そんな人たちの為に自分の
    貴重な時間を割いて腹を立てるのも馬鹿らしい気がします。

    人のフリ見て・・・という事で、今回は大人になりましょう。
    次回は、そんな人たちに出くわさないように祈りつつ・・・・

    ユーザーID:6244624702

  • ごめんなさい、読み間違えてました!!

    「いさめる」ですよね。「あきらめる」と思いっきり読み間違えました・・・。

    ただ、1点だけトピ主さんに確認したい事が。
    多分こういう光景今までに何度も見た事ありますよね?今まで何とも思わなかったんですか?
    だとしたら、自分が思い通りにならなかった愚痴に過ぎないと思う。
    自由席だからといって何をしても自由な訳ではないけど、こういうケースは非常にありえます。
    もし事前に購入していて、並ぶ時間も十分にあってご希望の席に座れたら気にならなかったんじゃ
    無いかな?
    ちなみに、スマートに「いさめる」方法ですが、個人対個人では私は難しいと思います。
    相手がスマートじゃないからです。車掌さんが自由席にまで来て注意してもらうのが良いかと。
    「座席に荷物を置く場合は二席分運賃を戴きます」と釘を刺してもらうのが一番でしょうか。
    JRに苦情や意見を言うHPがありますので、そちらで提案してみたらいかが?

    ユーザーID:7657660077

  • す、座れてよかったじゃない?

    自由席の席取りはマナー違反、私はそう思います。
    で、トピ主様はマナー違反されているにも関わらず
    席を諦めて譲った形になるのですよね?

    トピ主様はモヤモヤしたとはいえ十分寛大で、それによってその人は友達と二人で座れたわけですよね。。。
    それに対して「座れてよかったじゃない」?
    逆に「我侭聞いていただいてありがとうございました」
    「トピ主様よく我慢しましたね」と言われるレベルじゃないのかな。
    もちろん、そうなったらトピ主様も感謝の意を表すべきですけれども。

    指定席とれよ!というのは席取りしてる人達に言う事だと思います。

    ユーザーID:3829107873

  • わたしなら・・・

    あまり気にしませんね・・・
    もともとそれほど窓際にこだわりがある訳ではないので・・・

    ルールとしてどうか,と言われると,確かに厳密に言うと違反かもしれません。
    自由席なので先着順,お金を払わず場所をとったら無賃乗車,それは納得なので。

    という訳で,整理すると「ルール違反かもしれないけれど個人的には許容範囲」だと思います。
    トピ主さんは厳格だけど間違ってないと思うので,はっきり主張されればいいのではないでしょうか。

    ただ,わたしなら言いませんけどね。

    ユーザーID:8539944765

  • ひとつ、よろしいですか?

    トピ主さん、こんにちは。ふたたび失礼します。

    もしもです。トピ主さんがご希望通り、窓側席にすわれていたとしました。
    問題の女性の方が後からやってきて、通路側席に座った。その上で、
    後から来た友達の分をとっていた。こういう状況を想像していただけませんか。

    そうだとしたら、その女性のことをどう思われるでしょうか。
    「ああ、友だちのための席取りね」で終わりますか?
    それとも「ちょっと、こういうの、よくないよ」と言う意味で、
    車掌に通報なさいますか?

    ユーザーID:5674904688

  • 真ん中に座っては

    スマートではないですが、その場合、真ん中に座ってみてはどうですか。

    私は別の意味で神経が図太いし真ん中でも爆睡や読書ができるので、カチンときたら躊躇なく真ん中を選べます。通路側の席が空いていれば東京で通路側を取れなかった人、品川で友人より早く乗り込むかもしれない人がいち早く通路側の席を選び、女性の友人が座れなくなる確立が高まりますので。自分は真ん中となりますが図々しい人に窓側の連席を占められるより気持ちがスッキリしそうという選択です。こちらは車掌を呼んで咎めてもらってもいいのだし席取りする人はその点も踏まえて「後ろめたく」「ずるさを確信して」行動してもらいたいですね。

    マナーを守る人ほど嫌な思いをするなら全席指定(乗員の多い都市部発だけでも)にすればいいのにと思ってしまいます。そうなるとキャパが減るので運賃の跳ね上がりは必死でしょう。自由席は横柄な席取り以外の、指定席が取れない混雑時や緊急時に立ちでもいいからという利用価値があるのに。マナーの悪い人が増えると縛りが厳しくなるし、その結果マナーのいい人もとばっちりをくらうでは迷惑な話ですね。

    ユーザーID:2748974392

  • きっちりしているのと融通が利かないのとは違う

     厳しいのと几帳面はちがいます。
     だらしないのと、融通無碍は違います。いい加減なのと、適材適所も違います。
     トピ主さんのもやもやは、その通りです。でも、その場で叱り飛ばしたわけではありません。
     状況には、一応合っています。
     でも、ここでこのマナー違反を構わないと寛容な振りをしている人は、だらしなく日常生活でもいい加減な可能性があります。
     几帳面な人が、これはおかしいと感じてもその場では、厳しい行動をしているわけではないということは、日常でもそれほど無茶はしていない可能性が高いと言えます。
     ここでも、トピ主さんを否定的に酷い言い方をしている人は、日常にどうなのか、私は懐疑的に思います。
     中間の人は、私は違うと思えば、それで良いのではないかと思います。実際のところを見ているわけではありませんから。
     つまり、赤信号は赤信号と言うのは是だし、車のいない赤信号を認めようと思うかは、ここ掲示板では断固として否定すべきなのです。場(TPOとも言うかも)にはきっちり合わせるべき問題だと思います。

    ユーザーID:1753192514

  • 満席でなければ自由かと。

    モラルの低下とかルール違反とおっしゃる方が多すぎて書きにくいのですが、私は自由席は空いていれば何席分確保してもいいと思います。

    もし自由席で他にも席が余ってる状態で私が隣の席に荷物を置いているとして、『そこ空いているならいいですか?』と言われたら、『え!?他にも席あるのに??』とキョトンしてしまうと思います。
    さらに、『その席がいいんです!』と主張されたら、『だったら早めに並ぶか指定席取ればいいのに・・・』と思いますし、それが一般的かな?と思っていました。
    (丁寧にお願いされれば快くゆずりったりもするでしょうが、”場所取りなんてズルでしょ”って感じで言われたらちょっとムっとしちゃうかもしれません。笑)

    荷物ではなく幼児は空席がある場合は1席を確保していいことになっていたと思います。そういう意味では無料の幼児の席と同じで、席の確保でも荷物でも満席でなければ駅員さんも口出しはできないんじゃないでしょうか?

    やっぱり自由席では、早めに並んで確保した席はどうしようとその人の自由だと思います。

    ユーザーID:8746576355

  • 空席確保は無賃乗車です。

    タイトルの通りです。

    品川から乗ってくる人は、料金を払わずに東京⇒品川までの席を友達に確保してもらっていることになります。

    そのくらいいいじゃんとか、心が狭いとかではなく、

    立派に無賃乗車 !

    です。

    その人が、本当は東京からのチケットを持っていたのだけど、何か用があって品川から乗車しなくてはいけなくなった・・とかでしたら別ですが。

    トピ主さんは間違っていません。

    ユーザーID:9183931310

  • なるほど

    私自身はトピを読んで「まぁいいんじゃない、品川くらいなら」とは感じたのですが
    よくよく考えれば、先の駅から乗ってくる人の為に荷物で席取りをするのは、
    ルール違反なのですよね。

    私も東海道新幹線によく乗りますが、いつもエクスプレス予約を利用していますよ。
    年間で1往復するなら、エクスプレスカードの年会費を払ったとしても、
    1回の往復でモトが取れてしまうので(通常の自由席の値段よりもさらに
    指定席特急料金が安くなり、自分の好きな席を選ぶこともできる、
    何回予約内容変更してもタダ、また繁忙期の割増もありません)今回のように、
    自由席車両でのイヤな思いをしなくて済みますので、オススメです。

    ユーザーID:4704886078

  • 席取りする人は自分(達)さえ良ければ良い人

    このトピでは、席取りOK派や許容範囲派が多いようですが、私はトピ主さんと同じく、その女性たちの行為はルール違反だと思います。
    乗る駅が違うのに確実に並んで座りたいなら指定席を買うか、同じ駅で乗るようにすべき。
    空いてるとか空いていないとか、距離が短いとかは関係なし。
    本人に直接苦情を言うほどの怒りは湧きません(それに、この手の人は注意したら反論しそうで怖い)が、自己中で恥知らずな人だなーと、内心で呆れます。

    トピ主さんの「窓際に座りたい」もワガママではありますが、どちらがよりダメかと言えば、断然席取りです。
    これを些細なことと言いトピ主さんを否定する人は、おそらく自分でもこの程度のズルを平気でやってしまう人なんでしょう。
    >水は低きに流れる
    まさにその通りだと思います。

    ユーザーID:0583274464

  • たとえば

    東京でほぼ満席になっていて、席が1,2個しか空いていない。
    品川では行列が出来ていて、友達は行列の後方にいる。
    品川で乗り込んできた人たちにも、席取りをしている人は
    「これから乗ってくる友達の席です」って言えるんでしょうか?
    さらに友だちが横浜で乗る場合だったら?

    何駅までは許容って、東京で乗る人だけの勝手な言い分だと思います。

    ユーザーID:9560507458

  • たかが品川くらいなら東京まで戻れば

    トピ主さんのおっしゃっていることは正しいです。

    私は人の席の確保はしたことないけど、横に荷物はよく置きます。
    でも、もちろん『空いてますか?』と声をかけられたら荷物をどかします。

    荷物を横に置くのは、女性の一部の方ならわかると思いますが、他にたくさん席が空いていても、必ず私の隣から埋まっていくからです。

    小柄でおとなしそうで清潔な格好をした30代女性って一番無難で害がなさそうだからだと思います。

    ユーザーID:4453335617

  • 駅員さんの気持ち

    ルールより人の気持ちって言ってるけど、駅員さんの気持ちはどうなのでしょう?そりゃあかんと思うのではないでしょうか?トラブルの種を増やすことになるし。

    駅員さんによっては、空いているならば良いかと心の中で思うかもしれませんが、問われれば規則にしたがって「それはダメです」と言うでしょう。

    ユーザーID:4662038676

  • バッグで席取りは単なるマナー違反では?

    バッグで席取りするのはルール違反だと多くのレスがありますが、そんなことを書かれたルール本は無いと思います。 単なるマナー違反ではないでしょうか。
    JRの運送約款の乗車券の効力条項には、乗車券(指定席券がなければ自由席車両に乗車することになります)での座席の占有については何も書かれていません。 さすがに指定席券については書かれていますが。

    自由席の座席をバッグで占有したら運賃を取られるかどうかは知りませんが、もしそうであれば、立ち席の人は荷物を床に置いてはいけない、もしくは肩幅以上に足を開いてはいけないなんてことになります。 荷物やはみ出た足の部分は他の人の座席(立ち席)を占有することになりますから。 こんな面倒な事は約款には書かないでしょう。

    バッグでの席取りは、車内でリュックを背負うのと同じマナーレベルではないでしょうか。 混雑時はマナー違反だけれど、空いてるときは容認してもいいかなと。

    ユーザーID:5689189389

  • 席取りはルール違反

    その場にいない人のために席を取っておくのはルール違反です。
    自由席である以上、その場に早く来た順番に優先権があります。
    1人が2つ以上の席を占有することも許されません。
    それは乗車券、特急券を2人分持ってても一緒です。
    車掌を呼んで止めさせて良いと思います。

    異なる駅で同じ列車に乗って待ち合わせたければ指定を2枚取ればいいのです。
    大阪までで東京と品川なら料金は一緒だし、買い方によっては自由席よりも
    安く買えます。

    ユーザーID:8862196033

  • 空席があるなら…

    と書いている人って、やっぱり自分だけが良ければいい人なのでしょうね。

    それを許してしまったら、自分の横に荷物おいておけば
    隣に人が座らなくて楽ちんだかんね。
    で、他の乗客には他の所に空席があるんだからそこに座ればいい、と
    思うのでしょう。(苦笑)
    勿論、席が埋まってきたら渋々どかすのです。感じ悪いよなぁ。

    でも、自由席で満席になったらどうするんだろ?
    途中から乗ってきた友達が座れないのだから、一駅づつ交替するのかな?(笑)

    ま、荷物で席とってるような人は、酔っ払って3人分ぐらい場所を取って
    寝ちゃってる酔客とそんなに変わらないんですよ。
    そこに座りたい人が座れないのだからね…
    ただ、後から乗ってきた友人と隣同士になりたい気持ちは分かるので
    自由席の場合は交渉の余地はあると思う。確実性を取りたいのなら
    指定席を取るべき。と、思いますね。

    ユーザーID:7791439648

  • 規則とその柔軟な運用が本筋1

    トピ主さんの追加の文を読ませていただきました。「規則とその柔軟な運用」が本筋というところにしぼって投稿すべきでした。読み落としていた点をお詫びします。窓側席云々は枝葉の話だった、まではいかなくても、きっかけにすぎなかったということでしょうか?
    窓側を好むという話と、ルール違反を諌めるか否かという話が混同されて、属人的な問題や対策についての話が膨らんだのでしょうね。私も、混乱してしまったかもしれません。

    まず、「品川なんだから良いジャン」「自由席に関しては規則がないジャン」というご趣旨の発言をされている方へ。JRの顧客相談部門にお電話されるとすぐ分かりますが、たとえ空席があっても、途中乗車の人のために自由席を確保するのは違反行為です。もしトピ主さんがその場で、問題の女性のことを車掌に訴えれば、車掌の権限で女性(たち)に注意がなされるでしょう。ちなみに、こういうこともあるのです。車掌が東京駅に停車している時点で自由席の車内の検札をはじめ、出発直後に、一人で余分に座席をとっている人にどんどん注意する。そして、座れない人を腰掛けさせるというのを何回か見たことがありました。

    ユーザーID:5674904688

  • 規則とその柔軟な運用が本筋2

    今回は途中駅からの席取でした。同じような違反として、自由席で自分の隣に人が来ないように荷物でブロックするというのがあります。こういう場合、他の乗客からクレームがあれば、間違いなく車掌から注意があるか、場合によっては不正乗車として、二人分の運賃料金+追徴金をいつ請求されても文句を言えない、ということを知っておくべきでしょう。日常的に、自由席の正しい利用を図って、車掌や駅社員を動員して、座席の誘導をしているわけではない。また、いつもいつも、不正乗車扱いされることもない。けれども、これは自由席を自分の思うようにしていい、規則上はいろいろあるかもしれないけど、何か黙認されてるんだな、ということではないはずです。こういう感覚の人があまりに増えると、自由席の利用規程が厳格になり、結局束縛されるのは我々利用者です。

    ただ、「自由」席という名称が乗りなれていない人やはじめて新幹線に乗る人には誤解を与えてしまう面もあるでしょうから、自由席についての注意のPRが必要かもしれませんね。

    ユーザーID:5674904688

  • そのバッグは乗車券を持っているんですか?

    ↑ と言いましょう。

    結果的にはその人の知人が「品川」という微妙な距離の駅から乗ってきたた
    めに「目をつぶってもいいのでは」というレスも出たようですね。

    しかし、乗車券のない区間を占有するのはルールとかマナーという問題で
    はなくタダ乗りです。

    東京駅から乗ってきた人に当然座る権利があります。

    出発しても席が空いていたら私なら「どなたもいらっしゃらないようです
    から座らせてください」と言い、「品川から乗ってくる人のため」と言わ
    れたらケンカします。

    ユーザーID:3751228516

  • あ、最後にもうひとつ

    「指定席は○」というのは駅で告知される空席状況でしょうか?もしそうだとして。新幹線に乗りなれていらっしゃると推察しますのでお分かりでしょうが、普通車指定席の空席表示が「○=空席あり」でも、窓側が満席・残りは真ん中のみということはざらです。つまり、指定席が○表示だから、自由席がガラガラとは限らないんですよ。東京を基準にすれば、広島行や博多行の列車が往々にしてそうです。

    そうすると、窓側を希望する(窓側に拘る)客や並び席をとりたい客はどうするか。代案として、自由席にする、後続の列車に変える、同じ列車のグリーン車を探すというのを浮かべるでしょう。とりわけ、東京始発の場合、自由席に流れるというのは、真っ先に思い浮かぶ選択肢では?指定席が空いているはずだから、自由席も、と思ったら窓側が埋まっていて残念な思いをした人。何とか窓側の空いているところを見つけて声をかけたら、たまたま違反行為をした人のところだった。こんな偶然の出会いだったのでしょうね。そうお思いになれば、お腹立ちも少しは和らぐと思いますよ。

    ユーザーID:5674904688

  • それいいわー!

    >そのバッグは乗車券を持っているんですか?

    これはいいです、エーデルワイスさん。
    トピが立って以来、私もずっと頭を捻ってたんですけど、上手い注意の仕方が思いつきませんでした。でもこの言い方は素敵です。
    ユーモアがあり、女性を責めもしない。そして自分の意見も伝えています。

    この言い方、覚えておこうと思います。

    ユーザーID:6363396304

  • 無賃乗車か否かは分からないですよ

    やたらに「無賃乗車」を挙げている投稿者が多いので突っ込んでおきます。

    わざわざ窓側を確保しておくらいなのですから、その人は連れが乗り込んで来ることに絶対の確信があったと言えます。
    それなら、こうも考えられませんか?連れなりその人なりが事前に同じ東京発の切符を2枚購入済だったと。
    つまり、たまたま連れが東京駅に間に合わなくて品川から乗り込んできただけ。
    それなら支払い済なので「無賃乗車」にはなりません。
    まあ、これはひとつの仮説ですし実際違うとは思いますが、ともあれ他人の細かい事情までは知るよしもないのですから決め付けて話すのはやめましょう。

    私だったら嫌な思いまでして大阪まで座り続けません。途中で他の席が空くだろうから移動します。

    ユーザーID:4120359654

  • 柔軟な対応とは

    柔軟な対応というのは、周りの人の理解があってはじめて成り立つもので
    今回のケースの場合、トピ主さんが納得していない以上、必要はありません。
    本件もそうですが、それを求める側が図々し過ぎます。
    あくまでお願いしなければならない立場でしょう?
    そんなんじゃ「このくらい構わない」と思っていても拒否しますよ。

    ルールの話で言わせてもらうと
    無賃の未就学児は本来、座席に座らせてはいけません。
    空いているときは大目に見てもらえますが、混雑時は駄目で「抱っこ」が基本です。
    ただし、その子供用に乗車券、特急券を購入の場合は別です。
    あくまで「乗車券、特急券の購入者優先」ということです。

    ユーザーID:8862196033

  • やっぱりルール違反

     おかしいなと思っていました。
     やっぱり、その女性は、無賃乗車、違法行為だったんですね。
     この種のことって嫌ですね。そんなこんなで潰れてしまった小さな商店や本屋さんを思い出します。
     これ位の事、って思った人は反省して欲しいですね。
     この種のトピで思うことは、いくら自分がある程度のモラリストだと思っても。世間はいくらでも可笑しな行為をする人やマナーの悪い人の話題がある。ということは、自分も巻き込まれないよう気をつけるし、実際、かなりアンフェアな事をする人はいる。簡単に、これ位は許してあげようなんて寛容な振りをするのは、自分の品位を落とす事にもなるということですね。どう行動するかは、その都度考える必要はありそうですが。下手に関わって、変なレスの人の思うツボに嵌るよりは、指定席の方が無難なのでしょうか。
     とことん関わらないようにするには、指定席で、この方が、変な人を車掌さんに通報しやすい。でも、本来自由席でも車掌さんに通報しても良いということですね。
     おかしな格差社会になりつつあるようです。

    ユーザーID:1796668656

  • バスは既に困っている、新幹線だけ特別か?

     バスでも、乗客が変な空間の取り方をしていれば、「奥に詰めてください」と運転手さんが言ってます。それを聞かない人は、「面倒くさい」だけでしょう?私は腹が立つので、バスには余り乗りません。という事は、マナーが悪い客のせいで、バス会社は損害を蒙っているのです。新幹線も同じです。最終的に金銭的な損害を与えているのは、その席取りオバサンです。損害賠償できるかな。普通はしないでしょうけど。注意までは先にする。子供相手同然です。
     結局は、混んでいれば、肩幅以上に足を広げるべきではないし、床の荷物は棚に置いてくださいというのはよく聞く車内放送です。困って嫌な思いをしている人が出てきてしまっている(=トピ主さん)のですから、席取りの方の言い分に既に矛盾が出てきているのです。乗車率から、帰省ラッシュの混雑具合を考えて、最終的にダイヤ改正が行われるのでしょうから、席取りの不届き者は、混乱の元です。
     空いているから、というのは席を取る悪人からの都合と言い訳です。
     そんなこんなでバスに乗れない、通勤電車に乗れない、は既に皆が迷惑しているマナーとルール違反の現状です。手間だから警察が出ないだけ。

    ユーザーID:8892936971

  • もうちょっとユルく行こうよ

    2度目です。

    新幹線の自由席で二人分の席を取るのはルール違反、罰金を取られても仕方ないほどの
    行為だということはよく分かりました。

    ルールは守るべき。
    それは全く反論の余地がありません。
    それを知った上で、やっぱり「いいじゃんそのくらい」と私は言いたい。

    ルールを厳密に適用すれば、ポスターを1枚貼っただけで現行犯逮捕されたりする。
    でも現実を考えて、それはないよなーと思うんです。

    これが子供や妊婦やお年寄り、体の具合が悪い人に辛い思いをさせない
    ためとかなら分かるんです。
    また満席の状態で座席に荷物を置くのは良くないと思います。
    100人分の席を取るのもダメですね。

    でも空席がある状態で、品川まで席をひとつ取っておくくらい許せる範囲じゃない?

    常にルールが厳守され皆公平っていうのはあり得ません。
    時には損しても仕方ない。
    経験的に、自分で「少し損した」と感じるくらいが客観的に見た平等な状態です。

    どんなに正しく行動してるつもりでも気付かないうちに誰かに負担をかけてるかもしれない。
    だから、健康な大人なら時には寛容になることもマナーのうちかな、と思うんですが。

    ユーザーID:8213208697

  • 無知です。

    すみません、無知な私に教えてください…。(恥)自由席はほとんど乗った事がないので解らないんです。
    東京駅から乗って来た方と品川駅で同乗してきた友人の切符が同じ内容の物だとしてもお友達の席を取っておくっていけないんでしょうか?
    新幹線の切符って確か 例)東京都区内→大阪市内 って書いてたような…。品川駅も東京駅も都内で同料金ですよね。
    このトピがそうなのでは?と言うわけではありません。単純に疑問に思ったのです。
    はじめのレスにいいんじゃない?と軽く書いてしまいました。今後も自由席に乗る事はないと思いますが、乗る際は指定席限定にしようと思います。

    ユーザーID:0825238521

  • 柔軟に対応してください、ってことではないんですかねぇ

    ガラガラに空いていれば、遅く乗り込んでも窓際に座れたし、こんなやり取りはなかったのだから、トピ主さんだってトピは立てなかったはずですよね?
    それとも、関係のない離れた席まで行って、お宅ルール違反ですよって言う?
    言いませんよね。
    ・・・言うのかしら。

    遅く乗り込んだのはトピ主さんの責任。
    自由席に遅く乗り込めば、席がなくなるというのは当然のこと。
    でもトピ主さんはきちんと座れた。
    東京〜品川間のこと。
    窓際に座れなかったのは、乗り込んだのが遅いから。


    私は席取りはしません。
    トピ主さんに異論を唱える人は席取りをする人だ、と解釈しているレスが見受けられますが、自分はしないが、他人がしていても許容範囲、ということでは?

    ルールって運行者側が決めることで、混雑状況によって対応が変わるのが実際なのでしょうけど、そうなると、混雑とは何席空いている状態だ?!品川はよくて新横浜はダメなのか?!などという問題が出てくるから、席取りはご遠慮ください、という文言程度になっているだけではないでしょうか。
    柔軟に対応してください、ってことだと思いますけど。

    繰り返しますが、私は席取りしませんよ。

    ユーザーID:1616636837

  • 検札

     本来乗る人が自分で切符を持っていないと、改札を通れませんから、その女性の品川から乗る友人が切符を持っているはずです。
     ですから、その女性の手元に切符が無ければ、アウトでしょう?

    ユーザーID:7121175238

  • 独特の日本文化なのか?

    席取り、場所取り

    日本独特の文化なのでしょうか。あまり見聞は広くないので判りませんが。

    一昨年の凱旋門賞当日、大挙してロンシャンに押しかけた日本人達が自由席にビニールシートを敷いて場所取りし、飲めや食えやのピクニック気分を繰り広げて、現地の人達から大顰蹙を買ってしまいました。(その他にもマナー無視の数々の行為があったのですが・・・)

    何か個人的に都合の良いことだけは「独自の文化」となってしまうとすれば、日本人はまだ未開人に近いということなのかもしれません。

    こんなトピで議論が必要な事自体、恥ずべきものだと思いませんか?

    ユーザーID:9167178596

  • ルールに拘りすぎるとなあ

    muhiさん、のんさんと同意見です。
    以前、「ほら危ないよ」って
    カートを押している私に失礼だってトピ主さんいましたね。
    言っている事は一理あるんだけれど、それを私に失礼って言ってしまうのって違和感あったなあ。

    トピ主さん批判?というか上と同じにみえるところにえー?という感じなのよ。
    もちろん席取りをしていた女性はルール違反。
    みんなそう思っていますよ。


    でもルールですべてがピッタリ解決できるとも思っていないんです。
    乗車賃の事でいえばこんなケース。
    幼い子供は新幹線無料。
    母子で二席に座っていたが混雑してきた時に膝の上にだっこした。

    自分がこの母親の立場ならだっこするでしょうけれど
    「小さい子供はまだ新幹線代払っていないから一席はあけるべきだ。」
    とは思わないしその人には言わないでしょ。
    違反は違反なのかもしれないけれど。

    みんなのモラルが低下したらルールが崩壊って?
    人の事は大目に見ても自分ではしない人がいるから大丈夫でしょう。
    人がやっているから私もじゃなく、心情として自分はしないという人は多い。ルールの有無にかかわらず。

    ユーザーID:8206832570

  • ルールはルール

    鉄道の場合、1人で複数人数分の座席を占有することは基本的に禁止です。
    「ゆるくいこう」とおっしゃってる方もいますが、それがあなたの言う
    「これが子供や妊婦やお年寄り、体の具合が悪い人に辛い思いをさせない
    ためとかなら・・・」なのです。
    このような弱い人を保護する時に「弾力的な運用」を行うべきであって
    健常者に乱発していたら、きりがありません。
    そんなもの単なる甘えです。

    このトビの相手の人は健常者と思われます。
    したがってルールどおり行動してもらいます。
    それだけのことです。

    ルールを甘く見てはいけません。
    禁煙の駅構内での喫煙での逮捕例もありますから・・・

    ユーザーID:8862196033

  • トピ主です

    トピ主です。たくさんのご意見ありがとうございます。

    ご質問もいただいていたのでレスしましたがアップされていないようです。
    私は自由席に乗ったのは人生2回目(1回目は年末の帰省ラッシュで東京駅で満席に)で、今まで席取りする人がいる、また自由席で席取りという発想自体ありませんでした。
    今回、確かに窓際に座りたかったです。そこに"空席"があったので。でも『窓際に座りたい』って言うのは席取りについて考える(当時は怒る…)きっかけだったと思います。(心の師匠は杉下右京さんには的確なコメントいただきました。ありがとうございます。)私のような人を見かけても『それはダメでしょ』と思ったはずです。

    ユーザーID:8764477883

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • トピ主です2

    実際座れなかったかもしれないから、あまり意味がないということについても確かにその通りですね。『人がいる』と断れた以上は女性が窓際に座り直そうとどうしようと、私には通路側しか選択肢がないですよね。
    通路側を譲ってもらっていたら文句はなかったのだから、結局恨み節だというのもそうかもしれません。本来しなくても良い手間をかけることになるので、疑問には思ったはずですが。(←私はです)

    色々と当時の状況を書いてしまい、レスも様々な方向に向いてしまうことになり、申し訳ございません。『席取りしている人がいましたが、この行為はどうなんでしょうか?ルール違反ということを的確に伝える方法を教えてください』とシンプルに書けば済む話でした。

    ユーザーID:8764477883

  • トピ主のコメント(9件)全て見る
  • 例えは問題

     例えて言っている人がいますが、規則の基礎が違うので問題だと思います。子供の場合、何歳まで無料と言う規則に乗れば、混雑してきてお母さんが子供を膝に乗せる=お母さんの礼節や親切やきっちりしている節度があるという話になります。お金を払うとかより、大人でも混雑していれば過労で辛い人もいるので、詰められる子供に親が配慮すれば、それはとても良い事です。勝手に座席に座らせている親は、規則に則っているから仕方がないけど、気の付かない冷たい親かもしれません、というだけの話です。状況によるでしょうけど。これは、優しさや思いやりの話です。
     今回は、ただひたすら、規則破り(本当は法律の類を破りでしょう?)を言わない人が周囲にいただけで、ずうずうしいオバハンには地頭も負ける、ということだけです。モンスター予備軍に触らない、火傷しない、自分に関わらない生物=オバハンの一種ということです。
     

    ユーザーID:9049393253

  • トピ主です3

    さて、もうした話をくどくど書いても『あんたの話はもういいって』と思われるでしょうから、前提条件の話は終わりにしたいと思います。

    私は『こんなことでトピたてなくても』『トピ立てないとわからないの?』というような事を投稿してしまいましたが、皆様からこんなに多くのご意見をいただき、とても勉強になりました。レス頂いたみなさま、ありがとうございます。

    ユーザーID:8764477883

  • トピ主のコメント(9件)全て見る

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