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隣座席の女性心理について

よしクジラ
2009年7月5日 15:10
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レス数:37本

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タイトル 投稿者 更新時間
マー油さん
えすを
2009年7月22日 1:39

女性用のバッグは男性用のビジネスバッグやクラッチバッグとは違い、
持ち手部分の長さは『女性が肩に掛けて丁度脇に挟みこめる』ものが主流だと思います。
そうしますと、それをわざわざ外して前に持ち、かつ片手で吊革というのは
体勢も不安定ですし、とっさの揺れや人波に対応できません。
女性のバッグは身の回り品がすべて詰まっているので、小さくてもかなりの重量があります。
それを脇でしっかり固定しないと揺れのたびに人にぶつけたり、最悪落として中身をバラまいてしまう可能性もあります。
そして身長の低い女性に片手でバッグ・片手で吊革は意外に辛いものです。
まあ、バッグによって他人様に迷惑を掛けている残念な女子がいるのも申し訳ないところなんですが……。

とにかく女性は防犯上・必要上、できるだけバッグを体に密着させるように持つ、ということを心掛けている人が多いと思いますので、そのせいではないでしょうか。
実際自分もこころもち体の前に寄せはしますが、肩に掛けて脇に挟みます。
体から離すことによって落としたり、忘れたり、痴漢対策ができなかったりと、何かあってからでは遅いので。

ユーザーID:3864401809
始発駅さま・えすをさん
マー油
2009年7月23日 11:51

ご返信ありがとうございます。

始発駅さんの例は、またしても状況が大きく異なりますね。
まとめさせていただくと
「貴重品がバッグに入っているから、邪魔しても仕方ない」でしょうか。
言い換えれば
「当人が貴重品だと認識しているものがバッグに入っていれば、
もしくは入っていると主張すれば邪魔になろうが好きに持ってよい」
はい、自己都合だと思います。
貴重品をバッグに入れる選択をしたのは男女問わず当人であり
中身が何かは周囲の一般人には関係ありませんから。

えすをさん、つまり女性用バッグは現代事情を考慮していない、
デザイン重視つまり自己顕示のためのものということですね。
>>身長の低い女性に片手でバッグ・片手で吊革は意外に辛い
というのは、体格や体力面でしょうか?
であれば、女性ではなく「小柄な人」という表現に置き換えさせていただきます。
要約をすると、
「防犯理由もしくは当人が辛ければ邪魔になろうが好きに持ってよい」でしょうか。
すいません、あえて穿った言い方をしましたが、えすをさんはそれが
よいことだと思っていないご様子ですので、助かります。

ユーザーID:2070795763
女性はバックを放さないでね
みたか
2009年7月23日 18:38

 女性が脇にバッグを挟み込むのは、ひったくりなどに女性の方が遭いやすいからだと思いますよ。
 女性はポケットに財布を入れないから、バッグを取った時財布が入っている確率が高いということもありますが、やはり女性の方が腕力が弱く足も遅いので、抵抗されないと思って、狙うわけです。

 それも考えて、最近のブランドバッグは、肩にかけられるぎりぎりの長さの取っ手になっています。余分な長さがあると、その部分に手を入れられるので、通りすがりにひったくりやすくなるんです。
 肩から外して手で下げて持つと、その防犯デザインの意味がなくなりますし、かかとの高い靴を履いた女性は、両手でつり革などにつかまりたいので、肩にかけているのが適切なのでしょう。
 高級バッグはそれ自体高く売れるので、特に注意が必要です。

 身を守る行為はエゴではなく、当然です。人の迷惑だからと、手からバッグを放して盗まれたら、それは気配りがあるのではなく、ただの馬鹿でしょう。

 わたし自身は鞄を足下に置いて両足で挟む派ですが、それほど混んだ電車ではないからできるのだと思います。
 それにスカートだと醜いですよね。

ユーザーID:9157160418
みたかさん
マー油
2009年7月24日 13:37

お返事ありがとうございます。
しかし、またしても状況が大きく違いますね。
当初のレスをご覧になってもわかるとおり、屋外などの状況は想定していませんし、
このトピ自体、電車内の話題が中心だと思うのですが……。

手からバッグを放して盗まれたら馬鹿だから、荷物は手どころか
肩から下ろしてもいけないとなると、網棚の存在意義が解らなくなってきました。

ひとまず、
「当人が防犯だと思っていれば、男女問わずその行為によって他人に及ぶ影響は無視してよい」
が一定の共通見解だと理解しました。
みなさまありがとうございます。

ユーザーID:9322521426
鞄話になってますねー
ポイ
2009年7月24日 14:28

トピ主さんのご質問は、牽制が多いという結論に落ち着いたようですね。
私は3かなぁと思っていたのですが…。
でも隣の方に肘が当たったら普通謝ると思うので、やっぱり2なんですかね。

男性の足の広げ方や組み方はとても共感できます!
日本人の足の長さなんて大して長くもないのに、足を広げて座る人が隣に来ると本当にいらつきますね。
私は基本パンツスタイルなので自分の幅分は足を広げて牽制しますが、それでも押してくる人は思わず舌打ちして睨んでしまいますね(行儀が悪くてすみません。そうしても気付かない人も多いので、つい)

鞄は両手で下に持てば満員電車ではぐれることもないし、スリに遭うこともないし、何より人の邪魔にならないと思います。
持ち手が長かったら持ち手の付け根を持てば良いんです。それすら体力・筋力がなくてできないという健常者の女性はさすがにいないと思います。
肩掛けの女性は自己中だなと常々思っています。大体の人が鞄にぶつかると迷惑そうですし。

こうしてみると男女で電車内の気になるマナーも違うものなんですね。
周囲を見回して行動する。これこそが最善策ですね。

ユーザーID:7547836778
まあ
ふむ
2009年7月24日 20:39

>「当人が防犯だと思っていれば、男女問わずその行為によって他人に及ぶ影響は無視してよい」
が一定の共通見解だと理解しました。


自分は網棚においてたら二回もやられましたからねぇ(網棚の荷物なんて、そんなに取る奴いないだろ・・・と思ってたらまさかの二連発)。
はっきり言うて二度も同じ目にあうと、そんな美徳考えてられないっす。

ユーザーID:8241711004
ものごとに優先順位がある
みたか
2009年7月25日 10:12

マー油さん

>屋外などの状況は想定していませんし、
このトピ自体、電車内の話題が中心だと思うのですが……。

 はい、電車の中です。
 肩からはずして手に持っている場合、満員電車の中では、引っ張り取られても、どうなっているのかわからないのです。
 追いかけることもできません。

>「当人が防犯だと思っていれば、男女問わずその行為によって他人に及ぶ影響は無視してよい」

 ものごとには優先順位というものがあります。
 生命や財産の安全は、利便性にはるかに優先されます。

 現在劇場などでは、必ず「貴重品は手から放さないでください」というアナウンスが流されます。責任がとれないからです。
 網棚があるからといって、そこに載せて盗まれた場合、鉄道会社は責任がとれません。だれか責任を取ってくれと裁判を起こしたら(笑)最後、必ず、
「貴重品は網棚に置かないでください」
 というアナウンスが流されることを保証します。

ユーザーID:9157160418
もしかして、男性は女性の体力を把握していないの?
みたか
2009年7月25日 10:23

>鞄は両手で下に持てば満員電車ではぐれることもないし、スリに遭うこともないし、何より人の邪魔にならないと思います。

 このスレを読んでびっくりしました。
 もしかして、男性は、女性が自分たちよりずっと腕力が弱いことを知らないのでしょうか?

 まず、両手で鞄をさげて(すなわちつり革もポールも持たずに)電車の中で立っていられる女性は、非常にわずかです。女性の靴は安定が悪く、また足腰の力も弱いのです。
 しかし片手で鞄を持った場合、とってを引き合えば、女性と男性では、必ず男性が勝ちます。だからこそ、ひったくりは男性が女性を狙って行うのです。尻ポケットに財布を入れている人が多い男性を狙うスリとは根本的に犯罪形式が違います。

 電車の中で、男性が、かよわい女性に席をゆずる習慣さえ存在すれば、こんな鞄問題は起きないんでしょうが。

 ちなみに、わたしは電車に乗ったら、鞄を肩から下ろして必ず足下に置きます。仕事柄荷物が多いので。
 その程度の荷物も女には重量的に負担だということです。

ユーザーID:9157160418
なるほど
マー油
2009年7月25日 12:26

結局のところ、個人にはそれぞれ何らかの思惑があって行動しており、
足も鞄も新聞も荷物も、そういった意味ではどれも等しく仕方がないもので
不満に思うのはよくないことなのかな。

一人でも多く乗れるように、とか、邪魔にならないようにと縮こまっていましたが
皆さん案外自分優先のようなので、ちょっと安心しました。
深く考えず、今後は気軽に乗りたいと思います。ありがとうございました。

ユーザーID:2070795763
みたかさん
マー油
2009年7月25日 18:53

引き続きお返事ありがとうございます。

>>追いかけることもできません

犯人が逃げることも出来ないと思うのですが……。
満員電車内で、重くかつ邪魔になるサイズの鞄を、大っぴらにひったくる
という事例は聞いたことがないのですが(スリは聞きますが)よくあることなのですか?
また、網棚が危なければ、前述したように前に持つ、肩にかけたまま体の前で片手で
抱えるなど工夫の仕方もあると思うのですが、どうしても体と垂直に肩にかける方法でないと
いけないものなのでしょうか?

次のレスに関しては、男女で分けているのはおかしく感じました。
レスを伺ったところでは、筋力と荷物の重量とのバランスで判断するのが適当に思えます。
つまり、その男女の持っている筋力に対して、一定以上の重量物であれば、邪魔に
なっても仕方ない、ということですね。
男女の筋力の“平均”を比較すると、あまり運動をしない成人男性で、女性の1.7倍程度
でしたでしょうか。
となると、ノートPCはちろん、ゼロハリなんかに入れたら男性でも超過しそうですね。
これも通路に横置きで持ってもよいものでしょうか?

ユーザーID:2070795763
1の配慮のない人だと思う
るぅ
2009年7月25日 22:15

私の経験ではこんな若い男性が多いです。
1.おしりのポケットに携帯電話を入れていて、メールが来ると取り出すので肘があたる。
2.返信後に、またおしりのポケットにしまうので肘があたる。
の繰り返し…。
そのまま手に持っていればいいのに!!

ユーザーID:4401711026
気遣いはしましょうよ
みたか
2009年7月26日 10:43

>足も鞄も新聞も荷物も、そういった意味ではどれも等しく仕方がないもので
>不満に思うのはよくないことなのかな。

 そんなことはありません。
 等しくないから、新聞の広げすぎはじゃまだが、鞄の脇はさみは認めようとみなさんおっしゃっているのです。
 新聞をじゃまにならないように折りたたんでも、生命や財産は脅かされません。対して、鞄を手から離したら、財産や個人情報を奪われる可能性があります。

>一人でも多く乗れるように、とか、邪魔にならないようにと縮こまっていましたが

 ぜひ、その気遣いは続けてください。
 鞄を脇に挟んでいる女性たちも、腰掛けた時には膝をぴたりと合わせるので、男性より場所を取らず、余裕を生み出す原因になってくれています。
 座り方(財産や生命をおびやかさないので、純粋にマナーの問題と思われる)は、明らかに女性たちの方が気遣いできていますよね。

 しかしそもそも、わずかなスペースで争いが起こるくらい、混んでいる電車が悪いんですけどもね。

ユーザーID:9157160418
何度もありがとうございます
マー油
2009年7月26日 18:45

>>そんなことはありません。
>>等しくないから、新聞の広げすぎはじゃまだが、鞄の脇はさみは認めようとみなさんおっしゃっているのです

いえ、それは結局、それぞれの主観で決めていることですよね。
新聞を広げている人も、もしかしたら通勤時間内に必ず得なければならない情報があるのかもしれませんし、
痴漢冤罪にあわないように両手を使っていることをアピールしているのかもしれません。
必要な情報を得られなかったり、でっち上げや間違いに巻き込まれたりして
生活が脅かされることはありえる想定かと思います。
もっと効率のよい、その他の方法もあるだろうとは思いますが、その他の方法があるのは鞄も一緒ですから。

座り方自体は、確かに男性の足を投げ出している光景はよく見ますね。困り者です。
単純な行動なぶん、多いのでしょうね。
また、化粧をしている女性もまだまだ多く、困ったものです。
この間は山手線にて、爪を磨いて付け爪をつけている方がいました……。

ユーザーID:2070795763
みたかさんへ
ポイ
2009年7月27日 17:42

私のレスにコメントを下さったようで、ありがとうございます。

性別を書かなかった私の失敗ですが、私は20代半ばの女性です。
特に筋トレなどしていませんが、私は両手で荷物を持って立っています(私の荷物もとても重たいですが、床におくのは乗り降りの激しい電車ですので控えています)
きっと私のような女性はみたかさんから見たら特異なんですね(笑)
確かにヒールの高い靴の時はふらふらしますが、それはその人の都合ではないでしょうか?ふらふらするからといって他人に鞄をぶつけて良いということにはならないと思います。
TPOで靴を履き分けるのも社会人では普通ではないでしょうか。
また、満員電車ではつり革もポールも持てないこともしばしばあると思います。そういった場合、肩にかけておくのはやはり邪魔になってしまうと思います。

確かに男性が女性に席を譲る習慣がつけば良いですね。私も同意します。
ですが、そういった習慣がついたとき、それを「当然」と思って感謝しない女性も増えそうで怖いです。
常に男女ともに人である以上、他人への配慮もしながら行動するのが良いですね。

ユーザーID:7547836778
男に席を譲れは行き過ぎ
sayuri
2009年7月28日 13:30

男性が女性に席を譲れってのはいくらなんでも行き過ぎです。
男性は足くせ悪い人が多いので、それを直す。
女性は やはり網棚とか使えない人が多いので、膝に荷物を置くのはしょうがないことです。
でも 化粧とかするのはどうかな?と思います。

そこまで、女性だからといって 甘やかしてなんて私は思いません。

かえって男性たちに申し訳ないです。

そこまで言える人って姫気質ですか??

長生きしそうなタイプの女性だなあと思います。だから女性の方が男性より長生きする人多いのでは。

ユーザーID:1992724981
気になったことない。
小型人
2009年7月28日 23:56

電車通学・電車通勤合わせて10年くらい電車にはお世話になっていますが、隣の人のガサゴソが気になったことはありません。
少なくとも発言小町でトピを立てたくなるくらいそれを覚えているって事は無いです。

で、考えてみたんですが。

これだけ長く電車に乗っているのだから、私もそういう場面に遭遇したことが1度や2度はあったと思うんです。
でも、何で覚えてないかってところで思い当たるのが、自分が小型の人間であるという所です。
背も低く痩せ型なので、電車の1人分の座席スペースだとかなり余裕があります。

ひょっとしてトピ主さんは背も大きく太目の方ですか?
だとしたら隣の人のガサゴソは気になっちゃうかも知れないですね。

ユーザーID:7438968473
トピ主です
よしクジラ(トピ主)
2009年8月2日 19:39

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。

普段、私が気付いていなかった点もあり、大変参考になりました。
確かに妻や娘のバッグを持つと、思っていた以上に重いですね。
みたかさんの「男性は女性の体力を把握していないの?」にはドッキリしました。
そうですよね、外見は男性に劣らず大柄な女性も、腕力や脚・腰の力は男性よりずっと劣ります。小柄な女性ならば尚更です。
やはり男性は女性に対して、マナー以前に気配りが必要ですね。

ユーザーID:7805839459
 
現在位置は
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