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いじめはいじめられる側にも原因がある? 携帯からの書き込み

snow
2009年12月7日 15:35

半年ほど前に中途採用でわが社に入社し、同じ職場で働くことになった男性(30代後半独身)についての話です。

仕事の覚えはあまり良くない方なのですが、些細なことにすぐキレる、仕事の手順は職場のルールを無視して勝手に変更してしまう(手順に無駄があるわけではありません)、何度注意しても無駄なことをやろうとする、ミスしても自分の非は決して認めず、謝ろうとしない、などなど…

このような理由により、職場のほぼ全員が彼を無視し、時には罵倒するようになり、彼は職場の除け者となりました。先月あたりからは何度か欠勤するようになりました(仮病だと思います)。

これは明らかに“いじめ”だと思います。私自身、この男性と出会うまでは「いじめはいじめる側が一方的に悪い」という考え方でしたが、今は「いじめはいじめられる側にも何らかの原因がある」のかも?と思うようになりました。

私や職場の人たちの彼に対する“いじめ”はどんな理由があるにせよ、非難されるべきことだと思いますか?

ユーザーID:0134544464  


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タイトル 投稿者 更新時間
当然でしょう
酒雪
2009年12月7日 16:01

相手に問題があったとしても、それをイジメという形で返すのは非難されるべきことです。

問題があるなら率直に問題を指摘し改善要求をするのが筋です。

ユーザーID:7517994564
違います。
おじさん
2009年12月7日 16:03

外見とか、考え方とかが、自分たちと違うからとか、能力が劣るからだとか、そういう理由で、他人を無視したり、罵倒したり、肉体的にダメージを与えたり、そういうことは、人はしてはいけないのです。いじめられる側に、決して非はありません。

ユーザーID:8685080889
原因がある場合とない場合があると思います。
ゆず太郎
2009年12月7日 16:12

いじめは、その本人に原因がある場合とない場合の両方があると思います。
まったくその本人に原因がなくとも、やっかみ妬みからいじめになるケースもあります。
また、口数が少なくなんとなく弱そうだから、いじめの対象になる場合もあるでしょう。
ですが、トピ主さんの職場の方は本人に問題がありですね。
ただ、列記されているような本人に多いに問題がある場合でも、いじめはいいのでしょうか。
本人に直接言っても無駄、だとは思っていませんか。
やっぱり、成人した大人なのですから、本人と話合いの場を持つことが必要なのではないでしょうか。
また、上司の方はどういう対応をされているのか、気になります。
いくら嫌な相手でも一緒に仕事をしている以上、無視はお互い気分が悪いですし、
挨拶と必要なコミュニケーションくらいはとるようにされてはどうでしょうか。

ユーザーID:4198422118
「いじめ」の定義が難しい
見えざる魔神
2009年12月7日 16:22

そもそも「いじめ」の定義が難しいと思います。

関係者の性格に関係なく、一定の行動を行えば(例えば、AがBに○○と言った等)それが「いじめ」になるのでしょうか?

それとも、受け手の性格や考え方によって変わるのか?(本人が「いじめを受けた」と言えば、無条件でそうなるのか?)

この辺りが難しいところです。

また、人間関係に由来していじめの状況が発生するとすれば、原因はどちらにもあることが多いでしょう。
原因があること自体が即「悪い」につながるかどうかは別として、いじめられやすい人とそうでない人が分かれる以上、いじめられる人間にも何らかの原因があると考えていいと思います。

ここで気をつけておきたいのは、「原因があるからといって、それが即その人を非難していることにつながるわけではない」ということです。

ユーザーID:5971037017
しかしこれはいじめと言うよりも
のぞみ
2009年12月7日 16:28

仕事の上での問題が表面化してきたということで、単純にいじめと判断するのもどうかと思いますよ。
むしろ会社側の対応に問題がありますね。
つまり話からすると仕事にいろいろと支障が出ているのに会社側がそれを放置しているという印象を受けるのです。
もしその人があまりにもひどい仕事ぶりだとすると会社側がしかるべき対応をとるべきでしょう。
それをしないからこうなっているのだと思いますよ。
ですからいじめはいけませんが、仕事上でのことはそう単純には論じられないのです。

ユーザーID:8672987879
無視?携帯からの書き込み
まい
2009年12月7日 16:43

確かに、いじめられる側にその要素はある場合もあります。

しかし、無視するんですか?

大人なのに?

無視って、お互い、ものすごく意識してないとできないですよね。後味も悪いし、周囲にいる人も気になってしまいます。

そんなんで仕事に集中できないですよね。

みんなで彼を注意したり、指導しても改善されなかったのならば、上層部に伝える事はできなかったのですか?

ユーザーID:6286929723
その人は
もっこ
2009年12月7日 16:45

そうだと思います。
まずその人がキレたりして職場の人をいじめている。
だから職場の人も無視や罵倒でいじめ返している…という構図ですね。

自業自得ですが、この人間関係は不毛ですよね。
いじめあって、そこから何か生まれるのかな。
そんなにギスギスした職場では、仕事も滞ると思う。

この場合上司が無能なんだと思います。
その問題社員をまず叱る。
改善が見られなければ何らかの手を打つ。
そして周りの社員にも感情的にならないよう注意しないといけないと思います。

ユーザーID:1630597282
いじめ・・なのかな
2009年12月7日 16:48

私もいじめの定義がはっきりしていないのですが・・それはいじめていると言うより、「嫌われている/疎まれている」だと思うのですが。職場は学校でもレクレーションの場でもないんですから(いい例が浮かびませんが)、必要がないなら嫌いな人に自ら話しかけたり歩み寄ったりなどしませんよ。

ユーザーID:8591054524
発達障害
うさぎ年
2009年12月7日 16:58

推測で申し訳ありませんが発達障害をご存知でしょうか?
普通だったら察する事や空気を読んだり状況を判断したりする事が苦手なのです。
決められた事を守るのは得意ですが臨機応変に判断したりする事が出来ないのです。
話が逸れますが以前新聞でニートの発達障害についての内容がありました。

コミニケーションが苦手な事が多く失敗を重ねることが多い

人との距離感が分からず必要以上に顔を近ずける

その場の空気が読めずずっーと立っている

口頭の作業指示では出来ず実演が必要


全体の約25パーセントの割合だそうです。
そのため本人は働きたくてもトラブルになってしまいやめるようになる確率が高いのです。
内容から外れていますがこのような事も有りえますのでレスをしました。

ユーザーID:2882591842
原因があっても、いじめてはいけない
みかん
2009年12月7日 17:03

「もの凄くわるい」部分を、上司が指導すべきでしょう。いじめるのではなくて。中途採用でも、誰かの下で働いているはずですから、その上司に相談すべきでしょう。
それでも言う事を聞かないのなら、仕事をとりあげ他の雑用をさせるとか、手段はあるはずです。いじめる必要はありません。

ユーザーID:0059263658
当然です
hana
2009年12月7日 17:14

非難されるべきことです。

相手から暴力を振るわれたり、無視されたり嫌がらせをされた
わけでもないのに、自分達に都合が悪く気に入らないからといって、
相手を無視したり罵倒したりしていいんですか?

相手がいわゆる「ちょっと使えない同僚」で鬱陶しいから、
みんなで無視したり罵倒したりしてるんでしょ?

で? 
トピ主さんの言い分は、
相手がトロいから、イジメても仕方ないというわけですね?
ふーん。
世間や学校で行われるイジメは、やっぱり相手が悪いと。
ふうううん。

最後に、そのご本人は確かに業務遂行上ちょっと問題があるのでしょうが、
それを解決すべきなのは、上司と人事担当です。
多勢に無勢でよってたかって、いじめで彼を制裁するなんて、
なんの問題解決にもなりません。会社が機能してないんですよ。

ユーザーID:5245941865
たしかに
あい
2009年12月7日 17:16

私は小学生なのでいろいろないじめを見てきました。今いじめられている
Tちゃんは自分の話は「聞いてよっ」というのに、人の話には耳をかたむけません。私はTちゃんが、いじめられるのもしかたがないなぁと思ってしまいます。

ユーザーID:2845890824
自分や家族が”いじめられた側”で考えれば?
2009年12月7日 17:49

>私や職場の人たちの彼に対する“いじめ”はどんな理由があるにせよ、非難されるべきことだと思いますか?

例えば、トピ主さんのお子様が自閉症であったり知的障害を負って誕生した場合、周囲の子供に対し「突然奇声を発したり」「我を通そうとしたり」「子供同士のルールを覚えられなかったり」という事があるかもしれません。
それを理由にトピ主さんのお子様が周囲の人達からいじめられても、いじめた側には何も非がないと言えるかどうか、という事と同じですよね。

このケースで、トピ主さんは「悪いのは私の子供だけ」と考えますか?
私は「いじめ」は、いじめた側が非難されるべきかどうかは別として、自ら恥じるべき行為だと思います。

「いじめられる側にも原因がある」という事を否定はしませんが、それを加害者側が口にしても、自らの行為を正当化できません。それはただの卑劣な責任逃れです。もちろん、いじめがある事を知りつつ傍観しているだけの人も同様です。

彼に今の職場で仕事をする適正があるかどうかは、また別の話ですけれどね。その方、どういう経緯で中途採用されたのでしょう。

ユーザーID:0743055508
無視はイジメですか?
こなゆき
2009年12月7日 17:59

無視なんか社会人のすることじゃない、という方。

一言一言が厭味か自慢話。気に入らない返事をすればキレて、他人が楽しそうにしていれば、寄っていってわざと難癖をつけるか怒鳴る。責任は一切取らない無責任な発言ばかり。
こういう「社会人」もいます。
話しかければ、必ず不愉快な思いをします。だから、誰も自己防衛で相手にしません。喧嘩を回避するために男性もほとんど話しかけません。
目を合わせるだけで、言いがかりをつけられるので、目もあわせません。
普通に接していた結果が、こうです。

こういう行為はイジメですか?
私達は、社会人失格ですか?
失格でもいいです。
大人世界のイジメは、やはり何か原因があると思います。

ユーザーID:9674991888
原因はあるけど携帯からの書き込み
まっきーな
2009年12月7日 18:51

いじめはどんな理由があっても許されないでしょう。

学生じゃないんだから表面だけでも大人対応しましょうよ。

すぐキレる、無駄な事をする、謝らない…何らかの障害があるのか、それかただの困った人なのかわからないですけど、いじめるくらいならやめてもらう方向で話すことは難しいですか?

ユーザーID:2441983245
どう手をうてばいいか教えてほしい
どうすればいいの?
2009年12月7日 18:54

上司がしかるべき手を打てと言う人がいますが、どのような手が
考えられるでしょう?

私も能力の低い人に出会った経験は多数あります。
率直に、それも出来るだけ分かりやすく説明してもどうにもならない場合が
多いです。その仕事を他の雑用をさせる。これもいろいろ問題が
あります。まず、雑用がその人の立場に合わない場合。雑用させても
うまく処理できない人。雑用させることがいじめととられる。

成績を下げてもあまりこたえないようですし、もちろんやめさせるのは
難しいです。どうしよう。結局他の部署に押し付け合い。

ユーザーID:2392287906
いじめられる側にもこの件では、原因があります。
I.I
2009年12月7日 19:27

トピを読んで思いました。
いじめられる側も悪いでしょう。
イラついていじめたくなる周囲の気持ちも分かります。

だけど、いじめるのではなくて、注意をして教えて、相手が直るように教育するのはどうでしょうか。

28歳以降の年齢であれば、矯正は難しく、既に性格が固まっていて、人の話を聞かないで、自分はこれでいいんだ!長年このやり方でやってきたんだからちゃちゃ入れるな!て話になる事もあるだろうと思いますが、この件では、いじめられる彼の方が気をつけないといけない課題があるため、教育をした方がいいと思ったのです。

ユーザーID:9451066433
いじめ?
ss
2009年12月7日 21:03

>これは明らかに“いじめ”だと思います。
わたしには「いじめ」とは思えないのですが?

単に自分の仕事(最終的には会社の仕事)にマイナスになるのでそうならないように各人が対応しているだけだと思いますが?

>職場のほぼ全員が彼を無視し、
相手をすると仕事が進まないのでは。
>時には罵倒するようになり、
陰口(かな?)は珍しくないでしょう(いいことではないけど)。
>彼は職場の除け者となりました
相手をしていたら仕事がすすまなないのでは。

???

ユーザーID:4596442316
詐欺師は騙される奴がバカだと言います
暇人
2009年12月7日 21:23

詐欺師は、騙される奴がバカだと言います。
空き巣は、戸締りしてないからだと言います。
痴漢は、隙を見せる女性が悪いと言います。
いじめっ子は、いじめられる側に原因があると言います。

そして、屁理屈こねてその意見を正当化しようとします。
必ず、それに同調する人がいます。

悲しいことです。

ユーザーID:8828863819
個人的な感想
勝てば官軍
2009年12月7日 21:38

原因がなんであれ、その行為が「1対多数」であればいじめだと思います。
ここに書かれて正当化している人は、いじめられている人の特徴(原因)をあげて、必ず「周りの人もみんなそう思っている」「他の人もそうしている」ということを述べています。

あなた方は「正義」なんですから、集団で「悪」を滅ぼして下さい。悪は反省しませんし、絶対に改心もしませんから、滅ぼす以外に解決の道はありません。悪は力をつけたら厄介ですから、孤立させなければなりません。悪に味方をする者も悪としましょう。1人で戦う勇気がなくても大丈夫。正義は団結してますから、悪がどうなったってあなた個人が責任をとることにはなりません。そんなところでしょうか。

ユーザーID:2056325410
それ以前に
よしこ
2009年12月7日 22:07

大人の世界でイジメがどうこうって、いつまで学生気分が抜けないんだか。

イジメかどうかは別にどうでもいい話で
このケースの場合、中途採用の社員に対して指導力不足として
彼の直属の上司が責任取らされるんじゃないでしょうか?

せっかく中途とはいえ採用した社員を出社拒否にしてしまうなんて
パワハラで訴えられても仕方がないと思います。

ユーザーID:3429732225
理由があったら悪いことしていいのですか
なずな
2009年12月7日 23:18

大事な事は、「いじめ」は悪いことだというこどです。
世間が不況だから泥棒していいという論理が成り立つと思いますか?
いじめは悪いことだからしてはいけないのです。

ユーザーID:5557861329
それは加害者のセリフじゃないよ
momoko
2009年12月7日 23:28

トピタイトルのセリフは、加害者がいっちゃあダメですよ。
苛められた側が、状況改善を求めて、原因を探すときに言うのものです。

それがいつの間にか、苛める側の言い訳に活用されるようになっちゃった。
少し考えたら、判ることなのにね。

ユーザーID:7647916306
しょうがねぇ
さつまいも
2009年12月7日 23:39

いじめというより嫌われてる?
ざっくりいえば好みの問題だと思うのでそれはしょうがないかと・・・
社会に大事なことを学んでこられなかったんでしょうな。
その代償はありますよ。

人はなんだかんだ好き嫌いでの差別はあると思います。
できれば上記にあるような人と仕事なんかしたくないし。
自分はいじめというより、嫌われるほうには何かしらの原因はあると思います。

彼が人の注意も聞かず逆切れなら嫌われて然るべきかと…残念だが

ユーザーID:2864500752
「原因」と「悪い」は違うもの
会社に問題あり
2009年12月7日 23:54

いじめられる人に「原因」はある時があります。
いじめられる人も「悪い」ことはありません。
私はそう思っています。

トピの30代後半男性の場合、同僚達は彼を無視し、罵倒し、職場の除け者にしてはいけなかった。
そのかわり、上司や会社の人事に、彼と一緒には働けないと断固として訴え、彼と共に働かなくて済む日までストでもなんでも行うことは、男性に対してのいじめではないと思います。

人に対する無視は、人の心への個人攻撃で、職員全員で行うなら非難されるべきことですね。

ユーザーID:7588746275
苛める側が悪い
リセット
2009年12月8日 0:34

職場での話に限定すれば、挨拶・仕事の伝達・話しかけられた場合に最低限の応答をすれば、無視していることにはならないと思います。
相手が挨拶をしても返事をせず、仕事に関する質問をしても口を利かないのなら、明らかに苛める側に問題があると思います。

裏を返せば、挨拶はされたら返す。質問は答えたくなければ「すみませんが、分かりません」 と言ってしまえば無視していることにはなりません。

好き嫌いは誰にも強制できないので、最低限のマナーさえ守っておけば、不必要に親しくする必要もないと思います。だからと言って、嫌いな相手なら罵倒しても良いという理由にはなりません。

相手に原因があるから苛めても良い、のではなく
原因のある相手だから、最低限のつきあいに留めると考えるべきでは?

大人なんだから、無視はやめましょうよ。

ユーザーID:8908475943
いじめですかね・・
なんか変
2009年12月8日 2:01

・些細な事でキレる。
・決まり事を守らない。
・注意しても、自分のやりたいようにやる。
・自分の間違いを認めない、謝らない。

これを自分の周りの生活と考えたらどうでしょう。

半年前に、引っ越してきた30代後半の独身男性。
誰も彼の生い立ちも人柄もわからない。
そんな彼に急にキレられたら?
彼が、町内のルールを守らずゴミを好き放題に捨てたり、
大音響で音楽を流し続けたら?
その事を注意しても、自分は悪くないと謝らず、
改善する事なく続けたとしたら?

近所の人は、彼を避けて無視するしかないのでは?
中には、怒鳴り込む人もいるのでは?
ここでトピ主さんを非難する人は、どう対処するのでしょう?

「発達障害」をあげている人がいますが、
その場合は、やはり本人もしくは家族の申告があって
初めて周りの受け入れだと思います。
それとも、障害だからと申告なしでも、
周りがやりたい放題を受け入れるべきとお考えですか?

会社は、学校でもサークルでもなく成果主義の世界です。
会社に報告しましょう。そして会社の対応を待ちましょう。


 

ユーザーID:0436544607
上司は部下を上手く動かすのも仕事だと思います。
そんそん
2009年12月8日 4:10

トピ文のみ読んでレスさせていただきます。

知人の話で「いじめられる人はその要素がある」と。
子供でも大人でもです。
でも、要素があるからいじめてもいいのでしょうか?
私が今までいじめについて聞いた話では、一つもいじめられる側が悪いと思ったことはありません。
その要素とは「自分と違う」「皆と違う」からと言うものです。

きっと、あまりにも狭い人間社会でしか生きたことがないのでしょうね。
いい年してまで誰かをいじめられる人は、ある意味一生幸せ者かも。苦笑

皆揃って無視する結束力、仕事にまわして下さい。

ユーザーID:5613681535
私の場合は(その1)
同棲中
2009年12月8日 9:34

私語ばっかりでろくすぽ仕事をしない年上の後輩が入ってきた時、注意しまくりました。「メモを取れ」「電話をちゃんと保留にしてからつなげ」「帰る時はゴミ捨てしろ」「そもそも仕事終わってないのに、定時だからって上司の許可なく帰るな」。私は彼女とは違う部署でしたが、彼女の直属の上司が「何を言ってもムダ」と疲れ果てて諦めてしまい、自分で仕事を抱え込んでいるのを見るに見かねてしまいました。その上司は専務や総務・社長にも訴えましたが、改善されたのは2年後。結局彼女はクビになりました。

ところが、彼女はハローワークで「不当な解雇」だと発言し、役所が事情聴取に来ることになりました。困惑した社長からお局様に「資料がほしい」と指示が下り、お局様の指示で私が作成しました。一切の私情を排除し、起こったことだけを列挙し提出しました。
その後問い合わせはありません。

これを「いじめ」とおっしゃる方もいるでしょう。
しかし、断固として言わせていただきますが、「職場」は「仕事をし、利益を出す場」であって、学校のように「集団生活を学ぶ場所」でも仲良しクラブでもボランティアでもありません。

続きます。

ユーザーID:4566046671
私の場合(その2)
同棲中
2009年12月8日 9:36

会社は労働力に応じて給料を払っている。給料に応じた以上の労働力を、いつまでたっても提供できないのならクビになるのが当たり前。そして、能力の足りない人間がいれば、周囲がそれをフォローしなければならない。やりたくなくても、そうしなければ仕事が回らないからです。だから注意したりして改善を促すのです。
そして、どうしても改善されない場合。上役に訴えてもすぐには対策は取れないものです。だがその間も仕事はやらねばならない。ならば、その「問題児」に仕事は回さない。仕事を回して注意する手間と労力を、より多くの仕事を捌くことに費やした方が合理的ですからね。
それを「無視」「いじめ」と呼べるのでしょうか?

重ねて言いますが、「職場」はボランティアの場ではない。我々は働く対価にお金をいただいているのです。
いくら言っても仕事のできない人間がもらうお金と、その人間のためにとばっちりを食らう人間のもらうお金が同額だったら、真面目に働くのがバカらしいじゃないですか。
だから、周囲がアドバイスしようと何しようといつまで経っても仕事のできない人間は、干されても仕方ないのです。

ユーザーID:4566046671
私の場合(その3)
同棲中
2009年12月8日 9:40

ただし、仕事をする能力があるにも関わらず、「ソリが合わない」とか「気に入らない」とかいう下らない理由で相手を干すのは「いじめ」です。
それでも、加害者が職場にとって必要不可欠な人間だったら、クビになるのは被害者です。
裏で何してようが、利益を出す、実績を残す人間が職場に求められるのですから。不快に思われても、実際そうなんですからね。弱肉強食ですよ。

「いじめ」と断じている方々へ。
実際に本当にどうしようもない人間がいるんです。どんなに手を尽くしても改善されない、上役はすぐには動けない、それでも仕事は来る、そんな切羽詰まった状況に置かれた人間は、その被害者じゃないんですか?

長文失礼致しました。

ユーザーID:4566046671
小学校時代の思い出
ポコポンタス
2009年12月8日 9:45

イジメはダメ、というのはわかりますよ。
でも、本人に嫌われる要素があったり
孤立を招いたりすることって、あります。

小学5〜6年のとき、仲間はずれだった子を
グループに入れたことがありますが
最初は大人しかったのに
だんだんワガママとか、
異常としかいいようのない行動に、
どうにも対処できず、結局、
外してしまったことがありました。
そのとき、4年までその子と
同じクラスだった子たちが
「ね、あの子ってイヤでしょ」
って言った言葉に強くうなずいたものです。

トピ主さんの現状は
罵倒はマズいと思いますが
無視、業務上スルーは
いたしかたないと思います。

ただ、上司がしょうもないなぁ。
面倒をいとわず合法的に解雇
すればいいのに、と思います。

ユーザーID:5579259378
非難されても割り切るしかない。
Joe
2009年12月8日 11:11

自分がトピ主さんみたいな状況にあった人ならわかる人も多いと思います。
僕の場合、仮に自分の周りや自分がそうなった時は
自分達の非をまず第一に考えるでしょう。
非がなかったかどうか。
それから自分の非と受けている状況が妥当なモノかどうか。
そしてこっちが悪いと思えば自分なら改善の努力をするし
子供ならどうするべきか子供に指導するでしょう。
というかそんなコトは幼稚園の時代から教えてますし
子供がそんな人間にはならない自信があります。

社会生活でその手の協調性がないと言うのは悪いコトです。
相手の気持ちにたって行動出来る人間であればそんなコトにはなりません。
相手の気持ちを考えられる人間でないから皆から排除されてるのです。

そうでないイジメ(容姿や家庭環境、ただ一度の失敗から起こるモノ)とは別のモノです。

ユーザーID:5466580493
この被害者は加害者でもあるのでは?
はーばしん
2009年12月8日 11:46

>仕事の覚えはあまり良くない方なのですが、些細なことにすぐキレる、
仕事の手順は職場のルールを無視して勝手に変更してしまう(手順に無駄がある
わけではありません)、何度注意しても無駄なことをやろうとする、ミスしても
自分の非は決して認めず、謝ろうとしない、などなど…


彼がキレるなら、その相手をしていた人物が彼を罵倒するのは理解できます。
(いいか悪いかは別にして)

おそらく、一緒に仕事をしている人は「とんでもないストレス」を抱えていると考えられるからです。

ですから、現在の彼は一見「被害者」に見えますが「加害者」でもあるのでは?
なので、一方的にどっちが悪いなどないと思うのです。


>私や職場の人たちの彼に対する“いじめ”はどんな理由があるにせよ、非難されるべきことだと思いますか?

何が正しい、どっちが悪いなど、どうでもいいと思います。
必要なのは、彼に対して今後どう対応するかではないですか?

悪い方を探してそれを非難しても、なんの利益もありません。
そんなどうでもいい答えを無理にだそうとすれば、話がこじれるだけです。

ユーザーID:8046285279
辛いですね携帯からの書き込み
まぁさ
2009年12月8日 11:52

原因はあるかもしれませんが、どの様な対応をするかは本人次第です。

現状いじめているならば、その行動を選択したという事です。
責任とは英語でResponseとabilityで出来ています。反応を選ぶ能力です。

人間は条件反射で生きる生き物ではないのです。
出来る事に集中する事です。自分で自分の感情をコントロールする事です。
仕事上支障が発生する場合は、そのデータや損失を元に上司の判断に任せましょう。風紀を乱す場合も同じです。
人間性の問題なら業務上の会話と挨拶のみに留め、プライベートな会話はさりげなく避けるスキルを身に付けましょう。
辛い気持ちや苛立ちは理解できます。

常識等が本当に解らない人は結構います。本人にすれば当たり前の事だから、それに対応する人間は非常にストレスを感じます。トピ主は大変だと思います。
解決策等は無いですが、頑張って下さい。

ユーザーID:2758506615
原因があるからいじめてもよい?
ikym
2009年12月8日 13:11

いじめられる側に原因がある。ここまではわかります。

でも

原因があるからいじめてもよい。これは違いますよね?

ユーザーID:2336603256
そういう場合は
こうこう
2009年12月8日 13:54

問題の男性には確かに業務上も人間的にも問題がありますね。
職場の人間がみんな彼を疎ましく思うのも人間心理としては至極自然なものだと思います。

いじめかどうか?
それは、職場が全員で一緒になって結託した嫌がらせや無視を行えばそれは職場でのいじめとみなされると思います。

個人対個人の問題として個々人がそれぞれの考えで対応するのはいじめではないと思います。
彼の態度が非常識だから、「私は彼に対してこういう態度で接する」という考えの下に全員が個別に彼に対して無視したり、何を言っても無理だから同僚として認めないという対策を講じているというのはいじめではないと認識します。

本当に業務上問題があれば、上司なり、人事の権限のある社内の人間に報告して対応してもらえばいいと思います。
私はこうやって問題のあるおじさんを退職させました。

職場などで問題のある、明らかにみんなが嫌っている女性がいたときも、同僚などに彼女の悪口などは言いません。
あくまで業務上は作り笑顔で接しますが、プライベートな話題など雑談に彼女が入ってきたら無視をしたり、無表情で接したりと彼女に対する個人プレーで対応しています。

ユーザーID:2654130639
いじめ肯定ではないけど
RAR
2009年12月8日 14:55

いじめって細かくあげていけば、そこらじゅうにありふれていますよね。
小学校の学級会じゃないんだから、「いじめ=悪いこと」という見方は単純すぎると思います。

いじめられる側に原因がある場合もありますし、そうでない場合もあります。今回のケースでは、職場の問題児である彼に原因があるように読み取れます。(これをいじめと呼ぶことが適当なのかは疑問ですが)

トピの質問である「非難されるべきかどうか」という点にしぼって回答しますと、「非難されるほどではない」と思います。

いい歳の大人なんだから仲間はずれにされるのが嫌なら、周囲に合わせて無難に仕事をこなすか、自分のやり方を通して周囲を黙らせるほどの成果を上げてみせるべきでしょう。また、仲間はずれを全く苦にせずに自分のやり方を通すのもありでしょう。

しかし、会社という営利組織の中の事ですので、自分のやり方を通すのであれば上司や経営者を納得させるだけの有能さが無ければ難しいと思います。

ユーザーID:8604525980
非難されるべきことです。
昼下がり
2009年12月8日 15:26

その彼の問題を読むと、確かに迷惑な存在ですが、重要なことが二つ・・・
●あなたには人事権がない。
●私刑(私人による裁き)は禁止されている。(犯罪)

つまり、会社は仕事の手順を勝手に変更してしまうような彼をわざわざ採用したわけで、snowさんや同僚は彼を受け入れるしかないのです。
彼を受け入れることを前提に、彼との関係を構築していく技量が求められているのです。

無視のレベルがどれほどかわかりませんが、そっけない態度なら問題ないでしょう。
しかし、「罵倒」のような言葉の暴力は法的にも問題ありです。気をつけた方がいいですね。

ユーザーID:0124091742
いじめは、いじめる側が悪い
うさぎどすねん
2009年12月8日 17:59

そう思います。

けれどもよく世間でごちゃ混ぜになっているな・・・と感じるのが
いじめられているのか、嫌われているのか、の見極めです。

トピのケースは私はいじめであるとは感じません。
この男性が嫌われ、避けられているのです。
問題があるとすれば、本人と、あとは管理者の資質だと思います。

893を避けたらいじめになるのですか?
それと同じ感覚で考えたらいいと思います。
この場合、問題になっている男性の方に大きく非があると思います。
他者に対して不快な人のにならない努力を怠った結果です。

ユーザーID:9251381229
ははは
リーマン
2009年12月8日 18:45

何で質問するんだろうかと思いました。ここで正当性を認められなくても職場で男性に対する態度が正当化されてるならいいんじゃないの?

問題は、その男性が既存の社員に仕事仲間として認められる前に我流で(これまでのやり方と逸れる)業務を進めたことが原因と感じました。あと、新人らしい感じでもないし。

質問の「いじめ」に関しては、どっちにしろ「する」方が変です。

ただ、人間社会、「いじめられる方も原因がある」という考えが浮かぶ程、
是非を問わないルールっていうのもがありますもんね。
輪の中に溶け込む努力と意思も必要。

従業員はそのレベルの思考回路で済むわけで、トピさんが(上司か指導者でなければ)考えることじゃぁないですよ。

ユーザーID:5396442002
「本人に原因がある」=「本人も悪い」?
ゆうべい
2009年12月9日 0:57

 その状況でいじめと言えるかどうかは微妙ですね。些細な事でキレたりする人とは必要ない限り関わりたくないと思うのが人情で大多数の人がそう思えば集団で無視しているように見えるでしょう。また仕事を進める上で注意やルールを無視するような事を重ねれば大声の一つも出るでしょうから。

 とはいえその方は何らかの精神的な障害を持っている可能性もあると思うので、もし打開策を探しているのであれば精神科の診察を勧めてみてはいかがでしょうか。

 ところでトピ主さんの発言ほか多くの返信に見られるのですが、「本人に原因がある」=「本人も悪い」とお考えでしょうか。仮に小学生で、めがねを掛けている事が原因でいじめられている場合、それはめがねを掛けている事は悪い事とお考えですか?

ユーザーID:2635034309
いじめて自分が損するのでは…
hana
2009年12月9日 1:32

いじめられる側に「嫌われる」理由はありこそすれ
それが「いじめられる」原因としていいのでしょうか?

確かにトピ主さんの職場の困った人くらいになれば、
「いじめられてもしょーがないか…」というムードが漂いますが、
それは困った人が「攻撃的である」「周囲が迷惑してると告げても
反省がなく事態が悪化する」場合においてのみですよね。
単に仕事できない、とか、さぼる、という場合は、能力の問題や
裏事情の有無が関係しますから…

困った人がいて、怒っても頼んでも状況は改善せず、
事態の改善策はみつからない、
じゃ、みんなでいじめてみれば…
という訳ですね。

しかし、箸にも棒にもかからない人とは関わらないのが一番ですよ、
「これはひどい!」と思うことがあっても「ハイハイ」
「ふ〜ん」と流すのが一番だと思うのですが。
思考回路に攻撃癖作ると、あとがやっかいですよ。
ターゲットがいなくなっても癖で誰かをいじめたくなったりする。
今回のみのはずのいじめが、今後職場の他の誰に飛び火しないとは
限りませんしね。

ユーザーID:9303151361
えええええ!?
Kirin
2009年12月9日 2:11

>このような理由により、職場のほぼ全員が彼を無視し、時には罵倒するようになり

 最初タイトルを見たときに、ご子息かご息女かがいじめられたりしたお話なのかな・・・って思いました。
でも、ちょっと待ってよ!

 あなたがた、イイトシした大人でしょう?
それなのに、何故無視したり罵倒したりするの??
それって、あなたがたの能力も品位も何もかも甚だ低いですよ?
いったいどんな会社なんでしょう、恐ろしい。
きっと経営者も、そんな下品な経営者なんでしょうね。

 確かにその男性は能力不足かもしれません。
だったら、その能力に合わせた仕事を与えて、他の人よりゆっくりと教育していくのがプロとしてお金を頂いて働いている社会人の義務ではありませんか?

ユーザーID:6853099663
立場が違えば・・・
クリスマスツリー
2009年12月9日 9:12

まず、いじめっ子が「いじめられる側にも問題がある!」という主張をする人ならば、間違いなくその人は自分のしたことにたいして責任逃れをしたがために、屁理屈をいい、常に「他人のせい」にする傾向があると思います。

いじめられた側が「自分にも問題があったのかな」と思うならば、その人は精神的にも成長してゆく人でしょう。

前者は常に「人のせい」自分を改めず、他人に我慢を押し付けるタイプなので、歳を重ねても精神年齢がお子ちゃまだったり・・・。

ユーザーID:2867673007
業務改善すべきでは?
人権
2009年12月9日 9:34

と思います。そもそも「いじめ」が全体レベルで起きる・・・と言う事は良い悪い以前に企業体としての資質を疑います。
全体として仕事が出来ない人にいじめを言う制裁を与えて善しをするって
私なら恥ずかしくて言えません。「人材を生かす」あるいは「人を育てる」
そのような能力が「私たちにはありません」と言っているようなものです。
少なくとも、その事で本当に悩んでいるように思えません。
ただ、本当に主さんの言われている「みんなが」ならです。
どうもそういうことは考えづらいですね。
いじめをする人の常套句「みんなが」に聞こえてしまうのは私だけではないと思います。
「いじめ」と言う事をここで晒してどうするつもりなのか知りませんが(社内でまわすつもりですか?)いじめられたほうはいじめた人の想像を超えて苦しんでいます。ここまで追い討ちをかけていいのでしょうか?

ユーザーID:2481023526
しかしsnowさん個人ではどうにもならないことかも
のぞみ
2009年12月9日 9:37

この話は、既に個人的な問題ではなくなっています。
下手をするとその人が例えばうつ病などになって会社側に責任があるとか訴えられる可能性すらありますね。
欠勤というのも仮病ではなく、既にうつ病になりかけているのかも。
仕事の上でもし問題があるとしたら会社側が対処すべき事であり、それを怠っているとしたら、後で訴えられたら言い訳ができません。
そこでいくら彼の事をどうこう言っても会社側は何ら指導していなかったとか、全員で無視して仕事に支障をきたしたとか主張されたら反論できないでしょう。
要するにパワハラと認定される可能性があると言うことで、結果はともかくあなたたちもたいへん嫌な思いをすることになります。
でもこれは従業員の責任ではなくてやはり会社側の対応のまずさということになりますので、トピ主さん自身は気にしない方がいいかもしれません。
ただ間違っても自分たちが正義だとは思わないように。
ついでに言うと、いじめは言うまでもなく悪ですからね。
それと無視はいじめであり職務怠慢でもあります。
まあ。こんな事を放置している以上、今までの会社のやり方自体に問題がありそうですが。

ユーザーID:8672987879
好悪の感情にまかせた嫌がらせ
さんさ
2009年12月9日 10:05

いじめはダメです。
私は強く非難します。

改めてほしいことを言い続けるのは良いと思います。
この仕事はこのようにやってください、
キレるのはやめて普通に話しましょう、など。
それでも、どうしても仕事に支障があるようなら、
上層部に訴え、対応をお願いするのもやむを得ないでしょう。

「無視」「罵倒」は、まったく別のものだと思います。
好悪の私的感情に負けた、幼稚な嫌がらせです。
多数で行っているなら、さらに卑劣だと思います。

彼に、職業人として多くの欠点があるからといって、
いじめていい
ということにはならないと思います。

確かにこんな同僚がいたら、内心うんざりします。
正直、嫌だなと思います。
でも、「無視」「罵倒」はしません。
自分が卑しい人間に堕ちないよう、踏みとどまります。

ユーザーID:3947371413
いじめじゃないでしょ
ぴこにゃんこ
2009年12月9日 10:10

無視とか罵倒がどういう状態なのかわからないですが・・

会社なら指示をきかなければ注意されて当然じゃないですか
自分が注意ないし罵倒されているもしくは無視されている原因を探って自分を修正できない人は社会人としてどこへいってもやっていけないでしょう

変えようと思っても変えられない見た目なんかで差別するのはだめだけど、人間自分のしたことが自分に返ってくるのは仕方がないと思います。
すぐぶち切れる相手と積極的に話したい人もおりますまい

ただ、どんな相手でも挨拶されたら返すくらいは人間として当然の行為だと思います。故意に仕事の邪魔するのもだめだし、他の人なら罵倒しないことで罵倒するものよくない
そういうのだったらそれはいじめだと思うし、やってはいけないと思います。

ユーザーID:5566202532
わたしの考えでは
いじいじ
2009年12月9日 12:36

いじめとは、いじめられる人に何ら原因がないにもかかわらず、肉体的または精神的な暴力を与えることだと思っています。この場合、いかに些少であっても暴力は暴力です。

snowさんの事例は、その男性に原因があるようですので、いじめではないと思います。

ただし、いかにその男性に原因があるとはいえ、snowさんたちが職場でなさったことは、限度を超えている可能性があります。その場合には限度を超えた範囲において暴力を働いたと考えます。

ユーザーID:0730474658
うーん
無我中性
2009年12月9日 13:37

因果関係と善悪を一緒に考えてはいけません。

原因があって結果がある。これはある意味真理です。
原因があってもその行為は許されない。まあイジメはそうですね。
原因が無ければ結果も無い。これもイジメでは考えなければいけないことです。

原因があるほうが悪い。と勘違いする人が居るからややこしくなるんでしょうね。

はっきり言えばいじめられる方に原因があることがほとんどでしょう。

ユーザーID:1012655864
トピ主です。携帯からの書き込み
snow(トピ主)
2009年12月9日 15:55

まだ、トピを立ち上げて間もないにもかかわらず、これだけ多くのレスをいただき、ありがとうございます。
本来ならば、レスしていただいた皆様一人ひとりにお礼を申し上げるべきところですが、まとめてお礼を申し上げることをどうかお許し下さい。

まず、いじめられる側にどんな原因があるにせよ、いじめはあってはならないというご意見についてですが、これについては弁解の余地はありません。無視、罵倒はやっぱりいけませんよね…。私はその男性よりも年下なので罵倒はしていませんが、距離を置くためにある程度の無視はしています。
私自身もその男性が入社して間もない頃、仕事の流れなどについて説明していた時に「そんなの、あり得ないでしょう!」と突然、キレられてしまいました…。仕事の流れは全く問題のないことでしたので、「なんで?」という驚きの気持ちでいっぱいでした。

この男性、実は私たちの直属の上司に対しても、一度キレています。上司も負けじと強い口調で注意しましたが、男性が素直に謝ることはありませんでした。 続きます。

ユーザーID:0134544464
トピ主です、続きです。携帯からの書き込み
snow(トピ主)
2009年12月9日 16:00

続きです。上司はその男性にキレられた後、会社の上層部の方に事情を説明し、男性の契約解除(男性は契約社員です)、配置転換などを申し出ましたが、余程のことがない限りは契約の解除はできないし、配置転換と言っても、他に適当な部署は見当たらないので、しばらくの間は様子を見てくれという返答だったそうです。

男性は特に縁故による採用などではなく、一般の募集による採用だそうですが、学歴が超一流国立大学出身であるため、面接において、きちんとした人物評価をせずに、学歴だけで安易に採用してしまったのかも?という噂です。その男性の次の契約更新の時期までは、かなりの期間がありますが、仮にその時期が来ても、会社は弱腰であるため、契約の解除は行わないようです。

無視や罵倒ぐらいの程度ではいじめにならないのでは?というご意見についてですが、私自身も初めの頃はそのように考えていました。しかし、先月あたりから休みがちになったというのは、やはり、私たちの男性への対応が彼を追いつめているのかも?と思うようになりました。続きます。

ユーザーID:0134544464
トピ主です、更に続きです。携帯からの書き込み
snow(トピ主)
2009年12月9日 16:07

更に続きです。いじめの定義は難しいです。やはり、いじめられている側の方が「いじめられた」と思えば、こちらがいじめだと思っていなくても、“いじめ”は成立するのかもしれませんね。

それから、うさぎ年さんからレスしていただいた「発達障害」なるものについて、あてはまることがいくつかありましたので、驚きました。

その男性とのコミュニケーションは全く不自然でぎこちなく、会話は噛み合わないことがほとんどで、突然、意味不明なことを言い出したかと思えば、ある時は考え込んで黙ってしまったり、と周囲の人を困惑させることが何度かありました。
そして、誰かにものを尋ねるとき、こちらに顔を近づけてくることも多く、びっくりさせられることもしばしばです。
更に長時間、ボーっと突っ立っていることも多く、座って下さいと言っても、周囲の人がいなくなるまで、なかなか座ろうとしないのです。

この男性は「発達障害」に該当するのでしょうか?

ユーザーID:0134544464
社内で?
クリスマスツリー
2009年12月9日 18:05

部の中でイジメが起こるなんて、それこそ、チームワークを乱す行為ですから、部長なり上に相談すべし!
嫉妬からイジメを起こす人もいるのかもしれないし、上がイジメをするとしたら、企業として最悪ですよね。
まさか、部長クラスの人がイジメをしているでしょうか???
人事に相談しなさい!

ユーザーID:2867673007
仕事をなんと心得る
業務遂行
2009年12月9日 19:53

これをいじめと思うのですか。
トピ主さん、仕事をどう考えていますか?

新人さんの様子は業務に差し支えるようですから、自分の仕事に集中すれば無視に近い状況になるでしょう。
いくらおかしいと思っても、それが仕事の流れなら受け入れるというのは仕方なく、それを無視しているのは新人さん本人です。

優しい会社ですね。
そしていじめという言葉に小町の皆さんはずいぶん敏感というか、壊れ物を扱うような感じになるのですね。
まず、人事権がない主さんがどう思おうとどうにもなりません、
自分の業務を滞りなくするしかありません。
新人の方については、会社が解雇するか(いじめよりひどいと思いますけどね)、置いておくかでしょうが、本人がよしとするなら、解雇できない状況なのですね。
そういう時、会社は蛇の生殺しのような事を平気でしますね。
これは会社挙げてのいじめみたいなものだと報道を見て思うのですが、ここでいじめは良くないと声高にレスする方達はどう考えていらっしゃるのでしょうか。

会社、仕事、業務というものについてもう少し真摯に考えられてはいかがですか?
仲良し集団じゃありませんよ。

ユーザーID:2583659643
イジメでは無く、単にチームからの排除
考えた
2009年12月9日 23:04

私個人の勝手な意見なので、気分を害した方には申し訳ありません。

イジメなのか、イジメではないのかという問題について。
私にとってのイジメの定義は「被害者が絶対に防衛出来ない状況で複数の加害者が肉体又は言葉の暴力を浴びせる」です。

学校と違い今回のケースは会社内であり、攻撃されている人は子供では無く大人です。防衛出来る手段は沢山ある事でしょう。それでも尚、彼が防衛手段に出ない場合、私はこれをイジメだとは思いません。
彼の攻撃的なエピソードを読んでいると、怖くて防衛手段に出られない、とは思えません。

今回のケースは単に「チームワークを必要とする仕事に支障を来す人間をチームが排除している」だけなのだと思います。要は彼の態度が変わり、きちんとチームにジョイン出来れば解決する問題なだけだと思います。

別の角度からも見てみます。
イジメは集団内で始めて発生するものだと思います。という事は集団のメンバー全員に非があると思います。今回のケースでは、キレる派遣社員、無視する人、罵倒する人、報告義務のある人、管理する人、全て加害者です。被害者は居ないように思います。

ユーザーID:0672332276
ある。
kunyomaru
2009年12月10日 3:28

 いじめられる側にも原因がある典型例ですね。ただ,職場の全員が「無視」しているというのは評価の違いじゃないですか?

 無視していたら仕事もできないだろうし,雑談とか飲み会に誘わないくらいであれば,「無視」というか「かかわりあいたくない」ってことじゃないですかね?

 それって別に,いじめではないと思いますし,向こうもいまさらいじめだと認識していないと思いますよ。正直,仕事ができないにしても,30代後半になってまともな社交術も身についていないのは本人の責任でしょう。

 いじめが絶対に許されないのは対象が子どもだからですよ。子どもの人格形成は親に依存するので本人を責めることができないので,どんな理由があるにせよ非難されるべきと言われるのです。大人の場合は,性格がおかしいのであれば自分で直す努力をすることができるはずですから,それをしないのは本人の責任だと思います。ただ,罵倒したり仕事の引継ぎとかを拒否したりとなれば,悪意のある「いじめ」だとは思いますけど,そこまでいかなければセーフでしょう!

ユーザーID:9797565230
DVされるほうにも原因がある?
エイミ
2009年12月10日 4:05

「いじめはいじめられるほうが悪い」、「いじめはいじめられる側にも原因がある」という価値観の方達は、親・配偶者からDVやモラハラされる人達にも原因がある、もしくは一方的に本人が悪いと考えるのでしょうか?セクハラやパワハラもそうですか?
加害者はそう主張しますがね。

ユーザーID:1194106806
無視も罵倒イジメ
エイミ
2009年12月10日 4:20

追加です。
以前、外資系の大手企業に勤めていた時に渡された社内規定集の「イジメ、ハラスメント」の項目に罵倒は勿論、「無視」もイジメの例として挙げられていました。
まあ、実際社内規定を守っていなかった人も多かったですけど。
ただ、いい大人が社会に出て「無視はイジメじゃないですよね?」と聞いているのにはびっくりしました。ここで無視はイジメじゃないでしょと言ってる方達にも。

ユーザーID:1194106806
「うさぎどすねん」さんに賛成。
pururu
2009年12月10日 8:12

12月8日 17:59 「うさぎどすねん 」さんに賛成。

レスを見る限り、今回の事はイジメではないと思いますが、貴方がイジメだと感じる理由を考えてみました。

同じような人に関わりましたが、周りの人には非常なストレスとなりますし、作業能率その他を考えると無視せざるを得ない、関わっていられないのだと思います。
でも、同僚である以上、それはいけないと主さんは感じている。
そんな時に彼がミスしたり、あさっての方向を向いてるような言動をして誰かに罵倒される。
主さんは気が咎めるのではないですか?それでイジメではないかと表現する。

そう思わない方がいいし、その表現はやめた方がいい。貴方にはどうする事も出来ません。
私の経験では、気が咎めた人の方が参ってしまい体調を崩しました。
優しい人達はどうにかしてあげようと努力しますが、大抵の場合、彼らは自分の都合のよい方にしか解釈せず、唯我独尊に磨きがかかってしまいます。

本人はわが道を進んでいるのです。
後の事は本人と会社に任せて、貴方も気が咎めなくて済むように最低限の挨拶だけしておけばよいと思います。

ユーザーID:7206707087
なんとも頼りない上司です
豚ママ
2009年12月10日 12:13

>>仕事の覚えはあまりよくない方
 ⇒教え方が悪いってこともありえるし、元々、覚えることが苦手
  ってこともあるよね
>>些細な事ですぐキレる
 ⇒他人にとって些細な事でも、本人にしたら些細な事ではないのかも
>>仕事の手順を勝手に変更してしまう
 ⇒変更した方が、その人は、仕事がし易かったのかもしれないですよね
>>何度注意しても無駄な事をやろうとする
 ⇒例えばどんなこと?
>>ミスしても非は認めず、謝ろうとしない
 ⇒本当にその男性のミス?
 ⇒高学歴で、頭を下げたくないだけ?

その男性が入るまで、雰囲気が良かったとしたら
新しい人を拒否する空気が、あったのかもしれませんね
男性は、自分が受け入れられてないことを感じて、キレやすかったのかも
誰も、その男性の側に立って、考えないのですね

キレられた上司が、その時に、男性と話しあっていれば
流れは変わっていたんでしょうけど・・・それを出来ない上司が問題では?

ユーザーID:4632494577
 
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