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いじめはいじめられる側にも原因がある? 携帯からの書き込み

snow
2009年12月7日 15:35
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レス数:62本

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タイトル 投稿者 更新時間
それ以前に
よしこ
2009年12月7日 22:07

大人の世界でイジメがどうこうって、いつまで学生気分が抜けないんだか。

イジメかどうかは別にどうでもいい話で
このケースの場合、中途採用の社員に対して指導力不足として
彼の直属の上司が責任取らされるんじゃないでしょうか?

せっかく中途とはいえ採用した社員を出社拒否にしてしまうなんて
パワハラで訴えられても仕方がないと思います。

ユーザーID:3429732225
理由があったら悪いことしていいのですか
なずな
2009年12月7日 23:18

大事な事は、「いじめ」は悪いことだというこどです。
世間が不況だから泥棒していいという論理が成り立つと思いますか?
いじめは悪いことだからしてはいけないのです。

ユーザーID:5557861329
それは加害者のセリフじゃないよ
momoko
2009年12月7日 23:28

トピタイトルのセリフは、加害者がいっちゃあダメですよ。
苛められた側が、状況改善を求めて、原因を探すときに言うのものです。

それがいつの間にか、苛める側の言い訳に活用されるようになっちゃった。
少し考えたら、判ることなのにね。

ユーザーID:7647916306
しょうがねぇ
さつまいも
2009年12月7日 23:39

いじめというより嫌われてる?
ざっくりいえば好みの問題だと思うのでそれはしょうがないかと・・・
社会に大事なことを学んでこられなかったんでしょうな。
その代償はありますよ。

人はなんだかんだ好き嫌いでの差別はあると思います。
できれば上記にあるような人と仕事なんかしたくないし。
自分はいじめというより、嫌われるほうには何かしらの原因はあると思います。

彼が人の注意も聞かず逆切れなら嫌われて然るべきかと…残念だが

ユーザーID:2864500752
「原因」と「悪い」は違うもの
会社に問題あり
2009年12月7日 23:54

いじめられる人に「原因」はある時があります。
いじめられる人も「悪い」ことはありません。
私はそう思っています。

トピの30代後半男性の場合、同僚達は彼を無視し、罵倒し、職場の除け者にしてはいけなかった。
そのかわり、上司や会社の人事に、彼と一緒には働けないと断固として訴え、彼と共に働かなくて済む日までストでもなんでも行うことは、男性に対してのいじめではないと思います。

人に対する無視は、人の心への個人攻撃で、職員全員で行うなら非難されるべきことですね。

ユーザーID:7588746275
苛める側が悪い
リセット
2009年12月8日 0:34

職場での話に限定すれば、挨拶・仕事の伝達・話しかけられた場合に最低限の応答をすれば、無視していることにはならないと思います。
相手が挨拶をしても返事をせず、仕事に関する質問をしても口を利かないのなら、明らかに苛める側に問題があると思います。

裏を返せば、挨拶はされたら返す。質問は答えたくなければ「すみませんが、分かりません」 と言ってしまえば無視していることにはなりません。

好き嫌いは誰にも強制できないので、最低限のマナーさえ守っておけば、不必要に親しくする必要もないと思います。だからと言って、嫌いな相手なら罵倒しても良いという理由にはなりません。

相手に原因があるから苛めても良い、のではなく
原因のある相手だから、最低限のつきあいに留めると考えるべきでは?

大人なんだから、無視はやめましょうよ。

ユーザーID:8908475943
いじめですかね・・
なんか変
2009年12月8日 2:01

・些細な事でキレる。
・決まり事を守らない。
・注意しても、自分のやりたいようにやる。
・自分の間違いを認めない、謝らない。

これを自分の周りの生活と考えたらどうでしょう。

半年前に、引っ越してきた30代後半の独身男性。
誰も彼の生い立ちも人柄もわからない。
そんな彼に急にキレられたら?
彼が、町内のルールを守らずゴミを好き放題に捨てたり、
大音響で音楽を流し続けたら?
その事を注意しても、自分は悪くないと謝らず、
改善する事なく続けたとしたら?

近所の人は、彼を避けて無視するしかないのでは?
中には、怒鳴り込む人もいるのでは?
ここでトピ主さんを非難する人は、どう対処するのでしょう?

「発達障害」をあげている人がいますが、
その場合は、やはり本人もしくは家族の申告があって
初めて周りの受け入れだと思います。
それとも、障害だからと申告なしでも、
周りがやりたい放題を受け入れるべきとお考えですか?

会社は、学校でもサークルでもなく成果主義の世界です。
会社に報告しましょう。そして会社の対応を待ちましょう。


 

ユーザーID:0436544607
上司は部下を上手く動かすのも仕事だと思います。
そんそん
2009年12月8日 4:10

トピ文のみ読んでレスさせていただきます。

知人の話で「いじめられる人はその要素がある」と。
子供でも大人でもです。
でも、要素があるからいじめてもいいのでしょうか?
私が今までいじめについて聞いた話では、一つもいじめられる側が悪いと思ったことはありません。
その要素とは「自分と違う」「皆と違う」からと言うものです。

きっと、あまりにも狭い人間社会でしか生きたことがないのでしょうね。
いい年してまで誰かをいじめられる人は、ある意味一生幸せ者かも。苦笑

皆揃って無視する結束力、仕事にまわして下さい。

ユーザーID:5613681535
私の場合は(その1)
同棲中
2009年12月8日 9:34

私語ばっかりでろくすぽ仕事をしない年上の後輩が入ってきた時、注意しまくりました。「メモを取れ」「電話をちゃんと保留にしてからつなげ」「帰る時はゴミ捨てしろ」「そもそも仕事終わってないのに、定時だからって上司の許可なく帰るな」。私は彼女とは違う部署でしたが、彼女の直属の上司が「何を言ってもムダ」と疲れ果てて諦めてしまい、自分で仕事を抱え込んでいるのを見るに見かねてしまいました。その上司は専務や総務・社長にも訴えましたが、改善されたのは2年後。結局彼女はクビになりました。

ところが、彼女はハローワークで「不当な解雇」だと発言し、役所が事情聴取に来ることになりました。困惑した社長からお局様に「資料がほしい」と指示が下り、お局様の指示で私が作成しました。一切の私情を排除し、起こったことだけを列挙し提出しました。
その後問い合わせはありません。

これを「いじめ」とおっしゃる方もいるでしょう。
しかし、断固として言わせていただきますが、「職場」は「仕事をし、利益を出す場」であって、学校のように「集団生活を学ぶ場所」でも仲良しクラブでもボランティアでもありません。

続きます。

ユーザーID:4566046671
私の場合(その2)
同棲中
2009年12月8日 9:36

会社は労働力に応じて給料を払っている。給料に応じた以上の労働力を、いつまでたっても提供できないのならクビになるのが当たり前。そして、能力の足りない人間がいれば、周囲がそれをフォローしなければならない。やりたくなくても、そうしなければ仕事が回らないからです。だから注意したりして改善を促すのです。
そして、どうしても改善されない場合。上役に訴えてもすぐには対策は取れないものです。だがその間も仕事はやらねばならない。ならば、その「問題児」に仕事は回さない。仕事を回して注意する手間と労力を、より多くの仕事を捌くことに費やした方が合理的ですからね。
それを「無視」「いじめ」と呼べるのでしょうか?

重ねて言いますが、「職場」はボランティアの場ではない。我々は働く対価にお金をいただいているのです。
いくら言っても仕事のできない人間がもらうお金と、その人間のためにとばっちりを食らう人間のもらうお金が同額だったら、真面目に働くのがバカらしいじゃないですか。
だから、周囲がアドバイスしようと何しようといつまで経っても仕事のできない人間は、干されても仕方ないのです。

ユーザーID:4566046671
私の場合(その3)
同棲中
2009年12月8日 9:40

ただし、仕事をする能力があるにも関わらず、「ソリが合わない」とか「気に入らない」とかいう下らない理由で相手を干すのは「いじめ」です。
それでも、加害者が職場にとって必要不可欠な人間だったら、クビになるのは被害者です。
裏で何してようが、利益を出す、実績を残す人間が職場に求められるのですから。不快に思われても、実際そうなんですからね。弱肉強食ですよ。

「いじめ」と断じている方々へ。
実際に本当にどうしようもない人間がいるんです。どんなに手を尽くしても改善されない、上役はすぐには動けない、それでも仕事は来る、そんな切羽詰まった状況に置かれた人間は、その被害者じゃないんですか?

長文失礼致しました。

ユーザーID:4566046671
小学校時代の思い出
ポコポンタス
2009年12月8日 9:45

イジメはダメ、というのはわかりますよ。
でも、本人に嫌われる要素があったり
孤立を招いたりすることって、あります。

小学5〜6年のとき、仲間はずれだった子を
グループに入れたことがありますが
最初は大人しかったのに
だんだんワガママとか、
異常としかいいようのない行動に、
どうにも対処できず、結局、
外してしまったことがありました。
そのとき、4年までその子と
同じクラスだった子たちが
「ね、あの子ってイヤでしょ」
って言った言葉に強くうなずいたものです。

トピ主さんの現状は
罵倒はマズいと思いますが
無視、業務上スルーは
いたしかたないと思います。

ただ、上司がしょうもないなぁ。
面倒をいとわず合法的に解雇
すればいいのに、と思います。

ユーザーID:5579259378
非難されても割り切るしかない。
Joe
2009年12月8日 11:11

自分がトピ主さんみたいな状況にあった人ならわかる人も多いと思います。
僕の場合、仮に自分の周りや自分がそうなった時は
自分達の非をまず第一に考えるでしょう。
非がなかったかどうか。
それから自分の非と受けている状況が妥当なモノかどうか。
そしてこっちが悪いと思えば自分なら改善の努力をするし
子供ならどうするべきか子供に指導するでしょう。
というかそんなコトは幼稚園の時代から教えてますし
子供がそんな人間にはならない自信があります。

社会生活でその手の協調性がないと言うのは悪いコトです。
相手の気持ちにたって行動出来る人間であればそんなコトにはなりません。
相手の気持ちを考えられる人間でないから皆から排除されてるのです。

そうでないイジメ(容姿や家庭環境、ただ一度の失敗から起こるモノ)とは別のモノです。

ユーザーID:5466580493
この被害者は加害者でもあるのでは?
はーばしん
2009年12月8日 11:46

>仕事の覚えはあまり良くない方なのですが、些細なことにすぐキレる、
仕事の手順は職場のルールを無視して勝手に変更してしまう(手順に無駄がある
わけではありません)、何度注意しても無駄なことをやろうとする、ミスしても
自分の非は決して認めず、謝ろうとしない、などなど…


彼がキレるなら、その相手をしていた人物が彼を罵倒するのは理解できます。
(いいか悪いかは別にして)

おそらく、一緒に仕事をしている人は「とんでもないストレス」を抱えていると考えられるからです。

ですから、現在の彼は一見「被害者」に見えますが「加害者」でもあるのでは?
なので、一方的にどっちが悪いなどないと思うのです。


>私や職場の人たちの彼に対する“いじめ”はどんな理由があるにせよ、非難されるべきことだと思いますか?

何が正しい、どっちが悪いなど、どうでもいいと思います。
必要なのは、彼に対して今後どう対応するかではないですか?

悪い方を探してそれを非難しても、なんの利益もありません。
そんなどうでもいい答えを無理にだそうとすれば、話がこじれるだけです。

ユーザーID:8046285279
辛いですね携帯からの書き込み
まぁさ
2009年12月8日 11:52

原因はあるかもしれませんが、どの様な対応をするかは本人次第です。

現状いじめているならば、その行動を選択したという事です。
責任とは英語でResponseとabilityで出来ています。反応を選ぶ能力です。

人間は条件反射で生きる生き物ではないのです。
出来る事に集中する事です。自分で自分の感情をコントロールする事です。
仕事上支障が発生する場合は、そのデータや損失を元に上司の判断に任せましょう。風紀を乱す場合も同じです。
人間性の問題なら業務上の会話と挨拶のみに留め、プライベートな会話はさりげなく避けるスキルを身に付けましょう。
辛い気持ちや苛立ちは理解できます。

常識等が本当に解らない人は結構います。本人にすれば当たり前の事だから、それに対応する人間は非常にストレスを感じます。トピ主は大変だと思います。
解決策等は無いですが、頑張って下さい。

ユーザーID:2758506615
原因があるからいじめてもよい?
ikym
2009年12月8日 13:11

いじめられる側に原因がある。ここまではわかります。

でも

原因があるからいじめてもよい。これは違いますよね?

ユーザーID:2336603256
そういう場合は
こうこう
2009年12月8日 13:54

問題の男性には確かに業務上も人間的にも問題がありますね。
職場の人間がみんな彼を疎ましく思うのも人間心理としては至極自然なものだと思います。

いじめかどうか?
それは、職場が全員で一緒になって結託した嫌がらせや無視を行えばそれは職場でのいじめとみなされると思います。

個人対個人の問題として個々人がそれぞれの考えで対応するのはいじめではないと思います。
彼の態度が非常識だから、「私は彼に対してこういう態度で接する」という考えの下に全員が個別に彼に対して無視したり、何を言っても無理だから同僚として認めないという対策を講じているというのはいじめではないと認識します。

本当に業務上問題があれば、上司なり、人事の権限のある社内の人間に報告して対応してもらえばいいと思います。
私はこうやって問題のあるおじさんを退職させました。

職場などで問題のある、明らかにみんなが嫌っている女性がいたときも、同僚などに彼女の悪口などは言いません。
あくまで業務上は作り笑顔で接しますが、プライベートな話題など雑談に彼女が入ってきたら無視をしたり、無表情で接したりと彼女に対する個人プレーで対応しています。

ユーザーID:2654130639
いじめ肯定ではないけど
RAR
2009年12月8日 14:55

いじめって細かくあげていけば、そこらじゅうにありふれていますよね。
小学校の学級会じゃないんだから、「いじめ=悪いこと」という見方は単純すぎると思います。

いじめられる側に原因がある場合もありますし、そうでない場合もあります。今回のケースでは、職場の問題児である彼に原因があるように読み取れます。(これをいじめと呼ぶことが適当なのかは疑問ですが)

トピの質問である「非難されるべきかどうか」という点にしぼって回答しますと、「非難されるほどではない」と思います。

いい歳の大人なんだから仲間はずれにされるのが嫌なら、周囲に合わせて無難に仕事をこなすか、自分のやり方を通して周囲を黙らせるほどの成果を上げてみせるべきでしょう。また、仲間はずれを全く苦にせずに自分のやり方を通すのもありでしょう。

しかし、会社という営利組織の中の事ですので、自分のやり方を通すのであれば上司や経営者を納得させるだけの有能さが無ければ難しいと思います。

ユーザーID:8604525980
非難されるべきことです。
昼下がり
2009年12月8日 15:26

その彼の問題を読むと、確かに迷惑な存在ですが、重要なことが二つ・・・
●あなたには人事権がない。
●私刑(私人による裁き)は禁止されている。(犯罪)

つまり、会社は仕事の手順を勝手に変更してしまうような彼をわざわざ採用したわけで、snowさんや同僚は彼を受け入れるしかないのです。
彼を受け入れることを前提に、彼との関係を構築していく技量が求められているのです。

無視のレベルがどれほどかわかりませんが、そっけない態度なら問題ないでしょう。
しかし、「罵倒」のような言葉の暴力は法的にも問題ありです。気をつけた方がいいですね。

ユーザーID:0124091742
いじめは、いじめる側が悪い
うさぎどすねん
2009年12月8日 17:59

そう思います。

けれどもよく世間でごちゃ混ぜになっているな・・・と感じるのが
いじめられているのか、嫌われているのか、の見極めです。

トピのケースは私はいじめであるとは感じません。
この男性が嫌われ、避けられているのです。
問題があるとすれば、本人と、あとは管理者の資質だと思います。

893を避けたらいじめになるのですか?
それと同じ感覚で考えたらいいと思います。
この場合、問題になっている男性の方に大きく非があると思います。
他者に対して不快な人のにならない努力を怠った結果です。

ユーザーID:9251381229
 
現在位置は
です