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「自宅は負債」に同意する人いますか?

あんころもち
2010年2月16日 5:47
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レス数:157本

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タイトル 投稿者 更新時間
自宅は完全に負債です
まるえつ
2010年4月9日 22:09

生きていく上で必要な場所ならば
オフィス兼用にするか社宅扱いにするのが
もっとも節税となる方法です

自分が住む家をローンを組んでまで
購入していることで、もっとも税金の掛かる方法です
当然、事業とは無関係なので、経費にもなりません

これをキヨサキ氏は負債と一刀両断しているわけです

家なんて社宅で十分、借金するなら事業で借金しろってこと

ユーザーID:8047262305
ローンは負債
介護士
2010年4月10日 15:01

丁度簿記の勉強をしていたところで、興味深くトピを拝見しました。
教科書的には、家や土地は固定資産になるようです。
そして、原価償却され、消費されていくものです。
ひとの生活には衣食住どれも不可欠で、
食に和洋中あらゆる選択肢があるのと同様、
住にもひとそれぞれ身の丈にあった選択があるものと思います。
一方、ローンを組んだ場合、それは借入金で、負債にあたります。

経営や投機として住を考えた場合は、
また別の考え方があるものと思いますので、
投機と消費は分けて考えた方がいいかと思いました。

ユーザーID:1938017876
この場合、議論の余地なく負債
ぼた餅
2010年4月11日 10:08

個人的感情や思い入れ
そんなものは、このトピには関係ないです

自宅は負債です

そっから先の議論として、個人的な感情と思い入れを語れば良いだけです

ユーザーID:9908962269
経済が拡大しない国の持ち屋は負債です。
mi
2010年4月11日 14:09

投資歴(不動産、金融資産)20年です。日本での自宅持ち家は負債です。

投資=値上がりするものを買う。消費=値下がりするものを買う。

この先、あまり日本の不動産価格上昇は見込めないので、日本で自分が住む家を買うのは投資とは言えません。

日本は衰退しつつあると思います。ひとりあたりGDPもシンガポールのほうがおおきいですよ。ちょっと新聞や本を読めば、アジア新興国に日本はぬかされつつあるのはすぐにわかるでしょう。
私はこれらの国の株、不動産に投資し、日本の資産(土地、株)を極力削減しつつあります。毎年、利回り30パーセントはあげています。自分の生まれた国だから、日本には発展してほしいですが、政治無策、英語音痴の国に将来はないと思っています。将来は税金が安く、治安、医療の良いシンガポールに移住するつもりです。
主さんも投資セミナーに参加している位、勉強熱心なら、日本国内だけでなく、各国の状況も勉強されることをお勧めします。

ユーザーID:2803774301
「自宅は負債」には同意、でも自宅を買わないのはバカだと思う
経済学
2010年4月13日 2:42

負債=「財布からキャッシュを奪っていくもの」

だとすると、ほとんどの人にとって最大の負債は、『家賃』
自宅がある人が家賃の代わりに払っているのが、 『ローン』

誰でも住む場所は必要なので「賃貸と持家のどちらが徳か」という話と同じ。

どちらが徳かと言えば、それは人に依ります。
1)10年後に価格が半額以下に下がると思う人     :自宅×、賃貸○
2)所得が最高税率に達し、かつ税引前で家賃が払える人:自宅×、賃貸○
3)居住地を転々とする人、ローンが下りない人    :自宅×、賃貸○
4)それ以外の人                  :自宅○、賃貸×

1)で”半額”と書いているのは、住宅ローン金利と賃貸利回りの差の為です。
よほど、不動産市場に悲観的か、ローンが下りないほど経済的に不安定でもない限りは、多くの場合は自宅は購入した方が「経済的には」得だと思います。

ユーザーID:7545408714
金銭の損得勘定よりも
そうかなあ
2010年4月13日 13:31

賃貸よりも注文住宅のほうが建物や内装、水回りの設備の質が上ですよね。
そういう住環境で日々暮らす精神的な満足感はお金では替えられません。

しっかりした一生ものの家なら将来売ることは考えずに、庭に好きな木や花を
植えて日常を楽しんで暮らしています。

地価や建物の価値が下がっても売るつもりがないので、固定資産税が下がって
うれしいだけです。
どっちにしても年金生活になったときに無駄な家賃を払う心配がないし、環境も利便性も言うことがないので、頑張ってここに家を建てて本当に良かったと
一日に何度も思っています。

年を取ってもし施設に入ることになったら初めてこの家を売るかもしれません。
その時に少しでもお金になればいいくらいに考えています。

ユーザーID:4396018451
自分の価値観を語るトピじゃないんだって
だからぁ
2010年4月13日 17:41

自分の価値観で損得勘定をするトピじゃないって

基本前提条件
(ロバートキヨサキの著作に「自宅は負債」という考え方)

この考え方の負債という考えについて語るトピ

個人的な満足度や価値観は別問題ってトピ主もレスの中で何度も言ってる
マナーとしてトピの趣旨ぐらい理解しましょうよ

ユーザーID:4829105786
自宅は負債ですよ
こぐまちゃん
2010年4月13日 20:08

>賃貸収入を生み出す投資物件をさきに買うべきだ

この考え方はもっともです。

お金があれば そうしたい。

自宅(自分の住む家)は所有する必要はない。
しいて言えば安く借りられるのが 一番いい。

そんなもん 当たり前。

ユーザーID:8145587515
個人の価値観ではく経済効果に関する議論
こむら
2010年4月13日 21:34

個人の満足感ではなく、投資上の議論です。

トピ主さんも、自宅を買えるけど、経済上のポリシーで買っていないと言っているでしょ。個人の投資政策として、自分の住む家としての持ち家をどう考えたらよいのか、という議論なのです。
自宅をローンで買わずに、その分の種金を上手く運用して資産を増加できれば、優良物件を買うことが可能です。

私個人は、持ち家は負債だと思いながらも、Time is moneyですから、都内一等地に住みたいので、賃貸だと家賃も馬鹿にならず、中古マンションを購入し、デザイナーにリフォームさせて住んでいます。新築マンションは超優良物件以外は買った瞬間に値下がりしますので、ビンテージ・マンションといわれる物件を買い、リフォームで付加価値をつけて、また買い換えようと思っています。今現在の市況で、都内一等地に住もうとした場合、この方法が一番、目減りが少ないと思っています。

ユーザーID:9532928912
ホリエモンもそう言ってましたよ(笑)
ぽんた
2010年4月14日 12:16

ローンを組んだ場合はもちろんのこと、キャッシュで買ったとしても値下がりが激しいのと経費がかかるのとで、お金を捨てるようなものだと。

新築のマンションを買うのが一番損かなと。わりと家賃VSローン、でしか計算しないと思いますが、購入手数料、管理費、修繕積立費、固定資産税などもすべてふくめればどうなのかな〜と思うし、阪神大震災のおり、マンションの修繕で住民がもめにもめたのは記憶に新しいと思います。自分のものであって自分のものでないのですね。

すなふきんさんの買い方が一番かしこいと思ってます。私も現金一括で中古を購入しようと思ってます。

ユーザーID:5435067389
しばらくトピをみませんでしたが、また上がっていたのですね。
あんころもち
2010年4月14日 13:23

賃貸経営悩み中さま以降にレスをくれた方、ありがとうございました。
ぼた餅さま、だからぁさま、トピの主旨についてフォローしてくださって
ありがとうございます。

アメリカでも、日本同様に持ち家神話があって、チョコさまの例のように、身の丈に合ってないローンに振り回されている人は多いようです。そういう人たちを啓蒙したくて、ロバートキヨサキは、本を書いたという面もあるのではないかと思っています。

ただ自分の本をきっかけに、賃貸経営に乗り出す人が日本で増えた、というのはきっと彼も予想していなかったでしょうね(笑)

まるえつさま、自営業ならば自宅をオフィス兼用にするか社宅扱いにできるのですね。私は会社員ですが、今後の参考になりました。

miさま、投資歴20年ですか、ベテランなんですね。不動産価格の下がっている日本では、もちろんなのですが、価格が上がっている最中の米国で「自宅は負債」といいきったところに、この本のおもしろさがあったのではないかと思います。ちなみにアジアの新興国がこれからどれだけ豊かになろうと、移住したいとは思えないんですよね。個人的な趣味の問題です。

ユーザーID:9031424292
賃貸経営悩み中さまへ
あんころもち
2010年4月14日 14:04

書くの忘れてましたが、一言だけ。不動産経営をはじめるためには膨大な勉強時間が必要です。海外でやりたいと思うなら、さらなる勉強が必要です。

日本でも米国でも、自分で勉強しないで始めたいと思ってる人をカモにしようとする人たちはたくさんいるので、気をつけてくださいね。

ユーザーID:8485857028
最高税率20%、キャピタルゲイン課税ゼロ
シンガポール在住
2010年4月14日 15:59

シンガポール在住です。投資で生活しています。トピ主さんは個人的な趣味で新興国には住みたくないのですね。それはそれで結構だと思いますが、このスレは投資に興味がある方が多いようなので、ご参考までに情報を。シンガポールはすでに一人あたりGDPが日本を抜いており、その他の「新興国」と同じカテゴリーでは、語れません。また、タイトルの通り所得税の最高税率が50%の日本に比べ、20%だけなので、日本で最高税率を払っている人にとって節税効果が大きいです。キャピタル・ゲイン、国外所得に関する課税はゼロです。村上さんをはじめ、日本の富裕層でこちらに引っ越してきている人が増加しています。ジム・ロジャースも2007年から住んでおります。高収入ほど恩恵があるのがこちらの税制です。医療、インターナショナルスクールなども日本に比べ、シンガポールが進んでいると思います。私自身はこちらで永住権を取り、日本には一カ月に一度程度の頻度で行き来しています。ハワイ大好きさんに対するコメントもそうでしたが、個人的な趣味の問題で、情報を下さった方に否定的なコメントをするのは、感じが良くないと感じました。余計なひと言では?

ユーザーID:9532928912
分岐点
きりん
2010年4月14日 16:08

買ったすぐは負債
たとえば買ってすぐに売った場合必ず買った金額で
売れるとは限りません。評価が低くなるでしょうから
支払っていくうちに負債が減り今の支払額より売ったほうが
お金が残るとなった時点で資産だと思っています。
会計的に言うと損益分岐点を越えて収益が上がるようになったら
資産だと思います。
この考え方はマンションだと何時までたっても追いつかず負債のままで
終わる可能性があります。戸建てだと建物自体は減価償却で価値がつきませんが
土地は減価償却がありませんので値がつくはずです。だから私は半々

ユーザーID:1693667689
家賃も自宅購入も負債
メタボ星人
2010年4月14日 16:48

自宅も負債ですが、家賃も負債だと考えます。
賃貸の場合は、「家賃」=「オーナーが毎月返済する負債」+「オーナーが支払う税金や経費」+「オーナーの利益」 です。
普通はオーナーの利益が必ず0円以上になるような家賃設定をします。

同じ物件に長く住み続けたからと言って、家賃が下がるわけではないですし、
古くなったからって値下げしてくれるとは限らない。
住んでいる間に摩耗した箇所の修繕費用は賃借人負担。(まれに負担してくれるオーナーもいますが、本当にまれ。)
他人の持ち物ですから退去時には賃借人の責任で元通りにしなくてはなりません。
オーナーの都合で突然住めなくなることもあります(そりゃ多少猶予期間はありますが)。
そして何十年住んでも家賃は発生し続けます。

その点自宅購入なら一定額を払い終えればその後は支払不要。
メンテは自己責任ですが、自分が経済的に苦しければある程度の摩耗は我慢すればいいだけ。
もちろん税金はかかりますが、直接納税するか家賃として間接的に払うかの違いでしかありません。
なので、自宅は有限の負債、家賃は無制限の負債です。

ユーザーID:2327533074
負債だと思います
piyo
2010年4月14日 18:14

ただ、東京の一等地の高級中古物件って値段が下がらないんですよね。
もちろんバブル崩壊の時は大幅に下がったでしょうが。

高級物件は本当に良くできていて管理も良い、内装も
住人が惜しみなく改装するので、本当の一等地の高級中古物件
をキャッシュで買えるなら、家賃払うよりいいかもと思います。

ユーザーID:6115561100
レスします。
とら
2010年4月15日 10:33

私が知り合いの華僑投資家に不動産投資で考慮すべき優先順位を聞いたときの答えです。1にも2にも3にも立地重視とのことでした。新築でも中古になるし、ファシリティもすぐに陳腐化しますが、立地が良い限りニーズは減少しないからという理由です。
PIYOさんこむらさんのおっしゃる通り、一等地の優良マンションって値下がりしないんですよね。(バブル期ピークを除く)日本だけでなく、ロンドンやニューヨークでも一緒です。日本人は新築信仰が強いですけど、新築といういうプレミアムは高すぎると思います。一等地の高級中古物件をキャッシュで買い、新築に払うプレミアム分で、内装をデコレーターにお願いして住むのが一番お得だと思います。売る時にも、富裕層ほど高級感のある内装の物件を好みますので、売りやすいです。私もそうしてます。

ユーザーID:9532928912
不動産は難しいですね
有閑おばさん
2010年4月15日 19:54

一等地は価格が下がりにくい、という意見が多いですが、ということは中古でも結構なお値段になるということですよね。安い中古を買ってリフォームして転売、しかし考えることは皆同じですから安い中古を探すのも大変です。
投資用ではなくて自分で一生住む覚悟なら一等地で高い中古を買う必要はないと思います。他人が住んだ家は嫌だという人もいますから。

それと、一等地っていうのは具体的にどこでしょう?私のイメージは広尾や松涛や青山ですが、2009年の地価下落率は都内は港区が一位ではなかったかしら。上位はどこも地価の高いところだったと思います。景気の影響を受けやすいということですよね。景気を読める人ならいいですが、そうでないなら落ち着いた住宅地のほうが価格が安定しているような気もします。
一等地の超高級マンションも売れなくて値段を下げているのが実情です。
なかには広い部屋をふたつに分けて売っているところもありますから、何億もする物件を買ってもうまく転売できるかは怪しいものです。本当に良いところは投資用ではなく自分で住んでいる人も多いため中古マンションはどこか難アリだったりするんですよね。

ユーザーID:2264949996
なぜ本当のお金持ちは同意しないのか?
investor
2010年4月16日 2:31

「自宅は負債」とキャッチフレーズは、
土地神話を妄信する人へのショック療法としてなら理解できるけど、
それを真に受けて投資のプロを気取るのはオメデタすぎる。

どんな仕事もそうですが、
1)全てを把握した気になる
2)誰もが知っている事を自分だけが知っていると勘違いする
3)他の意見を受け付けない
人は投資で成功する事はないでしょう。

「自宅は負債」と同様に、「車も負債」ですから、
自宅負債神話の信者は、毎日通勤に車を使う人にレンタカーを押し付ける。

「自宅は負債」と同様に、「スーツも負債」ですから、
自宅負債神話の信者は、毎地通勤にスーツを着る人に貸衣装を押し付ける。

どちらにお金が溜まるかは明らか。
土地神話の信者に限らず、思考停止状態の信者が投資で成功する事はないでしょう。

ユーザーID:1144870606
有閑おばさんへ(横ですが)
とら
2010年4月16日 12:17

>安い中古を探すのも大変です。

いい物件に安いものはないです。

>投資用ではなくて自分で一生住む覚悟なら一等地で高い中古を買う必要はないと思います。他人が住んだ家は嫌だという人もいますから。

個人の価値観ですが、特に外国人は気にしないです。

>私のイメージは広尾や松涛や青山ですが、2009年の地価下落率は都内は港区が一位ではなかったかしら。

おっしゃるエリアです。地価と物件価格は完璧に連動するものではありません。物件の値段は個別の価値です。

>景気を読める人ならいいですが

景気が読めないと思う人は投資はしないでしょう。

>本当に良いところは投資用ではなく自分で住んでいる人も多いため

だから希少価値で売りに出した時に、すぐ売れるのですよ。特に、今
新興国の富裕層が日本の物件に食指を伸ばしています。購買力が低下している日本人を想定せず、海外富裕層を狙えば、高価格で売れますよ。彼らの好むヨーロッパテイストにリフォームするのがコツです。PB通しでコネクションは探せますよ。

中古物件の是非を問うトピではないので、この辺で失礼します。

ユーザーID:4603262261
 
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