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医師と看護師が一緒に飲む時

くま
2010年2月24日 15:01

トピを開いてくださりありがとうございます。

医師と看護師(場合によっては臨床検査技師など他のコメディカルも)が、職場の飲み会で同席することがあります。

不思議なのは、職業で負担額が違うことです。
大抵、医師が一番高く、看護師などのコメディカルは安くすんでいる。

おかしいと思います。

最近、「男性が女性におごらなくてはならないのか」という内容のトピがたっているのをみて、それならこれもおかしいな、と思ってトピを立ててみました。

ほとんどの場合、この中では医師が一番給料が高いでしょうが、他のコメディカルも自分で働いて稼いでいるいい大人です。
学生ではありません。

それなのに、当たり前のように医師に多く負担させる。
この無神経ぶりは何なのでしょう?

それとも、中には、医師に多く出させていることを心の中で恥じているコメディカルもいるのでしょうか?

(例えば学生時代の友人同士、飲みに出かけることがあったとして、当然社会人になってからは皆同じ給料というわけではないですが、それによって負担額に差をつけるなどということは考えられません)

ユーザーID:3932304138  


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タイトル 投稿者 更新時間
ふだんお世話になってるから
くも
2010年2月24日 16:19

私はこれは「ふだんお世話になってるから」で、当然だと思っていました。

基本的には医療の現場では、医師が判断・指示を行い、それに従って看護師やレントゲン技師から、医療事務の人までが動く、という体制だと思います。
一般の企業で言うと、医師が課長なり部長なりの上司で、その他の人々が部下という関係でしょう。
企業では全体での飲み会では、上司が多く払うほうが一般的だと思いますし、それが医療関係者にあてはめられているということだと理解できます。

特に医療現場では、医師一人であれもこれもできるわけはなく、医師の判断も周囲が動いてこそ、医療として成立する部分は多いので、医師の仕事は医師だけではできないと言ってもいいくらいだと思います。
そのお礼の意味も込めて(もちろん収入も多いので)、少し多めに払うのが慣行になっているのでしょう。

職場の飲み会は、友人同士の飲み会ではないですしね。
(もちろん、職場では上下関係だけど、ふだんは友人という場合は、また違うと思います)

ユーザーID:6649362259
全然不思議じゃないよー
2010年2月24日 16:22

>不思議なのは、職業で負担額が違うことです。
>大抵、医師が一番高く、看護師などのコメディカルは安くすんでいる。
>おかしいと思います。


それは飲み代にも格差を付けていて、ただお給料に比例させただけでしょ。
一般的な認識の中にある医者=高所得だからじゃないでしょうか?!

私達の職場(一部上場企業)でも飲み代に差つけてましたよ、何年も前の話ですが。。
それはその場の人達の中に、そういった配慮のある人がいる場合であって
ただの飲み会に社会的なきまりがある訳じゃないんだから
それが納得いかなきゃ参加しないでよろしいんじゃないでしょうか!

ユーザーID:1035412872
普通では。携帯からの書き込み
一般社員
2010年2月24日 16:23

「職場の飲み会」ですよね?
うちの会社も「管理職」「一般男性社員」「女子社員」で飲み会の負担額は違いますよ。

ユーザーID:3136391122
上司と部下の関係
taka
2010年2月24日 16:40

 トビ主さんがどういう立場の方かわかりませんが、
医師とコメディカルが上司と部下のような関係からそのような割り方になっているのでは?

 給料だけみれば、新卒数年の医師よりベテランのコメディカルの方が収入面ではいい場合はありますが、
病院内では一応医師の指示の元でしか動けないという関係上、
人事権も査定もしませんが先に述べたような上司、部下のような関係からそういう風になっているのでは。

 

ユーザーID:2188721709
先生いつももありがとう
かすみ
2010年2月24日 17:08

大学を卒業してすぐ独立行政法人の大学病院に勤務していたナースです。
飲み会の時はいつも三倍くらい負担額に差があるので、私もいつも疑問に思っていました。(例えばナース三千円、医師一万円とか)
医師と看護師間の金額の差はちょっとやりすぎだと思います。
いつも申し訳なく思っていました。

先輩たちは「先生たちはバイトで稼いでるから気にしなくて良い」と言いますが、負担してもらって当たり前だと思いたくありません。
看護師は夜勤もあり、お給料は少なくないので…もう少し負担の差を減らしてもいいと思います。

ユーザーID:0986161574
おかしいですか?
poke
2010年2月24日 17:38

そりゃーだって、もらってる給料がちがうもん。

看護師なんてたかだか20万に、けがはえたくらいしかもらえないけど、医者なんて、100万近くもらうじゃん。

職場での飲み会は、コメディカルは5000円、医者、管理職クラスは1万円でしたよ。

会社員もやったことありますが、やっぱり管理職クラスは多くだしてましたね。

週に何回もだったら大変でしょうが、年に数回の飲み会はこんな感じでしたよ。まあ、お世話になってるからって感じで、飲み会に出席できない医者も寸志だしてくれてましたよ。

ま、こんな場合もあります。

ユーザーID:9753385848
トピ主さんに同意です
クレマンス
2010年2月24日 18:01

ところで、くもさん、横ですが、医師は看護師の上司ではありません。
一般看護師の上司は、主任であったり、師長、総師長、などですよ。
看護師はいくら出世しても医師にはなりませんから。
ヒラ社員は出世すれば課長、部長その他になる可能性も一応あります。

そして病院というところは各々が各々の仕事をしている場所ですから、どちらがどちらにお世話になっているということは一概に言えません。
お互い、助け合いです。医師も看護師に世話になり、逆もまた、です。
医師の仕事は看護師抜きでは成り立たないし、看護師も医師なしではやっていけないです。

ですから、飲み会の場で、医師が一方的に看護師に御礼をするというのはおかしな話なんですよ。

私が思うに看護師は医師におごってもらうのが当たり前、という、何かおかしな勘違いから抜け出せないのでは。

医師の給料が高いのは、看護師のおかげではありません。
勉強をして資格をとった、自分の努力のおかげです。
その他医療職の人間も、医師の給料がもらいたければ目指せばよいだけのことです。

ユーザーID:6070787496
医師側も文句が言わない。
なっちゃん
2010年2月24日 21:03

若い医師であろうと、ベテランの医師であろうと、また、看護師さんとそう給与面が
違わなくても、一応、医師側が多めに出すことは、慣習としてあります。
日頃、お世話になっているし、看護師さんやその他のスタッフのご機嫌伺いの
意味合いもあります。
多めに支出する医師側の内部で、『俺は出したくない、割り勘にしよう』という
意見もないでしょう。一回に、10〜20万円も負担するなら別ですが、数千円、とか
数万円ぐらいであれば、みんなで楽しい時間を過ごせて、また、明日から色々と
お世話になりますという感謝の意味ですから、素直に奢ってもらえば良いと思いますね。

ユーザーID:9641562363
同意します。
あお
2010年2月24日 22:49

研修医時代から病院の飲み会では、ドクターは看護師さんより多く払わないといけない。
私が知ってる病院はすべてそうですが、違うところもあるのでしょうか?
研修医より、ベテラン看護師さんのほうがお給料は良いのに。
1年目看護師さんの「ボーナスもらっちゃった〜」という発言が、
うらやましかった頃です。
なぜ負担額が違うのか、激しく疑問でした。
ちなみに参加は半強制です。お金がないから行かない、ではすみません。

医師と看護師は上司と部下ではなく同僚です。
これは、多くの看護師さんが声高に言われていることでもありますよね?
なぜ、飲み会だけ「先生多く出してもらってありがとう〜」なんですか。
対等な立場でいつもいつも奢ってもらうって、どうなんでしょう。
お給料でわけるなら、役職つきの医師と看護師長は高額、等ならまだわかります。

幹事からはなかなか「医師と看護師を同額にしよう」とは言い出せません。
看護師さん達からどんなブーイングが来るか、怖い。
自ら「ドクターに多くだしてもらう必要はありません」なんておっしゃる
素晴らしい看護師さんは、なかなかいませんよね。

ユーザーID:4562749067
本当におかしいと思うならば
普通の会社員
2010年2月24日 23:50

堂々と職場で主張すればいいんです。
それが出来ないならば、我慢するしかありません。
残念ですが、それが大人の世界です。

そもそも負担額が違うのが慣例になっているとすれば、それには何らかの理由があるからでしょう。(今後も機嫌良く働いてもらうためだとか、給料の低い、つまり若くて可愛い看護師が参加するのを簡単にするためだとか、給料の低い人から多く取るのが可哀想だからとか。)
何の意味もなければ先輩医師たちがとっくに状況を変えていたでしょう?
医師の方が頭が良いのだから、説得は簡単ですし。

確かに払わされる医師には不満があるのは分かりますが、世間でもそんなものですよ。
実際、現在の私の会社では、全社員が給料の1%の額の親睦会費を毎月納めています。アルバイトは月500円です。
そこから飲み会の費用は全て賄われます。参加しなくても返金はありません。
そして前の会社では、親睦会はなく、管理職は1万円、以下5千円、3千円となっていました。

納得できましたか?
できなければ、タイトルと1行目に戻ってください。

ユーザーID:1582573338
医師の妻です
しょがないかな
2010年2月24日 23:53

確かに不満がないと言えばなくもないですが、それはしょうがないと思いますよ。
私も会社勤めをしていた時は先輩や上司が多く払ってくれていました。
慣例、はなかなか変えることができないものです。
主人の場合は医者同士で飲みに行っても上の人が全部払うようになっています。それこそなんで?と思いますがしょうがないんでしょうね。。
ラーメン食べに行って1万、とかしょっちゅうです。
研修医とかならまだ分かるけど学年が1年上なだけでもなぜか上の人が全部払うのでこれこそ不要な慣例です。
相手が女性だったり、職業で給料に大きな差がある場合は、もう諦めるしかないですよ、現状は。
誰かこの流れかえてくれないですかね〜(笑)

ユーザーID:2398033903
そうなんです
はる
2010年2月25日 9:29

そうなんです。だいたい倍額から3倍は払いますね。
まあ、いつもそうなので、医師の方は何とも思いません。
看護婦さんは、申し訳ないと思う人もいるみたいですけど、いつもお世話になってるし、たまにのことだし。いいんですよ。

ユーザーID:3327535618
私も申し訳ないと思ってました。
瑠璃
2010年2月25日 10:07

普段仕事している時は医師の指示で動きますが、飲み会では先生が多めに出してくれてました。申し訳ないので二次会は看護師みんなが先生には出させません。
先生に理由聞いたら、いつも過酷な現場で走り回って頑張ってくれてるのでこれくらいでしか返せない、と言われます。そんなの医療従事者として当たり前、休みがない先生の方がよっぽど過酷でしょう、といつも言いますが。
先生、夜中叩き起こしても駆け付けてくれて、いつもありがとうございます。色々指導して下さって感謝してます。

ユーザーID:4355853086
恥ずかしいと思ってました
広海
2010年2月25日 14:18

私が幹事なら、全員同じ値段を提示していました、その上で部長クラスや師長クラスは「釣りは要らない」などと言って、わざと多めに渡してくれたものです。
いくら医師が高給でも、それは努力の結果なので他の人には関係ない事だし、医療従事者はたいていの人が、日本人の平均年収よりは多く貰っていると思うので、情けないと思ってました。
ただ、個人医院などの、医師が上司にあたる場合はこの限りではないと思います。

私の仲間内では結構議論される話題だったので興味あるトピでした。

ユーザーID:7323590091
おかしいと感じています
エル寅ド
2010年2月25日 20:23

私もトピ主さんと同じことを考えておりました。

上下関係にあるわけでもない同僚同士が一緒に飲食をして、多い出費を強制されるとは変です。

医師とコメディカルでは給料は違いますが、給料体系も違いますし、医師の場合は非常勤であればボーナスも無かったり、サービス残業が当たり前だったりします(これはこれで全くおかしいことですが、今は論じません)。

医療関係のトピでは、医師と看護師は上下関係にないという意見が多数なのに不思議ですね。

ちなみに医師同士で飲みにいき、そこに後輩医師や医学生などがいた場合は、多めに出すことはよくあります。それは自分も通ってきた道ですし、その後輩や学生もいずれは同じ事をすることになるでしょう。

しかし、医師が看護師にご馳走してもらうというシチュエーションは、まずもってないと思われます(歓送迎会くらいは例外的にあり、かもですが、この歓送迎会さえも医師とコメディカルでは参加費が違います)。

医局に掲示されている飲み会の案内に医師いくら、看護師いくらと異なる金額が表示されているのを見るたび、よくこんなことが書けると、呆れてしまいます。

ユーザーID:0204202379
変な習慣ですよね・・・
おるばとろす
2010年2月25日 20:34

私の夫は医師ですが、日ごろから不思議に思っていました。
飲み会があると案内を見せてくれますが、そこにはいつも「医師1万円、看護師3000円」と。
急患が入り、最後の30分だけ参加してもきっちり払わされるそうです。(看護師は勤務時間が決まっているため、全員最初から参加できます)

私がお勤めしていたときは、当日、上司が多く大目に払ってくださることはありましたが、最初から傾斜をつけることはまずありません。また、あまりに遅れた場合は1000円だけ、など配慮してもらえました。

あまりに不思議なので父(医師です)にきいてみたところ、「病院によって飲み会には暗黙のルールがある。気にするな。多めに払って、それで機嫌よく指示に従ってもらえればいい」とのことでした。


予断ですが、お金がたりなくなった時には、看護師から研修医へ夜中の2時ごろ「飲みにきませんか」との誘いがあるそうです。。
いい看護師もいますが、いろいろですね・・・。

ユーザーID:3978725599
そうですね
もも
2010年2月26日 0:13

元看護師です。
病院内の事を知らない方だと、そう思われるかもしれませんね。
病院は殆ど女性ばかりの職場ですし、看護師さん方に嫌われたりしたら実際お仕事になりません。
医師が病棟に居る時間は少ないですので、ずっと患者さんの観察をしているのは看護師さんです。患者さんの様子を確認する為に、時々病棟へ来る感じです。
だから、『看護師さん達にはお世話になっている』と思っているようです。

それに、割り勘だなんて格好悪いと思うのではないかと思います。
お給料を考えても、医師からしても看護師からしても当たり前の事だと思っています。

ユーザーID:6986828437
女性医師ですが。
JOY
2010年2月26日 0:34

研修医の頃、月額の手取りが8万円という時代に医師になった者です。

先輩に連れられて、看護師さんたちと飲み会やったことあります。
一次会は、医師から看護師さんへのおごり。
二次会は、お返しに女性から男性へのおごりにしましょう!となりました。

そしたら私だけ、両方で払わされました。
入局してすぐに、当時医局で一番のイケメン医師(今の夫)と電撃婚約した後でして。
飲み会の幹事だった看護師長さんに嫌われてたんです、はい単に。

たぶん今の夫の横割れした腹を見たら、誰もそんなイジワルしなかったと思う今日この頃です。

ユーザーID:4468644076
だからナースは嫌
ペン
2010年2月26日 5:29

ナースが医師に甘えて、「先生♪〜今度お寿司に連れて行ってくださいよハート」
みたいな会話がしょっちゅうですよ。

看護婦から看護師と名前が変更され、看護師も医師と同じく医療スタッフだと地位向上だけ叫んでおいて、飲み会のお金とかそういう部分だけは昔と同じなんですね。

医師とナースの飲み会の2次会、3次会はすごいですよ。

医師も、綺麗なナース(医者狙いの)にしか声をかけません。
ナースも、「綺麗な子しか呼んでないからね」と言われると、選ばれた意識が出るのか、一般の方が見たら驚くような卑猥な会場になります。

酔ったナースが医師の膝の上に乗ったり。

風紀がものすごく乱れています。

医師は激務だから、ストレスにさらされてるからとか言い訳にならない、乱れ具合です。

現場の看護師の中には、そういう雰囲気を嫌う人もいるでしょうが、うまくのっかって医師妻になった人も多いです。

飲み会は医師とナースが出会う場所。
看護師の気合いの入れ方が違うんです。

お持ち帰りもありです。

ナースの方は覚えありますよね?

ユーザーID:3982718019
収入は人それぞれですが!?
シナモン
2010年2月26日 7:39

そもそも収入の格差の、著しく大きな人々が一同に会することが間違い。
費用(会費)の負担が同じである事は大原則ですが。

・・・なかなか実際には、そうも行かないのが現実。
ならどうすればいいのか、もし貴方が医師でいらっしゃるならインテリなんだから考えたら?

簡単な事。収入の少ない人に会費を合わせる。
それで、満足できる飲食ができないなら出席しない。
たったこれだけの事ですよ。

金のお支払いの問題じゃ無く、会食そのものに意義が有ると認めるなら。
飲食の内容が気に喰わなくても我慢する。
もしくは、余計に支払う! わたくしはこれが、あったりまえと思います。

ユーザーID:8647697374
ひとつ疑問ですが
鶴田
2010年2月26日 8:18

私の存じ上げている院長先生は
お酒 飲みませんよ。
いつ何時 緊急の呼び出しがあるやもしれず。
いつもシラフで待機してます。

飲み会って今もあるのでしょうか?
実際 ドクターは飲酒してますか?

大昔(40年位前)
コメディカルな私は
医師と同額の8000円を要求されてました。
当時の私にとって とんでもない高額でした。
ドクターは私のことを先生と呼んでいましたが
同じくらいの給料と思っていたのでしょうかねえ。

ユーザーID:2978090927
申し訳ないとは思ってましたが、仕方ないかも携帯からの書き込み
元ナース
2010年2月26日 9:33

仕方ないですよ。

他の方もレスに書かれてましたが、ナースに飲み会に出席してもらいたいのは医師の方です。
飲み会に高いお金払って何でオジサンと飲まなくちゃいけないの?…と思う若いナースは多いですよ。

私もしつこく誘われて渋々行ってましたもん。勤務表を見て「夜勤じゃないから行けるよね?」って言われ、行かなかったら携帯に「何でこないの?」と連絡がくる始末です。
別に私が人気者だった訳じゃなく、若いナースはみんな飲み会に添える華だったのです。

医師もそこはよくわかっているから余分に払って文句が出なかったのだと思いますが。
別に同額にしてもいいとは思いますが、コメディカルの参加が減って困るのは案外医師の方かも知れませんね。

ユーザーID:1450490542
医師会費が看護師より少なかったり、同額の病院もありましたよ。携帯からの書き込み
千波
2010年2月26日 10:02

医師の会費が看護師より高いと言う意見が多く驚きです。

私(看護師)が卒後勤務した市民病院では、医師と看護師の会費は同額でした。
混合病棟で数人医長がいて、中には余分に払ってくれる方がいました。

結婚後就職した国立病院では日頃医師にお世話になっているからと、医師の会費は看護師の半額程度でした。
医長だけは多めに払っていたようですが、強制したわけではありません。

その後同じ病院の外来勤務になり、担当科が変わったら飲み会の費用は全て医長持ちで(医師看護師合わせて十人弱)そんな経験ないので申し訳無く思ってました。
その後医長が変わり、医長は多少余分に払うがスタッフも数千円負担するようになり、気分的にかなり楽になりました。

私としては医師と看護師の会費は同額でいいと思います。

初めから医師会費が高かったり、医長や看護師長の会費が高いという経験のない私には、会費を高く設定している所があるのが不思議です。

サラリーマンの夫が部下が出来たら会費が高くなったのを理不尽に思ってましたが、このトピのレスを見るとそれが普通で仕方のない事なのですね。

ユーザーID:7150164342
大学病院でナースしてました
ななし
2010年2月26日 10:04

飲み会での会費の差、ありました。ですが、ナースより薄給の医局秘書さんはナースより安かったですよ。実態は医局秘書さんは開業医のお嬢さんが多く、ナースよりよほどリッチなんですがね。
でも、ナースのほうがとりあえず高給いただいてましたから、だれも何も言わなかったですよ。また、教授や助教授は会費以上に、幹事さんにカンパなさってました。
主人は医師ではありませんが、大学教授をしています。学生さんにはなるべくお金を出させないように、また若い教員や職員さんにも負担かけないように、気を遣っています。自分も若いとき教授におごってもらっていたからと言います。慣習ですね。それほど悪い慣習とも思いません。
それに、若い方でお中元お歳暮などしてくださる方もおられます。立場が上の者には、そのような心遣いにお返しをする機会でもあります。

ユーザーID:9229455392
私の職場では…
2010年2月26日 13:15

元看護師で夫は勤務医です。
私の元職場(地方都市の私立病院)では医師・看護師・事務・秘書で飲みに行く事が多かったですが看護師も事務や秘書より多めに払わされていました。たまに院長・部長・師長クラスが一緒の飲み会では全額上司の負担でしたが。
また、医師と看護師だけの飲み会では事務や秘書が一緒の時には行かないような高そうなお店に誘われて全額負担していただいたり8:2で多めに出していただく事も多々ありました。
恐らく会費やお店の選び方もお給料によって違いがあるのだと思います。

ユーザーID:7551090234
ペンさん恥ずかしくない?
ひなこ
2010年2月26日 14:04

好きだった医師をナースに取られた方かな?
仕方ないんじゃないですか?医師も好みの女性に言い寄られたら嬉しいだろうし。そんな状況で妥協してペンさんと付き合いたくないですよね。

ユーザーID:5251202907
トピ主さんは、医師?
ララ
2010年2月26日 14:21

職場の…ということが背景にあるなら
当然のことだと思います。

今は主婦ですが、OL時代の会社の飲み会は
忘年会、新年会、打ち上げ等どれも
役職別に会費には差がありました。
(部長は1万円、課長は7千円、係長は5千円、
平社員は3000円など)

ただ、これが単なる気の置けない仲間内での
飲み会なら平等にすべきだと思います。
(職種は違うけれど全員同期など)

某タレントさんが、同じ歳の有名人同士で
同期会と称し、たまに集まって飲み会をするそうです。
「俺よりも、@@(某有名スポーツ選手)のほうが
数百倍稼いでいるのに、割り勘だもんなぁ」と
ネタにしていましたが、その飲み会は割り勘でいいんです。

ユーザーID:7531856466
無神経だとは思いませんでした
ジョイ
2010年2月26日 16:04

今となっては払う側です。
医学生の頃は、先輩におごってもらったり、
医師になりたての頃も先輩がおごってくれたり、
だから、
自分が払う側になっても変だとは思わない・・・

看護師さんは、師長さんは多く払ったりとか、ありますね。

見た目の「時給」が全然違うので、そんなものかと思います。
でも、看護師さんが多い時は、価格設定が低めですから、医師同士で二次会まで行く費用に比べれば安く済んでいるのではと思います。

ちなみに、私の友人達(医師以外を含む)では、収入がとても多い人は、少な目の人より多く出しています。

ユーザーID:1483149669
馬鹿馬鹿しいです。
もも
2010年2月26日 16:46

結局は、妬みや僻みだと思います。
ペンさんの仰るようなナースも中にいますが、少数派ですよ。

知人ナースの悪口や、医師の奥さんを悪女の様に言うのは何も知らないからです。

双方が良しとしているのだから、医師が多くお金を出していようが出していまいが、関係ない事だと思いますよ。

もし、トピ主さんにナースへの妬みの気持ちが少しでもあるのだとしたら、先生に「多く出していただけるなんて・・本当に申し訳ないです。ごちそうさまです。」
と、笑顔で(他の参加ナース達と)差をつけてみてはいかがでしょう?

こんなトピも、それに賛同して悪口大会されている方にも、馬鹿馬鹿しいとしか思えません。

ユーザーID:6986828437
ペンさん・・・
女性医師ですが
2010年2月26日 18:01

まあ、たしかにドクターの膝の上に乗るすごいナースもいることはいますがそんな人一人二人ですよ・・・。
医者の方が羽目を外してナースに迷惑をかけることの方がほとんです。

それに医者はバカではないからそんなナースとは結婚しません。
医師と結婚するナースや事務、秘書って真面目〜なタイプの人が多いですよ。

私の大学病院では医師が一万くらい、ナース三千円、秘書は医者がしないといけない幹事や会計を代わりにしてもらう場合もあるのでご招待の立場が多いです。
でも秘書さんの中には大病院の娘なんかもいるので『お前もだせー』とドクターにたかられる場面もあります。
医師にとってナースや秘書は部下ではありませんが本当にお世話になりすぎているので日ごろのお礼の意味もあります。

ユーザーID:7212331751
別に気にならないようですよ
ひつじ
2010年2月26日 19:22

夫は勤務医ですが、最近はお金だけ渡して欠席が多いです。
少し多く包みます。
医長なのですが、部長、副部長、あたりと相談して
出席順番を決めているようです。
若手は、ほとんど出ているようですが…
看護師さんの宴会に、財布として出ている感覚でしょうかね。

家族旅行、学会などのお土産と同じく
職場で上手くやる潤滑油的行動です。
我が家では交際費として小遣いからではなく別会計を認めております。(医師同士の飲み会は小遣いから出しています)

ユーザーID:1396669400
そんなに気になるものですか?
あんり
2010年2月26日 21:35

私のところではあえて会費は医師と同じく設定してますが、医者はそれ以上に出してくれます。友達同士なら割り勘しますが、医師は研修医以外は大体多く出してくれます。給料は私らとは比べ物にはなりませんからね。
前に一緒に仕事していた医師が言ってましたが、医者は給料多くもらっているから、医者にたかっても良いんだよって言ってた医者がいました。
だからといって別にたかるわけじゃありませんが。。。
出したくない医師は出さないし、人それぞれで良いのでは?
その医師の気持ちだと思ってます。

ユーザーID:8425238849
秘書ですが
とんぼ
2010年2月26日 22:06

中規模総合病院に勤めるものです。

こういうこと(医師が多目に支払う)は、その病院や医局の文化、人間関係、力関係、男女比、年齢層などによってかわってくるでしょうね。

ちなみに、うちの病院では女性医師さんが多くて、飲みにいくのも女性医師さんとばかりです。

そして、女性医師さんたちといくときは、たいてい数千円多目に支払っていただくか、全部ごちそうになります。

年齢は女性医師さんたちの方がちょっと上ぐらいで、年はそれほどちがいませんが、わたしも心をこめてお礼を言って、先生方も「いいよ〜」と気持ちよく支払ってくださいます。

また、私は仕事がらオーナーたち(医師)とのお食事につきあうこともありますが、びっくりするような高いお店でもごちそうになります。領収書のときもありますが、自費のときもあるようです。

というわけで、少なくともわたしは、ありがたくごちそうになっているし、気持ちよく支払っていただいていると思っています。

ユーザーID:3141380945
元看護師、医師の妻です携帯からの書き込み
かな
2010年2月26日 22:47

私が勤務していた科の医師は、多く払わず割り勘でした。私はそれが当たり前だと思っていましたが、他のナースは、ケチだと文句言っていました。図々しいし恥ずかしいと思っていました。
今、医師の妻になってみてやはり納得いきません。夫の科の飲み会ではナースが当たり前のように医師には高い会費を要求してきます。はっきり言って、特別楽しくもなく、夫も行きたくない飲み会です。
ナースははしゃいでいるようですが。ナースには、医師は高給取りなんだから奢って当たり前!という人が多いです。
はっきり言って、うちの夫が寝る間も惜しんで、家族との時間や自分の時間を犠牲にして稼いできているお金をそんな馬鹿げた事に使ってほしくないし、(半分は私のお金でもあるし!)ナース達に飲み食いさせてあげなきゃならない理由がわかりません。
ナースは自分の勤務時間が終わればあとは自由ですが、うちの夫は深夜も土日も何かあればすぐ病院です。給料の差は仕方ないでしょう、仕事内容、責任、仕事している時間、全く違うのですから。

ユーザーID:1458185562
本当に馬鹿馬鹿しい
ももん
2010年2月26日 22:53

確かに医師側(医局)主催の忘年会や歓迎会では『医師○○万円』『看護師3000円』と予め桁違いなくらいに設定されていることが少なくないかもしれません。しかしそれは幹事である医師が設定したものですし、看護師側(病棟や手術部、集中治療部などの単位)主催の会でしたらほぼ同額の設定でしたよ。

ぺんさんのおっしゃることも事実ですが、それらはほとんど私的な飲み会ではないのでしょうか?前述したような公的ともいえる忘年会や歓送迎会では料金設定はほとんど無いと思いますし、あった場合にも通常一般社会でもあるような性差によると思われる料金の差程度で著しい差ではないはず。
('気持ち’ということでで多めに払って下さる医師は多数いらっしゃいますが)

そして私的な飲み会に関しては、(ぺんさんの表現通りならば)医師・看護師側も利害の一致と申しますか…双方納得のうえのことなので問題があるとは思いません。お気に召さないのであれば参加しなければ良いだけのことです。

ユーザーID:3877760435
医師関連トピに必ず出てくるレス(横)
ミント
2010年2月27日 10:59

医師トピになったら必ず出てきますね(笑)

「ナースの医師狙い」を声高く訴えるトピ。

でも本当にそうでしょうか?
そこに妬みや僻みは入ってません?

膝に座らせたのは医師の方かもしれないのに、恋愛や結婚で積極的だったのは医師の方かもしれないのに、ナースだっていうだけで女の方が悪者なんですか?

私が知ってる沢山の「医師ーナース」のカップルは、どちらかというと医師の方に押されて成立したカップルが多いです。
そしてお相手はさすが、美人で性格もよく、明るく真面目な女の子が多いです。

そりゃそうですよ、数多のお相手の中から選ばれる訳ですからね。


トピ主さん、納得いかないなら現場でそう言えばいいのでは?
慣例なら破ればいいじゃありませんか?
まさか、それもコメディカル(ナース)のせいにしてるんですか?

ユーザーID:6950794915
かなさん。
もも
2010年2月27日 13:51

かなさん、色々な面で大人になって!
私もかなさんと同じ境遇の女性です。
若くして結婚しています。

ご主人の奥さんになったからと云って、やっぱり勘違いはしてはいけない。
何処からどの様にお給料をいただいているのか、誰の支えがあって仕事をしているのか、ご主人の仕事の本質を沢山考えて欲しいです。
お金が自分の手元に入ってくる事だけが全てではないと思います。
ご主人を支えているのは、奥さんだけではないですから。

ユーザーID:6986828437
うわぁ・・・・
あるばとろす
2010年2月27日 13:56

一部の看護師のレス、拝見して気持ち悪くなりました。
かわいい看護師を望んでいるのは医師の方だの、おじさんにつきあってやっているだの、ホステスさんと変わりありませんね。

医師が多めに払うのは看護師の機嫌を損ねないためだなんて、よく言えますね。社会人として本当に恥ずかしいこと。お給料を貰っているのなら、その分仕事してください。

それに、医師と看護師は上司と部下の関係ではないのですよね?地位向上を声高に叫び、名称を変更させ田のに、都合のいい時だけ「上司は部下におごりますよね」という。実体はたかりと一緒。


飲み会で医師の膝にのっかるのも、当直室に夜中に入ってくるのも自由ですが、医師同士のネットワークにはすぐ広まってます。同僚、そして同期まで。笑われていますよ。

一部の看護師を除き、こんな職場環境が普通なのかと、夫と父を益々いたわりたくなりました。

ユーザーID:1508234228
変だと常々思っていました
れい
2010年2月27日 14:01

夫も私も医師ですが、飲み代の差額についてはトピ主さん同様変だと思っています。

私達が働いて得たお金です。無理やり他人の分まで払う必要はないと思います。
ほかの方も書いてらっしゃいましたが、ドクターとナース、お世話になっているのはお互い様のこと。
何でいつもいつも一方的にご馳走させられるのかと、顔には出しませんが不満に思っていますね。

自分から快くごちそうしたいと思って出すことは全く構いませんが、他人に「あなた達は給料が高いのだから」という理由で出費を強制されることには強い違和感を感じます。

また、そういう料金設定をするのは大体出してもらっている側のコメディカルや事務職であったりします。
どういうつもりで自分達に「ご馳走しなさい」と言うのか、理解に苦しみます。

全員がそういう考えの持ち主でないことはわかりますが…

その点、医師同士の集まりで後輩医師が多い場合、自分が多く出すことになるのは全く抵抗ありませんね。
これこそお互い様です、自分も上の医師にご馳走してもらった事はありますから。

ナースは同僚であって、後輩ではありません。

ユーザーID:4370394418
同額の方が納得いかない・・
ひまり
2010年2月27日 14:44

看護師です
確かに忘年会、歓迎会の際、会費は大抵医師と看護師には数千円の差がありますね

それを全く持って当然!とも思いませんが、飲み会幹事は看護師が医師のお世話を焼く為に医師を固めて座る事のないように席を予め配置するんです。
どの先生にもお世話役が付くように配慮して・・医師の隣の席になった看護師達はお酌をしたりお話を聞いたり・・・気を使う訳です。

「新人(若者)は医者の隣り〜」と強制的に席を決められた事もあります。

お医者さまは楽しそうですよ
看護師に囲まれて、お酌してもらって話し聞いてもらって。

私は会費が高いより、会費を同額にする代わりに看護師も医者も関係なし!配慮なし!にする方が医師は不服に思うのでは?と思いますが。(勿論私個人の考えです)
配慮なし!世話焼かなくて良し!仲のよい人達で医者関係なしに楽しんで良し!!だったら同じ会費でも納得です

ユーザーID:7620092701
元看護師でしたが
マロングラッセ
2010年2月27日 17:18

私は元看護師で夫は医師です。

私の勤務していた職場では医師と看護師の飲み会は全くなくて、唯一一緒になるとすれば忘年会や新年会のみでしたが全て病院持ちでした。
先生からお誘いを受けて個人的にご一緒する際はどの先生も毎回必ず出してくださいましたが、これは職業柄というより男性だからだったのかもしれません。

病棟の飲み会(看護師・看護助手・病棟クラーク)では看護師が多く会費を支払いました。
また、昼食などでたまには豪勢な出前(高級お寿司屋さんなど)ということも数回ほどありましたが、医師の分もコメディカルスタッフの分も全て師長が支払ってくれました(師長が院長の姪なので特別なのかもしれませんが)。

ユーザーID:2985193201
あるばとろすさん携帯からの書き込み
元ナース
2010年2月27日 19:17

自分に都合悪いところだけ読み飛ばして、勝手な解釈しないで下さいよ。


私の経験上、差額ありの飲み会を企画・幹事してるのは医師の方です。

嫌々行ってるナースは多いんです。

それからお給料は別に医師に貰ってる訳じゃありません。誤解しないで下さい。飲み会の事を持ち出して、ちゃんと仕事しろはないんじゃないの?


若くて可愛いゲストがいいか、年寄りのゲストがいいか、ご自分のご主人とお父様に聞いてみたらどうですか?

くだらない焼きもちやかれてナースも迷惑してるんですよ。
そんなに不愉快ならご主人の首に縄でもつないでおいて下さい。

ユーザーID:1450490542
同額にしてください
たかり嫌い
2010年2月27日 19:43

トピ主さんに同意のものです。医者です。

ひまりさんは飲み会で看護師が医師を接待しているかのように書かれていますが、医師の方も気を使っているんですよ。

反論を承知で書きますが、医師と看護師では基本、あまり話は合いません。
どうでもいい話であれば、共通の話題を見つけることもできると思いますが、所詮時間つぶしです。
真面目な話となると、どうしても話す内容が違ってしまいます。
看護師の側がそう感じているかどうかは、不明ですが。

まあ、そういうわけで、医師側としても看護師(しかも別に好きでもない)に周りに陣取られた挙句、会費を多く払わされるくらいなら、それぞれ勝手に仲の良いもの同士で話し、同じ会費でというほうがいいです。
看護師もホステスではないのですから、病院を出てまで医師の世話をするなど、不必要なことを考えていただかなくても結構ですよ。
プライドを持ってください。

同額にすることで、飲み会の飲食物の質が落ちたとしても構いません。
美味しいものを食べたければ、医師同士で食べに行けばいいです。
看護師をぞろぞろ連れて行く必要もありません。

ユーザーID:5382981339
私の職場では
ゆか
2010年2月27日 20:47

元ナースです。
私の職場では毎回研修医が幹事をして基本的にナースと研修医は会費を取られたことはありませんでした。

でも全額出していただくのって悪い気がして楽しめないからナースだけでの飲み会の方が気が楽でしたね。

夫は勤務医ですが飲み会には参加しないため会費の大小は関係ない話だけど、数千円多く徴収されたからって目くじら立てていたらちょっと悲しいですね。

ユーザーID:4994940320
医師妻が口を出すべきでない
開業医妻
2010年2月27日 21:11

妻の立場でとやかく言う問題ではないと思います。

夫の仕事上の付き合いまで口を挟むなんて妻として器が小さすぎませんか?

小さい子供じゃあるまいし、本人の判断に任せればいいと思いますが・・・。

ユーザーID:5164681874
研修医の頃は・・・
34歳二児の父
2010年2月27日 21:17

大学病院で研修医の頃、毎日朝早くから、夜中まで、土日もほとんど仕事でした。日給固定性で、どんなに働いても1日8000円、土日や時間外は考慮されず、月の給与は手取りで15万円ほど。ここから、医局費、学会費などで2万円が無くなり、家賃で5万ほどさらになくなり、参考書、学会出張等で数万円が無くなり、生活はカツカツでした。
ボーナスも当然なく、通勤手当も家賃手当も一切つきません。パートも禁止でしたので、本当につらかった・・・
しかし、飲み会はなぜか研修医もベテランの医師も1万以上。なのに、看護師は3000円・・・
おまけに、いじわるな看護師に研修医はいびられ、こき使われ、地獄でした。

ユーザーID:3856289877
横ですいません。ももさん携帯からの書き込み
かな
2010年2月27日 21:53

あなたの意見の、それのどこが大人になる事なのかな?医師は看護師に世話になっているから奢るのが当たり前ですか?
医師も看護師も、他のスタッフも、どれも公平だというのが私の考えです。
お互い協力しないと成り立たない職場です。
だから、医師だけが他のスタッフに世話になっているというのではないですよね。看護師は医師の補佐的な事もしますが、これは医師に対するサービスではなく、本来看護師がすべき仕事の一部ですよね。
医師が、日頃の感謝の気持ちからみんなにご馳走したい、と自ら思っての事だとしたら、それはそれでいいと思います。私も気持ち良くお支払いします。
でも、おごってもらって当たり前と思う看護師が多いのも事実で(奢ってもらってもお礼一つ言わない同僚、奢らない医師への陰口大会などをたくさん見てきました)強制的に高い会費を徴収されるのは違うと思うんですね。
医師は看護師の上司でもないし、雇い主でもありません。(開業医は違いますが)なので、あなたのご意見は私には?です。
物分かりのいいふりはしたくありません。

ユーザーID:1458185562
それくらい、気にしないでしょう
くろねこ
2010年2月28日 0:42

会費に限らず、いろいろな場面で出ていくお金の多い職業ですよね。専門書は高い、必要経費も自腹で税金控除なし、海外のメジャーな学会参加費なんて5万、10万当たり前ですし。まあ海外の医者が金持ちなんでしょうが。

でも、日ごろお世話になっている看護師さんには飲み会くらいでゴタゴタいう気にはなれないかなあ。看護師さんなくしてスムーズな仕事は成立しませんし。飲み会は仕事の潤滑油でもあるし。(文句ばかりで仕事の非効率化しか考えない大学病院ナースと飲み会をするのは嫌ですが)そこにこだわる医者は私の周りでは50人に1人くらいかなあ。医者だけの集まりだって、キリのいい額でお釣りはいいから、とか、上の先生は会費の何倍か払って行ったり・・・そこには日ごろの感謝やねぎらいの意味があるのではないでしょうか。皆、仕事面で優秀な割にはリッチじゃないけど、そんなにお金に意地汚くもないです。

学生時代の友人は皆医者ですが、高校の友達と飲みに行く時は、相手の様子を見て、ちょっと奢りますかね。

ユーザーID:7995740949
二度目すみません。ヨコです。
女性医師です
2010年2月28日 1:33

ミントさんはナースですか?
膝に乗るのは医者の要望のようにナースを擁護していますがそれは感覚がずれてます。

いやらしい医師もいるのでべたべた触られて女性スタッフが不快に思うことがあるのは私もわかりますが膝に乗れと言われて乗るのは女性もおかしいです。
普通の感覚のお嬢さんならそんなこと言われて膝に乗るような人はいません。
手を握られても振りほどくのが普通の社会人です。

同僚のナースで品のない行動をする人を見たらぜひ止めさせてください。
私も目の前で医師の膝の上に乗って抱きついているナースを新人のとき一度見ましたが女性として本当に不快でした。
ナースを差別する発言はありますがナース自身も医師と一緒になって羽目を外さないこと。

偉そうに言ってすみません。
真面目なナースが多いのに一部のすごいナースが今だ足を引っ張っているのをみて同じ女性として歯がゆい思いもしています。
もちろんセクハラドクターには厳しく怒っています。

ユーザーID:7212331751
確かに
ビエラ
2010年2月28日 1:40

看護師側ですが、確かに仰るとおりです。
でも看護師と医師の飲み会って医師側が企画する事が殆どなので、企画者である医師が多めに支払いたいと言うのだから特に異論はないです。
管理職(医局長や部長クラス)が主催するお食事会だと料亭やホテルのコースをごちそうしていただくので、さすがに申し訳なく病棟費からお誕生日にネクタイなど贈らせていただきますが、普通の飲み会ならにっこり「ご馳走様です」で済ませています。ダメでしょうか?

ちなみに私の住む地域では結婚式の二次会なども男性五千円・女性三千円というような差があります。一般的にも医師は男性が多く看護師は女性が多いので飲む量や食べる量を考慮してなのかな?という気もしますが。

ユーザーID:6740746534
残念です
女医です
2010年2月28日 10:46

私も常々、同じことを思っていました。
お世話になっているから・・・それはお互いさまでは。
お酌をして愛想をふりまかなければいけないから・・・それは女性医師も同じです。
私自身は付き合い程度しか飲みませんが、会費は一万円は覚悟が必要。正直、なぜガブガブ飲んでいる看護師さんの分を
払わなければいけないのかなあ、それを当然のように思ってるんだなあ彼女たちは、と思ってしまいます。
まあ、男性医師は、男としてのプライドのようなものがあるみたいなので、また感覚は違うのかもしれませんが。

ユーザーID:5073651673
割り勘は無いなあ
nya
2010年2月28日 12:44

医療業界にはおりませんので病院内のことは全く存じ上げません。
しかし普通の会社でも忘年会や送別会など、ただの有志による飲み会というより
やや業務的なものは当然ながらあり、部長以下、余程の欠席理由が無い限りは
当然のごとく全員出席を期待されます。
うちの社の飲み会において割り勘はありえないです。
上位者が下位者と同額しか出さないなんて恥ずかしいこととされています。
会社勤務の方、こういう宴会で割り勘ですか?
病院において医師と看護師の立場が全く同列であるなら割り勘もありかとは思いますが、
そうでは無いのなら差額付けは普通かと。
うちの場合は部長の負担が一番多く、次に課長などの役付き、総合職、一般事務職(社歴によって
差はあり)、派遣、と細かく分かれます。会費設定をする幹事は面倒かとは思いますが。
私の同期は部長クラスに偉い人ばかりになりましたが、同期会では男性幹事の方が若干の差額
設定をしますが、女性達も全員酒飲みなので割り勘でいいと言っていますけれど、そういう
設定です。職場の飲み会で割り勘って受け入れられにくいかと思うのですが、病院は違うのでしょうか。

ユーザーID:2652517720
横レスすみません
あるばとろす
2010年2月28日 15:15

元ナース様

そっとしておこうかとも思いましたが、一度だけ御返事しますね。

>私の経験上、差額ありの飲み会を企画・幹事してるのは医師の方です。

私の経験上、差額ありの飲み会を企画・幹事してるのは看護師の方です。

>嫌々行ってるナースは多いんです。

嫌嫌行っている医師は多いです。

>それからお給料は別に医師に貰ってる訳じゃありません。誤解しないで下さい。

給与は雇用主が払いますね。大学や自治体、開業医だと医師が払います。わたしは誤解していません。あなたの誤読です。どこからそうお考えになったのでしょうか。

>飲み会の事を持ち出して、ちゃんと仕事しろはないんじゃないの?

飲み会で医師が多く払わないと仕事をやりにくくなる、と(細かいニュアンスは違うかもしれませんが)、医師看護師問わず、先に多くの方が書いていらっしゃいますよ。

ユーザーID:3978725599
続きです。
あるばとろす
2010年2月28日 15:18

>若くて可愛いゲストがいいか、年寄りのゲストがいいか、ご自分のご主人とお父様に聞いてみたらどうですか?

直接的に聞くのはさすがにはばかられたので、今までの生活から推察。
仕事上のおつきあいならば、年齢や容姿に関係ありません。しいていえば、常識のある謙虚な方。
私的なものならば、年齢や容姿に関係なく、話があう、尊敬できる方です。

あのね、仕事に年齢や容姿に関係ないんですよ。
正確にいうならば、関係なくあるべきです。
ご馳走してもらったからこの医者には愛想良くするとか、この医者はけちだから悪口いって指示を聞かずに先走りするとか、そんなの論外。
いいですか?仕事なんですよ。

それとね、あなたやまわりの同僚は「職場での飲み会」に「ゲスト」として参加しておられるのですか?
「若くて可愛い」を職場で前面に出すことに恥ずかしさは感じませんか?
医療に対する姿勢を誰かに認めてもらいたくはありませんか?

ユーザーID:3340426609
最後です
あるばとろす
2010年2月28日 15:22

私は別に看護師がきらいではありません。
体力的にも精神的にも大変なお仕事をされていることを尊敬していますよ。
夫実家や私の実家のクリニック、夫の勤務先でも看護師が患者さんのためによくしてくださることに感謝しています。

>くだらない焼きもちやかれてナースも迷惑してるんですよ。

焼きもちねぇ・・・.
既婚者に言うのに適切な言葉ではありません。
私は結婚していますので、焼きもちはやく立場にありません。

>そんなに不愉快ならご主人の首に縄でもつないでおいて下さい。

いえいえ、大丈夫ですよ。信頼していますし。
ご忠告、感謝します。
ただ、束縛はすればするほど相手が離れていくものです。
だから、我が家は束縛はしません。


横レス、長々とすみませんでした。
他の先生方の御意見を伺え、大変参考になりました。

ユーザーID:3340426609
医療機関に限らず…携帯からの書き込み
ハタハタ
2010年2月28日 15:43

どんな職種でも、上司が部下より会費が高かったり、多めに払ったりってありますよね?それと一緒じゃないですか?
会社の飲み会なんて気を遣って楽しめるものじゃないし、友人同士の飲み会と比べる事じたいおかしいでしょ

ユーザーID:0672400361
トピ主です
くま
2010年2月28日 21:41

トピ主です。
たくさんのレスをありがとうございます。

医師もいろいろな考えの人がいるのですね。しかし、私と同じように感じていらっしゃる人も少なくないとわかり、ほっと致しました。
それに引き換え、看護師の方で、医師にご馳走されることについて違和感を持っていらっしゃる方は少ないようですね…

こんなのをみると、ますます嫌になってきます。

私も夫も医師です。
私と違い、夫は比較的穏やかで愛想のいいほうで、表では顔には出していませんが、家の中では、無理矢理看護師におごらされるのは嫌だ、うまいものを食べに行くときは医者だけで行くほうがいい、と話しています。

私も病棟の飲み会などの必要最低限のものは出席しますが、コメディカルが来る飲み会で欠席しても差し支えないものはパスさせてもらっています。

とある男性医師は、飲み会で出費を強制された挙句、ある看護師がおいしいので有名なフレンチにつれって行ってくれというのを断ったら、むうっとされ、後々大変だったと言っていました。
それまでは感じのいい看護師だと思っていたのに幻滅したと話していました。

ユーザーID:6070787496
私の元の職場も
満里奈
2010年3月1日 9:24

元ナースですが割り勘というのはナースだけの飲み会の時くらいでした。医師と一緒に飲みに行けば医師が全額支払ってくれていました。
もちろんご馳走していただいて当然とは思っていませんが、こちらが支払おうとしても毎回断られてしまうので‥。

私は二度ほど職場を変わりましたがどの病院でも医師と一緒の場ではお金を請求された経験はなかったので、そういうものなのかなぁと漠然と思っていました。
休憩中も医師はナースステーションにケーキなどの差し入れを買ってきてくれたり、バレンタインのお返しも個別に用意していてくれたりと、とても大事にしていただきましたが確かに医師側には痛い出費だったのかもしれませんね。でも感謝していました。

ユーザーID:9931867682
一部のナースにとって
牧場物語
2010年3月1日 12:20

飲み会は普段話せないドクターにも酒の勢いを借りて、メルアドを聞いたりできる場所。
要は合コンと同じ。
結局結婚がかかってるから、必死なんだと思います。

もちろん、彼氏がいたり、医師に興味がないナースは、医師のホステス役が苦痛だと思います。

元医師妻さんの他トピで、「私は夫と飲み会で知り合いました。だから頑張って」みたいな書き込みをよく目にします。

普通の会社でも飲み会って男女の出会いの場だと思います。

じゃあ何が違うか?

やっぱり、医師と看護師は結婚相手としては釣り合わないという偏見から来ているのだと思います。

格差がある職業同士だからこそ、膝に乗ったり、嬉々としてお持ち帰りされるナースがいるんだと思います。

嫌な言い方をすると、それこそ玉の輿の一歩は飲み会で、いかにドクターにアピールできるかにかかってるわけで、そういうナースが悪目立ちするんでしょうね。

医師もナースにそういう役を期待するのはおかしいし、ナースもエロを全面とした出し物とかやめた方がいいと思う。
それをやってるから、いつまでも、「格差婚」なんだと思う。

ユーザーID:1703864109
二度目です
ひまり
2010年3月1日 13:09

>反論を承知で書きますが、医師と看護師では基本、あまり話は合いません。
>看護師の側がそう感じているかどうかは、不明ですが。

ハイ、少なくとも私は医師とは話が合わないと思っています。(同年代で話しやすい医師は別ですが)だから気を使い苦痛なんです

>看護師もホステスではないのですから、病院を出てまで医師の世話をするなど、不必要なことを考えていただかなくても結構ですよ。
プライドを持ってください。

ハイ、私も若い頃は「ホステスじゃないんだから・・」と思ってました
プライドを持って下さいと言われても、周りが許さないんですよ
職場での人間関係を円滑にする為にも、先輩の言う事聞かないと・・
勿論同席になった看護師にもお酌等気を遣ってます
でも医師よりも話は合わせやすいし、気が楽です

いっその事「部署だけの飲み会」として医師を呼ばなければいいのに
そうすると金額がどうだの気を遣うだの思わなくって解決しますね
(実際医師を呼ばない病院もありました)
因みに金額が・・と参加されない医師もいらっしゃいますが、別にケチとも何とも思いませんよ

ユーザーID:7620092701
難しいですね
育休中
2010年3月1日 18:48

私の元職場は、医者は医者同士、看護師は看護師同士で固まって座ってしまいます。改めて考えてみると、コミュニケーションとしての飲み会の意味、ないですね…もちろん会費は医者1万円、看護師3千円といった感じでした。
夫の病院の看護師さんは既婚の方が多いので、必然的にオバチャン(失礼!)ばかりで、その上医者が多く払うので、看護師さんはタダでホストクラブに行くようなもんだとか、とっても図々しいこと言ってます。(夫には、鏡見てから言えと突っ込みますけど)

いや、医者だって飲み会、苦痛ですよ。飲み会行くくらいなら、早く家に帰って家族と食事したいと夫も言っています。ただでさえ、家族と過ごせる時間が少ないんですから。
看護師さんと飲めるからって喜んで行く人は、意中の人がいる場合だけではないですかね…私の同僚でも、皆大人だから愚痴なんて言いませんが、楽しみにしている医者なんていませんでしたよ。

本題の、会費に差をつけることには賛成か?ですが、消極的に賛成です。
医者と看護師では給料の差がありすぎなので、仕方ないでしょう。

ユーザーID:1371442394
大丈夫ですか?
hana
2010年3月2日 7:08

なんだか物凄く怒っていらっしゃるようですが大丈夫ですか?

私は看護師で夫は医師です。お互いわざわざプライベートな時間まで職場の飲み会に付き合いたくないって考えなので飲み会には出席しませんが、反対に飲み会好きな医師っているようですね。

一度旦那さんにトピ主さんのお気持ちを伝えてみて、それでもダメなら病棟の方達に旦那さんを飲み会に誘わないようにお願いしてみてはいかがでしょうか?

ユーザーID:9633882612
不思議ですね
雛祭り
2010年3月2日 7:28

牧場物語さま

確かに飲み会になるとテンションの高くなる医師や看護師がいますが一部ですよ‥。
飲み会をしなくても職場で医師と出会える機会はいくらでもあるのですから合コンとは少し違うかなと思います。

それにしてもなぜ医師と看護師の結婚には無関係の方々が口を挟みたがるのでしょう?やっぱり相手が医師だから?
でも普通の人ですよ?単に医師免許を持っているだけであって。それにナースと結婚する医師がいなくなったとしても空いた枠にアンチナースの方が収まれるとも限らないのだし…(失礼な言い方でごめんなさい)。
玉の輿なんて古い言葉もご存知なんですね。だけどほとんどの医師は玉の輿に乗せてあげられるほどお給料は貰っていないのですがご存知ないのかしら?

ユーザーID:7677338547
医療関係か否かは、別
なっちゃん
2010年3月2日 12:49

トビ主さんのご意見を拝見しますと、医者と看護師、コディカルの関係との負担割合を
気にされているようですが、はっきり言いますと、飲み会で多く払うのがイヤなだけだと
思います。

私は、飲み会が好きか嫌いは別にして、その中に、女性がいる。年下がいる。社会通念上
の上司、もしくは先輩ならば、少しだけでも多く払いようにします。お酒の量とかは
無関係です。
お酒を飲んで、多く払った、払わないなど考えるだけで、お酒が不味くなります。
5,10万円とか言われると困りますが、一定の時間みんなが楽しくできたら
それで良いと思いますので、1,2万円程度は、快く出しますね。

後で、『あの先生は、ケチだ!』と悪口を言われるぐらいなら、1,2万円程度は
安いモノと思います。

ユーザーID:8295808687
小さいなー
30代男医師より
2010年3月2日 13:42

うちの病院では医師→看護師→薬剤師→事務秘書の順で会費の差があるので完全に給料を基準とした会費です。
しかし医師が多く支払うといっても数千円高いだけでしょう?それくらい別にいいではありませんか?

ユーザーID:6541125636
よくわかりません…
もとか
2010年3月2日 16:05

私も看護師ですが医師と飲みに行きたがる看護師って周りにはいないです。強制なら嫌々行きますが…。
少なくともこのトピでは私も含めて看護師・元看護師が「職場の飲み会は嫌だ」とレスしているんだから、非看護師が「看護師側が医師との飲み会を企画して楽しんでるはず!」という推理なんかよりは余程確かな情報なのでは?

話が逸れましたがトピ主さんの言い分には私も賛成です。納得もできます。
ですが、ここで目くじら立ててたって何も変わらないのですから病院に直訴するとかトピ主夫婦が幹事を務めて全スタッフ一律にするとかしていかないと。頑張って!

ユーザーID:4145662678
ナースの本音
ソナタ
2010年3月2日 20:49

既婚の医師が来る飲み会は嫌だしお金をもらっても行きたくないけど、独身の医師が多いなら喜んで行くわ。
飲み会までにダイエットしてエステに行かないと駄目だわ。
絶対に○○先生とアドレス交換しないと!

ユーザーID:4291008674
ソナタの本音
ダッフィー
2010年3月3日 11:49

ナースが医師と飲み会なんて悔しい。
しかも医師が全額負担だなんて!
私は高い入会費払って医師とお見合いパーティーしたり全額自腹で合コンしてるのに!!

ユーザーID:1502439906
不思議な感覚
医師ですが
2010年3月3日 15:00

トピ文を読んで、トピ主はてっきり看護師さんと思っていました。

私の知る範囲、飲み会の負担額の差について話題になることはありませんでしたから。
あー、こういう風に考える看護師さんもいるんだ、と思っていました。

トピ主が医師と知りびっくりしましたが、女性医師ならありかな、と思いました。
女性医師の中には、権利意識が強かったり、どうして私が○○しなくちゃいけないの、という人がいますから。
(男性医師にはいないと言っている訳ではありません)

個人的には、今後も幹事が決めた額を払うだけです。それ以上のことを考えることはありません。

ユーザーID:0812388963
エラそうにしているから奢らされるのでは?
こなこ
2010年3月3日 16:52

小町に書き込んでいる医師(及びその妻)たちの特権意識には頭がクラクラします。
いつもエラそうに上から目線でふんぞり返っているのに、飲み代は平等に!だなんて笑っちゃう。

実社会の医師はもっとまともな人が多いはずと信じたい一般人の意見でした。

ユーザーID:8924991861
何だかねぇ
koyuki
2010年3月3日 19:02

この病院の飲み会(歓送迎会・忘年会)は嫌で嫌でたまりません。

ちなみに私は看護師です。

医師からは若干多く徴収されているようですが、それも嫌悪感を抱きます。

参加されると言われた医師で、1人前準備してあっても参加せずその分を看護師が支払うことも多々あります。これはモラルの問題ですよね。
参加できなければ出来ないと言ってくれた方が良い。

看護師が少なく支払う事が非難されていますが、病棟費(毎年徴収)といって何らかの金額を支払いそのなかから賄われる事もありますので、金額の云々に関してはその部署の状況にもよるのではないかと思います。
自部署では結構な額が支払われます。

私自個人が参加したくても無理な時には、少額ですが金券等で足しにしてもらうこともありました。

遅くまで仕事をしてその後も…飲まない人でもかなり疲れます。
仕事で気を遣っているのだからそれ以外は…


それから、バレンタイン・ホワイトデーも止めて欲しいですよ。
その分、寄付・募金等して社会貢献した方が余程賢いのではないかと
思っています。

ユーザーID:9976116064
驚きです。
匿名
2010年3月3日 21:09

うちの病院は全く同等です。
医師が多く払う病棟での飲み会なんてありません。
様々な職種がいますが、全員同額です。
個人的に医師と飲みに行く際は、その方が男性であれば男性としてのプライドからか全額払う方もいらっしゃいます。
私は女性なので女性医師と個人的に飲みに行った事はありません。

私の病院では医師が飲み逃げ、タクシーの乗り逃げする事があるようですよ(笑)

ユーザーID:4984465482
コ・メディカルの立場から
MT
2010年3月3日 22:37

トピ主さんのレスを読むと、結局一緒に飲みたくもない人達に奢るなんて納得いかないってことですよね。
病棟の飲み会は義務感で行く。
でもコ・メディカルなんかとは会う必要もないって思ってるみたい。

大きい病院になると医師はこういう考えになっちゃうんですか?
なんだか寂しく感じました。


私は小さい病院で「チーム医療」をやってきたので、医師は上司でもあり(医師の指示がないと動けないから)、仲間(自分の専門領域に関しては医師に意見することもあるから)でもあります。

小さい病院ですから医師=院長ですので、飲み会時に会費を多目に出すのは普通。
だけど私達はその院長が確かな診察・治療をできるように手となり足となって働くことでそのお返しはしていると自負してました。
そして院長はさらに次の飲み会で「みんないつもありがとう」とご馳走してくれる。
その繰り返し。


医師とスタッフ、お互いに感謝や協力の気持ちを持つからこそ、気持ちよくご馳走できる&ご馳走になることができるのではないでしょうか。


決して自分ひとりの力で患者さんを治療してるなんて思いあがらないでくださいね。

ユーザーID:4991283367
給与が違うのだから当たりまえです。
B-R
2010年3月4日 0:05

医師と看護師では給与が全然違います。
研修医はあまり変わらないでしょうが、30代〜40代にかけては医師が2倍〜3倍にもなります。

それで同じ金額を払う方がおかしいのでは?

ただ、根本的に病院内では医師と看護師の間には見えないカベがあって、支払い額に差があるのもここからきているのかもしれませんね。

それと、奢る、ということは人間関係上指示を与える側に回ることであり、
奢られる、ということは指示に従う側に回ることです。
日本では古来からそのようにして主従関係を結んできたはずです。

だから、要するに対等ではないのですよ。立場上も、経済力も。

ユーザーID:8606441099
病棟看護師です
キャリア10年程
2010年3月5日 13:02

皆さんのレスを見て、飲み会の慣習はその職場ごとに
全然違うものなんだと改めて驚きました。

私の職場は医師と看護師の支払いの差額は2000〜3000円程です。

本音を言うと、医師には来てもらわなくていいです。
だって気を遣うし、お客さまでしかないし。
飲み会のお膳立てするのは全て看護師ですから。
出席の返事をしておいて来ないこともあり、しかも連絡もない。
こんな失礼な振る舞いも平気でやります。
でも看護師は大人だから(大人でないとやっていけない)、
礼儀上医師にも声を掛けます。
差額に不満があるなら来なくて結構!!

ちなみに医師と看護師が結婚することはありますが、
それはあくまで一般社会での職場結婚と変わらないと見ています。
私の経験上医師に特別な興味を持たない看護師の方が圧倒的に多いです。
激務・転勤(辺鄙な所)などを考えると、給料や社会的立場が良くても
結婚相手として魅力的には見えない私です。
そんな看護師もいるってことをわかって下さい。

ユーザーID:4039573744
いつもありがとうございます☆と思ってます
なな
2010年3月5日 18:24

トピ主さんご自分で、
>学生ではありません
と書かれていますが、それは「学生は(給料ないから)安くていい」と思っているってことですよね?

医師と看護師では、もちろん仕事に拘束される時間も違いますし、これまで積み上げてきた技術や学問の対価として、お給料が高いことが歴然としています。その分医師が気をつかってくださって、多く払って下さっているんだろうと思って、いつも感謝しています。

私は今、社会人を経ての医学生をしていますが、
医師の方がいる飲み会ではその方が、看護師さんの友人(先輩)とのごはんでは看護師さんが、おごってくださいます。
「学生には払わせられないよ」と言ってくださるので、申し訳ないなと思いつつ、ありがたいなと思い、別の機会に少し贈り物をしたり、お茶をおごったりとしています。

トピ主さんは、学生は払わなくて(安くて)当たり前だと思っているみたいですが、最初に書いた内容でいくと、「学生だって同じだけ(あるいはそれ以上に)飲み食いしてんだから、医師と同じだけ払えば?」になりませんか?

多分、感謝が見られなかったから、いらっとされたんですよね・・

ユーザーID:5821693218
看護師ですが携帯からの書き込み
沈丁花
2010年3月5日 19:18

別に不思議とは感じません。会社勤めをしていた時には係長はヒラより出していたし、部長は飲み会に出なくても軍資金として出してくれていました。

医師だからという訳ではなく、給料高いなら出すのは別に不思議ではなかった感じです。

研修医は給料安くて、逆にたかられてましたよ。気にしないです。

ユーザーID:1976755513
対等じゃないし
白スト
2010年3月5日 22:59

病棟で散々気を使ってるんだから、
本当は医者となんて飲みに行きたくないです。
いくら理想を言ってみても、職場や飲み会の場で対等なんてありえないです。
飲んでたってちやほやしないと、機嫌を悪くして根に持たれる事だってあるので
どこまでも気を使って、下手なカラオケだって盛り上げたりしなきゃいけないんですよ。

医療スタッフと医者が同額にってことは
コンパニオンもお酒を飲むんだったら金を払えって言ってるのと同じようなもんです。
余分に払うのが嫌なら、参加してもらわなくていいです。

あ、でもたまに本当に尊敬出来る医師もいるので
そういう時は申し訳ないなって思いますが、
不思議な事に、良い先生ほど、スタッフに気を使って気持ちよく余分に払ってくださったりしますね。

ユーザーID:4958336376
行ってあげてるんじゃ?
れいこ
2010年3月6日 9:43

私はナースじゃありませんが、
会社の飲み会は「行ってあげてる」感覚です。
なので上司と同額だったらバカらしくて行ってられません。
おっさんと飲むくらいなら同世代と遊んでるほうがマシだし。。。
毎日顔合わせてる人と週末くらいは顔合わせたくない。

ユーザーID:1683024748
3倍まではオッケーだけど
初めての不満
2010年3月6日 11:00

女性医師です。
研修医は、看護師さんと同額でした。
医師1万円、他(看護師・研修医・薬剤師・クラークさんなど)3千円〜5千円がほとんどの病院の相場でした。
給料も多いので、これはごく普通に受け入れられます。

昨年、今の病院に転勤があり、普通の飲み会はやはり同じような金額負担です。
が、夏にあったBBQ(個人の庭先でするBBQです)。これには唖然としました。
看護師さんが主宰するBBQに、先生もどうですか?と言う感じに誘われて、行きたい人だけ参加するBBQなのですが、何と、医師1万円、看護師1千円と言う会費でした。
誘われて来てみたら、BBQの費用のほとんどは医師の会費のみで賄うわけ?と言う感じです。
10倍の会費負担はやりすぎじゃないかなと思います。

ユーザーID:7946932135
お願い、ごちそうさまって思ってよ
KC
2010年3月6日 16:11

女性医師です。
看護師さん達に誘われる飲み会、なるべく都合をつけて参加します。
医師である夫にもなるべく参加するよう言います。
一回に飛んでいく金額は3万くらい。仕方ないです。

批判承知で書きますが、行かないとケチと言われ、ワリカンでもケチと言われる。
行けば行ったで私達がお膳立てしていると言う。
出す金額が多くないとまた文句を言う。
はっきりいって、タカリです。
飲み会の誘いを受ける度、心の中で小さくため息。
外来、病棟、術場、ICU・・・これまた細かく別れて開催されると回数もかさみます。
意地汚いなあと思う言動をする看護師も中にはいます。
そういう人が看護師の地位を貶めているんじゃないでしょうかね、こういう場でも。

いつもお世話になっている、仲良しの看護師さん数名と飲む時はワリカンです。
「女子会」として開催し、わいわいと仕事や恋の話をし、楽しかったね〜!と別れる。
二次会と称してホテルのラウンジでケーキやコーヒーを食べるのですが、そこだけ私がごちそうします。
財布としてじゃなく、仕事仲間として見てくれる彼女たちは大好きです。

ユーザーID:4949357668
飲み会やめれば
ジュリー
2010年3月6日 16:46

ここでの発言を見ると医師も、看護師も一緒に飲み会したいって人がほとんどいないことに驚きます。

そんな不毛な忘年会、納涼会などはなくしてしまうのがいいのでは。なくても、誰も困らないでしょ。

ユーザーID:6123127667
同じこという人がいた
dandy
2010年3月6日 16:51

 地方大学病院精神科医です。40代男性で既婚です。同僚の同世代女性医師がトピ主と同じこと最近言ったので一瞬というか、いまでも同じ人かもと思ったりします。そのときはその女性医師は、さすがに常識がないなあ、と聞き流していましたがなるほど、権利意識強い人です。発達気味でもあります。いいじゃんね別に、飲み代多めに払うくらい。っての「いいじゃんね」ができない人が多いです。発達には。

ユーザーID:6120946164
このトピみて、嫌になった
ネオーラル
2010年3月6日 17:36

女性医師です。
今までも、病棟の飲み会や歓送迎会などで会費の差があることを少し疑問に思っていました。
ですが、このトピに書き込んでいる看護師たちの意見を読んであきれ、本当に嫌になりました。

こっちだって、行きたくて行ってるわけじゃないんですよ。
会場だって、大しておいしいものを食べさせるわけでもない居酒屋だったりするし、お酒を浴びるように飲む看護師の飲食代をなぜ持たなければならないのか。
ついでに、医療関係者でありながらタバコをスパスパと…吸わない人がいるのも構わずに。
服も臭くなるし、最悪です。

仲良くしている看護師さんたちはいますが、その人たちと個人的に食事に出かけるときには当然に普通に割り勘で払っています。
あたりまえですね。

この手の医療関係のトピでは、いつも看護師側が医師とは対等!上下関係ではない、と主張するのに、ここでは一転、上司だから(ちなみに医師は看護師の上司でも何でもありません)奢って当たり前という。
ダブルスタンダードもいいところ。
医師狙い、結構ですよ。好きにやってください。でも、女性医師は誘わないでもらいたいです。それで構いません。

ユーザーID:4047216499
飲み会の主催者で変わってました。
カルピス
2010年3月6日 17:54

タイトル通りです。

私は元看護師ですが、病院全体での呼びかけの時は医師のが会費が高かったですね。
なぜかは疑問でしたけど。暗黙のルールがあるんだろうと思ってました。

病棟のみで行う時は同等でしたよ?
そんなに高いところに行くわけでもなかったので、みんな5000円ぐらいで十分ですし。

中には多めに払ってくれる医師も居ました。
一度は断りますけど、「いいから。余ったら二次会にでも使って。」っと言われ甘えてしまいます。

あと、横で申し訳ないですが、ペンさんへ

>ナースの方は覚えありますよね?

私はないですし、私が行った飲み会でもなかったですよ。

ユーザーID:6751921759
差がありすぎでそれが当たり前と思われているのがおかしい?
二つの世界を知る者
2010年3月6日 20:40

勤務医妻かつ大手企業中間管理職です。

職場での飲み会の負担額は役職や収入によって差があるのは当たり前…というご意見には賛成です。
が、病院はその差が大きすぎ…。

私の職場では部門長と秘書庶務系派遣社員の年収差は6倍くらいありますが、飲み会の負担額に3倍の開きがあることはまずないです。
医療界でも職場ごとの慣習は様々でしょうが、かつて夫からこの話を聞き、なんでぺーぺーの頃から医者というだけでこんなに不平等に多く払うことになっているのだろうと思っていました。

当たり前にそういうことになっている感じなのも不思議です。(感謝の気持ちもあまり持たれていないような…?)

人数の問題もあるでしょうね。
私の職場での派遣社員率より、病院の飲み会での看護師さん率の方が圧倒的に高いでしょうから、その分奢る側の一人あたり負担額は多くなります。会社の場合はメンバーの大半をしめる私たちのような中間管理職やヒラは自分の分は自分で分担しますから…。

医師は大学時代の友人も皆同業、結婚相手も専業主婦か医療従事者が多く他業界の慣習と比べる機会もないためそういうものだと思わされている部分もあるように思います。

ユーザーID:6700484328
飲み会大嫌いです
どこか行きたい
2010年3月6日 22:13

都内大病院の新人ナースです。
確かにドクターが多く払ってくれます。当り前ですが感謝しますしお礼も言います。新人の安月給なのでやっぱりありがたいです。でもナース同士の時はきっちり割り勘です。先輩は結構な高給取りなのに・・・

しかし、どなたかも書かれていた様に飲み会自体なくなればいいのにと日々思っています。お酒飲めないし。それじゃなくても毎日が過酷で、先輩やドクターに怒られ、Ope出し検査出しに追われ、患者様にも文句を言われ、アセスメントが浅いから看護計画もなかなか立てられずまた怒られる。涙をこらえて仕事するくらい辛い日勤の後に飲み会の強制参加(チーム力が大事だからとか何とか)本当に嫌です。さらに帰宅後も予習復習、課題などやることは尽きません。一般企業にも飲み会ってありますが、大多数の人が好きだからなんですかね?

飲み会なんかやらないで一刻も早く帰して欲しい!!
1分でも多く休ませて!!!


ごめんなさい愚痴になっちゃいました。

ユーザーID:5207442298
疲れますね…
パンジー
2010年3月9日 1:38

女性看護師です。ごめんなさい。くまさんのようなタイプの女性医師がいる職場は本当に疲れるんです。
私は全く綺麗でも可愛くもないですが、とりあえず若いというだけで独身の男性医師はたくさん寄ってきました(私が特別なわけではなく若いナースは誰でもそうです)。しかし前述通り綺麗でも可愛くもないので外の世界では全くモテず、職場内で交際を申し込んでくれた男性医師達とお付き合いをし、プロポーズしてくれた男性医師の中で一番好みの男性と結婚しました。

女性医師の中には自分が医師と結婚しているにも関わらず医師と結婚した看護師を目の敵にする人がいて本当に大変でした。飲み会でも今まで男性医師にどんなふうに言い寄られたのかを根ほり葉ほり聞かれるし、期待した答えと違っているとタバコの煙を掛けられたり。

仕事中でも妊娠中だとわかるとタバコの煙を掛けてくる女性医師もいました。中にはタバコを吸わない女性医師もいて感動した記憶もあります。

ユーザーID:5864216121
一言
ドリアン子
2010年3月9日 13:44

こんな所で内部事情の垂れ流しは止めましょうよ…
院内に親睦委員会とかありませんか?
そこで発言した方がよほど良いと思いますが。

ユーザーID:2759594138
看護師です
aine
2010年3月9日 17:25

私も看護師ですが確かに金額は違いますね。でも2千円くらいの差だしそれで目くじら立てる人はいなかったですね。

第一、飲み会といえば医師が主催してる事だから「出来る限り参加してください」という意味で金額が違うのだと思っていました。

また、男性でも女性でも医師はお酒もおつまみも消費する量が多いのだし差額も妥当じゃないかな?って思います。

ユーザーID:8025729892
いいんじゃない
るな
2010年3月9日 19:45

仕事の飲み会なんでしょう?
給料に比例して。
友達じゃないんだから・・・

ユーザーID:1970235376
変な方向へ
ホリラン
2010年3月9日 19:51

ロムしていましたが、どうもこの手のトピは変な方向へ行きがちですね。
看護師が医師と恋愛しようが結婚しようが、どうでもいいことではないでしょうか?
このトピには少なくとも関係ないような。
逆の立場で女性医師と男性看護師の恋愛なら、相当マイナーな話ですし。

要は飲み会の額が違うのが納得いかないとトピ主さんは言っているだけで…
一部看護師の勘違いによって、医師と看護師が飲み会でどうのこうのという話になってますね。

ちなみに私も医師で、先輩医師と結婚をしていますが、看護師の恋愛沙汰には全く興味はありません。
ですが、トピ主さんほどではないにせよ、飲み会の会費の違いには疑問をいだきます。
私に関してですが、お酒はたしなむ程度、タバコは吸いません。
体に良いものでもないのがわかっているのでおつまみも付き合い程度。
一般的な看護師よりも安く上がっているとは思っていますが、出費は強制されるんです。

それから、飲み会は医師が主催はしていませんよ。
そんなアレンジしている暇もありませんし。
病院によっても違うのでしょうか?

ユーザーID:7694100653
ヨコです。
ぴこりん
2010年3月10日 0:01

私もナースですが、飲み会って医師が主催するとは限らないんですね。私の勤務先も研修医や若手の医師が幹事をしてくれています。今まで勤めた病院も全て医師が幹事だったので飲み会ってそういうものだと思っていました。
金額については看護師が少なめに支払う場合もありますが大抵は医師の奢りです(医師が知らない間にお会計を済ませてくれる事が多いです)。申し訳ないなぁとは思っているのですが無理矢理出そうとしても受け取ってもらえず…。

トピ主さんの病院では女性医師も男性医師と同等の金額ですか?それはお気の毒ですよね。

ユーザーID:7751829318
そういう飲み会だと思えば
真間坐
2010年3月10日 10:10

そういうシステムで運営されている飲み会だと認識すれば良いだけでは?
飲み会に参加するか否かは個人に選択権があるので、どのようなシステムで運営するかは全くの自由でしょう。
参加者の希望で参加する飲み会で費用負担方法の平等性を絶対視しなければならない理由がありますか?
システムが参加者に好意的に受け入れられているのなら継続的に維持されていくでしょうし、参加者のニーズに合致しないのであれば衰退していくだけの話です。

経済力に応じて費用負担比率を変えるというシステムは「経済的な負担が理由で参加しづらくなる可能性を減らす」という工夫の一つであり、合目的的な方策です。

>「男性が女性におごらなくてはならないのか」

という類のトピで非難されているのは、

奢られる側の女性が「男性が奢るのが当然」ということを臆面も無く主張する行為

であって、金銭負担は平等性が絶対的に必要だという主張をされる人は少ないと思います。

トピ主さんがこのシステムに違和感を感じるのであれば、割り勘の飲み会を自ら企画し、参加者を募ったらよいのではないでしょうか?

ユーザーID:6583402590
研修医です
vsepr
2010年3月10日 11:14

私の病院でも、病棟によって多少の差はありますが、
医師(研修医含む)は1万円、看護師は5000円が基本です。

今の研修医は、
「看護師とは仲良くするより、普通のビジネスの関係でいたい」と考える人が多いですから、
値段の差を快くなく思う人も多いです。
正直、同僚たちを含めて、こうした飲み会に参加したいと考えている医師はかなり少数派です。
同期や同級生(約50人ほど)の間で、何度かこの話題が出たことがありますが、
参加したいと考えている医師の比率はいつも5%程度です。

上の方で、医師の側が幹事をするというお話がありましたが、
これは、指導医や師長が若手の医師に、
「若い看護師と飲む機会を作ってあげよう」と言って、幹事をさせている場合がほとんどではないでしょうか。

「若くてかわいい看護師と飲めて幸せだろう」とはよく言われます。
でも、あの看護師特有の「かわいさ」が嫌いな医師は、実はかなり多いものなのです。

ユーザーID:3431751436
医師に限らず、会社の飲み会は上司が多く払っている
苺実(まいみ)
2010年3月10日 16:01

上司がおごってくれるのならばおごってもらえばいい話。
それと一緒で、医師がおごってくれるのならばおごってもらえばいい話では?

上司として部下の面倒を見る、善意、カッコイイところを見せたい等々、色んな思いを持ってる人がいると思います。

難しく考えなくても、一応お財布を持って割り勘で払うつもりではいますし、遠慮もしますが、2回くらい言ってもいらないというのなら、お礼を言ったり、楽しかったということをきちんと告げ、ご馳走になってしまいます。

社会人なのだから、臨機応変です。

ユーザーID:6156355565
事情通
2010年3月10日 17:41

医者にとって、美人で若い女性(看護師)が、たかだか数千円多く払っただけで自分達を接待してくれるのってかなりおいしい状況だと思います。
男だけで飲んでもおいしくないんです。

私は医学生ですが、医学生のちょっとした飲み会でもそういうのありますよ。ホステス役がいないとつまらないです。
すると、「あの子に電話しろよ」と皆が言い出します。
あの子というのは、そういう飲み会に召集をかけると、風呂上りだろうと飛んできてくれる便利な存在の子です。
場の持ち上げ役といいましょうか?

舌足らずの甘えた話し方も、全部飲み会に添えてくれる花です。

そういう女の子たちが必ずいるんです。
盛り上がれば、その中の誰かによってお持ち帰りがある場合もあります。

医者と結婚したいとギラギラしてるから、飛んでくるんじゃないのかな?

医者や医学生もそれを利用してるし、看護学生もチャンスに食いついてくるし、双方メリットがあります。

ただし、既婚の医者しかいない場合や、(医者の)彼氏がいる看護師は迷惑でしょう。

でも、メリットもある人たちもいるのです。

どうかご理解を。

ユーザーID:1799512448
よくぞ言ってくれましたトピ主先生
弧剣
2010年3月10日 17:43

私も医師ですが(男です)、飲み会の差額についてはどんなもんかなと思っていましたね。
私達男性医師と、女医さんとの間で差をつけるのももちろんおかしな話で、同様に、看護師その他コメディカルとの差をつけるのも、筋の通った理由はないように思います。
すでに出ている意見ですが医師と看護師は上司と部下の関係ではない。
また、給料の差はあれど、それぞれ自分で生計を立てている社会人です。

まあ、表立っていちいち飲み会のときに嫌な顔をしたり、文句を言ったりはしませんが、看護師にご馳走するのを当然とも思っていません。
おかしいが決められていることだから仕方がない、今回もまたおごりか、あーあ、と、そういう意識です。

医師と看護師の出会いの場を設定してやっていると言うような理由は(こちらは別にありがたいと思ってません)、医師が払う理由にはならないですね。
いわゆる「医師とのお見合いパーティー」では、医師は無料で女性が払うというのが当たり前のようです。(違ったら失礼)
そう考えると、極端な話、看護師が全額出してもいいのでは(まあ冗談ですが)?

ユーザーID:0068057348
何故?
2010年3月10日 23:54

あの…会費を多く取られる事に不満な医師たちは陰で文句を言いながらも何故わざわざその飲み会に行かれるのです?
私の夫も医師ですが、病院全体の公式な(?)忘年会以外は参加していません。むしろ他のスタッフが飲み会をする日は早く家に帰れると喜んでいますよ。

また、飲み会がナースにとって医師との出会いの場だという意見がありますが、既に仕事で出会っている医師と飲み会でわざわざ出会うって、意味不明です。。。(気になる人がいてもお酒の席ではボロが出てしまいそうでご普通は一緒したくはないものですよね?)

医師とコメディカルの会費の差については、トピ主さんがここに書かれた事を飲み会の際に強く主張なさってみてはいかがですか?(トピ主さん以外に不満を持っている方も同様に。)
きっと改善に繋がると思います。

ユーザーID:6415240860
トピ主、可哀相…
ひろえ
2010年3月11日 8:20

会社員の私の感覚では職場の同僚と飲みに行く場合でも男女間で金額に差があるのは当たり前だと思います。
ついでに言えば結婚式の二次会や学生時代のサークルの飲み会でさえ会費が男女で一緒だった記憶は一度もありません。

医師と看護師の飲み会も職種や給料の問題より男女の金額の違いなんじゃないですか?それで単にトピ主が男性医師に女性として扱われていないのだと思いますが?

そういえば職場の同僚男性が以前女性医師とお付き合いしていましたが、同僚はデートの際には一度も財布を出した事がないそうです。

ユーザーID:8410043183
もう締めたら?
チリ
2010年3月11日 16:09

皆さんの意見はもう出尽くしたのではないですか?
好き好んで飲み会に参加している看護師なんていないようだし多く会費を徴収される側の医師が納得できないと言えばみんな喜んで飲み会廃止になるだけでしょう。

ここでレスするより職場で意見を言いなさいというアドバイスがたくさんあるのにまだわからないの?
いいかげんもうトピ〆されたらいかがですか?

ユーザーID:9490579217
別世界の主婦ですが・・・
ひろ君
2010年3月11日 17:39

医師ならきっと可愛い看護師たちがキャバ嬢のようにキャッキャとまとわり付くんだろうなぁ〜・・・
お料理も真っ先に医師の元に運ばれ看護師たちはおこぼれ・・・
あ、あくまでも想像つうか妄想ですのでごめんなさい。

ユーザーID:2675167830
そうなの?
ノヴ君
2010年3月15日 8:59

トピ主の「くま」さんって、

大卒レベルの教育を受けたにも拘らず、学生時代から医師と結婚することを夢見て料理や洗濯の勉強をしてきたのに今だ願いがかなわず、端から見るとイージーに医者と結婚しているように見えるコメディカルを目の敵にしている40代の女性。

なんですか?

ユーザーID:2378015888
おそらく同じと思います
匿名
2010年3月15日 16:10

ノヴ君のおっしゃっているように同じ方だと思いますよ。

両方のトピを拝見するに、単にプライドが高いだけの方なのかもしれませんね。本当に医師と結婚したいのか疑問です。

ユーザーID:6681650656
くまさんの素性
わかったよ
2010年3月16日 0:57

女性医師。40代独身。医師と結婚したかったけどことごとく看護師に彼をさらわれ看護師に恨みがある。
医師と結婚している女性医師って他人の結婚なんてどうだってかまわないって余裕がある人がほとんどです。
医師と看護師の恋愛?飲み会?どうでもいいじゃん?
くらいの余裕でしょう。
難癖つけて看護師を見下したいのかな?

周りの独身40代以降の女性医師はこのトピのようにギスギスしています。
(私も医師です。いっぱい観察してきました。)
女性医師の看護師大嫌い人間多いです。でも結婚したとたん態度が柔らかくなったりね。
自分こそが医師と結婚するにふさわしいと勘違いしてあっという間に中年。
医者と結婚したい!と一番ギラギラしているのは女性医師です。
みっともない先輩たちをみてきた感想です。

ユーザーID:7212331751
意外ですね・・・
匿名
2010年3月16日 14:54

>医者と結婚したい!と一番ギラギラしているのは女性医師です。

そうなんですか。意外ですね。
いとこに40代の女医がいますが・・・ギスギスしているのですね・・・。

ユーザーID:6681650656
あーよかった・・・
JOY
2010年3月18日 21:23

そうか、女性医師は男性医師と結婚したくてギスギスしている、と思われるんですね。
生理痛で身体が辛い時も、
当直明けで寝ていない時も、
新人コメディカルにとんちんかんなミスをされても、
眉間にちょっとでも皺が寄ればそう思われちゃうんですね。

よかった・・・私は学生結婚しました、男性医師の卵と。
先物買いしておいてよかった・・・

ユーザーID:1152570462
エル寅ド
2010年3月19日 22:00

女性医師は医師と結婚したくてギラギラ…

そうなんですねえ。
知りませんでしたが…

むしろ自分自身の認識としては、医師と結婚するのが普通で、それを目標にギラギラなんていうことはないと思ってましたが。

くまさんの素性はわかりませんが、私は女性医師さんらしいなと思いますね。
同業の旦那さんがいることと、このトピの内容とは矛盾しないと個人的に思います。
なぜなら私自身も同業の医師同士で結婚してますが、トピ主さんの言っていることは理解できるからです。

このトピを読んで感じたことは、コメディカルや一般の人はなにやら意思との結婚を特別良いものと誤解しているらしいということです。
女性医師にとって、男性医師との結婚はなんら特別なことではないのに、不思議ですね。

ユーザーID:0204202379
そんなの当然
シゾ
2010年5月18日 16:54

私は勤務医の頃、時々看護師さんたちを連れて飲みに行きました。大体、医師3名+看護師さん3〜4名という内訳です。
勘定は全額医師のみの頭割りで支払っており、看護師さんたちは負担なしでした。仕事を依頼するための潤滑油として考えていました。たいした金額でなし、気前よく負担するべきかと思います。

ユーザーID:7514245674
 
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