飲み会ってズバリ無駄でしょ

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  • 無駄かもしれないねえ

    確かに無駄だーって感じる飲み会ありますよねえ。ま、行きたくないなら行かなくていいと思います。随分昔、会社は家族、何よりも優先でしたよね。そこから仕事と会社は別、プライベート最優先、会社の人付き合いカッコ悪、みたいな感じになったんだと思うけど、今はプライベート最優先みたいな考えもなんとなーく気恥ずかしいものを感じます。
    今は仕事も、プライベートもバランスよくこなせる、っていうのが普通になりつつあるんじゃないかな?まあそういう事で飲み会もバランスよく、行きたくない時はスマートに断り、行きたい時は行くみたいなスタンスでも構わないんじゃないでしょうかね。

    ユーザーID:9810243719

  • 性別偽装までして発言した真意+実は職場での人間関係不全?

    トピ主さんの性別偽装を疑った者ですが、実は疑問点があります。

    トピ主さんは発言の中で、自身の性別を挙げてはいませんね。でも一人称呼称が「俺」になっています。文章中の言葉遣いも、恐らく男性目線を意識しての使い方だと推測されます。

    そこで疑問ですが、なぜトピ主さんは男性を装わなければならなかったのでしょうか?

    男性の中にも、職場ぐるみの“飲ミニュケーション”に無意味さを感じる人がいることは、私にも判りますし、実際にいます。しかし、彼らとトピ主さんと違うところは、彼らは自身が“飲ミニュケーション”を避けることはあっても、それの好きな人を否定するような言動までには至らないことです。

    彼らは社会の中で“飲ミニュケーション”の一定の効用は認めており、あえて自分は参加したくない、と意思表明しているに過ぎません。

    しかしトピ主さんは自分自身の考えで「もうそんな時代じゃないと思うんだけどな」と言及なさっています。

    男性を装ってまで、飲ミニュケーションを否定されたい理由はどこにあるのでしょうか?

    そこにトピ主さんの「職場における人間関係不全?」の現状を打破するヒントあり、と私は見るのですが。

    ユーザーID:6544330420

  • 人それぞれ

    あなたが、無駄と思うのなら無駄!!!。

    そう思わない人にとっては、重要な事!!!。

    結局、そういうことでしょう。

    ユーザーID:3706555260

  • 結論

    出たくいない人は出なければいいのでは?

    それで不都合が出ても自己責任という意識があるのが
    成熟した社会
    成熟した大人だと思うが。

    人のせいにしたり

    わざわざプライベートと会社は別!とか
    会社は金を稼ぐための手段!とか

    クールを装わないで 何も主張しないで
    自己意思を通したらいいのでは


    自分に自信があるんだったら。


    なんでそんなことに熱くなっているのか?
    不思議?
    自分の考えに自信がない典型的なできない君ってカンジ

    嫌ならただ出ないで黙って自分を貫けないのかね?

    ユーザーID:1173676069

  • トピ主は仕事人間

    仕事に関係のないものは排除。
    一見有益に思えないものでも、一般社会からみればお付き合いもたまには必要ですよ。
    後々このような付き合いにイヤでも向き合う時が来ます。いろんなお付き合いをしても悪くないと思いますよ。
    本当にバカらしいなら、おもしろい場を企画したらいかがでしょうか?

    自分の目に見えるものが全てではないように思います。

    ユーザーID:2468232806

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  • あほくさ

    私も飲み会好きではないし、サラリーマンにとって必須ではないと思ってるよ。
    でもなんでトピ主が上から目線なのか、さっぱりわからない。

    なんで飲み会に参加する人達を馬鹿にするの?
    べつにいいじゃん、飲み会好きだって。
    トピ主の偏った考えの方がよっぽどあほくさいし、ガキくさい。

    飲み会好きな人だって、トピ主ごときにああだこうだ言われたくないと思うよ。

    ユーザーID:9971501717

  • 絶対に飲みに行かない人に質問です

    会社の同僚で気の合う人がいたら帰りに食事や飲みに行くぐらい普通にしませんか?
    会社は会社、プライベートはプライベートと分けているとおっしゃる人もいらっしゃるようですが、人間関係ってそんなに割り切れるものなんでしょうか?

    ユーザーID:1756762110

  • 全面同意

    トピ主さんに全面的に同意
    接待は大切だけれど、内輪でのプライベートな飲み会なんて参加の必要性を全く感じません
    仕事は仕事・プライベートはプライベート
    混同されると迷惑ですよね
    人間関係も相手に興味がなければ面倒くさいだけ
    よけいな人間関係や感情を背負い込みたくないし、変な連帯感も持たされたくない
    仕事をきちんとしてればいいじゃない
    飲み会が仕事で絶対参加っていうなら仕方なしで笑顔で女優を演じて参加するけど・・・つまんないよね(忘年会)
    飲み会好きで面倒な人って仕事上の話もお酒の力を借りなきゃ本音も話せないのかしら
    きっと普段のコミュニケーション能力が低いからお酒に頼るのよね
    会社に熱い同僚や上司って本当に面倒くさい

    ユーザーID:0632171590

  • 業種・業態によって異なります

    飲み会の効用は業種・業態によって異なりますから
    「そもそも会社なんて」と一律には議論はできないと思いますよ。

    例えば、歴史がありプロジェクト型の業界・業態(結構あります)では、
    社員の成長とその見極めも社内の飲み会の目的には含まれます。
    たかが飲み会でも上司や同僚をニコニコと捌けないような人を、
    いつ何が起こるかわからない客筋との交渉ごとに会社を代表させて出せませんから。
    そんなことは営業の仕事と言う人には限定された業務範囲しか任せられないので
    この手の業界・業態には向きません。

    飲み会に意味を認められない方は、飲み会が必要でない職場で働くことをお勧めします。
    それこそたくさんあるでしょう。
    飲み会には効用があると多くの人が考えている職場に間違って入ってしまった「飲み会なんて」の方は、
    その旨を伝えて配置転換を申し出るか、転職されるのが、ご本人にも周囲にも良い結果になります。
    この手のミスマッチは職場を結構ギクシャクさせ消耗させます。

    また人物の見極めなら飲み会一回あればできるというものでもなく、
    トレーニングは繰り返すことによって幅が増し高みに到達できるものと思っています。

    ユーザーID:8019170413

  • えっ!行っちゃったの?

    1回も行っちゃったんですか。

    飲み会は全て平等に断らないと、ネチネチと誘われてしまいますよ。
    それこそ、訪問販売と同じように、すべて断る。
    そうでないと、あの飲み会には行ったのに、なぜこっちの飲み会にはでない、といわれます。

    こうすれば、次第どころか、次の年からは誘われなくなってすっきりしますよ。

    ユーザーID:7417076615

  • 洗練の極みなのさ。

    動物は無駄な事はしません。

    人間だけが,無駄なことをするんです。

    無駄大好き人間より。

    ユーザーID:2876331884

  • 私は出ませんでした

    一部上場企業に7年弱在籍していた頃は、
    新入社員の時期を除き飲み会の類は一切参加しませんでした(下戸ですし)。
    その後は小さな会社を転々とし、現在は起業しています。
    人脈作るも作らないも全て自分の裁量なので、一番最初にレスされている方と同じく、
    ほんっとうに快適です。

    トピ主さんがどんなに語ろうと、今の状態では説得力に欠けるのではないでしょうか。

    ユーザーID:7346949156

  • 無駄だと思うならその枠組みから離れたら?

    タイトルの通りです。
    集団に属すれば否が応でもその集団に合わせる必要がありますが
    ずばり嫌なんでしょ?
    自分の好きなようにだけしたいのでしょ?
    まずはそんな会社辞めて自分に合う会社探しなよ。
    見つからないなら起業でもして自分の思うがままにやってみれば?

    それにしてもトピ主って本当に社会人?
    文章見る限りゆとり育ちのお子様にしか見えません。
    文章の書き方もあって『子供が駄々捏ねてるだけ』に見えます。

    ユーザーID:3708018807

  • レス読んでないのかな?

    改めて勘違いがあると困るので、

    「飲み会は嫌いなら無理して参加しなくてもよい。そこは人それぞれ。」
    と私は思っています。と前置きしたうえで。


    「人脈」=「人事に関わるだけ」とか、もしかして思ってるの?
    人脈が社内の関係だけだと思ってる?それじゃあ「脈」じゃないよね?

    いやーここまでお粗末とは。

    個人事業主なら人脈が大事だって言ってる割に、
    個人事業主になぜ人脈が必要かまで考えが至っていない。

    自分の考えをきちんと整理も出来ない(「してない」ではなく)から
    それが、さも正解であるかのように盲目的で思考停止状態。


    >そもそも会社って、そんなに重要なのかな

    重要だと思わなければ辞めてもいいんだよ?誰も否定しないよ?
    でも、組織に属さないってことは、無就職状態か「個人事業主」しかないですよ?

    てか、飲み会も無駄と思うなら参加しなければいいし、
    会社も重要じゃないと思うなら、辞めればいいよ。
    どちらも個人の自由。

    それが出来ずに文句言うのは、ただの子供。

    ユーザーID:9160669861

  • 『必要でない=無駄』ではない

    ×:リーマンの飲み会ってズバリ無駄でしょ
    ○:リーマンの飲み会って(俺にとっては)ズバリ無駄でしょ

    会社はお金を稼ぐところだとか、仕事だけすればいいとか
    そう考える人が少なくないのは事実です。
    でもそう考えない人も少なくないのも事実なのです。

    例えば学生のときに
    「学校は勉強するところだから仲間を作る必要が無い」
    と言われたって、そうはならないと思います。

    校長(経営者)からみれば勉強(仕事)だけしていれば良いのかも
    しれないけど、学生(勤務者)がそう考えているとは限らない。

    子供じゃないんだから仲良しこよしなんて・・・
    という気持ちも分かりますが、学生時代と違ってもしかしたら
    30年以上も付き合うことになるんですよ?

    それなら出来るだけ仲良く過ごしたいと考える人がいても
    不思議じゃないと私は思っています。

    トピ主さんが「仲良しこよししたくない」のは結構ですが
    構いたい人が存在してしまうことも認めましょう。
    どこにでもおせっかいな人はいるものです。
    トピ主さんはそれを拒み続ければ良いだけでしょう。

    ユーザーID:7008630099

  • 五十歩百歩

    飲み会が嫌なら、職場でそう言えばいいのに。

    掲示板で愚痴って、同意してくれる人の群れを作りたいのなら、飲み会に何となく参加してる社員たちと五十歩百歩だと思う。

    ユーザーID:2142819629

  • つまんない人しかいない職場だからでは?

    私の職場の人たちは皆話題豊富で飲み会はむしろ楽しみです。
    トピ主さんの職場はつまんない人しかいらっしゃらないんですね。
    職場を変えてみるのも一案かもしれませんよ。

    ユーザーID:3468727640

  • 掲示板で同意を得たってね

    何年も小町を見てるとわかるけど、過激なトピに真っ先に着くレスは過激なものが多い。
    賛否にかかわらずね。
    ただ、ツリーが長くなればなるほど、常識的で建設的なレスが増えていく。

    ここでトピ主さんに同意なレス眺めてたって、会社の飲み会は減らないわけでしょ。
    それなら徹底的に断り続けるか、会社変わるしかない。

    私は別に飲み会嫌いな人がいたっていいと思うけど、トピ主さんみたいに人に卑しめる人は好きになれないし、同僚にもなりたくない。

    ユーザーID:8347435484

  • 駄目な社会人の典型

    >なぜ働くのかなんてて考えないタイプだと思うんだよな

    文章見る限り
    反抗期の中学生みたいに「周りはバカ。オレは正しい。」っていう
    価値観しか持てない駄目な社会人の典型ですね。

    何度も言うけど「なぜ働くか」ということへのトピ主の答えは「金を稼ぐため」なんだよね?
    じゃあ「金を稼ぐため」にはどうするのがベターなのか?考えたことある?
    目の前の仕事だけこなしていればいいというアルバイト気分ですか?

    仕事って言うのは人脈が全て。
    人脈要らない仕事もあるけど、そういう仕事は「その程度」ってこと。

    飲み会が無駄だと思うなら参加しなくてもいい。
    ただ、それに替わるものを持たずに批判だけしてるなら、本当に愚かしいこと。

    世の中で成功している人の周りには、必ず成功に導いてくれた人が存在する。
    そんな当たり前なことも分からないなら、無人島生活でもした方がいいよ。

    ユーザーID:9160669861

  • トピ主さんに賛成

    独身の頃勤めていた会社は外資でしたので、無駄な飲み会はなくて良かったです。クリスマス・パーティはあったけど、それも行きたくなければ不参加で良かったし。
    お酒が入ったらその人の本性が見えるのかも知れないけれど、でもその本性が良い人だからといって肝心の仕事が出来なければどうしようもないし、また職場できちんとしてれば(自分の立ち位置を踏まえている、他の人との協力を惜しまないなど人道的なことも含めて)お酒の上で少々(少々、ですよ)「あれ?」な場面があっても別に困らないし・・・と思うのですが。
    思うにプライベイトで呑みに行ける友達が少ない人が、やたら職場での飲み会をやりたがるように見えました。
    また人脈作りのためならば、会社の中での主力の人達との飲み会に参加するというなら話はわからなくもないですが、それにしてもやっぱり職場での成績に敵うものはないと思います。
    職場の人間とビジネスの関係以上になるのはちょっと・・・というの、すごく理解できます。歌が上手いかどうかなんて、まじでどうでもいいです。

    ユーザーID:0588689199

  • 会社ってなんなの

    人脈つくりのために飲み会ですか。

    私は大企業の中の一員なので、確かにその一面を
    否定するわけではありませんが、
    ふと思うんですよね、サラリーマンの人脈って何だって。
    個人経営者ならわかるんですよ、人脈が生命線ですよね。
    仕事もらえなくなったら終わりだし。
    サラリーマンも、ヘンなところに左遷されたら嫌だしとか
    あげつらえばキリがないけどさぁ。

    いまどき、そんな人事やってる会社あるのかな。
    会社勤めしている間って、仕事のことは考えても
    働くってことに対しては盲目的で思考停止状態。

    そんな人がとっても多い
    そんな人って、自分の考えをきちんと整理もしないから
    他人の言ったことを、さも自分の意見であるかのように
    カモフラージュして、自己陶酔って感じでさぁ

    ああいうの見てると、アホくさって思うわけなんだよな

    そもそも会社って、そんなに重要なのかな
    会社に対する忠誠と信頼度合いで、飲み会への
    モチベーションって大きく異なると思うんだよな

    ユーザーID:7116000063

  • トピ主のコメント(3件)全て見る
  • そうかな?

    おそらく主さんは合理的で仕事もできるんでしょうけど、みんながそうではないのが現実です。

    飲み会のような場でしかコミュニケーションが図れない人も、それで実力を発揮してくれるなら会社の大切な戦力です。

    それに昨今、メンタル不調に陥る方もいます。そんな方向に傾いている方がストレスを軽減できたらいいなあ、と思います。

    主さんが指摘されるような、マイレージやクレジットのポイント稼ぎというのは、事実ならば非難されるべきですね。

    ユーザーID:7028507766

  • ホントはさぁ〜

    実は…職場の人から飲み会に全く誘われなくなっちゃってるんじゃないの?

    それで、強がってる or 僻んでる ってのが真相だったりして(苦笑)

    ユーザーID:5290715134

  • トピ主さん、女性でしょ?(笑)

    とにもかくにも、私には男性を装っているようにみえるのです、あたかも男性のように読めますし、と〜ってもよく書けていると思うのです。

    しかし…。根本的な発想が、なんだかこの発言小町のツボにはまりすぎていて、読んでいてオカシクて(笑)。

    こんな事書いても、トピ主さんの人望を寧ろ下げてしまうと思うのは、私のうがった見方でしょうか?

    飲み会なんて参加しなければよいだけのことです。不参加理由ですか? 親戚1人を病気にすれば、それで済みますって(笑)。

    ただ、今年になってから1度しか参加していなくて、この発言はちょっと微妙な感じが。元より参加していないのだから愚痴を叩くほどのことでないような気もしますが。

    ユーザーID:6544330420

  • 何をムダかと思うかはそれぞれですけどね

    あなたはあなたのポリシーで宴会に出なければいいだけの話では?
    で、それを周囲にうまく伝えておけばいいでしょう。
    上から目線で「ムダだ」とか「サラリーマンはバカだ」とかいっても
    周囲の反感を買うばかりではないでしょうか。

    ユーザーID:5699717264

  • 同感です

    前の職場は年五回でした。今の職場は昨年三回参加しました。

    とりあえず明日は歓送迎会なのででます。

    お金ないし胃腸の調子もよくないのでなるたけ参加したくないですね。まあ断り続けてください。ムリにさそわれないかぎり勝手にやって、って感じです。

    ユーザーID:1524857719

  • 関係なかった

    付き合いの良い人と悪い人、2者で悩んだときには前者を選ぶでしょ。
    だから飲み会には積極的に参加しておいた方がいいよ。人脈も作れるし。

    と、新人の頃に先輩から教わり、それをずっと信じてきました。
    が、会社で偉くなっていく人達を見ていると、付き合いの良さはあんまり関係なさそうな気が…。
    必要最低限の飲み会にしか参加してない人も多かったのです。

    あくまで仕事に対する姿勢や実績が大事。
    仕事できちんとコミュニケーションとれていれば特に問題はない。

    普通に考えれば当たり前のことでした。
    時間とお金を取り戻したい。

    ユーザーID:9971501717

  • 無題

    無駄と思える事からも、有益な情報を取り出せることができる。
    そういう人に私はなりたい。
    無駄なくして人生はありえないのだから。

    ところで、会社の人に言いたいことも言えないの?
    もしかして小心者?

    ユーザーID:4711061548

  • 飲み会の利益=情、かなぁ

    飲み会は職場では垣間見ることの出来ない人間性に触れることができる場の一つだと、個人的に思ってます。

    仕事以外で垣間見れる他者の人間性を知り、また自分の人間性を他者に知ってもらうと、より深い人間関係を構築できる気がします。また酒を酌み交わし、気心知れた人には何らかの情が移ることがあります。

    会社組織を構成するのは人です。人なので、どうしても情に左右される事があります。例えば同程度の能力を有する部下の一方のみを昇進させなければならない場合、最終的には自分の持つ情が判断基準になることも少なくないと思います。気心知れている人間の方が、一緒に仕事しやすいことが多いですから。

    よって、飲み会がまったく無駄だとは言い切れないと、私は考えます。

    ユーザーID:4216430524

  • 飲み会禁止令

    幼いというか若いな〜

    逆の立場で考えて見ましょう。
    あなたはある企業のオーナー経営者になった。

    あなたの考えでは 「飲み会は無駄。」「飲み会の出席するのはバカなサラリーマン」「仕事をなんたるかを考えていない。」

    その趣旨を従業員に話して 就業後のプライベートな飲食を禁止した。


    違法な就業規則であることはもちろん
    突っ込みどころ満載の経営者ですよね。


    別にあなたが課長クラスでもいいですよ。

    「うちの課は飲み会禁止!」 おかしな課長ですよね。


    あなたの好きに行動すればいいし
    飲み会が好きな人は好きに飲んで親睦を深めればいいのです。

    ただ出席しないことによって 不利益をこうむる可能性も甘受しないといけませんね。


    俺は飲み会のは出ない。嫌いだから。 
    でも 同じように親しみを俺に持て!  

    それは自分勝手です。 

    人脈が少なくなる可能性もありますし。
    飲み会大好きの先輩後輩からの信頼はなくなるかもしれませんが
    そこは自分で選択した道です。自己責任で人は非難しないでいきましょう。

    ユーザーID:6680341984

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