飲み会ってズバリ無駄でしょ

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(トピ主3
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キャリア・職場

みすまっち

会社の飲み会 できるだけ参加したくないです
面倒なんですよね マイレージのポイントを
貯めるためだか知らないけど、やたらと飲み会やりたがって
歓送迎会のようなイベントが発生すると
進んで幹事を引き受けては、クレジット精算

まあ、そんなセコイ上司のことはさておき
それよりも飲み会って本当に必要だと思っている人いるのかな
もうそんな時代じゃないと思うんだけどな
年に2回くらいならいいけどさ

そもそも会社なんて
俺にとっては金を稼ぐための場所でしかなく
その中のコミュニティに期待なんてしてない
仕事がやりずらくなるのは困るけど
ビジネスの関係以上になるのは面倒で
悩み相談なんてされても、御免なんだよな

ということで、今年になってから7回くらい誘われたけど
1回だけしか参加せずにいます
はぁー面倒っちいな サラリーマンって本当バカだな

ユーザーID:7116000063

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  • 早く独立をしな。

    サラリーマンやっていると一生つきまとう問題ですね。

    私は独立してから余計な人間関係から開放されて、超快適な毎日ですよ。

    沈黙の世界がこんなに気持ちがいいとは思わなかった。

    ユーザーID:7823636960

  • 確かに会社関係者との飲み会は鬱陶しい

    トピ主さんの言う飲み会って、何人くらい集まる飲み会?
    部署全体で20〜30人も集まるような大仕掛けなもの?
    それとも、同じ課とか係の数人で仕事帰りにちょっと1杯くらい?

    まあ、どっちにしてもトピ主さんのような価値観の持ち主には、
    時間と金の無駄と思えて仕方ないでしょう。
    実は、私もトピ主さんの考えにたぶん近いので、
    このテの飲み会が鬱陶しくて仕方ありません。

    悩み相談とかはないのですが、どうせ社内の人間の噂話と悪口、
    仕事の愚痴と俺が経営者だったら・・的な与太話。
    本当にためになる会話なんてまずありません。
    そこは同意します。

    だから、私は宴席を選んで参加してます。
    歓送迎会や社員親睦会のような、公的な行事には一応顔を出します。
    仕事帰りの軽く1杯はできるだけ避けてます。
    3回に1回くらいは行きますが。

    たぶん、私と同様につきあいの悪いヤツ、
    面白みのないヤツという評判を立てられますが、
    それを甘んじて受ける覚悟ですので、今後もこのスタンスは変わりませんね。

    でも、サラリーマンはバカだって言っちゃったら、
    トピ主さんも・・・

    ユーザーID:5183590134

  • レスなんて求めてないと思うけど

    ×:飲み会ってズバリ無駄でしょ

    ○:飲み会って(俺にとっては)ズバリ無駄でしょ


    それを無駄にするか無駄にしないかは人それぞれ。

    長い会社人生を考えてビジネス以上の関係を
    築きたい人たちも大勢いますよ。

    ユーザーID:7008630099

  • そう、ズバリ無駄です。

    「疲れるだけだけだし、年度初めの新歓と、忘年会以外やめりゃぁいいのに。」
    って思っていたけど、
    信じられないことに、アレが心底楽しい人がいるみたいよ。
    気の毒に、本気でそれがコミュニケーション、情報交換の場だと思っているの。

    私がこの間まで行っていた職場ではね、
    飲み会に行く人が上司に気に入られていたわ。低俗・・・
    もちろん自分の送別会は丁重にお断りしましたよ。
    当然「折角の所本当に申し訳ないですが、忙しいので。」という風に。
    「つまんないので行きたくないです。」とは言わないのが大人のマナー。
    楽しいと思っている人もいるんだから。

    ユーザーID:1322601673

  • 行かなきゃいいだけ

    実際にそうしているようですが、そう思うのなら参加しなければいいだけです。

    別にあなたが参加しなくても誰も困らないでしょうし、断り続けていればそのうち誘われなくもなるでしょう。そういう方に、悩み相談もしないでしょうし。

    ただし、それはあなたの価値観であって、参加している人を見下したりバカだと思うのは止めましょう。

    ユーザーID:7904445368

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  • ムダです

    私の職場の場合、全従業員の7割以上が自動車(自転車、バイク含む)通勤なので「飲み会」はありません。
    お昼に社員会館で行なう「昼食会」は、たまにあります。

    ユーザーID:5369777706

  • 激しく同意

    最初は仲良くなりたい、楽しい!と思ってたけど
    もう今はお金と時間の無駄としか思えない。

    会社はお金が稼げたらそれでいい。
    遊びに来てるんじゃないから、
    友達も会社で作らなくていい。
    他の社員のプライベートなんて興味ないし、
    私のプライベートを話したくもない。

    仕事に支障がでない程度の付コミュニケーションでOK!

    ほんとに無駄だと思います。

    ユーザーID:8241153553

  • あなたは正しい!しかし!!

    >そもそも会社なんて
    >俺にとっては金を稼ぐための場所でしかなく
    >その中のコミュニティに期待なんてしてない
    >仕事がやりずらくなるのは困るけど
    >ビジネスの関係以上になるのは面倒で
    >悩み相談なんてされても、御免なんだよな

    お説ごもっとも。アナログタイプの旧モデルの方からの反論あるでしょうが、それよか、このご時世にそんなに飲み会したがる人ってまだいるんですか???

    ユーザーID:7886855513

  • 強制参加ではないのですよね

    だったら年に一度参加でも良いのでは?
    マイレージの為の飲み会?も不思議だが…貴方の憶測?

    お酒がそんなに好きでないなら参加しなくても良いと思うけど、ここで書き込むという事は何か咎められたのかな。

    無駄か無駄でないかは、まあ、それぞれでしょう。
    世代差もあるかもしれませんが、世代差より個人差の価値観にもなってくると、自分は思っております。
    無駄ですよね?とか、有益ですよね?等と決定付けられないかな。

    ユーザーID:6745303432

  • え〜っ

    飲み会、1回参加しちゃったの?

    誘われても誘われても断ってれば、そのうちだ〜れも誘ってこなくなるのに。

    ユーザーID:3388760547

  • 大変ですね

    仕事上のコミニュケーションは仕事で築いていければいいのでは?と思っている者です。在職中、ある先輩は「たくさんの人(社内で)知り合いだと、仕事上やりやすいから、飲み会とか開いてあげて〜」と新卒で同期という立場がたくさんいる私にむかって、中途のMさんが社内でのコミュニティを確立できるように強要!Mさんも「○さん(私)は同期がいるんだから、いいよね〜私なんかさぁ〜」と言い出す始末…
    仕事をしっかりとしていれば、そのうえで必要な信頼関係は生まれてきます!結局、自分が楽したいから、コミュニティを作ろうと必死でしたね。その人。
    仕事をしていくなかで、仲良くなって、飲み会するとか、歓迎会はOKとしても、コミニュケーションを盾にした頻繁な飲み会は反対です。

    ユーザーID:4452955721

  • わかります!

    私はお酒を飲まないので、余計に思います!

    大事なコミュニケーションだと先輩たちから言われ、私は嫌々参加してましたが、お酒がなきゃ話せない、みたいな感覚が、私は理解できないです。

    ユーザーID:2150511334

  • 同意します

    仕事はお金を稼ぐ為なのに、お金を使うなんて本末転倒で馬鹿です。

    自分は歓迎会や花見のような定期的な物から、イレギュラーに発生する飲み会まで一度として参加したことがありません。
    上司から「参加しろ!」と言われたこともありますが、強制参加であるならその時間分賃金が発生する旨伝え、支払えるかどうか聞くことにしてます。

    自分の自由な時間やお金を守る為に知っておくべきは法律だと悟りましたね。

    ユーザーID:8670511375

  • 同じく

    同感です。今時飲んでコミュニケーションなんて…。私の勤めてる会社も会社として夏に一度と忘年会、異動があれば歓送迎会をやります。それだけで十分なのに、異動発表があると、内輪だけの送別会をやろうと言い出すし、夏に開催する飲み会、忘年会も二次会は強制的に出席…誘われても断れば良いのですが何せ10人ほどの職場で内輪だけとか、二次会になると5、6人になり一人減るとかなり寂しい…。まして張り切ってるのは同性の女の先輩。何が楽しいのか私には理解出来ません。何度も都合が悪いと断るとじゃあ日にちは決めていい(私の空いてる日)一人暮らしで金銭的に余裕無い(出してあげる)当日又は前日具合悪い(じゃあ仕事休んでいいから飲み会、二次会は来て)何を言っても却下です。なぜそこまでして会社の人と飲みたいのかわかりません。正直うっとうしいです。

    ユーザーID:5400751607

  • 同意しますね

    自分は呑兵衛だし、酒の席は大好きだけど、
    酒呑むんなら、気心のしれた友人たちと飲みたい。

    職場以外でも気を遣って、興味のない会話して、
    ただただ疲れるだけの飲み会は、時間と金と労力の無駄。
    飲み会でコミュニケーション図りたい人たちだけで行ってほしい。

    ウチの職場はわりと古い体質の職場なもので、そういうの大好き。
    でも、自分らのように、もうそんな時代じゃないと思ってる中若年層も
    少なからずいるので、あと5,6年の辛抱かな。
    自分らが上司になったら、絶対部下なんかと呑まない。
    つまんないでしょ、お互いに。

    まあ、年に2回程度、目的のはっきりしている歓送迎会等は行くけどね。
    花見とか、暑気払いとか、忘年会とかのただの飲み会はお断り。

    ユーザーID:3708313963

  • その意気!

    いいと思いますよ。
    あなたという人間の評価を、社内での仕事の内容だけで判断してもらいたいと。
    そういうことですよね?

    >そもそも会社なんて
    >俺にとっては金を稼ぐための場所でしかなく

    これって、給料貰えればあとはどうでもいいって意味ではないですよね。
    金を稼ぐとは、会社に、社会に利益をもたらすということですよね?
    そうであれば、仕事以外の人づきあいなど、無駄というあなたの言い分は至極真っ当です。

    ところがそういう潔い人ばかりではないのがサラリーマンの世界。
    仕事の評価に自信がないと、足りない部分を『情』で補おうとするわけです。
    あなたはあなたの道をゆく。それはそれでよし。
    しかし、あなたのように潔い人ばかりでないことも、理解してあげて欲しい。

    あなたにだって、『情』に訴えて社会的地位を守る局面が、来ないとも限らないのだから。

    ユーザーID:2664341511

  • ご勝手に。

    ご自由になされば?

    無駄なのはあなたにとってでしょう?

    好きで参加してる人もいますから。

    こんなところで、ぴーぴー言っても何も始まりませんよ?

    「無駄な飲み会なんてやめましょう。なぜやるんですか」

    とでも言って、なくしてみたらいかがですか?

    >はぁー面倒っちいな サラリーマンって本当バカだな

    あなたもサラリーマンじゃないの??

    「郷に入っては郷に従え」

    会社ごとに風習ってあると思います。

    下手に逆らうより、流れにのったほうが、生きやすいこともある。

    多くの人がそうしている、からといって、トピ主さんがそうする必要はもちろん無いけれど、なんだかトピ主さんの文章は大人気ないです。

    反抗期の子みたい。。

    ユーザーID:4191665483

  • 楽しかったけどな〜

    10年以上前に勤めていた会社は、飲み会好き(というより酒好き)が圧倒的多数でした。(私は現在30前半女性です)

    歓送迎会・忘新年会は勿論、暑気払いだお月見だのと何かにつけて飲み会してました。残業している社員がいる日は必ず支店長もしくは部長から「今日は飲みに行くぞ〜」というお誘いがあり、余程用事がない人以外は参加してました。嫌々でもなく、「皆で協力して早く残業を片付けよう!」みたいな感じで。私も、デートの日以外は参加してましたよ。
    飲んだ後にボーリングやビリヤードとか行く事もありました。

    普段怒鳴ってばかりだった上司も、実はすごく若手の事を考えてくれているんだな〜と、仕事を離れた所での会話や態度で感じることができたり、いつも仏頂面の人が実は面白い人だったのねって事もあったり。

    もちろん仕事中は皆けじめをつけていて、馴れ馴れしく話すこと等はありませんでしたが、社内の雰囲気はとても良かったです。

    別に無理に飲み会に参加しろとは思いませんが、ビジネスであれ何であれ、せっかく出会えた人とは、楽しく過ごす方が人生豊かになる…と私は思ってます。バカだと思われても構いません。

    ユーザーID:5689471938

  • 出ませんが

    基本出ませんし、出ないことに面倒とかすら思いませんし、そんな事で愚痴る必要も無いです。

    ちなみに酒は好きです。

    ユーザーID:2234603313

  • 飲み会自体は

    楽しいものだよ。無理やり参加させたり、上下関係を持ち込んだり
    日本人は酒の飲み方が下手で有名だからね。
    仲の良い人一人作って、その人の横にずっといれば苦痛じゃないよ。

    ユーザーID:6700062787

  • 低俗な飲み会ばかりだからじゃないの?

    なかなかに先進的な企業に勤めているせいか、
    一般的な飲み会ってわかりません。
    飲み会でプライベートの話がでるの?
    初めてきいた。

    社会人なら、無駄も有効につかえないと。
    無駄からうまれる儲け話も沢山あります。
    コミュニケーションというよりは、仕事の一環かな。
    事実、飲み会でうまれる儲け話は侮れない。
    利益を生み出せない飲み会なら確かに出たくない。
    飲み会いくと仕事の関係以上になるの?変な会社だ。
    私事の話など一切でないんだが。

    ただ、お金を稼ぐ手段としてしか仕事をみられない人には
    生産性のある飲み会は難しいかも。
    有給が好きなように気兼ねなく取れないとか、
    残業代がないとか、福利厚生が薄っぺらいとか、
    年功序列とか、上司に気に入られないととか、
    男女で差があるとか、産休育休とるのに気を遣わないと
    いけないとか、男がそれらを取ると変な目でみられるとかきくと、
    お粗末な会社!と思います。
    そんな会社の飲み会だったら私もいらんな。
    どうせそんな会社はこの不景気でご多分にもれず減益してそう。
    飲み会以前に入社すらしたくないですねぇ。

    ユーザーID:9781862307

  • 主婦の目からしても厳しいです。

    そんなにしょっちゅう飲み会あったら困りますって。
    給料を立派に貰っている人達ならお金の事を気にせず飲んでいられるのかもしれませんが、我が家は飲み会といえば毎回お金を気にしてしまいます。
    年に7回も全て行っていたらしんどいですよ。
    堂々と「欠席」と言えたら飲み会があるの?どうぞやって下さい。
    と思えるけれど、断り難い席とかあるんですよね。
    気が小さい人は断れないんですって。

    内心無駄だな〜と思うしかないです。
    飲み会なんて食べた心地がしないって言ってますね。
    飲むから食べるメインじゃないけど、食べる事が好きな人は苦痛みたいで。

    ユーザーID:6579216201

  • でも最近はそういう会社減りましたよね

    古い会社だけでしか働いた事のないバブル世代のおじさんたちは
    「飲み会をきっかけに同僚や部下の相談を聞いてやる俺」
    という自己イメージに酔ってる人が多いんじゃないですかね。
    ロジカルシンキングが嫌いで精神論が大好き、声が大きい人が偉い、みたいな。

    うちの会社は合理性重視のIT系ベンチャーで、会社主催の飲み会は忘年会だけ、歓迎会や送別会は部署単位で一定額まで会社負担、というシステムです。
    コストカットを社員に徹底させてる分、福利厚生や自己啓発手当てを厚くしてくれてます。
    社内環境や経営方針についての意見を匿名で投書できるシステムがあったり、成長評価やキャリアステップ相談も整備されてるんで、わざわざ飲み会儲けて愚痴を言うような人もほとんどいないです。

    飲み会で人間関係作って仕事を円滑に…って取引先との営業や、複数部署の間で折衝するコーディネーター職の人ならわかるんですけど、部署内で独立した案件をこなしてる人にとっては意味がないと思います。
    むしろ仕事で関わる相手とは、適度に距離がある方が進めやすくないですかね。

    ユーザーID:8484197852

  • 飲ミュニケーションはとっても大事 私は一切出ないけど

    飲ミュニケーションはとっても大事
    飲ミュニケーションすると、仲良くなれる。
    飲ミュニケーションでポイント稼いでいるやつはいる

    そのポイント稼ぎも仕事のうち(残業の一種)と考えられる人たちならどんどん好きにやればいい。
    私は飲ミュニケーションでポイント稼ぎしたくない=余暇は自分の時間だけに当てたい&会社のヤツと会社以外では一切付き合いたくない

    よって、残業(飲ミュニケーション)分の報酬(飲ミュニケーションで得られるポイント・メリット)は不要です!

    という感じかな。

    ユーザーID:7164273068

  • 金を稼ぐため

    飲み会で上司に文句とか言わない?普段言えないことでも言いやすい事もあるよ。
    最近の新人は何考えているか判らないって言うの多くない?部下をさくっと使いこなせる?飲み会でどんな人間か分かることもあるよ。
    飲み会で得られる情報もあるけどね。タバコ部屋で得られる情報とか。
    接待・飲み会の中で相手から情報を引き出す、相手の印象を良くしておくとか、何でも仕事に役立てるという手法もあるわけで。
    そういうスキルがないだけでしょう。
    そんなもの必要がないって業種もあるし、まあ、人それぞれでいいんじゃない?

    ユーザーID:7832363949

  • 根拠

    ムダだと思うのならムダだという根拠を上げるべきではないですか?

    トピ主さんが飲み会がつまらなくて参加したくない
    という気持ちはよくわかりますが、
    どういう点がムダだと思っているのか
    全くわかりません。

    自分が楽しめないから「飲み会は無駄だ」なんて僻んでいるようにしか見えません。

    ユーザーID:7562645554

  • バカなサラリーマン

    トピ主さんは営業職でしょうか?
    もしそうでないのならば親しい営業職の人に
    飲み会のなんたるかを聞いてみたらよいでしょう。
    少しは飲み会の有益性や活用方法を学べると思いますよ。

    ユーザーID:7788555685

  • 仕事以外でのその人が評価される場

    トピ主さんはサラリーマン経験の浅い方でしょうか?

    サラリーマン歴15年の夫の話ですが、
    若い頃はトピ主さんと同じような考えで、業務の一環と割り切ってイヤイヤ参加していました。

    が、自分が部下をもったり管理職になってみると、
    飲み会にような場では職場ではわからない個人の素養や能力があらわれ、
    その人の適性や隠れた長所を見出すことができるのだそうです。
    実際に
    ・目立たない部下が裏方としてさりげない気配りのできる人だった
    ・職場では強気の部下が実はとても繊細であった
    ・職場では順調にやっているように見えた部下が仕事の内容や人間関係で悩んでいた
    そういったことも部下の育成やキャリアプランに生かしているそうですよね。

    上司や同僚に自分を知ってもらうチャンスだとおもって、時々は参加してみてはいかがですか?


    また、職場やシラフだとどうしても部下が委縮してしまってなかなか本音で話しづらいので
    職場を離れ酒の力を借りて本音で話せる飲み会というものの必要性を今は感じているそうです。
    上司は孤独なのです。たまでいいので付きあってあげてください。(笑)

    ユーザーID:7930600152

  • そうそう!!

    自分に何も良いことがなかったからとか
    そんなくだらない理由で勝手に解釈しないでほしいものですね。


    もし、何かしろ自分にプラスになるようなことがあれば
    ここで打ち明けることもなかったんでしょうね。

    損得勘定がまる見えです。

    ユーザーID:1098261173

  • ま、その程度ってことでしょ

    飲み会は好き嫌いあるとしても

    >そもそも会社なんて
    >俺にとっては金を稼ぐための場所でしかなく
    >その中のコミュニティに期待なんてしてない

    この考え方はお粗末ですね。

    会社は「金を稼ぐための場所」なんですよね?
    でも「金を稼ぐ」にはコミュニティ力が必要です。
    社内社外全てにおいて、仕事以上のコミュニティを
    築けるかどうかで稼げるお金の桁が違ってきます。

    あ、単純労働で昇進もないならコミュ力なんて要りませんけどね。

    まあ、今の給料に満足してるなら、そのままでいいと思います。
    他人と関わらない方がきっと楽ですから。
    高望みしないなら、楽な方楽な方へ逃げて暮らすのはアリですね。

    ユーザーID:9160669861

  • 同感です

    >もうそんな時代じゃないと思う

    全くその通り。

    25年前に就職したときから 大嫌いです。

    コミュニケーションって 人の悪口が50%だしね。

    そもそも 仕事上のコミュニケーションなら オンの時間にやれよ。
    オフの時間のコミュニケーションは 誰と何を話そうが自由なはずだが
    会社の飲み会じゃぁ 最後には必ず(2次会、3次会になると)人の悪口に落ち着く。 

    そんな時間は全くのムダ

    ユーザーID:9495247194

  • 会社絡みの呑み会は嫌

     本当に会社絡みの呑み会はつまらない。好きな人は好きなんでしょうが、職場の人間関係を壊さず、仕事に支障が出ないようにまさに義理で出席している状態です。

     私の勤務先は自動車通勤者がほとんどなのでテレビドラマのように「帰りに一杯行こうか」的に呑み会があるわけではなく、忘年会や歓送迎会が年に数回程度ですが、正直気乗りしないです。会社を出てまで仕事の話をしたり考えたりしたくないタイプなので、呑み会で自然と仕事の話がでるのが十分想定できるから嫌なんですね。

     でも、高校時代の友人とか消防団の同期など、気のあった仲間との呑み会は大好きです。

    ユーザーID:8703369865

  • いきますねぇ

    飲み会の種類にもよるので選びますけど。

    飲み会は仕事をやりやすくするツールの一つですもん。
    仕事で上辺しか知らない赤の他人より一回でも飲んで気心知れた人間を優先するのは当然です。
    だって親しみももちろんですけど知らない人より
    人間性のわかっている人間なら仕事を任せるのは安心

    ただし若手で大勢で行く飲み会にはいかない。
    騒いでいるのでたいした話もできない上に疲れるから。

    ちなみに飲み会が必要ないと考える人はバブル崩壊後の人が多く、
    今の若手は逆に飲み会に行きたいと考えている人が多いそうですよ。

    ユーザーID:2012653668

  • どっちでもいいけど

    行きたくなきゃ行かなきゃいい、時間の無駄と感じるのも勝手。
    でも、他方を貶める必要はないよね。
    自分がそう感じているだけなんだから。

    ユーザーID:5001158503

  • レスが結構あるな その1

    全部読みましたよ コメント
    やっぱり無駄と考える人多いですね

    TC910さん
    マイレージさんの主催は30人規模かな
    後は7−8人くらい
    下ネタ話とか社内のくだらない人事話とか、武勇伝とかホント下らない

    通りすがりさん
    リーマンの飲み会ってズバリ無駄でしょ に変更しますよ
    自営業なら必要かも知れないよね

    そうそうさん
    全く同じ感覚 自分の書いた文章かと思ったよ

    砂時計さん
    参加しなきゃいいし、体のいい断り方してるんだけど
    それでも圧力もきつくてね ははは
    参加している人を決して見下しません、同情します

    テキトー男さん
    ビジネスライクでいいですよ

    2年目突入女さん
    ふっきれてますね いい感じですよ

    一刀両断さん
    このご時世に若いくせにアナログな奴も実に多い
    若いかどうかよりも、働くことの意味を考えているかどうかだな
    何も考えない奴は、しょーもない仕事の話をするしな

    ユーザーID:7116000063

  • トピ主のコメント(3件)全て見る
  • 下らないステレオタイプ

    飲み会ってなんだろうって思うんだ

    結局のところ、飲み会って会社の中の潤滑油として
    機能しているように、皆 誰かに言われたかのように言ってるけど
    それって怪しいよね 誰かも書いていたけど上司にとっては
    飲み会は手っ取り早い手段だよ
    結局、その手っ取り早さの犠牲なんだよな
    話すことだって下らない話ばっかり
    仕事の話したいなら、昼休みにやってろって思うよ

    会社に重要な意味があると思っている人って
    老若男女に限らず
    あまり物事を考えないタイプなんだろうな

    なぜ働くのかなんてて考えないタイプだと思うんだよな

    ユーザーID:7116000063

  • トピ主のコメント(3件)全て見る
  • 大歓迎

    中小企業の経営者です。

    給与だけで黙って利益上げてくれる社員大歓迎です。

    高校生の部活のように 協力しあって
    仕事してくれれば何も文句ありません。
    利益上げてくれさえすれば



    ただ社内行事嫌いな人って
    ただ協調性がなかったり
    仕事のモチベーションが下がっていたり
    実績が出ない人が多いんだよね。 これがまた現実なわけで。

    昨日も 10人くらいの社員連れて2次会まで俺のおごりで
    25万もつかっちったよ。


    断ってくれてぜんぜんいんだけどさ。


    でも誘わないと 僻むんだよね〜。

    難し・・

    ユーザーID:1173676069

  • ムラ社会気質のあらわれでしょう

    酒の場でのコミュニケーションとかいう人もいますが、そんなのは業務時間中にまともなコミュニケーションを構築できない人間の言い訳です。
    酒の力を借りなければ上司に言いたいことも言えない、部下の本音を引き出せないという時点で能力が低いと告白しているに等しいです。


    個人的には飲み会は好きなので自分でも企画しますし、他人の開く飲み会にも積極的に出席しますが、飲み会に仕事を持ち込む人は嫌いですね。折角の酒がまずくなります。(仕事の話をするなと言っているわけではないです。念のため。)


    飲み会は遊びです。トピ主さんのように興味のない人にとっては無駄な出費に思えて当然でしょう。たかが遊びを無理矢理仕事と結びつけてトピ主批判に結びつけるのは異分子を排除しようとするムラ社会気質としか言いようが無いです。

    ユーザーID:1859824856

  • 嫌がってました

    彼が今週末に飲み会に誘われているらしく、行くのを嫌がっていました。
    最初は2〜3人で飲む話だったのがいつの間にか10人前後になって、それなら担当者のお前も来いよって上司に言われたそうです。
    飲み会の話を広げたのは上司で、お酒を飲みたい、大人数でワイワイやりたいのも上司って話なので、付き合わされる人はちょっとかわいそうだなって思いますが、おじさんたちは寂しいんだからちょっとくらいは仕方ないかな?とも思います。
    ただ何かにつけて飲み会をしたがる会社らしく…彼も断れるときは私を理由に断ってるみたいです。

    私の友達の会社にいたっては親睦会という名目で毎週末やっていて、働いても働いてもお金がたまらないって愚痴ってました。
    たまに酔っ払いすぎて同僚の男性と二人っきりで取り残されて2次会とかいって引っ張りまわされてたし…

    外に働きに出るってなんだか面倒だし怖いですね。
    自宅で仕事ができる環境で本当によかったと思います。

    ユーザーID:9353129652

  • その人の本性が出る

    お酒が入って気が緩んで…なんて時、その人の本性が出るんですよね

    ですからけっこう人を見極めるのにお酒の席をもうけるのもありなんだと思います

    普段は決してそんな事ないのに、セクハラ紛いな質問ばっかりしてきた!とか

    私、人にも自分にも厳しいタイプなんだよね!
    なんて言ってた人が灰皿の無いところで喫煙ポイ捨てしたりとか


    和気あいあいの為の飲み会ではなく、人を見極める場と考えたらいいのでは?

    ユーザーID:5576215235

  • 横ですが

    >自分が部下をもったり管理職になってみると、
    >飲み会にような場では職場ではわからない個人の素養や能力があらわれ、
    >その人の適性や隠れた長所を見出すことができるのだそうです。

    飲み会やらないと部下の能力を把握できないのでは管理職失格ですな。

    ユーザーID:7886855513

  • それはね

    ズバリ人間関係によるのよ

    終身雇用が崩れたとはいえ、まだまだ1,2社しか知らない人が多いからね。

    その会社が人間関係ハズレだと、無駄としか思えないけど。
    アタリだと単純に皆でいるのが楽しい。

    あとはお金と時間の問題かな。
    一円も負担しない、かつ、5時に始まって(どんな会社だってツッコミは置いといてね)7時に一次会終了なら、さほどムカつくこともないんじゃないかと。一食ぶん浮いたみたいな。

    ユーザーID:2165585460

  • 辞めれば?

    会社経営者です。
    飲み会はムダな時もあるし、そうでない場合もありますね。

    頭ごなしに自分の考え方のみで「違う」と決めつけるのは
    どうですかね。ケースバイケースです。

    ネットで吠えても意味ありません。実際の上司に吠える勇気も
    ないなら、辞めるか、参加しなければいいだけです。

    柔軟な多方向の考え方が出来ず、行動もせず「俺は違う」みたいな
    人間は独立出来る器でもありません。

    ユーザーID:9679261603

  • では参加しなければいいのでは?

    会社の飲み会を必要ないもの、と考え、そんな場で相談事をされても迷惑だし、なんて思っているのであれば、とことん不参加で協調性の無い人として認定され、その後、誘いの話も来なくなるほどにしてしまえばいいと思いますよ。

    会社の飲み会って仕事を離れて忌憚なく意見を言い合える貴重な時間だと私は思っていました。
    会社で見ている姿と会社の外で見る姿の違いに驚くこともあります(良い意味で)

    意外と歌が上手だった、ボウリングがめちゃくちゃうまかった!というように、パーソナルな部分を知ることができる楽しい場だと思います。

    後の仕事をする上でもプラスになることのほうが多いです。

    私の職場にも主さんのようなしらけた方がいましたが、皆からとても嫌われていました。働きずらくなって止めてしまいましたが。

    主さんもそうならないように、仕事だけはガツンとこなし、いつまでも覚めた目線で同僚を見ていればいいでしょう。

    自分の考えがしっかりしている人ならこんなトピを立てないはずですよね。

    ユーザーID:7292888979

  • 飲み会禁止令

    幼いというか若いな〜

    逆の立場で考えて見ましょう。
    あなたはある企業のオーナー経営者になった。

    あなたの考えでは 「飲み会は無駄。」「飲み会の出席するのはバカなサラリーマン」「仕事をなんたるかを考えていない。」

    その趣旨を従業員に話して 就業後のプライベートな飲食を禁止した。


    違法な就業規則であることはもちろん
    突っ込みどころ満載の経営者ですよね。


    別にあなたが課長クラスでもいいですよ。

    「うちの課は飲み会禁止!」 おかしな課長ですよね。


    あなたの好きに行動すればいいし
    飲み会が好きな人は好きに飲んで親睦を深めればいいのです。

    ただ出席しないことによって 不利益をこうむる可能性も甘受しないといけませんね。


    俺は飲み会のは出ない。嫌いだから。 
    でも 同じように親しみを俺に持て!  

    それは自分勝手です。 

    人脈が少なくなる可能性もありますし。
    飲み会大好きの先輩後輩からの信頼はなくなるかもしれませんが
    そこは自分で選択した道です。自己責任で人は非難しないでいきましょう。

    ユーザーID:6680341984

  • 飲み会の利益=情、かなぁ

    飲み会は職場では垣間見ることの出来ない人間性に触れることができる場の一つだと、個人的に思ってます。

    仕事以外で垣間見れる他者の人間性を知り、また自分の人間性を他者に知ってもらうと、より深い人間関係を構築できる気がします。また酒を酌み交わし、気心知れた人には何らかの情が移ることがあります。

    会社組織を構成するのは人です。人なので、どうしても情に左右される事があります。例えば同程度の能力を有する部下の一方のみを昇進させなければならない場合、最終的には自分の持つ情が判断基準になることも少なくないと思います。気心知れている人間の方が、一緒に仕事しやすいことが多いですから。

    よって、飲み会がまったく無駄だとは言い切れないと、私は考えます。

    ユーザーID:4216430524

  • 無題

    無駄と思える事からも、有益な情報を取り出せることができる。
    そういう人に私はなりたい。
    無駄なくして人生はありえないのだから。

    ところで、会社の人に言いたいことも言えないの?
    もしかして小心者?

    ユーザーID:4711061548

  • 関係なかった

    付き合いの良い人と悪い人、2者で悩んだときには前者を選ぶでしょ。
    だから飲み会には積極的に参加しておいた方がいいよ。人脈も作れるし。

    と、新人の頃に先輩から教わり、それをずっと信じてきました。
    が、会社で偉くなっていく人達を見ていると、付き合いの良さはあんまり関係なさそうな気が…。
    必要最低限の飲み会にしか参加してない人も多かったのです。

    あくまで仕事に対する姿勢や実績が大事。
    仕事できちんとコミュニケーションとれていれば特に問題はない。

    普通に考えれば当たり前のことでした。
    時間とお金を取り戻したい。

    ユーザーID:9971501717

  • 同感です

    前の職場は年五回でした。今の職場は昨年三回参加しました。

    とりあえず明日は歓送迎会なのででます。

    お金ないし胃腸の調子もよくないのでなるたけ参加したくないですね。まあ断り続けてください。ムリにさそわれないかぎり勝手にやって、って感じです。

    ユーザーID:1524857719

  • 何をムダかと思うかはそれぞれですけどね

    あなたはあなたのポリシーで宴会に出なければいいだけの話では?
    で、それを周囲にうまく伝えておけばいいでしょう。
    上から目線で「ムダだ」とか「サラリーマンはバカだ」とかいっても
    周囲の反感を買うばかりではないでしょうか。

    ユーザーID:5699717264

  • トピ主さん、女性でしょ?(笑)

    とにもかくにも、私には男性を装っているようにみえるのです、あたかも男性のように読めますし、と〜ってもよく書けていると思うのです。

    しかし…。根本的な発想が、なんだかこの発言小町のツボにはまりすぎていて、読んでいてオカシクて(笑)。

    こんな事書いても、トピ主さんの人望を寧ろ下げてしまうと思うのは、私のうがった見方でしょうか?

    飲み会なんて参加しなければよいだけのことです。不参加理由ですか? 親戚1人を病気にすれば、それで済みますって(笑)。

    ただ、今年になってから1度しか参加していなくて、この発言はちょっと微妙な感じが。元より参加していないのだから愚痴を叩くほどのことでないような気もしますが。

    ユーザーID:6544330420

  • ホントはさぁ〜

    実は…職場の人から飲み会に全く誘われなくなっちゃってるんじゃないの?

    それで、強がってる or 僻んでる ってのが真相だったりして(苦笑)

    ユーザーID:5290715134

  • そうかな?

    おそらく主さんは合理的で仕事もできるんでしょうけど、みんながそうではないのが現実です。

    飲み会のような場でしかコミュニケーションが図れない人も、それで実力を発揮してくれるなら会社の大切な戦力です。

    それに昨今、メンタル不調に陥る方もいます。そんな方向に傾いている方がストレスを軽減できたらいいなあ、と思います。

    主さんが指摘されるような、マイレージやクレジットのポイント稼ぎというのは、事実ならば非難されるべきですね。

    ユーザーID:7028507766

  • 会社ってなんなの

    人脈つくりのために飲み会ですか。

    私は大企業の中の一員なので、確かにその一面を
    否定するわけではありませんが、
    ふと思うんですよね、サラリーマンの人脈って何だって。
    個人経営者ならわかるんですよ、人脈が生命線ですよね。
    仕事もらえなくなったら終わりだし。
    サラリーマンも、ヘンなところに左遷されたら嫌だしとか
    あげつらえばキリがないけどさぁ。

    いまどき、そんな人事やってる会社あるのかな。
    会社勤めしている間って、仕事のことは考えても
    働くってことに対しては盲目的で思考停止状態。

    そんな人がとっても多い
    そんな人って、自分の考えをきちんと整理もしないから
    他人の言ったことを、さも自分の意見であるかのように
    カモフラージュして、自己陶酔って感じでさぁ

    ああいうの見てると、アホくさって思うわけなんだよな

    そもそも会社って、そんなに重要なのかな
    会社に対する忠誠と信頼度合いで、飲み会への
    モチベーションって大きく異なると思うんだよな

    ユーザーID:7116000063

  • トピ主のコメント(3件)全て見る
  • トピ主さんに賛成

    独身の頃勤めていた会社は外資でしたので、無駄な飲み会はなくて良かったです。クリスマス・パーティはあったけど、それも行きたくなければ不参加で良かったし。
    お酒が入ったらその人の本性が見えるのかも知れないけれど、でもその本性が良い人だからといって肝心の仕事が出来なければどうしようもないし、また職場できちんとしてれば(自分の立ち位置を踏まえている、他の人との協力を惜しまないなど人道的なことも含めて)お酒の上で少々(少々、ですよ)「あれ?」な場面があっても別に困らないし・・・と思うのですが。
    思うにプライベイトで呑みに行ける友達が少ない人が、やたら職場での飲み会をやりたがるように見えました。
    また人脈作りのためならば、会社の中での主力の人達との飲み会に参加するというなら話はわからなくもないですが、それにしてもやっぱり職場での成績に敵うものはないと思います。
    職場の人間とビジネスの関係以上になるのはちょっと・・・というの、すごく理解できます。歌が上手いかどうかなんて、まじでどうでもいいです。

    ユーザーID:0588689199

  • 駄目な社会人の典型

    >なぜ働くのかなんてて考えないタイプだと思うんだよな

    文章見る限り
    反抗期の中学生みたいに「周りはバカ。オレは正しい。」っていう
    価値観しか持てない駄目な社会人の典型ですね。

    何度も言うけど「なぜ働くか」ということへのトピ主の答えは「金を稼ぐため」なんだよね?
    じゃあ「金を稼ぐため」にはどうするのがベターなのか?考えたことある?
    目の前の仕事だけこなしていればいいというアルバイト気分ですか?

    仕事って言うのは人脈が全て。
    人脈要らない仕事もあるけど、そういう仕事は「その程度」ってこと。

    飲み会が無駄だと思うなら参加しなくてもいい。
    ただ、それに替わるものを持たずに批判だけしてるなら、本当に愚かしいこと。

    世の中で成功している人の周りには、必ず成功に導いてくれた人が存在する。
    そんな当たり前なことも分からないなら、無人島生活でもした方がいいよ。

    ユーザーID:9160669861

  • 掲示板で同意を得たってね

    何年も小町を見てるとわかるけど、過激なトピに真っ先に着くレスは過激なものが多い。
    賛否にかかわらずね。
    ただ、ツリーが長くなればなるほど、常識的で建設的なレスが増えていく。

    ここでトピ主さんに同意なレス眺めてたって、会社の飲み会は減らないわけでしょ。
    それなら徹底的に断り続けるか、会社変わるしかない。

    私は別に飲み会嫌いな人がいたっていいと思うけど、トピ主さんみたいに人に卑しめる人は好きになれないし、同僚にもなりたくない。

    ユーザーID:8347435484

  • つまんない人しかいない職場だからでは?

    私の職場の人たちは皆話題豊富で飲み会はむしろ楽しみです。
    トピ主さんの職場はつまんない人しかいらっしゃらないんですね。
    職場を変えてみるのも一案かもしれませんよ。

    ユーザーID:3468727640

  • 五十歩百歩

    飲み会が嫌なら、職場でそう言えばいいのに。

    掲示板で愚痴って、同意してくれる人の群れを作りたいのなら、飲み会に何となく参加してる社員たちと五十歩百歩だと思う。

    ユーザーID:2142819629

  • 『必要でない=無駄』ではない

    ×:リーマンの飲み会ってズバリ無駄でしょ
    ○:リーマンの飲み会って(俺にとっては)ズバリ無駄でしょ

    会社はお金を稼ぐところだとか、仕事だけすればいいとか
    そう考える人が少なくないのは事実です。
    でもそう考えない人も少なくないのも事実なのです。

    例えば学生のときに
    「学校は勉強するところだから仲間を作る必要が無い」
    と言われたって、そうはならないと思います。

    校長(経営者)からみれば勉強(仕事)だけしていれば良いのかも
    しれないけど、学生(勤務者)がそう考えているとは限らない。

    子供じゃないんだから仲良しこよしなんて・・・
    という気持ちも分かりますが、学生時代と違ってもしかしたら
    30年以上も付き合うことになるんですよ?

    それなら出来るだけ仲良く過ごしたいと考える人がいても
    不思議じゃないと私は思っています。

    トピ主さんが「仲良しこよししたくない」のは結構ですが
    構いたい人が存在してしまうことも認めましょう。
    どこにでもおせっかいな人はいるものです。
    トピ主さんはそれを拒み続ければ良いだけでしょう。

    ユーザーID:7008630099

  • レス読んでないのかな?

    改めて勘違いがあると困るので、

    「飲み会は嫌いなら無理して参加しなくてもよい。そこは人それぞれ。」
    と私は思っています。と前置きしたうえで。


    「人脈」=「人事に関わるだけ」とか、もしかして思ってるの?
    人脈が社内の関係だけだと思ってる?それじゃあ「脈」じゃないよね?

    いやーここまでお粗末とは。

    個人事業主なら人脈が大事だって言ってる割に、
    個人事業主になぜ人脈が必要かまで考えが至っていない。

    自分の考えをきちんと整理も出来ない(「してない」ではなく)から
    それが、さも正解であるかのように盲目的で思考停止状態。


    >そもそも会社って、そんなに重要なのかな

    重要だと思わなければ辞めてもいいんだよ?誰も否定しないよ?
    でも、組織に属さないってことは、無就職状態か「個人事業主」しかないですよ?

    てか、飲み会も無駄と思うなら参加しなければいいし、
    会社も重要じゃないと思うなら、辞めればいいよ。
    どちらも個人の自由。

    それが出来ずに文句言うのは、ただの子供。

    ユーザーID:9160669861

  • 無駄だと思うならその枠組みから離れたら?

    タイトルの通りです。
    集団に属すれば否が応でもその集団に合わせる必要がありますが
    ずばり嫌なんでしょ?
    自分の好きなようにだけしたいのでしょ?
    まずはそんな会社辞めて自分に合う会社探しなよ。
    見つからないなら起業でもして自分の思うがままにやってみれば?

    それにしてもトピ主って本当に社会人?
    文章見る限りゆとり育ちのお子様にしか見えません。
    文章の書き方もあって『子供が駄々捏ねてるだけ』に見えます。

    ユーザーID:3708018807

  • 私は出ませんでした

    一部上場企業に7年弱在籍していた頃は、
    新入社員の時期を除き飲み会の類は一切参加しませんでした(下戸ですし)。
    その後は小さな会社を転々とし、現在は起業しています。
    人脈作るも作らないも全て自分の裁量なので、一番最初にレスされている方と同じく、
    ほんっとうに快適です。

    トピ主さんがどんなに語ろうと、今の状態では説得力に欠けるのではないでしょうか。

    ユーザーID:7346949156

  • 洗練の極みなのさ。

    動物は無駄な事はしません。

    人間だけが,無駄なことをするんです。

    無駄大好き人間より。

    ユーザーID:2876331884

  • えっ!行っちゃったの?

    1回も行っちゃったんですか。

    飲み会は全て平等に断らないと、ネチネチと誘われてしまいますよ。
    それこそ、訪問販売と同じように、すべて断る。
    そうでないと、あの飲み会には行ったのに、なぜこっちの飲み会にはでない、といわれます。

    こうすれば、次第どころか、次の年からは誘われなくなってすっきりしますよ。

    ユーザーID:7417076615

  • 業種・業態によって異なります

    飲み会の効用は業種・業態によって異なりますから
    「そもそも会社なんて」と一律には議論はできないと思いますよ。

    例えば、歴史がありプロジェクト型の業界・業態(結構あります)では、
    社員の成長とその見極めも社内の飲み会の目的には含まれます。
    たかが飲み会でも上司や同僚をニコニコと捌けないような人を、
    いつ何が起こるかわからない客筋との交渉ごとに会社を代表させて出せませんから。
    そんなことは営業の仕事と言う人には限定された業務範囲しか任せられないので
    この手の業界・業態には向きません。

    飲み会に意味を認められない方は、飲み会が必要でない職場で働くことをお勧めします。
    それこそたくさんあるでしょう。
    飲み会には効用があると多くの人が考えている職場に間違って入ってしまった「飲み会なんて」の方は、
    その旨を伝えて配置転換を申し出るか、転職されるのが、ご本人にも周囲にも良い結果になります。
    この手のミスマッチは職場を結構ギクシャクさせ消耗させます。

    また人物の見極めなら飲み会一回あればできるというものでもなく、
    トレーニングは繰り返すことによって幅が増し高みに到達できるものと思っています。

    ユーザーID:8019170413

  • 全面同意

    トピ主さんに全面的に同意
    接待は大切だけれど、内輪でのプライベートな飲み会なんて参加の必要性を全く感じません
    仕事は仕事・プライベートはプライベート
    混同されると迷惑ですよね
    人間関係も相手に興味がなければ面倒くさいだけ
    よけいな人間関係や感情を背負い込みたくないし、変な連帯感も持たされたくない
    仕事をきちんとしてればいいじゃない
    飲み会が仕事で絶対参加っていうなら仕方なしで笑顔で女優を演じて参加するけど・・・つまんないよね(忘年会)
    飲み会好きで面倒な人って仕事上の話もお酒の力を借りなきゃ本音も話せないのかしら
    きっと普段のコミュニケーション能力が低いからお酒に頼るのよね
    会社に熱い同僚や上司って本当に面倒くさい

    ユーザーID:0632171590

  • 絶対に飲みに行かない人に質問です

    会社の同僚で気の合う人がいたら帰りに食事や飲みに行くぐらい普通にしませんか?
    会社は会社、プライベートはプライベートと分けているとおっしゃる人もいらっしゃるようですが、人間関係ってそんなに割り切れるものなんでしょうか?

    ユーザーID:1756762110

  • あほくさ

    私も飲み会好きではないし、サラリーマンにとって必須ではないと思ってるよ。
    でもなんでトピ主が上から目線なのか、さっぱりわからない。

    なんで飲み会に参加する人達を馬鹿にするの?
    べつにいいじゃん、飲み会好きだって。
    トピ主の偏った考えの方がよっぽどあほくさいし、ガキくさい。

    飲み会好きな人だって、トピ主ごときにああだこうだ言われたくないと思うよ。

    ユーザーID:9971501717

  • トピ主は仕事人間

    仕事に関係のないものは排除。
    一見有益に思えないものでも、一般社会からみればお付き合いもたまには必要ですよ。
    後々このような付き合いにイヤでも向き合う時が来ます。いろんなお付き合いをしても悪くないと思いますよ。
    本当にバカらしいなら、おもしろい場を企画したらいかがでしょうか?

    自分の目に見えるものが全てではないように思います。

    ユーザーID:2468232806

  • 結論

    出たくいない人は出なければいいのでは?

    それで不都合が出ても自己責任という意識があるのが
    成熟した社会
    成熟した大人だと思うが。

    人のせいにしたり

    わざわざプライベートと会社は別!とか
    会社は金を稼ぐための手段!とか

    クールを装わないで 何も主張しないで
    自己意思を通したらいいのでは


    自分に自信があるんだったら。


    なんでそんなことに熱くなっているのか?
    不思議?
    自分の考えに自信がない典型的なできない君ってカンジ

    嫌ならただ出ないで黙って自分を貫けないのかね?

    ユーザーID:1173676069

  • 人それぞれ

    あなたが、無駄と思うのなら無駄!!!。

    そう思わない人にとっては、重要な事!!!。

    結局、そういうことでしょう。

    ユーザーID:3706555260

  • 性別偽装までして発言した真意+実は職場での人間関係不全?

    トピ主さんの性別偽装を疑った者ですが、実は疑問点があります。

    トピ主さんは発言の中で、自身の性別を挙げてはいませんね。でも一人称呼称が「俺」になっています。文章中の言葉遣いも、恐らく男性目線を意識しての使い方だと推測されます。

    そこで疑問ですが、なぜトピ主さんは男性を装わなければならなかったのでしょうか?

    男性の中にも、職場ぐるみの“飲ミニュケーション”に無意味さを感じる人がいることは、私にも判りますし、実際にいます。しかし、彼らとトピ主さんと違うところは、彼らは自身が“飲ミニュケーション”を避けることはあっても、それの好きな人を否定するような言動までには至らないことです。

    彼らは社会の中で“飲ミニュケーション”の一定の効用は認めており、あえて自分は参加したくない、と意思表明しているに過ぎません。

    しかしトピ主さんは自分自身の考えで「もうそんな時代じゃないと思うんだけどな」と言及なさっています。

    男性を装ってまで、飲ミニュケーションを否定されたい理由はどこにあるのでしょうか?

    そこにトピ主さんの「職場における人間関係不全?」の現状を打破するヒントあり、と私は見るのですが。

    ユーザーID:6544330420

  • 無駄かもしれないねえ

    確かに無駄だーって感じる飲み会ありますよねえ。ま、行きたくないなら行かなくていいと思います。随分昔、会社は家族、何よりも優先でしたよね。そこから仕事と会社は別、プライベート最優先、会社の人付き合いカッコ悪、みたいな感じになったんだと思うけど、今はプライベート最優先みたいな考えもなんとなーく気恥ずかしいものを感じます。
    今は仕事も、プライベートもバランスよくこなせる、っていうのが普通になりつつあるんじゃないかな?まあそういう事で飲み会もバランスよく、行きたくない時はスマートに断り、行きたい時は行くみたいなスタンスでも構わないんじゃないでしょうかね。

    ユーザーID:9810243719

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