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「ベランダ喫煙」管理会社は動いてくれましたか?

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  • トピ主です

    Pさん、詳しい情報をありがとうございます。
    おっしゃるとおり今後ルールを変えることに当たっては
    管理会社は慎重になると思いますし、できないかもしれません。
    実際は管理会社が困っているわけでもないですし
    「タバコくらい」という認識があるうちはこちらが不利ですね。
    少し対策を考えてみたいと思います。

    ユーザーID:4522375541

  • トピ主のコメント(7件)全て見る
  • 規則は管理会社の専権。相手のマナーに訴える手も

    純然たる賃貸マンションで,管理会社=オーナーだとすると,規則は管理会社の専権です。管理会社がいまの対応だということは,ベランダは禁煙とはしていないことになります。

    トピ主さんとしては,ベランダ禁煙を管理会社にはたらきかけるしかありません。そのさい,火気厳禁という線で説得したらどうでしょうか。

    もう一つは,相手側にお願いするという対応です。この事案は,残念ながら個人間のマナー問題にとどまります。現時点ではルール違反問題ではありません。相手は迷惑がかかっていることに気づいていないふしがありますから,誠実で常識的な人なら期待にこたえてくれるはずです。そうでなければ前段の方法しかありません。

    ただ,あとでつくられたルールにより不利益を受ける場合,従う義務があるかどうか,法的な問題があるかもしれません。例えば,ペット可だから入居したのに禁止となったらどうなるのでしょうか。不利益不遡及ということはないのか,詳しい方に聞きたいところです。

    火気厳禁論も,理論武装としてはすすめますが,法的に禁煙にまで適用できるものかは自信はありません。出来ないとする見解があったような…。

    ユーザーID:2005293486

  • トピ主です5

    規約について曖昧に書いていたので補足すると、
    ベランダでの火気使用や喫煙についての規約はありませんでした。
    ですが例外的にエレベーターでの喫煙は禁止になったようです。
    これはエレベーター内に紙が張られていたことで分かりました。

    全ての方にコメントできず申し訳ないのですが
    意見は全て読ませていただいています。
    有益な情報をいただきありがとうございます。

    ユーザーID:4522375541

  • トピ主のコメント(7件)全て見る
  • トピ主です5

    情報が抜けていてすみません。
    現在住んでいるマンションは元々が賃貸です。
    管理会社と言っていたのはこのマンションの所有者で、
    例えるならレオ○レスのような会社です。
    管理会社という言葉が間違っていたかもしれません。

    そして理事会もあります。役員は住民から選ばれているようですが
    どのように機能しているのかはよく把握できていません。

    ユーザーID:4522375541

  • トピ主のコメント(7件)全て見る
  • すみません・・・

    投稿にタイムラグがあったようですね。
    管理組合、理事会の件、失礼しました。

    理事会でベランダ喫煙禁止と決まり、お隣が止めてくれるといいですね。
    健闘をお祈りします。頑張ってください。

    ユーザーID:1902188422

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  • 情報がまだ足りません

    >管理会社とは別にマンションの理事会があります。

    これはどう考えればいいのでしょうか。

    お住みになっているのは元来分譲マンションで,管理組合理事会はあるということですか。賃貸マンションでの管理組合は聞いたことがありませんので。

    トピ主さんは,いわゆる賃貸マンションに住んでいるのではなく,一組合員(区分所有者)から貸りているという理解でよいでしょうか。

    このあたりがはっきりしないと,アドバイスするにしても話が違ってきます。管理会社の位置づけ,トピ主さんの権利など。

    それと管理組合とは別に自治会はありますか。

    ユーザーID:2005293486

  • 追加レスに書かなかったところをみると・・・

    何人かから質問がある「管理組合(住民で作る)」「理事会」はないみたいですね。

    規約はトピ主さんが管理会社に苦情を言っているだけでは変わらないと思います。
    オーナーに相談するか、住民を何人か味方につけて交渉する・・・でしょうが、そこまでやる気力はありますかね?
    単身者が多いマンションでしたら、賛同を得る活動をするのはちょっと難しいかもしれないし・・・。

    まずはmayさんのレスにあるような張り紙を掲示してもらえるよう、交渉してみてはいかがでしょうか?
    運がよければそれで解決するでしょう。

    ユーザーID:1902188422

  • オーナーに相談してみてはいかがですか?

    マンションならば、ベランダ「火気厳禁」としているところが殆どだと思います。規約を見てください。
    しかしながら、「ベランダでの喫煙不可」と明記されていない場合、「喫煙位いいじゃないか」となあなあにしているのが多いのが現状です。
    恐らく規約に明記されていないため、管理会社も個別注意をするのを渋っているのではないですか?
    一番いいのは、規約に「ベランダでの喫煙不可」と明記してもらい、隣家に納得してもらうことですが、直接オーナーに交渉してみてはいかがでしょうか?対応を見る限り、管理会社はそこまでやらないと思います。
    ただし、建物の造りによっては管理会社の言う通り匿名性を守れないかもしれません。
    苦情主があなたとわかってもいいという覚悟がないのなら、全戸に対する「お願い」の張り紙程度で我慢した方がいいでしょう。もっとも、張り紙なんて見ないかもしれないし、無視されるかもしれませんが。

    それと、言うことを聞かない人間はどこにでもいます。吸っているのに吸ってないと嘘をつく、開き直ってルールを無視、注意されると逆切れする、隣家がそんな輩でしたらどんなに頑張っても効果はないでしょう。

    ユーザーID:3930927633

  • トピ主です4

    こちらも喫煙マンションに入居したわけではないのに・・・という思いが
    ありますが、喫煙者が自分が周囲に与えている影響に
    気付いてくれない限り、これからも問題は解決しないでしょう。

    また感情的になっていると言われそうなのでここまでにしておきます。

    ユーザーID:4522375541

  • トピ主のコメント(7件)全て見る
  • トピ主です3

    ベランダ喫煙はマンションだから仕方がないという意見については
    私はそうは思わなかったのでこのようなトピを立てました。
    集合住宅でやむを得ないのは足音や話し声などの生活音だと思います。
    最上階に住まない限り上に部屋があることは承知の上ですし、
    隣にも部屋がある限り音が聞こえることは当然です。

    あえて書きませんでしたが、隣家は子どもが走り回る音が
    たびたび聞こえます。しかしそれについてはお互い様だと思い
    何も言うつもりはありません。

    今度引っ越す機会があれば間違いなく禁煙マンションを探します。
    一軒家はよほど隣家との距離があるか、敷地の大きい家でないと
    隣接した庭で喫煙された日にはベランダ喫煙と同じだと思われます。
    しかも間違いなく個人の私有地なのでマンション以上に
    何をしても許されそうですね。

    喫煙に関する議論は難しいことは承知です。
    喫煙者の片身が狭くなったと言われますが、
    この場合は煙が嫌なら出て行けと言われるのが非喫煙者です。

    続きます。

    ユーザーID:4522375541

  • トピ主のコメント(7件)全て見る
  • ベランダにウエッとなる臭い物(生ゴミとか)を置いて

    タバコが匂ってきたら、ウチワでソヨソヨと仰いでお隣に匂わせては?

    あるいは、ベランダに扇風機を設置して、風向きを支配する。



    (もちろん、真面目に考えました。)

    ユーザーID:3670569135

  • トピ主です2

    色々と親身になってくださりありがとうございます。
    管理会社とは別にマンションの理事会があります。
    エレベーターで禁煙になった件などは
    もしかしたら理事会が取り決めたのかもしれないですね
    (管理会社からはそういう話をきかなかったので)。
    思い切って問題提起をしてみてもいいかもしれません。

    自ら働きかけて解決された方がいらっしゃいましたが
    多数の意見を得ることができれば規約を変えることも
    できるかもしれないですね。

    ユーザーID:4522375541

  • トピ主のコメント(7件)全て見る
  • 最大多数の意見が採用されるかと・・・

    今、規約がなくても「タバコの煙もニオイもイヤだ」という意見が多ければ規約が変更される可能性もありますよね。
    ペット可物件だって、モラルのない飼い主が迷惑をかけ、住人の多くが「ペット反対!」となれば「ペット禁止マンション」に変わる場合があります。

    戸建の住人が隣人に対して1人で立ち向かうよりは、マンションの管理組合がいてくれればまだ安全だし、喫煙住人も改めてくれる余地があると思います。

    煙は上に行くものだし、喫煙者の上のお宅の方なんか一番迷惑だと思うのですが、賛同してはもらえないでしょうか?

    ユーザーID:2178329903

  • トピ主です

    みなさんご意見ありがとうございます。
    色々と参考になります。

    まず本文に書き忘れてしまいましたが、マンションの規約には
    ベランダ喫煙について書かれていません。ですのでみなさんが
    言うように規約に則って苦情を言うことはできないと思います。
    しかし裏をかえせば「タバコを吸っていい」とも書かれていません。

    規約に書かれていないからといって、ベランダでわざわざ
    エレキギターを大音量で弾く人もいないと思いますが
    それは近所迷惑になることが分かっているからだと思います。

    ベランダ喫煙については、吸っている本人は迷惑だなんて
    思っていないのでしょう。だからこそ「規約にNOと書いていないから
    吸ってもいい」という都合の良い解釈になるのだと納得しました。

    ユーザーID:4522375541

  • トピ主のコメント(7件)全て見る
  • 恐らく・・・

    規約で「ベランダ火気厳禁」「火気にはタバコも含まれる」と書いてあればベストでしょうが、タバコについて書いていなければ隣家に説明しなくては理解が得られないでしょうね。
    その段階でヘンな家庭だったらゴネ出すと思います。場所が特定されることを管理会社が懸念しているのは、あなたと隣家とのトラブルを考慮しているのだと思いますよ。

    ただ、規約に禁止と書いてあろうがなかろうが、直接注意されようがされまいが、うちの近所のマンションのように規約を無視するような開き直った住民がいると意味がありません。
    道に面している25世帯中15世帯はベランダ喫煙しています。理事会長の話によると、何を言っても聞かないそうです。こういうこともあるってことで。

    ユーザーID:7544657567

  • できることを頑張る

    私は賃貸マンションですが、お隣のヘビースモーカーのベランダ喫煙に
    日に日に我慢の限界を超え、先月管理会社に相談しました。

    全部屋に、「配慮を」という内容の通知をしていただきました。
    今は、減ったものの時々は臭いがします。

    先日テレビで、夫が換気扇の下やベランダで分煙していても、タバコを吸わない妻が肺癌になったケースを
    紹介されてました。
    そのような副流煙での肺癌で亡くなる方が、年間推定で1000人から2000人いると、専門家の方が言われてました。
    たとえ窓を閉めてベランダ喫煙しても、サッシの下から煙は入り、その量でさえもWHOの安全基準値を超えている事実を
    テレビで実験証明されていました。
    目には見えない煙の怖さを感じました。

    なので、マンションの規約が最初からないから、あきらめるというレベルでは今はないと思います。
    いろんな資料を集めて行動されてはどうでしょうか。

    ユーザーID:5369439026

  • ええと

    「規約」と「理事会」ありきでレスしている人が多いですが、実際のところトピ主さんのところはどうなんでしょう?
    ベランダ喫煙禁止じゃなければ、あくまでモラルの問題なので、張り紙しようが手紙を書こうが無視する人はいると思いますよ。

    ユーザーID:3000706189

  • もうちょっと情報が欲しいけれど・・・

    トピ主さんのところにはマンションの住民で作る理事会(自治会)はありますか?
    理事会があれば話し合いのテーブルに乗せることもできるでしょうが・・・。

    管理会社はあくまでも「管理」ですので、規約になければ行動を渋ってもおかしくないです。それこそ感情論になってしまいますので。
    いっそのこと、大家さんに相談してみてはいかがでしょうか?

    いずれにせよ、追加情報として、規約の内容、理事会の有無を書かないと、レス側も的確なアドバイスができないと思いますよ。

    ユーザーID:8633741148

  • 追加情報求ム!

    レスをつけている皆様は規約の内容や理事会の存在を前提に解決策を提示していますが、実際トピ主さんのところはどうなのでしょうか?

    ユーザーID:3886751893

  • 賃貸の場合、区分所有者ではない

    管理会社に相談する事はできると思います。
    しかしどなたかのレスにあるように、規約を新たに作ってもらうのは不可能でしょう。

    賃貸の場合、区分所有者から借りているので総会に出席できないし、まして規約を作ってもらうことはできまいでしょう。
    賃貸専用物件の場合、そもそも総会にあたる集まりがあるのでしょうか?
    どなたかお分かりの方がおられたら、教えてください。

    ユーザーID:5302916771

  • 規約を作ってもらう

    ベランダ火気厳禁、規約にないなら作ってもらえばいいです。そして全戸にその旨を伝えた文をポスティング、掲示板にも張り出します。一個人よりも何件かの賛同者を募ったほうが成功率が高いです。地域によりますが都会で家賃が安くないところならば賛同者は増えると思います。管理会社が受け入れないならば集団引越しも辞さない構えで臨むといいです。

    ユーザーID:1902530821

  • うーん

    規約でベランダ喫煙禁止じゃなかったら、トピ文に書いてある管理会社の対応からすると、全戸に対して「お願い」の張り紙がいいところじゃないですかね?
    張り紙って見ない人もいるし、見ても全く心に響かないかもしれないので、何も変化がないかもしれませんが、まぁダメ元で。
    規約に書いていないのならば、トラこらさんのように物理的に防御するか、あきらめてベランダ含め喫煙禁止のマンションを探した方が・・・。

    ユーザーID:2118316436

  • 肝心の規約について書いてないなぁ

    マンションの規約でベランダでの喫煙が禁止されていなければ、管理会社は動かないと思いますよ。それこそ感情論になってしまいますから。

    ユーザーID:8012614092

  • お気持ちわかります!

    うちと全く一緒の悩みで思わずレスしてしまいました!
    タバコを吸わない人にとっては本当に不快なものですよね! タバコの煙って!
    でもタバコを吸う人にとってはタバコの煙ぐらい…なんでしょうか?
    洗濯物にも臭いがつくし…部屋の中にも入ってくるし。
    うちは直接主人に言いに行ってもらいました。
    洗濯物に臭いがつくことや、部屋にまで臭いが充満すること…
    下の子(赤ちゃん)が生まれたばかりだしアレルギーもあるので…と穏やかにお願いしました。
    でも隣のご主人は、なるべくベランダで吸わないようにしますけど…と言っただけですみませんの一言もなかったそうです。
    多分悪いと思っていないのでしょう。
    今でもベランダでタバコを吸っているようです。
    臭いがしてきます。
    理事会で管理会社の方に相談もしました。
    貼り紙をすることになったようです。

    害のある煙は本当に迷惑ですよね。
    部屋の一室を喫煙ルームにして誰にも迷惑をかけないで吸うべきです。
    家族が迷惑を被るならまだしも、喫煙していない隣人が迷惑を被るのはおかしいと思います。

    ユーザーID:3639848733

  • 感情的なのはトピ主さんのほうでは?

     トピ主さんこんにちは、とてもタバコが嫌いな様子が伝わってきますね。
     でもレスを送る人に感情的な議論は避けてほしいと言いながら一番感情的なっているのはトピ主さんですね。
     お隣のご主人はマナーのなっていない人のようですがそれでも張り紙の注意を守り廊下やエレベーターでの喫煙をやめているんですよね。
     そのうえでベランダでの喫煙までやめさせようというのなら市町村の条例(国がベランダ喫煙を禁止していることはありませんものね)またはマンションの規約でベランダ喫煙が禁止されてないとなりません。
     あるいは2年近く我慢を強いられたことにより明らかに隣のご主人の喫煙が原因だと証明できる健康被害があると効果的だと思います。
     おそらくどちらも無理でしょう。管理会社がトピ主さん側だけの意見を尊重して隣のご主人に違反でもないベランダ喫煙をやめさせることはできないでしょうしその責任もありません。
     それならばトピ主さん自身が直接隣のご主人を説得するか完全喫煙のマンションに引っ越すしかないでしょう。これが一番現実的な解決方法だと思います。
     

    ユーザーID:8156484751

  • えっと

    規約はどうなってます?
    ベランダ喫煙不可となっているのなら、規約違反として管理会社に訴え続けましょう。
    苦情の発生源が自分とわかってもいいと言う覚悟は必要かもしれませんが。

    私が独身時代住んでいたマンションは、ベランダ喫煙が特に禁止されていませんでしたが、ある日「ベランダ喫煙を止めて欲しい」的な文書がポストに入っていました。誰かが誰かに当てて苦情を言ったのでしょうね。角が立たないように全戸に入れたようです(私は非喫煙者)。
    あくまでも「お願い文」だったので、該当宅がベランダ喫煙を止めたのかは不明です。
    管理会社がやってくれなかったら、匿名で丁寧な手紙を書いてみてはいかがですか?もちろんダメ元ですし、場合によっては面倒くさいトラブルに発展するかもしれませんが・・・。

    ユーザーID:6718203016

  • 解決しました

    私も2年間、下の住民のベランダの煙草に悩まされました。
    一時間に一本。臭いのきつい煙草。頭が痛くなってました。

    うちは、ベランダ喫煙可のマンションだったのですが
    あまりの臭いのひどさに鬱気味になり
    (窓を締めてても隙間から入ってくる)
    本人にも直接言いました。
    ベランダの上から、「臭いですから止めてください!」と
    何度直に吸ってる本人に言ったりもしました。
    手紙も何度も何度も書きました。

    管理人にもお願いして伝えてもらったし、
    理事会にも出席して問題提起しました。

    そして、同じ考えてあった住民が実は多くいて
    日本人の気質なんでしょうね、我慢していた方が多かったことを知りました。

    理事会に問題提起してから、マンション内にベランダ喫煙の注意を呼びかけるビラが貼られたり、色んな方が本心の苦情を言い始めたようでした。

    そして、その後、理事総会にて、可決され、
    ベランダの喫煙が禁止となりました。

    我慢しては、問題は解決しません。私は女ですが、男性相手に
    戦いましたよ!恥ずかしいと思わずに、意見を言いましょう!

    がんばれ!

    ユーザーID:8029988109

  • 規約は?

    規約に「ベランダ喫煙禁止」のように書いていなければ、既に感情論だと思いますよ。
    管理会社は感情論では動きません。

    ユーザーID:6775598401

  • うちの物件のケース

    「夏になり、窓を開けることが多くなってきました。
     ベランダでの喫煙は、よそのお宅に煙が入ってご迷惑となりますので
     ご遠慮くださるようお願いします」

    といったような趣旨の貼り紙が、敷地内に8棟ある建物全部に掲示されました。

    うちの物件は、キッチンの換気扇を回すと、リビングにある通風孔から外気が流入してくる仕様になっています。
    そしてベランダはそのリビング側。
    ベランダで喫煙されると臭くて換気扇回せない!ということになってしまいます。

    我が家は1階ですので、実際迷惑を蒙った方の状況が改善されたかはわからないのですが
    うちのように居住世帯数の多い物件なら、このような書き方で全棟掲示であれば、苦情の出所はわかりにくいんじゃないかと思いました。

    トピ主さんのお住まいの管理規約では、喫煙の禁止がうたわれていなくても「火気厳禁」という文言はありませんか?
    タバコ吸うときはライターを使うので、その行為が禁止になっていますよ、と周知することはできるような気がしますが、どうでしょうか…。

    ユーザーID:5992707038

  • 引っ越しします

     トピ主さんのお辛い気持がよくわかります。

     単身者向けのそこそこ家賃高めのマンションに住んでいます。
    リーマンショック以降空き部屋が続けて出た時に大家さんの苦肉の
    策だったのか、ファミリーOK(でも元々一人向けなので家族には
    狭いです)となり、小さいお子さんのいる家族が数組入居しました。
    偶然でしょうけれどその方達はほとんどが喫煙者です。

     もともと禁煙マンションなわけではないので(たまたま独身者は
    全員非喫煙者でした)、ベランダ喫煙は禁止の強制力がありません。
    小さいお子さんに煙草のケムリを吸わせたくないという気持ちはわ
    かりますし、集合住宅ですから仕方がないんですよね。
    管理会社に関しては他の方達のおっしゃる通り、頼れないと思いま
    す。

     わたしは引っ越すことにしました。労力もお金もかかりますから
    納得はいかないですが、分譲でなかったことが救いだと考え、次は
    ほぼ禁煙マンションに近い物件を探しました。
     引っ越しは大変ですが、毎日のストレスを考えれば一考の価値が
    あると思います。
     煙草のケムリ、辛いですよね。お身体ご自愛下さい。

    ユーザーID:1386820586

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