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自治会長の横暴さに泣き寝入りしかないんでしょうか?

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purin

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  • 酷い状況ですね

    状況は変化していきますので、出来れば弁護士さんに相談できれば良いですね
    立会いが可能であればそれも合わせて検討してはいかがですか?

    自治会で個人を取り囲んで罵詈雑言をあびせる状況は神経の太い人でも困難だと思います。

    最低限ICレコーダーを持っていれば客観的な視点を失わずに居られると思いますし
    理不尽な言いがかりについて、証拠となり他者への相談にも役立つでしょう。

    難しい状況だと思いますが、応援していますので頑張ってください。

    ユーザーID:2435100087

  • あらあら

    弱気なご主人を一人で出席させてはダメですよ。
    トピ主さんが同行するのはもちろんですが、たとえ費用がかかっても弁護士さんを同伴させましょう。

    ユーザーID:3494449653

  • その後。。。

    ゆりこりん様、ちゃとら様
    ご心配ありがとうございます。

    いい報告が出来ればよかったんですが、、、

    あれから
    一度だけ自治会が開かれました。

    弁護士さんからは
    お宅の前なのだからつっぱねる権利はある

    何も悩むことはなく
    断わればいいだけです。

    と言われていましたが、、、

    主人は自治会長達に罵声をあびせられ
    泣く泣く10軒は承知したと。

    主人一人に
    自治会長達が数人がかりで罵声をあびせ
    主人の意見をすべて押しつぶしたらしいです。

    とりあえず
    今後、持ち回りに出来るように弁護士さんに
    相談に行きます。

    ありがとうございました。

    ユーザーID:0704601153

  • トピ主のコメント(8件)全て見る
  • わたしも気になっています

    内容が他人事と思えず(うちの実家も似たようなことがあった)、気になっています。
    うまく解決出来ているといいのですが。

    ユーザーID:4379680941

  • その後どうなりましたか?

    トピ主さん元気ですか?
    その後問題は解決されたでしょうか?
    私たち夫婦共々心配しています。
    結果を報告していただけると安心します。

    ユーザーID:7673990959

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  • 移動します

    私の町内では、自宅前を1週間ごとに移動します。
    折りたたみのゴミかごです。

    以前は空き地前でしたが、空き地がなくなり
    話し合いの上で、移動になりました。

    ユーザーID:8273336238

  • ありがとうございました。

    みなさん
    ありがとうございました。

    いろいろな方の意見を
    聞きたくてこちらに書き込みしていましたが、

    >既に相談に行ったのでしたら、今後疑問に思うことは弁護士さんに聞きましょう

    その通りですね。

    弁護士さんに
    相談してみます。

    ありがとうございました。

    ユーザーID:0704601153

  • トピ主のコメント(8件)全て見る
  • 各自自宅前で

    それが一番です。
    私の実家も途中で、集積前の家が嫌だと言い自宅前に変更になりました。

    収集業者には申し訳ないですが、入れないところは走ってもらいましょう。

    誰だって家の前に集積所は嫌ですから。

    当番での清掃もなくなりますし、自分のごみを他人にチェックされなくなりますから賛成する人は多いと思います。

    話し合いだって、実家の親が急病でとブッチすればいいんです。

    負けるな!

    ユーザーID:2271323311

  • ご参考までに

    某地方都市在住ですが
    数年前、我が家でも同じようなケースがありました。
    空き地の角を付近10軒分ぐらいのゴミ収集所にしていたのですが
    その空き地に新しいうちが建つということで
    町内会長さんが我が家の前をゴミ収集所に指定してきました。
    (ちょうど、10数件の真ん中に位置しているのが我が家なので)

    どうしても嫌だったので、主人が町内会長さんと話し合い
    その後市役所に問い合わせたところ
    ゴミ収集車というのは、一戸一戸、各家の収集が可能なのだそうです。
    (ただ当然面倒で時間がかかるので、自治体や町内の協力のもと
     1か所にするケースが多いそうですが)
    そこで、町内会長さん同席のもと、町内のゴミ収集所を特に設けず
    各家の前(駐車スペースのスミなど)にゴミを出すことに
    市役所で決めてきました。
    それ以降何の問題も起きず、自宅前にゴミが出せるようになり
    かえって便利になったほどです。

    各自治体によって対応は違うと思いますが
    ひとつの可能性として、ご一考ください。
    良い結果となることをお祈りしています。

    ユーザーID:4065273064

  • 弁護士を使ったほうが良い

    舐められています。主さん一家は。
    こんなやつ(自治会長)が、どこの地域にもいるんですね!

    もちろん主人は言い返してケンカ状態です。
    その時も自治会長はもっとやれといわんばかりに
    ケンカを止めるわけでもなくニタニタ笑ってました。>

    こいつは不動産屋にいくらかもらっているか娘か息子がなんらかのお世話になっているのでしょう。
    だいたい、自治会長なんて、あと6年後には飲み会じゃー反省会じゃーなどの集まりで酒びたりで不眠症だろうしパターンと倒れますから。そんなもんです。
    あと6年後には死ぬかもしれないお騒がせな人間に皆さんは何故ぐるぐる巻き添えになるのでしょうか?不思議ですよね。全くロクでもないのに目を付けられましたね。さて、どうしてくれようか!
    塀をぶっ壊します?金がかかりそうですが。やはり!弁護士さんを雇いましょう。
    一度舐められてバカにされると他の人間も便乗するだろうし、なら間に弁護士さんを入れれば向こうはビビリますよ。それがいいや。
    そこまでする人間なら、他の人々も以降は軽んじないでしょうから。

    ユーザーID:4643137190

  • 弁護士同伴に全力で一票

    既に当事者間で話し合いが付かない状態で、論理的な話し合いが期待できません。
    私も弁護士に依頼すべきと思います。
    それと、そんな思いをしてまで自治会に入り続ける必要があるのでしょうか?
    任意団体ですから、加入・脱会は自由です(地域によっては半強制的に加入を進められますが、あくまで任意ですから自由ですよ)

    ユーザーID:2421615680

  • それから

    あと、アドバイス。

    市役所が、トピ主さんの合意がなければ、ゴミ捨て場は動かせないと言っているのなら、「私の合意がなければ、市役所はゴミ置場は動かせないと言っています。勝手に、私の家の前にゴミを置いて既成事実を作ろうとするなら、不法投棄で警察に通報します。」ということも、町内会に言っておきましょう。

    今、弁護士費用がかかっても、戦う価値はあります。
    ゴミ置場があれば、不動産価値は暴落します。

    ユーザーID:4730467737

  • 弁護士は雇えます

    >話し合いなんかにも
    >弁護士さんって同席してくれるんでしょうか?
    >(お金はかかっても構いません)

    時給制で雇うことはできます。

    自治会長に電話をしてもらうとか、町内会に参加とか、時間制で(30分5000円〜)お願いできます。


    あと、ゴミ収集車が入ってこれないほど道が狭いとかUターンできないとか家を建て直すとかって正当な理由になるのでしょうか?

    そこらへん、市役所で聞いておいた方がいいです。
    市役所としても、回収しやすい広い道路沿いの場所にゴミをだしてほしいでしょうけど、絶対にではないと思います。
    広い道路沿いの居住者のみが、ゴミ置場の犠牲となる法的根拠をしめしてください。私弁護士雇うことにしましたから。と言いましょう。
    法的根拠がんあければ、お役所は動けない組織です。慣例で決まっているは言い訳になりません。
    トピ主さんでできることはトピ主さんでやって、弁護士費用を節約しましょう。


    うちの近くも、ゴミ収集の回収スタッフの方がゴミ置場から回収車までかなり歩いてゴミを回収されています。(ゴミ置場のところまで、回収車が入れないため)

    ユーザーID:4730467737

  • 弁護士は立会ってくれます

    それどころか、交渉の窓口にもなってくれます。
    もちろん支払いは発生しますが、交渉も法的手続きも
    引き受けてくれますから安心して相談してください。

    トピ主さんは誰が来ても家に上げたりせず、
    「一切、主人と弁護士に任せております。話はそちらに
    お願いします」
    といって追い返してください。

    ユーザーID:3113552034

  • 頑張って

    ゴミ問題はどこも揉めてますよね。
    しかしめちゃめちゃな自治会長に取り巻きですね。
    週3日ゴミが置かれるのが嫌じゃないなら、自分の所に置いたらいいのに。

    それに集積所があるってだけでも外観や匂いに悩まされるのに
    必ず不法投棄もあります。
    分別しないゴミは置いていかれますし、通りすがりに車できて投げ捨てていったり。
    ゴミの日に出されて、全て完璧に持っていかれる、なんてまずないですよね。

    弁護士に相談されているようなので大丈夫かと思いますが、いい結果になることをお祈りしています。

    ちなみにうちは町内会単位のゴミ集積なんですが
    会員以外は捨てられないことになっています。
    (まあ、見張ってるとかないので実質誰でも捨ててますが)
    トピ主さんのところも自治会員以外、ゴミを捨てられない場合があるかもしれないので
    そこのところも調べてみたほうがいいかも。

    ユーザーID:9166615942

  • まぁ

    突っぱねていれば設置はできないでしょうが、次のターゲットができるまでずーっと言われ続けるでしょう。
    お供とやらは自分の家に被害が来るのがイヤだから従っているのではないですか?
    弁護士さんに頼んでお金がかかってもいいのでしたら、掲示板ではなく今後は弁護士さんに聞いて行動した方がよろしいかと思います。

    ユーザーID:8892121423

  • 本題を取り違えないように話を。

    不動産屋に何かつかまされていると書いてますが、
    新規で8件程度の分譲なら新しくゴミ置き場を設置しなくて良いです。
    なので、自治会長にお金を掴ませるメリットは無いでしょう。
    勿論、手土産程度は話し合いの席に持っていくでしょう。

    こういう場合、何故か一緒くたにされて敵に回される不動産会社ですが、
    家を売った不動産会社と、分譲した会社は同じですか?
    家を売っただけの不動産会社なら、そう言う根回しの必要すらなく、
    何も状況を知らないかもしれません。
    一緒に考えて巻き込むと余計にややこしい。切り離しましょう。

    家の人間の許可無くゴミステーションは設置できない事、これに絞った方がいい。
    話合いはシンプルな方が早く解決します。
    もしくは、ゴミステーションは結局どこかに設置しなければならず、
    これを持ち回り制度にするか、の提案です。
    うちは2年毎程度で、移って行きます。
    自分の家が嫌な事は、他人の家も嫌です。

    その話合いには、第三者(弁護士でも)を同席させること。
    レコーダーで録音しておく事です。
    その話合いが出来ない自治会なら、抜けるのも手です。

    ユーザーID:1975221400

  • 弁護士さんに聞きましょうよ・・・

    既に相談に行ったのでしたら、今後疑問に思うことは弁護士さんに聞きましょう。
    こちらは匿名掲示板。どんな人でもそれっぽく書き込めてしまえます。
    間違った知識を鵜呑みにして行動するよりは、専門職に聞きましょう。
    以前別件でこちらに法律相談をした人が、小町でたくさん意見をもらって
    実際弁護士に聞いたらアドバイスが間違っていたと怒りのレスをつけていたことがあります。

    ユーザーID:1033337738

  • 大丈夫ですよ。

    弁護士さんを裁判の時ではなくても、話し合いの時も同席できますよ。その時は、お相手には内緒で連れて行きましょうね。

    ユーザーID:8681314100

  • 早急に・・・

    弁護士さんに相談した方がいいと思います。
    出費には腹立たしいでしょうが、あなた自身を守ることです。仕方ありません。
    自治会長レベルの人間にはそこまで権限がありません。強気に出て脅しているだけです。
    きっと何かもらっている、もしくは報酬があるのは間違いありません。

    なお、逃げろ、というのは欠席裁判状態にされて面倒になりそうなのでオススメしません。
    あくまでも「一方的な意見は許さない」と争った方がよろしいかと思います。

    ユーザーID:7970468550

  • 補足。

    新規開発されたのが20軒ではなく
    今までそこにゴミを出していた家庭を
    含めて20軒です。

    市役所に聞いた所
    世帯数的には新規開発内部には作らなくていいそうです。

    ユーザーID:0704601153

  • トピ主のコメント(8件)全て見る
  • ありがとうございます。

    みなさんありがとうございます。

    自治会長が不動産屋から何か握らされていることは
    はじめから想像はついてましたが
    証拠もないのに公にそんなことは発言できません。。。

    そこが又
    悔しいです。
    何より悔しいのが前の話し合いの時に
    お供の人がうちが納得しないのに対して
    切れて言った言葉です。
    ゴミを置かれて何がイヤなんだ!
    週に3日ぐらいのことだろ!
    もちろん主人は言い返してケンカ状態です。

    その時も自治会長はもっとやれといわんばかりに
    ケンカを止めるわけでもなくニタニタ笑ってました。
    最終的に他の人がみかねて
    自治会長なぜ止めないんだ
    誰のせいでこうなってるんだと怒ってくれ収まりましたが。

    でもその人も何か渡されたのか
    今ではお供の一人です。
    (その人のお宅の前にもパッカー車は入れませんのでどうでもいいんでしょう)

    愚痴みたいになりスイマセン。

    ユーザーID:0704601153

  • トピ主のコメント(8件)全て見る
  • 個別集配はどうですか?

    我が家の近所も2世帯住宅が増えたりでごみの量が
    増えたのに加え、元の場所にオープン外溝の家が
    出来、ゴミ集積所の問題になりましたが最終的に
    個別集配に決まりました。

    1.まず、お一人で会わない。
    2.役所に絶対イヤと伝える
    3.その自治会長が一目置いてる政治家に相談
    4.ICレコーダやWEBカメラで突然来られても
      その様子を記録に残す
    5.どうして、本来なら不動産屋さんの仕事なのに
      そこまで関わられるのですか?何か密約でも
      あるのですか? とシラーと聞く
    6.ごみ集積所を一年毎に変更する

    と、どれも難しいですよね。。。

    応援しています。

    ユーザーID:8103269165

  • 教えてください。

    先日
    弁護士さんに相談した時に

    裁判は出来るし

    こちら側が有利だということを言われ

    裁判するときは
    お願いしようと思って帰ってきましたが、

    裁判までは行かなくても

    話し合いなんかにも
    弁護士さんって同席してくれるんでしょうか?
    (お金はかかっても構いません)

    ユーザーID:0704601153

  • トピ主のコメント(8件)全て見る
  • 言ってやりたい

    もし私がトピ主さんと知り合いだったらその自治会長にガツンと言ってやりたい! 勝手に決めるなんて横暴です。

    ユーザーID:5704510394

  • あまりにも腹が立つので

    つい、レスしてしまいました。これは、どなたかもおっしゃってますが不動産屋から「もらうものをもらってる」可能性が高いんでしょうね。少なくともトピ主さんが書いていることを見ると、あまりにもその自治会長の言う事は異常です。こういうケースに「多数決でおたくの前だ」なんて論理は通りません。

    まずなによりも「絶対に同意しないこと」。apolloさんのレスがもっとも信頼出来そうです。すでに市役所には相談されてるようですが、頑張ってください。

    週末に自治会長たちがやって来る、とのことですがもちろんご主人、出来たら法律に詳しい人間にも立ち会って欲しいですね。録音は当然です。

    市役所に「うち(トピ主さんの家ですよね)が納得しない限り許可はださない」と言われてるんですから、それを全面に押し出してとにかく「同意しない」これに尽きます。

    ユーザーID:1150208143

  • 急に来てもらうのは難しいですが

    >今週末、
    >自治会長が数人のお供を連れて
    >うちに来るそうです。

    丸め込まれてはいけませんから、トピ主さんは弁護士さんを同席させましょう。
    同席が間に合わないなら回答を先送りで。

    ユーザーID:0743170318

  • ごみ置き場は新規に開発した地域の内部で解決することです

    家庭ごみの収集場所は役所(清掃局)と合意の上で位置を決めたと思います、勝手に決めることも変更することも出来ないはずです、私の住んでいる町ではそうなっています。

    基本的には、新規に開発した地区の内部にゴミ収集場所を確保して、その場所を役所(清掃局)へ知らせて家庭ごみの回収ルートに組み込んで貰うのが普通です、と言うか、20軒も開発するなら申請時にゴミ収集場所を決めておかないと開発許可が下りない/行政指導されると思います。

    新規開発している住宅前にゴミ収集所があると販売価格が下がるので、不動産業者が自治会長を丸め込んでごみ収集所を作らなくて済む様に画策していそうですね。

    purinさんは"ごみ置き場は新規に開発した地域の内部で解決することです"と正論を回答し続けてください、他の理由を考える必要はありません。

    強引にごみ収集場所が変更になりそうになったら、役所(清掃局)へ"ごみ収集所は今まで通りで変更になっていない"、"新しい20軒のごみ収集場所は開発地域内で決めて下さい"と連絡しておいた方が良いです。

    ユーザーID:4561661700

  • 多数決に参加した人議事録を作る!!!

    議事録を見せてもらって、多数決に参加した人、一人一人を個別に訪ねて、どうしてトピ主さんの意向は無視して決まったのか、トピ主さん宅の気持は考えなかったのかを聞きましょう。それを議事録にまとめてみましょう。それを持って役所に行きましょう。

    ユーザーID:7369734871

  • 予定を作れば?

    トピ主さんの家も、家を建て替える予定があると言えば?
    あくまでも予定なんだから別にその通りにしなくても良いでしょ?
    応援してます!とにかく、トピ主さんが同意しなければいいのですよ。

    ユーザーID:7369734871

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